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00:00Es la economía estúpido. Esa fue una de las frases más célebres de la campaña
00:04de 1992 en la que Bill Clinton derrotó a George Bush padre. Es verdad que
00:08entonces por ejemplo la tasa del desempleo era una de las más altas de
00:11las últimas décadas en torno al 8% pero ¿qué pasa en estas elecciones donde
00:16parece que los datos económicos no son tan negativos? ¿Importa la economía?
00:20¿Importa el bolsillo a los votantes estadounidenses? Hablamos con una de las
00:24personas que mejor conoce Estados Unidos y mejor conoce la economía. Amanda Mars
00:28fue corresponsal en Washington durante muchos años y ahora es la directora de
00:32Cinco Días y la subdirectora del área económica del país. Amanda, ¿pueden los
00:37estadounidenses acercarse el próximo martes a las urnas pensando en eso?
00:40Pensando en el bolsillo y si quieres vamos casi por partes. ¿El empleo? ¿Les
00:44preocupa el empleo ahora mismo? Al final los datos... Bueno primero muchas gracias
00:50Carlos por invitarme a este programa.
00:55El empleo y la inflación son los indicadores más sensibles de los
01:00votantes en Estados Unidos y en cualquier país del mundo. Cuando se piensa en
01:03economía
01:06desde el punto de vista electoral se piensa con lo que más afecta a la
01:10economía de la calle, al Main Street y eso es empleo e inflación. Sigue siendo la
01:16economía estúpido ¿no? Que decía esta frase de James Carville. El 52% de los
01:24electores estadounidenses consideran que este año el asunto que más les
01:28preocupa es la economía. Yo creo que lo que ha cambiado es que la marcha
01:33positiva de la economía ya no se capitaliza tanto electoralmente en
01:39Estados Unidos. Si esto fuera así yo creo que Kamala Harris estaría mucho
01:45mejor situada en las encuestas de lo que está ahora y yo creo que un perfil muy
01:53emocional de la campaña combinado con la inflación y el asunto de la
01:59inmigración hace que la percepción de la economía, pese a estar en un
02:03grandísimo momento en Estados Unidos con un crecimiento del 2,9 por ciento no
02:08esté dando buenos réditos electorales. ¿Quieres decir que la gente está dando
02:12por hecho que la economía tiene que ir bien o que la economía va bien? Es decir
02:16que no hay un crédito para los candidatos en este caso para Kamala Harris
02:20sobre un tema en el que los ciudadanos dan por descontado que las cosas tienen
02:24que ir bien sí o sí. Sí, Kamala Harris desgraciadamente para ella está
02:29capitalizando mucho toda la parte negativa o que se pueda atribuir de
02:35negativa de la administración Biden, o sea le atribuyen cualquier cosa que
02:38critiquen a la administración Biden, sin embargo no relacionan con ella por
02:43ejemplo la gestión de la economía que en el caso de Biden yo creo que es
02:46indiscutiblemente ha sido muy positiva, la salida de la hibernación del COVID,
02:52el catedralicio plan de estímulos de la Inflation Reduction Act, el IRA que
03:00ha funcionado también, que ha traído tantas inversiones, tanto empleo,
03:05no está capitalizando nada, de hecho los estadounidenses ven igualmente mejor
03:11gestor para la economía a Trump que a Kamala Harris. Esto también es una
03:18virtud que Trump ha sabido cosechar desde sus primeras elecciones, desde las
03:22de 2016 cuando aún ni siquiera había gobernado nada más que su empresa y es
03:26que cierto perfil de votante conservador cree que la figura del empresario le
03:32legitima como gestor económico, un hombre que ha sabido crear empleo él solo y ha
03:37sabido hacer negocios él solo por necesidad va a ser un buen gestor
03:42económico y es cierto que los números de empleo y los datos económicos de la
03:48administración Trump fueron positivos, la cuestión es que luego a partir de 2020
03:55fueron incluso aún más positivos saliendo del desafío del COVID y del
04:01desafío de la invasión de Ucrania, los precios de la energía, etcétera, pero
04:09Kamala Harris no está capitalizando eso. El precio de la cesta de la compra es un
04:14problema, mencionabas antes la inflación, toda la crisis inflaccionaria,
04:18la inflación que hemos tenido también aquí en Europa la han
04:21sufrido también allí, ¿esto se traduce en la campaña? Por supuesto, la inflación ya
04:27se dice, ya se sabe de roca gobiernos, la inflación de roca gobiernos en Estados
04:32Unidos hubo momentos y esto ya estaba pasando hace dos años
04:40que los estadounidenses tenían dificultades para pagar, para llenar el
04:44tanque de gasolina en un país donde en comparación con Europa y que
04:47especialmente con España el precio de la gasolina era muy barato, la inflación
04:52sacudió mucho a Estados Unidos y ahora, de la misma manera que se ha empezado a
04:58domar en Europa, se ha domado en Estados Unidos, pero sin duda hay un castigo y
05:08una erosión de apoyo que yo creo que no se ha conseguido recuperar, además se
05:14utilizó mucho la comparativa con Jimmy Carter, que sabéis que fue en los 70
05:19el elegido presidente, en el 76 perdón, y fue un presidente que tuvo una crisis de
05:27inflación muy alta, aparte de algunos problemas evidentemente de política
05:33exterior y fue un presidente de un solo mandato y cuando empezó esta crisis
05:37inflacionaria a Biden lo comparaba mucho los republicanos con Jimmy Carter y le
05:42auguraban también presidente de un único mandato, va a ser un presidente de un
05:45único mandato porque se retiró de la cadena de la carrera electoral y la
05:50cuestión es si Kamala paga también esto. Un par de cosas más Amanda, desde el
05:56punto de vista de fuera de Estados Unidos y desde el área de la economía,
06:00qué diferencias puede haber en un país como España o cualquiera de los países
06:05de América Latina que nos esté viendo, si gana Trump o si gana Harris en cuanto
06:10a su política económica pensando en el exterior de Estados Unidos.
06:14Hay una cosa muy importante aquí, Biden mantuvo la mayor parte de
06:21aranceles que impuso Donald Trump, Donald Trump impuso una oleada de aranceles
06:25importantes sobre todo a China pero también a Europa y Biden mantuvo
06:31muchísimos de esos aranceles, Biden incluso desde la propia campaña de 2020
06:37puso en el centro de su discurso un discurso económico de tintes
06:42nacionalistas, leyó en el país que era lo que necesitaba en ese
06:48momento el electorado. Dicho esto evidentemente con aliados tradicionales
06:52como Europa sí que suavizó algo la situación pero yo creo que el mundo
06:58entero occidente y el mundo entero está yendo desde hace unos años
07:04avanzando por una senda que va entre digamos la política
07:10industrial doméstica, la protección de los intereses nacionales hasta lo que
07:14hasta ahora llamábamos proteccionismo puro y duro. Dicho esto la diferencia
07:20entre una administración Harris y una administración Trump va a ser muy
07:23importante. La administración Biden ha apostado más por los estímulos de sus
07:29propias inversiones, los estímulos a su economía y Biden usa un discurso muy
07:36agresivo, muy bélico, entiende el comercio mundial como una suma cero y
07:43podemos esperar un trato más hostil a Europa. Y ya por último Amanda, estos
07:48programas estamos reuniendo también a gente que habéis vivido en Estados
07:52Unidos muchos años, que ya no estáis allí o que seguís allí después de
07:55muchos años de informar desde este país. El país en el que tú estuviste ha
08:01cambiado mucho, es distinto ahora, ha desaparecido el Estados Unidos de hace
08:0410, 15 años?
08:08No, no. Yo debo decir, yo estuve en Estados Unidos entre 2015 y 2022, ¿vale?
08:16Creo que hay una diferencia muy grande a cuando yo me fui. Yo me voy de allí en
08:20mayo del 22 y te voy a decir la diferencia más grande que hay y es que
08:24ninguno de los dos candidatos que tenemos ahora creíamos que iban a
08:29presentarse. Tenemos dos candidatos que no esperábamos. En mayo del 22
08:34Trump ya amagaba con presentarse de nuevo pero parecía todavía más una
08:38fanfarronada y parecía que no iba a ser posible, que los problemas
08:43legales le iban a atorpedear esa carrera, que otros republicanos iban a
08:49intentar pararle por miedo a que su figura les hiciera perder las elecciones
08:53de nuevo y finalmente lo que parecía una
08:59una barra basada pues es real. Al final se presenta, ha arrasado en las
09:05primarias republicanas y de hecho ahora mismo está favorito en las encuestas y
09:09por el lado demócrata pues lo mismo puede decir. Biden entonces se
09:16consideraba un presidente de dos mandatos. En aquel momento parecía que
09:22iba a ser algo que decía simplemente porque para no parecer lo que llamamos un
09:29pato cojo, que decía que se iba a presentar otra vez porque hasta el
09:33último momento no podía decir no me presento pero que se iba a abrir una
09:35carrera demócrata, unas primarias demócratas y no tenía por qué ser
09:39Kamala Harris la mejor posicionada en esa carrera demócrata por suceder a
09:43Biden. Que ocurre que Biden finalmente decide que sí que se presenta, que no era
09:46tampoco una fanfarronada, que sí quería ir a un segundo mandato
09:50y es muy muy al final de esa carrera electoral cuando decide dar un paso al
09:57lado y en ese momento pues pues Harris es la mejor posicionada o sea que una
10:02gran diferencia es que tenemos dos candidatos que hace sólo dos años nos
10:06nos hace dos años no esperábamos. Los grandes temas yo creo que siguen
10:12siendo los mismos, la inmigración, el aborto, la legitimidad del sistema
10:19electoral, cambian los culebrones, cambian los
10:24conflictos pero los temas de fondo yo creo que están exactamente igual.
10:29Amanda Mars, directora de Cinco Días, subdirectora de Información Económica del
10:32país, muchísimas gracias. Gracias a ti Carlos, un abrazo.