• el mes pasado
Transcripción
00:00:00Es un fantasma, no es un espíritu.
00:00:10Aún está vivo.
00:00:11¿Quién?
00:00:12El ciclista.
00:00:13Plácido Alonso, para seguirle.
00:00:16Encantada.
00:00:17A mandar, don Pedro, para eso estamos.
00:00:31Hola, ¿qué tal?
00:00:32Chicos, chicas, bienvenidos a Tarde de Perros.
00:00:35Es el noveno programa de la tercera temporada.
00:00:38Increíble, increíble, increíble.
00:00:41Vamos a hablar hoy de La Dolce Vita, de Federico Fellini, que es una de las películas bisagra
00:00:50entre el clasicismo y la modernidad cinematográfica y yo creo que es muy interesante.
00:00:55Hay un debate siempre sobre La Dolce Vita, sobre qué es mejor, el Fellini antes de La
00:00:59Dolce Vita, es mejor el Fellini post La Dolce Vita, es un debate entre cinéfilos que ha
00:01:06ido pasando de generación en generación, hoy nos toca a nosotros.
00:01:12Antes que nada, lo habéis visto, este programa está patrocinado por Flixolé, así que para
00:01:17mí Flixolé es la mejor plataforma de streaming del mundo.
00:01:21Cabecera y empezamos.
00:01:22Aplaudimos nosotros, que no hay público, no tenemos público, tampoco tenemos cámara
00:01:35del público, este maravilloso público.
00:01:39Está con nosotros Esther Miguel Trulas, Gerard Casau, que ha venido de Barcelona, importación,
00:01:44y Noel Ceballos.
00:01:45¿Qué pasa Noel?
00:01:46¿Qué pasa?
00:01:47Chao.
00:01:48Chao.
00:01:49¿Cómo estáis?
00:01:50Chao.
00:01:52Federico Fellini, nacido en Roma el 20 de enero de 1920, así que tenía 40 años cuando
00:01:57estrenó La Dolce Vita.
00:02:01Era su séptimo largometraje, si contamos el film colectivo Amor en la Ciudad, 40 años,
00:02:09tiene algo de crisis de mediana edad esta peli, que es algo que no se ha hablado mucho,
00:02:12tiene poco de crisis de mediana edad, y Mastroianni tenía 36, que era su alter ego.
00:02:19Fellini había debutado con Luces de Varieté en el 50, aunque su primera peli, siempre
00:02:24como tal, él mismo la consideraba, era el Jeque Blancot del 52.
00:02:28Pero es bastante importante hablar de dos cosas, antes de meternos en el Festival de
00:02:33Cannes, Festival de Venecia, etcétera, y es, por un lado, señalar que estamos en 1960
00:02:42en el mayor auge de la historia del cine italiano, o sea, ya en finales de los 40 y en toda la
00:02:48década de los 50 se asienta el neorrealismo italiano como el movimiento de vanguardia
00:02:53más importante del momento, con lo cual el cine de autor más importante de la década
00:02:56de los 50 es el italiano, y en los 60 se produce una eclosión con la erupción de los cines
00:03:05modernos y de los nuevos cineastas que hacen que el cine italiano sea riquísimo.
00:03:09Yo, que siempre os digo pelis del año de la peli que analizamos, he cogido cuatro pelis
00:03:14de los 60, La Aventura, de Michelangelo Antonioni, Rocco y sus hermanos, de Lucchino Visconti,
00:03:21La Máscara del Demonio, de Mario Bava, y Dos Mujeres de Vittorio de Sica.
00:03:25Así que hay neorrealismo de Sica y tenemos la ultramodernidad de Antonioni en La Aventura,
00:03:31el género en Mario Bava, realmente impresionante, pero es que además, como digo, el neorrealismo,
00:03:40y esto es importante decirlo, Federico Fellini es el guionista de Roma Ciudad Abierta y es
00:03:46el guionista de Paisá, de Rossellini, o sea que ya estaba, antes de dirigir ya estaba
00:03:51guionizando obras maestras del neorrealismo que luego cuando se lanza a hacer películas
00:03:55y Vitelloni, La Strada, Las noches de Cabiria, es obra maestra, obra maestra, obra maestra,
00:04:01es puro neorrealismo italiano, pero en esa misma época debuta Pasolini con Acatón en
00:04:06el 61, en el 59 el General della Rovere, de Rossellini, debuta Olmi, debuta Zurlini,
00:04:13o sea, estamos hablando de una época increíble, increíble de cine italiano que por otro lado
00:04:18nunca ha vuelto a recuperar una generación tan bestia de directores.
00:04:25Ahora sí, en los Oscars de ese año que premiaban las pelis de 59, Arrasa Ben Hur, es el año
00:04:29de Ben Hur, muy poco interesante, Fellini ya tenía dos Oscars porque había ganado
00:04:38por La Strada y por Las noches de Cabiria, mejor película extranjera, con lo cual cuando
00:04:42él se lanza a hacer La Dolce Vita ya es una figura internacional, ya es una figura importante
00:04:45dentro de lo que es la historia del cine, o sea, la resonancia de su obra, aunque obviamente
00:04:52La Dolce Vita cambia su figura, cambia su imagen y confecciona lo que en el futuro vendría
00:04:58a ser lo feliniano, el concepto del Federico Fellini barroco y moderno, imágenes loquísimas
00:05:05con lo que se ha asociado siempre al cineasta.
00:05:09En el Festival de Cannes, que el presidente y jurado era Georges Simenon y estaba Henry
00:05:14Miller, que ya no hay escritores en los jurados de Cannes, esto es algo de épocas pasadas,
00:05:21competían películas como La evasión de Jacques Becker, Se pasa la aventura de Antonioni,
00:05:26con un escándalo total, con los críticos insultando a la proyección, que tuvieron
00:05:31que volver a ponerla, un lío de la leche con La aventura, o Los dientes del diablo
00:05:36de Nicolás Rai, que si no me equivoco tiene coproducción italiana también, todo es Italia,
00:05:42y quién ganaba Palma de Oro, ganaba Palma de Oro La Dolce Vita de Federico Fellini,
00:05:47porque dicen que Simenon convenció a Henry Miller, es lo que se dice, no lo sé, no lo
00:05:53sabemos.
00:05:54De Berlín gana una peli española, El lazarillo de Tormes, de César Fernández, que le quitó
00:06:00el Oso de Oro al final de la escapada, estaba Godard con su peli debut, pero el lazarillo
00:06:05de Tormes ganó a Godard, Godard jamás lo superó, y estuvo cabreado el resto de su
00:06:12vida, fue indignado el resto de su vida, pero de ahí ese carácter de Jean-Luc, porque
00:06:20obviamente estamos en el epicentro también de la Nouvelle Vague, vamos, una época maravillosa.
00:06:26Por su parte Venecia tenía en competición Rocco y sus hermanos, y tenía el apartamento
00:06:30de Billy Wilder, y el León de Oro fue para el paso del Rhin de Andrés Cayate.
00:06:35¿Habéis visto?, ¿habéis visto?, nadie lo ha visto, nadie lo ha visto, estaba el apartamento
00:06:41y Rocco y sus hermanos, ganó el paso del Rhin, y en Donosti, que entonces Donosti tenía
00:06:48unas oficiales maravillosas, recordad que Vértigo, yo sigo con Vértigo, con mis movidas
00:06:53de Vértigo, Vértigo estuvo en el 58 compitiendo en San Sebastián, en el 60 estaba John Ford
00:06:59con el sargento negro en Donosti, Austerlitz de Belgrán, y el testamento de Orfeo de Cocteau,
00:07:06increíble, increíble, ganó Romeo, Julieta y las tinieblas de Giri Weiss, bien, y Sitges
00:07:14no se celebró, porque no existía Sitges, así de claro, ya está, no hay más, no hay más.
00:07:18Entonces, la Dolce Vita, vamos a hablar de Fellini, de Anita Egbert, de Nino Rota, de Anouk Aimé,
00:07:24de Roma, de Villavéneto, Esther, ¿qué tal?, cuéntanos.
00:07:27¿Qué tal? Muy buenas, pues nada, volviendo a verla, la primera cosa que recordé fue
00:07:32cómo me sentí cuando la vi por primera vez, hace muchos, muchos años, eres un pequeño
00:07:38en tu pequeña cinefila, y obviamente 8 ½ te maravilla, yo la vi primero que esta,
00:07:43y recuerdo al terminarla un sentimiento como de incomodidad extraño que no sabía identificar,
00:07:49porque dices, o sea, es una película apabullante, es preciosa, te sumerges en un mundo de glamour
00:07:54que te entretiene visualmente todo el tiempo, pero terminas, y yo terminé, creo recordar
00:07:59como diciendo, hay algo que no me encaja, no me siento tranquila viendo esta peli, la ves
00:08:04con el tiempo y te das cuenta de que es una cuestión estructural, que ya estaban haciendo
00:08:09también por esa época otros cineastas, pero que también había hecho él, que la estructura
00:08:14es como disuelta, o sea, es por adición y no es una cuestión narrativa clásica platoniana
00:08:19de introducción y desenlace, son pequeñas piezas que componen un todo, y ese todo, necesitas
00:08:26todas las piezas, pero no tienen por qué estar unidas entre sí exactamente, y yo creo
00:08:30que eso tiene mucha fuerza además hoy, porque el cine de hoy, como que el cine masivo está
00:08:35volviendo a ese clasicismo, o bueno, está ahí, como que todas las cosas tienen que
00:08:40estar muy explicadas, y es verdad que aquel era el periodo maravilloso en el que no todo
00:08:44lo del cine tiene que estar explicado, el final de La Dolce Vita es perfecto en ese
00:08:48sentido porque es muy ambiguo, permite cualquier interpretación que tú quieras, y en ese sentido
00:08:53es una de las películas culmen de esa estructura, me parece a mí.
00:08:58Que interesante, que interesante que el cine actual sea sobre-explicativo, que es exactamente,
00:09:05yo tengo la teoría de que el cine se está convirtiendo en series, y las series son lo
00:09:09más sobre-explicativo que hay, pero es verdad, siempre estamos justificando todo en el cine,
00:09:14hay una cantidad de información innecesaria porque se ha perdido la confianza en la inteligencia
00:09:20del espectador.
00:09:21Eso es, necesita estar todo explicado, y este es un ejemplo perfecto de por qué, otra
00:09:27cosa que a él le gustaba mucho, bueno, que había sido caricaturista en sus inicios,
00:09:32y eso es súper relevante para él también, le gustaba el circo, le gustaba un arte popular
00:09:37que había en Italia en aquellas épocas que eran pequeñas piezas que se hacen espectáculos
00:09:42muy masivos, y yo creo que también eso está dentro de la película, y como que explica
00:09:46bien los personajes a través de la caricatura, porque es muy caricaturesca la película.
00:09:52Los guionistas de La Dolce Vita eran, dejadme leerlo, si lo decís vosotros me ahorráis
00:09:58leerlo, era Flayano, el propio Fellini y Pinelli, Ennio Flayano, que era el guionista, bueno,
00:10:09tanto Flayano como Pinelli, eran los guionistas de La Estrada y de Caviria y El Bidone, pero
00:10:15Flayano fue el guionista de Calabuch, de Berlanga, y Pinelli fue el que era compañero
00:10:23de clases de Cesare Pavese, con lo cual vivió de cerca el suicidio de Pavese, y el productor
00:10:33que salió, que era Dino De Laurentiis, una de las cosas que no le gustó nada era el
00:10:37guion, que no se explicaba, que no había explicación entre secuencias, que todo lo
00:10:43que vendría a ser, pues eso, lo que tú dices, segmentos, historias, no iban conectadas
00:10:48y eso no le parecía mal, le parecía que era raro.
00:10:51Sí, hay quien decía que, o sea, si quieres cerrarlo, puedes hablar de siete episodios,
00:10:56la estructura es un poco extraña y lo puedes alargar o lo puedes achicar, pero hablan como
00:11:01los siete pecados capitales, así también se contó en la prensa de aquella época,
00:11:05porque bueno, fue la película, fue un escándalo a muchos niveles, si queréis lo vemos después.
00:11:10Súper interesante, y le fue bien, lo del escándalo, para tenerlo.
00:11:14¿Qué tal, Noel?
00:11:15Muy bien, encantado de hablar de La Dolce Vita, una película única, porque es al mismo
00:11:20tiempo una película eterna y atemporal, trata unos temas pues existenciales, son comunes
00:11:27a todas las épocas, y un retrato, una fotografía de un momento histórico de un país y de
00:11:33una ciudad en transición, es cine en transición, Roma venía de la posguerra y se estaba
00:11:40transformando en otra cosa, la vida cotidiana, la vida romana, se estaba transformando en
00:11:45espectáculo, y ese espectáculo nacía de las ruinas de la guerra, vio a Benetton como
00:11:51epicentro, todo este fenómeno de Hollywood en el Tiber, se iban a rodar los productores
00:11:56de Hollywood, se iban a rodar a Cinecittà, y eso generó una escena, una escena de frivolidad,
00:12:04de fama, que la película retrata de una manera muy certera, e incluso como que transformó
00:12:11esa realidad en mito, y es un mito que ha quedado para la posteridad gracias a La Dolce Vita.
00:12:17Es una fotografía de su tiempo, y explica muy bien ese tiempo, ese momento concreto,
00:12:22esa Roma en transición, y a la vez es una película que ahora yo creo que entendemos
00:12:28incluso mejor que en su momento, porque los temas que trata Fellini no han dejado de estar
00:12:35de actualidad nunca, pero yo diría que ahora más que nunca, la película trata sobre la
00:12:40tecnología, sobre la relación entre tecnología y privacidad, la película trata sobre una
00:12:46búsqueda desesperada, histérica y casi patológica del entretenimiento, los personajes no pueden
00:12:51estar aburridos, se mueren por no estar aburridos, y eso ahora lo entendemos mejor que nunca,
00:13:00y también habla sobre la transformación de la vida cotidiana en espectáculo, sobrevivir
00:13:07de cara a la galería, sobrevivir bajo los focos, las fotos de los paparazzi, y esa tensión
00:13:15entre el mundo antiguo, el mundo de los milagros, el mundo de los santos, esa Roma, esa Italia
00:13:22ancestral, y la modernidad que está llegando, y bueno, pues se hizo en ese periodo de movimiento,
00:13:32de capas tectónicas, de transición entre una cosa y la otra, que yo creo que ahora
00:13:35también estamos en un periodo así, y sobre todo representa, hay muchísimas, como tú
00:13:40has dicho antes, bisagras en la película, y también representa el paso del neorealismo
00:13:45a la pura modernidad, que yo creo que está incluso en un momento concreto de la película,
00:13:50que es cuando le presentan a Steiner, cuando la mujer de Steiner se lo presenta por primera
00:13:54vez, que pasamos de un plano subjetivo de Marcello, a un plano en el que entra Marcello,
00:13:59y ese es el momento en el que Fellini abandona, yo creo, el neorealismo, y pasa a hacer modernidad,
00:14:06y abre la segunda parte de su filmografía, eso está en La Dolce Vita en un momento concreto.
00:14:11Qué bonito, qué bonito, Noel, qué bonito. Yo hacía muchos años que no la había visto,
00:14:20y al volverla a ver, me sentí raro viéndola el otro día en el cine, porque tenía un
00:14:25recuerdo lejano y un poco distorsionado, y me produjo mucha incomodidad a nivel argumental,
00:14:36histórico, o sea, porque yo la recordaba una peli feliz, una peli de fiestas, de venga
00:14:45una noche detrás de otra, y no, me pareció bastante amarga y bastante triste la película,
00:14:51yo he cambiado también, claro, hace 20 años la he vuelto a ver, y sí que me cuestionaba,
00:14:57yo me preguntaba esa modernidad de dónde le vendría a Fellini, porque si bien muchos
00:15:05directores en la historia del cine se ponen a hacer cine moderno siguiendo pautas, lo
00:15:10de Fellini, creo que la sensación que tengo es que le sale a él por la construcción
00:15:18de un imaginario que tiene en la cabeza, que responde a una realidad, por eso conecta
00:15:23muy bien lo anterior con lo posterior, y empieza a crear unas imágenes que yo creo que no
00:15:28se deben a ningún otro cineasta o a ninguna otra vanguardia, sino que él mismo empieza
00:15:35a decidir el tipo de películas que quiere hacer en la Dolce Vita y el tipo de historias
00:15:40que quiere contar, con una intuición y un descaro alucinante, y se mueve, ese momento
00:15:51me parece precioso, el momento de ese cambio de plano subjetivo a que entre el propio Marcello,
00:15:57es un gesto alucinante, porque yo encuentro que la Dolce Vita hace muchas cosas por primera
00:16:02vez en la historia del cine, hace cosas que nadie había hecho antes, tanto a nivel argumental
00:16:07como de forma, la sensación que me da.
00:16:10Y al mismo tiempo es una estructura casi cervantina, estos episodios, el personaje va pasando de
00:16:18episodio a episodio, pero no evolucionando hasta que evoluciona, hasta el final, todo
00:16:23lo que decía Bassin, creo que en una crítica de Noches de Cabiria, que en las películas
00:16:27de Fellini a los personajes no les suceden los hechos, sino que se les vienen encima,
00:16:33y es verdad que aquí tenemos a un Marcello, que sí que es verdad, hay un hilo conductor,
00:16:37que es que él está, como siempre en toda la película, esos opuestos, está en tensión
00:16:44entre el hedonismo de la fiesta sin fin, que es el periodismo, y a lo que él aspira,
00:16:49que es el mundo virtuoso de la intelectualidad y de la literatura, él cree que este hedonismo
00:16:55es autodestructivo, pero que el otro tiene un futuro, cuando Steiner mata a su familia
00:16:59y luego se mata, se da cuenta de que la autodestrucción está tanto en la literatura como en el periodismo,
00:17:05luego se arroja al hedonismo y a su propia autodestrucción, si no literal, desde luego
00:17:11sí espiritual.
00:17:12Gerard, ¿cómo estamos, amigo?
00:17:17Muy bien, y creo que con sensaciones parecidas a las que os ha dejado a todos la Dolce Vita
00:17:23al volverla a ver, me identifico mucho en todo lo que habéis dicho, tanto por un lado
00:17:29este aspecto de viñeta de un momento y de un lugar, en concreto de la sociedad italiana
00:17:36en este cambio, en este paso de los 50 a los 60, de hecho, el mismo Fellini decía que
00:17:44para él la película era una revista de sociedad y quería que se sintiera así, e incluso
00:17:51que la fotografía fuese como si fuese la fotografía de un diario, de prensa gráfica,
00:17:57y creo que eso es innegable en la película, por otro lado, esta sorpresa o este espejismo
00:18:05de película feliz, infeliz que tiene también la Dolce Vita, yo creo que también todos
00:18:09tenemos un recuerdo idealizado de la película que al verla o al volverla a ver descubres
00:18:17la profunda tristeza que tiene el film, es casi como si nuestra memoria solo retuviera
00:18:24la primera hora de la película y tuvieramos a Anita Egbert, a la Fontana Trevi, el local
00:18:30en Caracalla y ya nos olvidásemos de todo lo demás y de la cantidad de muertos y de
00:18:39muerte que hay en el film, y también por otro lado, volviéndola a ver, me reafirmo
00:18:48digamos en mi sensación de que la película es la cima de la filmografía de Fellini,
00:18:54no en un sentido cualitativo, que eso lo podríamos discutir, sino porque es el punto desde el
00:19:00que puedes observar toda su obra, puedes ver a lo lejos todavía sus orígenes en el neorrealismo
00:19:09puedes ver también evidentemente la estrada, los inútiles, de hecho en un momento embrionario
00:19:16la Dolce Vita nace como una especie de secuela de los inútiles, en un momento muy embrionario
00:19:24y por otro lado también es quizás la última película de Fellini en la que podemos, y
00:19:32eso quizás sería más discutible, pero digamos que podemos encontrar afinidades claras con
00:19:36otros cineastas, en este caso para mí es una película que queda muy cerca de Antonioni,
00:19:40quizás no en la puesta en escena, pero quizás en el retrato de burguesía y de clases altas
00:19:45y de este momento de la sociedad italiana, creo que es una película que le queda cerca,
00:19:51incluso también de su maestro Rossellini, tampoco queda hasta tan lejos de Europa 51
00:19:56y de cómo retrata esa crisis de identidad en la burguesía, y a partir de ahí es cuando
00:20:06Fellini empieza a plegarse sobre sí mismo, ocho y medio es el ejemplo más claro de eso,
00:20:11y también se empieza a convertir en un cineasta mago, un cineasta que como lo definía Duménac
00:20:19Font, un cineasta que construye mundos y que necesita, así lo expresaba Fellini, necesitaba
00:20:25construir físicamente los espacios en los que transcurrían sus relatos, necesitaba que eso
00:20:30existiera de verdad y tuviera una realidad física y creo que es una de las cosas que siempre son
00:20:35más magnéticas y más llamativas de su cine, y eso de alguna manera creo que empieza en la
00:20:41dolce vita, en el momento en que Fellini se da cuenta de que no le basta, la vía veneto real
00:20:47no le es suficiente y necesita reconstruirla y acaba prefiriendo esa reconstrucción de la
00:20:55vía veneto a la auténtica.
00:21:00Claro, de Cabiria a la Estrada todo es rodaje on location en escenarios reales, Fellini se
00:21:10mete en cine en la dolce vita y ya no sale, y ya no sale, empieza a construir como bien dices,
00:21:14el mundo que quiere, lo empieza a construir y a rodar ahí con la construcción de esta vía
00:21:21veneto que no se parece a la vía veneto en inclinación y que tiene curva pero es más
00:21:27cinematográfica. Hay algo en esa conexión entre Antonioni y Fellini que decías, que a mí me hace
00:21:43mucha gracia y es imaginar la note, que creo que es del 61, como una de las fiestas de la
00:21:48dolce vita, esa fiesta de Antonioni, porque sí que es verdad que retrata a la burguesía en
00:21:55decadencia, lo que pasa es que probablemente Fellini es más cálido que Antonioni, que es más frío,
00:22:04con las emociones, pero el resultado viene a ser el mismo, es una soledad, yo creo que la
00:22:12dolce vita, en la dolce vita hay mucha gente, pero estamos hablando de una peli que yo creo
00:22:16que sí que aborda mucho el tema de la soledad, que es algo que también viene por Antonioni que
00:22:21directamente, ya no es que deja a los personajes solos, sino que los hace desaparecer, lo cual es
00:22:27maravilloso y sí que me gusta esa conexión, lo que no sé cómo se llevaban ellos dos, sé que se llevaba
00:22:32muy bien con Pasolini, que no figura como guionista, pero hay varias ideas de Pasolini
00:22:39que entonces eran muy amigos, que sí que se cuelan en la película, luego se cabrearon cuando le dejó
00:22:44tirado con la producción de Acatone, Fellini a Pasolini, y ya no se trataron más, pero no sé
00:22:51cómo se llevaría con Antonioni, que también debía tener su carácter, Michelangelo Antonioni,
00:22:56también debía tener su carácter. Sobre la producción y la conexión con Iviteloni,
00:23:08era Morelo, el personaje de Morelo, el que iba a ser el protagonista de la dolce vita, en el momento
00:23:13en que Fellini conoce a Marcello Mastroianni, llama a su protagonista Marcello, Dino De Laurenti
00:23:19se cabrea porque quería Paul Newman, que hay varios chistes luego en la peli sobre Paul Newman mismo,
00:23:25y ahí es cuando De Laurenti ya definitivamente se aparta de la película, y es muy interesante
00:23:32recordar que la peli se estrena, y es un escándalo tremendo, que le benefician taquilla, aunque hace
00:23:38que no se estrene en muchos países, en España no se estrenó hasta 1981, porque el Observatorio
00:23:44Romano, el periódico del Vaticano, le ataca, y porque los medios y el ala fascista de la política
00:23:51italiana cargan muy fuerte contra la película, y no se estrena en muchos países, en muchos países,
00:23:57lo cual al final también nos habla de la hora, de cuando nosotros estamos viendo pelis en
00:24:05festivales y nos las cargamos, o las ponemos, o se crea una polémica, que realmente no importamos nada,
00:24:11lo que importan son las películas, que luego, a lo largo de que van pasando los años, son ellas las
00:24:16que se mantienen, y lo que nosotros, o la gente, o los medios digan, al final no, no importamos porque
00:24:23lo que importan son las películas, y por eso y la dolce vita se considera una de las mejores películas
00:24:27de la historia del cine, y nadie se acuerda de las movidas que se escribieron sobre ella,
00:24:32que se escribieron cosas muy bestias, como que era una película malsana, depravada, pervertida...
00:24:40Con lo cual, todo el mundo dijo, vale, necesito verla, o sea, si realmente estamos ahí...
00:24:45Lo más obsceno que se ha hecho nunca, y vamos a verla, a ver cómo de obscena es realmente,
00:24:52y sí, no creo que sea en absoluto una película obscena, pero es una película que retrata un
00:24:58mundo que igual, pues Italia no quería dar a sí mismo, también quiero, estoy dando datos un poco
00:25:03obvios, que se conocen, pero no me gusta dejar nada como por obvio, porque hay gente que igual nunca
00:25:08ha oído hablar de la dolce vita, la otra gran, el otro gran dato, aparte del jaleo de su estreno,
00:25:15es que de la dolce vita sale el término paparazzi, porque ahí el personaje del fotógrafo se llama
00:25:21paparazzo, el que es un personaje muy chulo, además que sigue a Marcelo por todos lados, y se volvió
00:25:27tan popular que desde entonces a los fotógrafos se les llama paparazzi, avanzando también la película,
00:25:32lo que vendría a ser un modelo de prensa, de prensa rosa, que entonces no era ni de largo lo que
00:25:39luego fue en los años 80, 90 y hasta ahora, que yo ahora me entero, estoy muy desconectado de este mundo,
00:25:45tú es que a los 80 estuvieras muy conectado, pero sí que lo avanza en concreto en un momento
00:25:51terrorífico, que es cuando llega la mujer de Steiner, y se le tiran los fotógrafos de encima,
00:25:56y le dicen a la cara que su marido ha matado a sus hijos, y se ha suicidado, y están haciéndole fotos aquí.
00:26:03Sí, eso es muy fuerte, además, tuvieron una suerte, digamos, de cómo se representan a estos paparazzis,
00:26:12porque claro, parecen como moscardones alrededor de la carnaza, y esto es algo que pasaría solo durante
00:26:17unos pocos años, porque después llegaría el teleobjetivo, y toda esa gente se iría detrás de unos arbustos
00:26:24a larga distancia, pasándose un montón de horas, pero claro, cinematográficamente queda muchísimo mejor así,
00:26:31y además, yo creo que ayuda a Fellini a otra cosa que claramente quería dejar clara en la película,
00:26:35y es interrogarse por qué es la realidad, que constituye un hecho real, si lo que sale en la prensa,
00:26:42si lo que todos los focos también hay una escena, que es la escena, o sea, la secuencia del falso milagro
00:26:48que están rodando, y hay toda una parafernalia alrededor, porque van un montón de cámaras,
00:26:52donde hay dos niños con sus padres, y entonces hay como unos pequeños elementos, los paparazzi, estas cámaras,
00:26:59y el propio comportamiento de todos los miembros que van a las fiestas, que yo creo que trabajan esa interrogación
00:27:07sobre la realidad, de maneras que en realidad el neorrealismo estaba intentando plasmar,
00:27:12lo que pasa es que él como que lo superaría, y luego exploraría esa cuestión con el expresionismo,
00:27:20que es lo que yo creo que a él le interesaba con esas construcciones de escenarios internos en Chinechitá,
00:27:26porque él quería llegar a la esencia del ser humano, y para eso no hace falta que estés filmando en la calle.
00:27:31No, llega a la esencia del ser humano a través del artificio, esa contradicción a él le fascinaba,
00:27:38y el resto de su filmografía se pasó explorándola, porque es verdad que la película habla de cómo se construye la realidad,
00:27:45la escena del milagro, es que se ve, es un artificio que al final va hasta el fondo del ser humano.
00:27:55Me ha gustado mucho lo que decías sobre la soledad, porque la película visualmente,
00:28:00cómo están construidos los planos, subraya todo el rato la soledad del personaje principal, de Marcelo,
00:28:06ya sea gracias al formato panorámico, ya sea en esos...
00:28:10Total escope.
00:28:11Total escope. En esos, por ejemplo, el momento en el que él está sentado en una silla,
00:28:17en un plano muy abierto, que empieza a escuchar la voz de la otra, está como muy pequeño, en el centro del plano,
00:28:23mucho espacio por arriba, mucho espacio por abajo, mucho espacio a los lados,
00:28:27pero también en las secuencias de la fiesta están tan llenas de personajes, que al final subrayan lo solo que está.
00:28:34Cuando está solo, ves que está totalmente aislado del mundo, pero cuando está en mitad de una fiesta,
00:28:40también está aislado, porque hay tantísimos personajes que al final lo que consigues es todo lo contrario,
00:28:45nunca está acompañado, siempre está solo, cuando llega a su casa, ahí está el padre,
00:28:50mirando por la ventana, ese momento de soledad compartida entre los dos personajes...
00:28:54O sea, visualmente, es una película que todo el rato te está transmitiendo esa idea de...
00:28:59este hombre está vacío, la búsqueda del significado no le va a ir bien, nunca lo va a encontrar,
00:29:05y siempre se va a quedar solo, y cuando al final una niña le dice vente conmigo,
00:29:11prefiere la soledad compartida con todos esos extraños, que a saber a dónde le va a llevar,
00:29:16que cuando tiene el significado de verdad delante, cuando por fin lo tiene, ya no lo quiere,
00:29:23ni siquiera cuando lo tiene delante es capaz de cogerlo con las manos.
00:29:28Y sí, es una película, como decíais, muy triste en ese sentido,
00:29:33es un caramelo envenenado porque es exuberante a nivel visual, es muy divertida, es circense,
00:29:38convierte Roma en un gran carnaval, en un carrusel de emociones, en una corte de los milagros,
00:29:44pero cuando rascas ves que tiene un alma completamente negra y desoladora.
00:29:51Yo creo que Félini se pasa al expresionismo, hay momentos, esta peli es expresionista,
00:29:57con el plano, que has dicho, increíble, en el que le habla a Nuka y Me a través de un agujero de la magia,
00:30:07pero el plano de la carretera, con las luces arriba, tiene un expresionismo,
00:30:12pero con el paso de las pelis, que se lo pasa, él convierte el expresionismo en algo feliniano,
00:30:19se lo lleva más allá, en Satiricón, en Roma, en Casanova, en Julieta de los Espíritus,
00:30:26en la ciudad de las mujeres, en cada película, excepto a Marcor, que sí que tiene cosas más,
00:30:32mezcla un poco de clásico con moderno, ya no se habla de que Félini hace expresionismo,
00:30:39sino que Félini hace películas felinianas, porque se convierte en un gesto propio su arte,
00:30:47y a día de hoy, a cualquier cineasta que se quiera acercar a hacer imágenes de construcciones de sueños barrocas,
00:30:52le dices, sí, es feliniano, es algo increíble.
00:30:56Y convierte la realidad en algo feliniano, porque de verdad que si te pones a buscar,
00:31:01mucha gente se sorprendería de hasta qué punto, la mayoría de las cosas que salen en la película,
00:31:06están, como decía Gerard, sacadas de los periódicos, son noticias reales, desde el prólogo hasta el epílogo.
00:31:12Por el Cristo volante, que realmente hubo un Cristo volador transportado por Roma a principios de los 50.
00:31:20Pero mucha gente se sorprendería, porque parecen ideas completamente felinianas, y no, no, están sacadas de los periódicos.
00:31:29La...
00:31:35Viéndola en el cine, viendo a Anita Egbert bailar, volver loca a los periodistas,
00:31:44vamos, a toda la gente que se mueve alrededor de Anita Egbert,
00:31:49ahora, supongáis que este año Roma ha cortado la calle de la Fontana de Trevi Cobra por pasar,
00:31:56porque dice que había tantos turistas que no se podía circular, así que hay que pagar para verla,
00:32:02y yo he pensado también cómo ha cambiado el periodismo al respecto de que ya no se sigue a un Anita Egbert,
00:32:08que ahora se sigue a El Chocas, o sea, ha cambiado también mucho ese glamour de la gente,
00:32:16porque al final, la gente que lecen en la prensa, de los que sacan noticias,
00:32:22es una cosa a la que la gente puede llegar a admirar, sobre la que lees, sobre la que ves,
00:32:32y ahora hemos pasado de que qué famosos tenemos, se puede conocer mucho sobre una sociedad por los famosos que ensalza,
00:32:41hombre, nos hemos ido un poco a la mierda aquí, con esto, la reflexión sobre la prensa rosa que hago ahora, yo que no menos.
00:32:50Es curioso, cuando hablamos de los paparazzi en relación a La Dolce Vita, y sobre todo este principio de la película,
00:32:57en la que los vemos seguir a Anita Egbert, claro, si uno de los rasgos de la modernidad,
00:33:03lo define esa frase de toda película es un documental sobre su rodaje, en el caso de La Dolce Vita,
00:33:09es casi literal, y casi más que un documental, se podría decir que es un espejo, porque ese circo, digamos,
00:33:16acompañó al rodaje, y también había los periodistas que querían seguir a Anita Egbert, la esperaban,
00:33:21e incluso a mí me hace gracia, y me da un poco de pena, que en algunas escenas, los periodistas iban esperando ver a Anita Egbert,
00:33:30y se encontraban con que quien estaba rodando era Anouk Aimé, y la gritaban, la insultaban, le decían que estaba muy delgada,
00:33:37le decían, Marcello, le has de dar de comer, que está muy flaca, y me decía, me hace mucha gracia,
00:33:43pero también me sabe mal por la pobre Anouk Aimé, a quien además, por lo visto, Fellini tenía que hacerle como caras,
00:33:51desde detrás de la cámara, para sacarle como una mínima sonrisa, o para que realmente no tuviese una expresión tan, tan gélida,
00:33:57que casi correspondería más, quizás, a una película de Antonioni, que de Fellini, aunque bueno, no la critico,
00:34:02me parece que está maravillosa en el film, y por otro lado,
00:34:09ese otro rasgo de modernidad, que me hace muy interesante en la película, es que casi a veces va a la contra de lo que le convendría,
00:34:22y es que es una película que acaba saturando, que acaba hartando, pero es que debe hacerlo,
00:34:28porque si no, creo que su visión de la existencia y del ser humano, que aunque yo creo que la película quizás le salió más amarga
00:34:37de lo que Fellini pretendía, él decía que para él no era una película tan triste, tan melancólica,
00:34:42del mismo modo que para él, Amarcord, era una película con una visión muy crítica de Italia durante el fascismo,
00:34:48y le sorprendía que la gente le parecía tan entrañable, y tal, ay, qué bonita que es Amarcord,
00:34:53pero si es una película muy virulenta en ese aspecto, al contrario, La dolce vita, para él no era tan amarga,
00:35:00pero creo que cuando llegas a la secuencia de la última fiesta, en la que ya después del suicidio y de los asesinatos que comete Steiner,
00:35:08ya con Marcello Mastroianni completamente demacrado y desencantado de todo,
00:35:14esa última fiesta desagradable, en la que el comportamiento del protagonista es execrable, ahí ya no estás a gusto,
00:35:24y es esa sensación de cuando una fiesta se alarga más de la cuenta, se deforma y ya no nos lo estamos pasando bien,
00:35:30ya no queremos estar aquí, y transmitir esa emoción o esa sensación a los espectadores, decirles,
00:35:39tenéis que tener ganas de iros a casa ya, esto ya no es divertido, creo que es un movimiento muy arriesgado por parte de Fellini,
00:35:47pero a la vez tremendamente consecuente con lo que debe ser la película.
00:35:53Tengo la sensación de que es que él no podía dejar de ser quien es, que es italiano y una persona de su contexto,
00:36:01Pasolini decía que la peli era casi como cristiana y Rossellini dijo que era lo peor que le había pasado al cine italiano,
00:36:11desde que existía el neorrealismo y eso, mucha gente se debatía si en realidad estaba siendo dulce o amarga,
00:36:18yo no tengo tan claro que sea tan amarga, pero creo que algo le debió pasar porque en el rodaje de 8 y medio,
00:36:23luego tenía cárteles diciendo, por favor recordad que esto es una comedia, mientras rodaban no se quería pasar,
00:36:29pero sí que hay ese sentimiento como evidentemente existencialista, tanto de esta película como de La Aventura,
00:36:35como de otras muchas que estaban en este clima, también vinculadas a las de Resnés, de la Nouveau Roman,
00:36:44que eran herederas de este tipo de novela como desconstructivista, que quiero decir,
00:36:50¿Qué superó toda esta etapa moralmente? Pues los Beatles, el rock and roll, los Beatles, la cultura teenager,
00:36:59Chelentano que sale cantando. Exacto, justo ya da el primer paso y entonces toda esta cultura adolescente
00:37:06que ya le da igual todo ese peso de la moralidad, toda esa reflexión sobre si está bien o mal y solo se querían divertir,
00:37:11es lo que entierra temáticamente, pero igual por eso ha vuelto ahora porque son otros tiempos también.
00:37:17Es que yo creo que la película es más moralista de lo que parece, los observatorios romanos no lo entendió,
00:37:21o sea, se quedaron en la superficie, pero es que realmente hay una crítica social.
00:37:27El Fellini era católico. Claro, sí, sí, es que no te quedes solamente en la epidermis,
00:37:33si fueran a la sustancia de la peli se darían cuenta de que era mucho más lo que le unía al observatorio romano que lo que le separaba.
00:37:41Yo me he vuelto a ver Ocho y medio porque me quedé muy trastocado el otro día viendo La Dolce Vita
00:37:48porque yo sí que veo que Fellini busca ponerse moralista, pero sí que está juzgando a sus personajes y a Marcello
00:38:00y no saca una buena conclusión al respecto. Entonces Ocho y medio me pareció preciosa, me pareció maravillosa,
00:38:06me pareció que sí que es un sueño, una cabeza, una locura, o sea, me gustó mucho más no porque sea mejor película,
00:38:15sino porque a mí me dejó mejor cuerpo, me dejó, no sé, me encontré más cómodo y estoy un poco sorprendido.
00:38:25Yo mismo llegué a casa y lo hablé con Penélope, con mi mujer, digo, hostia, yo tenía otra cabeza en mente y salgo destrozado.
00:38:32Y os doy un ejemplo claro, el personaje de Steiner. Yo llevo 20 años haciendo chistes sobre ese personaje, siempre,
00:38:39porque el recuerdo en mi cabeza era Marcello Mastroianni, que sale todas las noches, además ni se emborracha mucho
00:38:49ni nunca tiene resaca, y cada noche va con una chica distinta, con amigos distintos, de fiesta en fiesta,
00:38:59y entonces tiene un amigo que es un intelectual, que sabe tocar el órgano, que sabe tocar el piano, que tiene toda la casa llena de libros,
00:39:09tiene muchos amigos, que todo lo que dice son frases importantes, y es un hombre casado, con hijos,
00:39:16y entonces Marcello Mastroianni, pese a que es la fiesta, tiene celos, tiene envidia, dice, este hombre ha descubierto la felicidad,
00:39:24y sin embargo, ese hombre se suicida y mata a sus hijos, no en ese orden, obviamente.
00:39:29Y entonces llevo 20 años haciendo, igual la familia, igual el estar casado no es la solución para la felicidad,
00:39:37igual la felicidad es la vida lúdica y disoluta, y no, al volver a ver la película me di cuenta que no,
00:39:50el Steiner este es un gilipollas, con perdón, perdón, perdón, a ver, no, me cayó fatal, me cayó muy mal,
00:39:59me parece una persona repulsiva, y lo que hace es horrible, obviamente.
00:40:04Bueno, Fellini lo odiaba, Steiner no es una figura trágica, no es el que tiene la verdad, y el que claro,
00:40:12ya no puede más, y quiere librar a sus hijos de la existencia en esta sociedad, y él también se expulsa de este mundo,
00:40:19es un desgraciado, un asesino, y es lo peor de la sociedad italiana, y Fellini lo dejó explicado tal cual,
00:40:27y claro, sí, para él representaba lo peor que podía dar Italia.
00:40:31Sí, sí, es un espejismo, es todo fachada, llega a encantar al protagonista con sus sortilegios,
00:40:38el protagonista cuando está con él, o son también planos subjetivos de punto de vista,
00:40:43o cuando los tenemos a los dos en plano, son las únicas ocasiones en las que no se muestra en control de la situación,
00:40:48casi parece un chaval, casi parece un niño con su ídolo, y luego descubre que no,
00:40:54que este hombre no tenía, el hombre con todas las respuestas, en realidad no tenía ninguna respuesta,
00:40:59en realidad esa vía virtuosa a la que él aspira del mundo literario, de ser un escritor de verdad,
00:41:05y no un periodista que no para por casa, esa no es la respuesta para nada, porque descubre que era un fraude,
00:41:13y eso es el único punto de giro real del personaje, el único momento en el que lo que le pasa de verdad le cala al personaje,
00:41:23y de ahí que en la última fiesta está completamente deshumanizado, todo lo demás como que le pasa por encima,
00:41:29lo de Anita Egbert, la primera historia cuando le lleva a ella a su casa esas barriadas, esa Roma todavía pobre en construcción,
00:41:39todo eso le resbala, pero esto no, esto de verdad es lo único de todo lo que le ocurre que le hace cambiar,
00:41:45y le hace cambiar para peor, y le hace abrazar un nihilismo casi apocalíptico, porque descubre que nada tiene sentido.
00:41:53Hombre claro, no es tanto matar al padre como que el padre se mató, toda la película aparece su padre real,
00:42:01el padre real de Marcello, como este que en realidad es el padre intelectual, ese es la figura en la que se fija,
00:42:07pero es que ninguna de las dos le valen, entonces se queda...
00:42:11No hay referentes, mundo sin referentes, mundo a la deriva, en el que aparecen monstruos marinos en la playa,
00:42:18realmente es muy interesante porque la película se abre con un símbolo, se abre con el Cristo bajando del cielo,
00:42:25bendiciendo a Italia desde las ruinas hasta el Vaticano, hasta los barrios modernos, toda esa Roma en transición de ese momento,
00:42:34y se cierra también con un símbolo muy connotativo, que es ese monstruo marino que puede representar muchísimas cosas,
00:42:41y es que es verdad que es una peli muy realista en algunos pasajes, pero tanto el prólogo como el epílogo operan en un plano de la abstracción.
00:42:51Eso es verdad, pero también tienes a una señora despampanante de bajar de un avión a la que le llevan una especie de paella,
00:42:57y la gente se tira por el suelo, es una pizza, entonces es imposible no pasárselo bien también con ella.
00:43:04Yo tengo… bueno, Anita, qué divertida está. Yo siempre recuerdo, siempre que puedo recuerdo,
00:43:11porque es una de mis imágenes fundacionales como crítico, que es verme en la biblioteca de la Filmoteca de Cataluña, en VHS,
00:43:19que entonces… bueno, soy tan mayor que esas cosas pasaban, iba a salir una peli, te metías en una cabina pequeñita,
00:43:26hago un peep show de cinéfilos, una cabina pequeñita, y me doy entrevista, que no es la penúltima o la antepenúltima peli de Fellini,
00:43:36en la cual coge a Mastroianni y a Anita Egbert, pues 25 años después, Anita Egbert está súper grande, está mayor, pero está súper grande,
00:43:47la envuelve en una sábana y le proyecta a la Dolce Vita en la sábana, y es un momentazo, un momentazo,
00:43:55la peli no es muy buena, pero ese momentazo a mí me parece increíble, increíble.
00:44:01Yo os lo lanzo, quiero que me lo digáis, porque me interesa, pero tampoco nos podemos extender demasiado, pero vamos a hacerlo,
00:44:09pasa nada, no hay público, estamos aquí bien, estamos bien, ¿a que sí?
00:44:13Perdona, pero que me voy quitando el pinganillo, porque es que se me hace vacío y me desequilibro.
00:44:21¿Qué preferís, el Fellini pre-Dolce Vita o post-Dolce Vita? Y empiezo a llorar, hazlo al revés.
00:44:30El post-Dolce Vita, estamos hablando de cotas bastante altas en la historia del cine, no es por desmezar,
00:44:39las películas anteriores de Fellini también me gustan muchísimo, en particular, tengo una aprecio muy particular a Ivy Telóni,
00:44:47que también es una de mis pelis preferidas de Fellini, pero yo también concuerdo con él, con el propio Fellini,
00:44:55en que a partir de la Dolce Vita es cuando empieza su universo y empieza a hacer el cine que realmente tenía en la cabeza
00:45:02y que quería hacer, y empezar a hacer obras más irregulares, seguramente, pero tan absolutamente desbordantes como el Casanova,
00:45:12por ejemplo, que es una película casi límite, ¿qué haces después de Casanova? ¿Qué puedes hacer después de Casanova?
00:45:18¿Qué puedes hacer después de La nave va? Son películas que solo le pueden pertenecer a Fellini.
00:45:24Ni siquiera me sé el orden, estaba pensando, ¿qué hizo antes, Casanova o Satiricón?
00:45:27Satiricón antes, Satiricón es en los 60, todavía.
00:45:31Porque después de, sabes, estás en una zona en la que solo existe él, es muy guay que Fellini coge tal nombre,
00:45:39que fuera de Italia ponen Fellini en el título de todas sus películas, casi todas, ¿no?
00:45:44El Casanova de Fellini, Satiricón de Fellini, Fellini ocho y medio, porque era una marca,
00:45:49y son muy pocos directores en la historia del cine, muy, muy pocos.
00:45:53Y ahora que decías lo del orden de las películas, es curioso, Carlos Losilla escribió un texto en el que reflexionaba un poco
00:46:01sobre cómo se veían las películas de Fellini en España, porque muchas de ellas, no solo de la Dolce Vita,
00:46:06sino que muchas de ellas no se estrenaron durante el franquismo por cuestiones de censura,
00:46:10así que después de la muerte de Franco, llegaron de golpe todas.
00:46:14Entonces, claro, es que nosotros vimos las películas muy seguidas, todas ellas.
00:46:19Entonces, claro, la cinefilia española se hizo un binge-watching de Fellini,
00:46:25que, claro, a mí me debía ser una experiencia muy intensa, ¿verdad?
00:46:28En el espacio de pocos meses, digamos, una parte de ellas.
00:46:31¿Noel?
00:46:32También post, o sea, sin desmerecer a Cabiria, a Estrada, que son monumentos, pero post.
00:46:40Porque yo creo que él hizo un periodo de investigación y de reflexión y se dio cuenta de que el neorealismo no le llegaba,
00:46:47porque la vida, decía, creo que lo he oído leer, que la vida real, tangible, es solo una parte.
00:46:54También tienes que meter los sueños, tienes que meter la subjetividad, tienes que meter la fantasía.
00:46:59Entonces, él llegó a esa conclusión.
00:47:01El neorealismo solamente le servía para representar una parcela de la vida,
00:47:06pero la vida en su totalidad está en Ocho y Medio, está en Casanova, está en Satiricón,
00:47:12está en La Voz de la Luna, está en Ensayo de Orquesta, que a mí me flipa.
00:47:15Ensayo de Orquesta es increíble, es increíble.
00:47:18El Toby Dammit que hizo, la adaptación de Edgar Allan Poe.
00:47:22Eso, es que él, yo creo que nos daría la razón, si todos elegimos el post.
00:47:28Hombre, Mospelini nos lo pasaríamos muy bien, yo lo tengo claro, que estaríamos muy a gusto.
00:47:32Sí, no nos dejaría hablar, solamente habría hablado él, pero sí.
00:47:36Pues voy a llevar la contraria y voy a quedarme en el pre.
00:47:39¡Vamos!
00:47:40Me voy a quedar, sí, porque, no sé, también a nivel personal estoy en una etapa como que,
00:47:45como que valoro un poco más una sencillez y la capacidad de transmitir emociones
00:47:51de una forma más pura y sencilla, como que estoy ahí y, evidentemente,
00:47:55Cabiria y La Estrada son dos monumentos, Viteroni también, y además por Julieta Masina,
00:48:01que es que me parece que en la etapa previa, que era su mujer y que trabajaron mucho tiempo juntos,
00:48:06justo en la Donchevita hay unos posteriores como que estuvieron más separados,
00:48:11pero que, o sea, es que es un trabajo monumental, charloteana, ya se sabe, a lo Chaplin,
00:48:17y es que sí, o sea, es que me llega inmediato y, bueno, o sea, te llega al corazón, entonces.
00:48:24Es curioso cómo, en el fondo, en el momento que el neoliberalismo entra en crisis,
00:48:29y todos cambian, todos, Rossellini hace otro tipo de películas, Pasolini hizo una,
00:48:34pero si Crónica del Amor igual, Crónica del Amor podría ser otra,
00:48:38pero todos tienen que empezar a reinventarse, el Cino Visconti, tienen que hacer otro tipo de cines,
00:48:44y Fellini lo hace de una forma, pues, realmente radical y muy bestia.
00:48:52Yo voy a estar más cerca de ti, y mira que he dicho que ocho y medio me parece una maravilla,
00:49:00yo creo que lo que es Federico Fellini, el autor, se construye a partir de la Donchevita,
00:49:07son las pelis futuras, pero no sé si alguna está al nivel de La Estrada o Las noches de Cabiria,
00:49:14no sé si hay alguna tan buena, no creo, o sea, me encanta Roma, me parece la bomba,
00:49:19pero la forma en la que te emociona con películas donde, que es puro neorrealismo,
00:49:29tratar temas abiertamente dramáticos, con una sensibilidad maravillosa,
00:49:37que es otra cosa que probablemente se ha perdido en la historia del cine,
00:49:40ahora todo es gritar y machacar al espectador, y Julieta Massina está increíble.
00:49:48O sea, no hay nada más sincero y más lleno de emoción que una persona como en Cabiria,
00:49:52que lo ha perdido todo, y es lo contrario de La Donchevita,
00:49:56se ve rodeada de gente por las calles, después de, es al final,
00:49:59después de que le pase una catástrofe personal, y hay gente cantando y danzando por las calles,
00:50:05y ella llora triste, pero te das cuenta de que hay que seguir viviendo, o sea, y es que es...
00:50:08Claro, el final de Cabiria es mucho más feliz que el de La Donchevita.
00:50:11Sí, son más ortodoxas las anteriores, son películas donde todo está muy medido,
00:50:17y a partir de La Donchevita, como decía Gerard, empieza a tomar decisiones contraintuitivas,
00:50:24y empieza a dar saltos mortales, que a veces le salen, y otras no,
00:50:29son más irregulares, son más libres, son más experimentales,
00:50:33y tienen unos saltos muy altos, pero también tienen bajos,
00:50:36porque son las reglas del juego que él decidió seguir,
00:50:39y dejarse llevar por lo irracional, y no construir películas con escuadra y cartabón,
00:50:45como hacía antes, entonces, quizás son menos perfectas,
00:50:50pero son muchísimas más estimulantes, más ricas y más llenas de vida,
00:50:54son organismos vivos, o sea, La Donchevita es un organismo vivo,
00:50:57él no sabía cómo le iba a salir, la película se iba construyendo a medida que se iba rodando,
00:51:04incluso reflejaba cosas que estaban ocurriendo en la realidad,
00:51:08como la construcción de la Roma Olímpica, porque los Juegos Olímpicos iban a ser dentro de poco,
00:51:14y es una peli que tiene vida propia.
00:51:17En ese sentido es un autor que se puede valorar mucho,
00:51:20porque lo hacemos y ya vamos viendo, él era muy de eso,
00:51:23que es una lección que todo el mundo puede aprender, tú tira para adelante.
00:51:26Él escribía, imaginar rodando Los Clowns,
00:51:32todo el cacao que había en ese plató, y él cogía y se sentaba,
00:51:37cogía la máquina de escribir y se ponía a escribir las escenas con todo,
00:51:39con los elefantes, los trapecistas, las mayores,
00:51:42y él cogía y decía, vale, ya tengo la escena.
00:51:45Es curioso porque justamente esta capacidad de Fellini para gestionar el caos y sacar oro de allí,
00:51:53él siempre dijo que eso lo aprendió de Rossellini,
00:51:55que si quizás hay alguna herencia del neorrealismo en su cine,
00:52:00yo discutiría que las primeras películas de Fellini se puedan integrar en el neorrealismo,
00:52:08creo que él mismo decía, y yo eso lo comparto,
00:52:10que el neorrealismo son unas películas muy concretas de Rossellini,
00:52:16son Roma Chita Aperta, es Paisa, y quizás alguna también de las primeras de Visconti,
00:52:22pero que eso se clausura allí, lo que viene después ya es otra cosa,
00:52:26pero en cualquier caso, esa experiencia y ese estar en el rodaje de Paisa,
00:52:31de formar parte de toda esa escena y de ver cómo Rossellini rodaba en las calles de Nápoles,
00:52:37con todo el mundo gritándole, la gente intentándole vender cosas desde las ventanas,
00:52:41y él se concentraba y sacaba las escenas, eso es lo que le enseño,
00:52:45esto es lo que yo quiero hacer, yo no quiero enrodar algo que esté muerto de entrada
00:52:49y que sea una forma fija, sino quiero algo que esté vivo y que se construya de esta manera,
00:52:54y de alguna manera yo creo que, aunque parezca estar en las antípodas,
00:52:57al final de la segunda etapa de su filmografía, hay algo que viene de ahí directamente,
00:53:05y es la capacidad de rodar en situaciones inverosímiles, digamos.
00:53:10Hemos de ir con las secuencias, dispara Esther.
00:53:14Bueno, pues yo he elegido en la fiesta de los aristócratas decadentes,
00:53:20y hacia el final, la última fiesta, pero antes.
00:53:22La fiesta en la que nadie se lo está pasando bien.
00:53:24Y a nadie le importa a la persona que tienen al lado, pero bueno,
00:53:27en concreto de esa gran secuencia me he quedado con esta parte,
00:53:31que es que justo acaba de haber una sesión de espiritismo
00:53:34con una persona que se está poseyendo, hablando en varios idiomas,
00:53:36una cosa babilónica, y en esa soledad en la que están todos,
00:53:42aquí dos personas, mientras está la persona que está siendo poseída llorando,
00:53:48estas dos personas como que le simbulle el deseo,
00:53:50y se bajan a aliarse con esta cámara subjetiva que se va a liar con Jane,
00:53:55y además, claro, visualmente así no se ve, pero a nivel sonoro es una pasada de secuencia,
00:54:01el montaje sonoro es importantísimo, es musical,
00:54:05o sea, todas las fiestas, cuando hay sonido y cuando no, rima totalmente,
00:54:10y es una de las secuencias.
00:54:12Es como una peli de vampiros, fíjate.
00:54:14Sí, exactamente.
00:54:16Parece casi el disco que cantó la burguesía, ¿no?, un poco que va hasta...
00:54:19A mí de esta escena hay algo que me fascina, que es también la constelación,
00:54:23y es algo que pasa en toda la película,
00:54:25que es la cantidad de nombres que aparecen desde Adriano Ochelentano
00:54:29en la primera escena, como aquí Nico,
00:54:31incluso sale Julio Acuesti, que para mí es uno de los directores de culto
00:54:37más importantes también del cine italiano,
00:54:41es el autor de películas como La muerte a Fato Luobo,
00:54:44aquí titulada 2-1-3, que a mí me hace mucha gracia,
00:54:49o sobre todo una de mis películas preferidas de los 70, que es Arcana,
00:54:53en la que tenemos a Lucía Bosé escupiendo sapos,
00:54:57literalmente, en una escena a su manera también un poquito felina,
00:55:01pero que de pronto, es algo que también es hermoso,
00:55:03la dolcevidad que te encuentras con todos estos personajes,
00:55:06casi como a modo de cameos,
00:55:08y que le dan una constelación de estrellas y futuras estrellas
00:55:14y personajes de culto muy interesante.
00:55:16Arcana es la de que Lucía Bosé es como una espiritista,
00:55:19¡buah, qué película, qué película tremenda!
00:55:22Oro maldito es el spaghetti western para mí más violento de la historia.
00:55:25Y de secuestro.
00:55:27¿Noel?
00:55:28Pues yo he elegido un momento en el hospital,
00:55:31porque me fascina cómo está construida toda esa secuencia.
00:55:35¡Hospital brutalista!
00:55:38Exactamente, el EUR, que es un barrio de Roma,
00:55:41construyó Mussolini,
00:55:43y que a él le fascinaba la película que hizo justo después,
00:55:47una peli antológica que se llamaba Bocaccio 70,
00:55:49está también rodada en el EUR,
00:55:51y de hecho es como un comentario a la reacción de que hubo de la Dolce Vita,
00:55:55esta viñeta que hizo en Bocaccio 70,
00:55:58pero bueno, el caso es que aquí tenemos este espacio casi alienígena,
00:56:02casi extraterrestre, tan vacío, tan artificial,
00:56:07tan inhumano, tan deshumanizador,
00:56:09donde hay monjas.
00:56:11Entonces es todo el rato la peli,
00:56:13es el pasado, el presente, el futuro de Roma,
00:56:15y aquí lo tenemos todo en una misma escena,
00:56:19aquí tenemos el presente,
00:56:21porque son estos personajes de su tiempo,
00:56:23tenemos un espacio futurista,
00:56:25y tenemos a las monjas, al Vaticano...
00:56:27De hecho es una sala de urgencias,
00:56:29la sala de urgencias menos concurrida de todo el planeta Tierra,
00:56:32porque puede que no sea el planeta Tierra.
00:56:34Es que parece una nave espacial,
00:56:36y es un edificio que también sale en el Conformista,
00:56:38o sea que a muchos directores italianos les flipa este edificio,
00:56:41por motivos obvios.
00:56:43Te iba a preguntar Noel, ¿tú crees que a Paolo Sorrentino esta escena le dijo algo?
00:56:47No, yo creo que no ha visto la Dolce Vita.
00:56:49Es verdad, es posible que no.
00:56:53Sorrentino, este es de los directores más felinianos que existen.
00:56:57Sí, bueno, la gran belleza es un pulso,
00:57:01es medirse de forma explícita con su modelo, con Fellini, sí, sí.
00:57:07Pero es que Sorrentino es de Nápoles, ¿no?
00:57:09Sí.
00:57:11Yo creo que hay una diferencia ahí, ser de Roma, ser de Nápoles,
00:57:13hay un salto.
00:57:16Gerard.
00:57:18Por mi parte, yo he elegido la escena del supuesto milagro,
00:57:22o de la aparición de la Virgen,
00:57:24o de los dos niños que dicen haber visto a la Madonna,
00:57:28y todo el circo mediático que se forma a su alrededor.
00:57:34A mí me gusta particularmente porque es una escena excéntrica dentro de la película,
00:57:38no es una fiesta,
00:57:40no es un espacio urbano,
00:57:42digamos, el escenario principal de la dolce vita,
00:57:46pero a la vez tiene muchas cosas que son imprescindibles para entenderla
00:57:50y para entender a Fellini.
00:57:52Está bien tener la presencia de la prensa,
00:57:54de cómo se construye la realidad,
00:57:56como decíamos antes,
00:57:58y también,
00:58:00y es algo que para mí,
00:58:02bueno, como decíamos un poco antes,
00:58:04es a rodar en el caos
00:58:06y orquestar un follón inmenso,
00:58:11como es esta escena con barro, con lluvia,
00:58:13con multitudes corriendo de un lado para otro,
00:58:15y dicen, no, no, la Virgen está aquí,
00:58:17está aquí, está aquí,
00:58:19y todos detrás de algo que no se ve, que no está,
00:58:21pero que creen que a lo mejor puede aparecer,
00:58:23y como al final,
00:58:25incluso es una escena tocada por la muerte,
00:58:27al final hay alguien que está allí
00:58:29y que ha muerto
00:58:31durante todo el follón nuestro,
00:58:33que incluso aquí hay un desenlace,
00:58:35hay un desenlace amargo,
00:58:37y hay también una manera de conectar
00:58:39a ese Rossellini, perdón,
00:58:41a ese Fellini que viene, digamos,
00:58:43de la experiencia neorealista
00:58:45junto a Rossellini,
00:58:47y ese Fellini que, digamos, que se pretende,
00:58:49digamos, construir o montar,
00:58:51digamos, un circo de tres pistas,
00:58:53cinematográfico, con todos esos focos
00:58:55más grandes incluso que los que nos están
00:58:57iluminando aquí ahora.
00:58:59Debe ser la favorita también de Woody Allen,
00:59:01porque en Stardust Memories hay un remake,
00:59:03casi una escala 1-1
00:59:05de esta secuencia, sí, sí.
00:59:07Antes cuando hablaba
00:59:09de Stirling, me acuerdo de Woody Allen también,
00:59:11este momento de desmontando
00:59:13a Harry, en el que dos vecinos
00:59:15se envidian a sí mismos,
00:59:17uno es uno también disoluto,
00:59:19de salir con muchas mujeres,
00:59:21modelos, distintas,
00:59:23que envidia al padre de familia,
00:59:25con todo
00:59:27asentado, la seguridad del hogar y tal,
00:59:29y el otro que tiene envidia
00:59:31de lo que hace, me acuerdo,
00:59:33antes también de Woody Allen, que también tiene
00:59:35varios momentos muy
00:59:37felinianos en muchas de sus películas,
00:59:39historias de la radio...
00:59:41Vale, pues como yo me quedé muy
00:59:43hecho polvo viendo la película, he cogido
00:59:45la única secuencia bonita que hay,
00:59:47alegre, porque realmente viendo vuestras secuencias,
00:59:49es que se puede coger cualquier cosa de La Dolce Vita,
00:59:51que queda muy bien, tiene una luz,
00:59:53La Dolce Vita, increíble,
00:59:55una luz de blanco y negro increíble,
00:59:57y ese momento de Paola, Paola en la playa,
00:59:59luego saldrá al final de la peli, en este momento que no se escuchan,
01:00:01pero a mí este momento me parece un momento dulce,
01:00:03me parece un momento bonito,
01:00:05me parece un momento con el que me identifico
01:00:07mucho, que llevo todo el verano así yo,
01:00:09no con máquina de escribir, con este portátil,
01:00:11todo el verano así he estado,
01:00:13fumando, en las playas, en Venecia,
01:00:15sin parar de trabajar y de escribir,
01:00:17intentando, y qué bonito
01:00:19que una
01:00:21chica, que sea un personaje tremendamente
01:00:23positivo y luminoso,
01:00:25y produce una paz y una
01:00:27belleza magnífica.
01:00:29Yo no quedo
01:00:31igual de bien que Mastroianni,
01:00:33estoy años luz de eso. Es verdad que es un
01:00:35momento de luz antes de la tempestad final.
01:00:37Claro, esto está casi en mitad
01:00:39de la película, casi a la hora y media.
01:00:41Es la bisagra de la bisagra.
01:00:43Es la bisagra de la bisagra.
01:00:45Y luego cuando vuelva,
01:00:47ella es un poco enigmático
01:00:49lo que representa en la película,
01:00:51pero representa algo muy importante,
01:00:53porque es el plano final y nos mira a nosotros,
01:00:55mira a cámara al final.
01:00:57En una playa, igual que
01:00:59400 golpes, también tenemos a un niño
01:01:01mirando a cámara. Parece un ángel, un ángel que le puede salvar
01:01:03o no, y él decide no salvarse.
01:01:05Sí, sí, sí.
01:01:07A mí me parece...
01:01:09El cielo existe y está en la tierra,
01:01:11solo tienes que intentarlo.
01:01:13Pero él pasa. Le dice adiós,
01:01:15además de una forma muy juguetona,
01:01:17pero, vamos, prácticamente
01:01:19con la mirada le dice
01:01:21no imposo, no imposo.
01:01:23Me voy a laughter con esta gente de aquí
01:01:25que acaban de cazar un monstruo.
01:01:27Me ha quedado mejor la fiesta. Yo creo que a partir
01:01:29del momento en el que están, todo va a ir para arriba ya.
01:01:31Pero el hecho de que
01:01:33tengamos tres horas a Marcello
01:01:35y el plano final de la película no sea Marcello,
01:01:37sea una niña mirándonos a nosotros
01:01:39muy poderoso, y algo nos
01:01:41quiso decir a Eiffelini.
01:01:43Muy bien, pues
01:01:45ya está, ya está.
01:01:47Ya hemos acabado, chicos. Muchas gracias.
01:01:49Muchas gracias.
01:01:51Un aplauso.
01:01:57Nada, pues ya está. Un nuevo tarde, perros.
01:01:59Nos quedan dos. Ya, ya acabamos.
01:02:01Recordar
01:02:03que el programa ha sido patrocinado
01:02:05por Flixolé. Llamamos dos pelis italianas,
01:02:07además, de Flixolé. El bueno, el feo
01:02:09y el malo, en septiembre, y ahora La Dolce Vita.
01:02:11Y ya nos vamos en el mes que viene
01:02:13con una película española,
01:02:15con una película que espero que
01:02:17la gente de Madrid venga a verla al Cinepaz,
01:02:19que vamos a tener proyección, porque
01:02:21vamos a hablar del crack de José Luis Garci.
01:02:24Pablo hace...
01:02:26Vamos a hablar del crack.
01:02:28Vamos a poner el crack y vamos a hablar del crack,
01:02:30y va a molar mucho.
01:02:32A todos vosotros y vosotras, gracias por
01:02:34vernos, gracias por estar ahí.
01:02:36Yo os mando un beso muy, muy fuerte desde aquí.