"Milei fue una invención del peronismo, financiada por ellos", señaló el escritor Jorge Asís.
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00:00estos fenómenos de turbulencia que uno no entiende bien qué es lo que está
00:06pasando, hay que ir a verlo a él, no sé, hay que decirle Jorge venís a charlar un
00:11rato con nosotros y vino, y esta noche vino el señor Jorge Asís, buenas noches.
00:15¿Cómo estás? ¿Cómo te va? Bien, te veo trabajando mucho y bien. Bueno, ¿qué podemos hacer?
00:21Hay que agradecer que uno puede laburar, así que
00:25te leo siempre y veo que vos marcás siempre mucho las contradicciones y los
00:32amores y odios en la lógica de la política.
00:37¿Mi ley es el fin de Macri?
00:43Es tal vez el objetivo, en realidad hay una reciprocidad de intereses ahí.
00:53Para Macri, como le vaya mi ley es fundamental,
00:59trascendental para él, si le va bien va a tener problemas para tener espacio, si
01:07le va mal, lo arrastra, va a ser muy difícil tratar de defender esas ideas.
01:14O sea que es factible que lo pase a retiro. Y también para mi ley, porque cualquiera
01:20te puedo decir, Carina no lo quiere a Macri, Santiago tampoco lo quiere a Macri,
01:28en realidad tal vez el que no lo quiere a Macri es mi ley, pero bueno, mi ley hoy
01:37necesita de Macri, necesita por lo que valía Macri hace tres o cuatro años,
01:45porque no es por lo que vale hoy, porque hoy ¿qué es lo que vale? 5 puntos, te lo dicen ellos.
01:52Pero hay toda una estructura de cuadros del pro que valen.
01:55Hay toda una estructura de cuadros del pro que valen, pero ese electorado,
02:01los muchachos creen que ya se lo absorbieron.
02:04En metáfora deportiva, se lo comieron. Y esto, bueno, hay que esperar las elecciones,
02:15llegado el caso. Pero a tu pregunta, sí, el más afectado del crecimiento y de la
02:22expansión del fenómeno mi ley es Mauricio Macri, porque no sabe cómo entrarle y no
02:29tiene cómo entrarle. Por supuesto que es casi un lugar común,
02:34este es un momento casi paradisíaco para el gobierno, todo le va bien, es perfecto,
02:41se puede pelear con cualquiera. Me parece atroz, digamos, vos que marcás contradicciones.
02:52Lo de que mi ley es un fenómeno es inapelable, pero es un fenómeno a partir de un gobierno flojo,
03:00improvisado, endeble, que tiene una fragilidad no solamente parlamentaria,
03:11tiene una fragilidad política importante, te diría. Pero bueno, le va bien y cosa que,
03:18no te digo que me alegra, pero me parece para felicitarlos. Lo que no te puedo garantizar es
03:26que esto sea más o menos permanente. Imaginás una Argentina donde esos tres espacios que hubo
03:33en las últimas elecciones van a perdurar de alguna manera, aunque con otro nombre,
03:37una Argentina tripartita al estilo Uruguay. Antes siempre decíamos, bueno, era una coalición
03:42peronista y una coalición antiperonista. Imaginás una Argentina tripartita. Es el sueño de los
03:48centristas. De la ancha venida al medio. Que yo llamo la nave de los condenados. Es una maldad.
03:54No, la nave de los condenados es una película, es una maravilla. Pero, ¿por qué te digo la nave de
04:02los condenados? Porque son los tipos que no están por la polarización, ni mi ley ni la doctora.
04:08Ya estamos cansados. Mi ley no, pero cuidado, no me quiero poner tan contra mi ley porque entonces
04:15estoy a favor de la doctora. Entonces los tipos quieren crear otra avenida. Esto es viejo. Yo hablo
04:22de la ilusión de la tercera vía y los muchachos de la tercera vía. ¿Mi ley la construyó? Sí, mi ley, en
04:32realidad, en realidad. Mi ley comenzó a ganar cuando la doctora dijo que estaría en una elección de
04:42tres tercios. En cuanto lo ubicó a mi ley en la balanza, por supuesto, que bueno, ahí lo empezaron
04:53a invocar. Porque en realidad mi ley fue una invención del peronismo. Financiada por el peronismo.
05:02Con anabólicos. Cerrada sus estructuras gracias a la capacidad que tienen los peronistas para
05:10meterse, para introducirse. Bueno, fíjate que mi ley le permitió ganar una cantidad de intendencias porque la
05:16polarización le permitió ganar una cantidad de intendencias. La anul, la plata. Le cuidaron los votos, le cuidaron los
05:23votos. Pero esto está bien. Pero fue un tiro en el pie, viejo. La gestación del fenómeno de mi ley es para
05:34ser estudiada en tesis doctorales. Porque en realidad el tipo, nadie esperaba, porque lo que
05:43hizo él, su parábola, fue de una alta en la capacidad y habilidad política. Claro. Porque el objetivo era
05:51fragilizar juntos por el cambio. Terminar juntos por el cambio. ¿Cómo se terminó? Franck Stein se
05:56devoró todo. Por supuesto. Lo que pasa que el tipo fue el producto tan exitoso que cuando
06:03dejan a Patricia Bullrich fuera del balotage, el tipo se manda a la parábola, que esa es una parábola
06:10absolutamente admirable, es para estudiarla. Y hoy el que firma los decretos y que se pelea con el presidente de Colombia.
06:19Y que está en el centro de la escena política, porque toda la agenda política la instala él. Yo lo llamo, en la última nota está, el
06:26patrón del poder. El patrón del poder. Y vos desde el poder podés jugar a las categorías.
06:35Menem, por ejemplo. No había político que lo afectara más que Chacho Álvarez. Jamás lo
06:43reconoció como par Menem a Chacho Álvarez. Cuando se quería pelear con alguien, se peleaba con Alfonsín.
06:50Vos sabés que desde el poder... Instalaste un enemigo. Pero por supuesto, este es un viejo cuento. Por eso
06:57va contra Cristina. Axel Kicillof de pronto se te manda un discurso de 45 minutos que te lo masacra,
07:05mirey. Pero hace un tuit la doctora y le responde a la doctora y termina peleándose con la doctora.
07:12Y se fortalecen mutuamente. Se fortalecen con reciprocidad. A ambos les conviene. Lo dejan
07:21de lado a Macri. Hablo, tengo interlocutores que me dicen, no queremos saber nada ni con Cristina.
07:26La doctora le digo nada más. Cristina, ni con Milei. Ahí tiene que haber otra cosa. Entonces,
07:35¿cuál es? Bueno, todos los muchachos que tienen que ver con el centro. Que te los nombro a todos.
07:42Por eso viene la ilusión a la nave de los condenados. Porque todos fueron gobernadores,
07:48alcaldes, quisieron ser presidentes. Tienen el proyecto de ser gobernadores. Son todos casi
07:55estrellas. Estrellas que no pudieron ascender. Y vos hablas con ellos y te dicen la verdad,
08:02podemos rasguñar 10 puntos, 8 puntos en la provincia de Buenos Aires. Con lo cual,
08:07pueden renovar muchos muchachos muy valiosos que no tienen lugar en ninguno de los otros
08:15dos lados. A mí me parece bien que armen una tercera fuerza. Cristina, sigue muy de cerca
08:22la resurrección de Lula en Brasil. ¿Puede tener lugar acá? Mira, nada termina de morir en la
08:31Argentina. Nunca. Nada termina. Qué aburrido. Nada es boleta acá. En la Argentina, una frase
08:41que es bastante conocida mía, que yo siempre digo, que todo siempre termina invariablemente mal.
08:47Todo terminó mal. Hasta las mejores intenciones. Todo termina con problemas. Y una de las
08:53posibilidades es que también esto, no te digo que termine mal, como deseo de que termine mal,
09:01pero todo en la práctica. Bueno, es la justicia la que te saca de la cancha. Mira a Alberto,
09:06que también estaba caído. Mira a Cristina, la justicia la que te saca de la rúa, Menem mismo.
09:14Mira, la utilización de la justicia sobre todo. La utilización de la justicia desde el punto de
09:20vista político. Por supuesto que sí, porque si hablamos, yo digo que si hay un error que puede
09:27cometer la clase política, es tratar de encanar a la doctora. Porque en realidad la doctora creo
09:34que tiene información detallada de cómo es el estilo de vida y de recaudación y de todas las
09:43cosas que no se puede hablar. Que tiene que ver con... Ya la hubiera usado, ¿no? Por supuesto que la
09:51hubiera usado. No creo que la tenga. ¿Información? Intuyo que sí. Intuyo, de acuerdo a mi información
10:00probablemente mala, te diría que sí, que sabe absolutamente todo. Pero aparte tampoco es ningún
10:09gran secreto. ¿Cuáles son los problemas de la interna del peronismo? Es una lucha de cajas y es
10:16una lucha también por la caja. Lo único que tenés que hacer es que tenés que investigar cómo
10:22investigaste el tema de Villagécer. Todo tiene, si raspás un poco, tiene alguna otra explicación.
10:33Cuando yo digo que la interna del peronismo también es una lucha de cajas, es una lucha
10:38no solamente por la lepicera, es una lucha por negocios que son muy importantes. ¿El peronismo
10:44perdió esta elección por Alberto o por las peleas internas cuando ya Alberto estaba caído?
10:50No, mira, el gobierno fue malo. Horrible. El gobierno fue muy malo. Ahora, ¿quién diría que
10:56ese tipo fue presidente? Lo que pasa es que, a ver, a 11 meses, que es lo que tiene mi ley,
11:03los antecesores tenían una imagen superior a la que tiene mi ley hoy. Acordate vos,
11:12acordate vos las tapas, las portadas de noticias con el superman Alberto Fernández y todo eso,
11:19que te parecía que ya estaba el albertismo en gestación. Todo fue difícil. La doctora,
11:29cuando fue presidenta, lo que pasa es que tampoco podés abusar y basar tus análisis en las imágenes
11:38negativas, porque si querés tener poder en la Argentina tenés que tener necesariamente imagen
11:46negativa, porque la Argentina está muy fragmentada. Como está muy fragmentada, no tenés otra
11:54alternativa. ¿Te preocupa la violencia verbal de un presidente como mi ley? ¿Qué sé si es un fenómeno
11:59nuevo en un presidente? Más bien me indigna alguna cosa. Por ejemplo, cuando es absolutamente
12:08gratuito y necesario. Esto tiene que ver con el estilo de conducción que tiene mi ley. Este es
12:16un gobierno de consultores. ¿Por qué? Porque es un gobierno de consultores, es un producto incluso
12:23de consultores. Tenés que indagar. Santiago Caputo es un consultor. Sí, sí. Disípulos de gran barba, los tres.
12:32Yo los llamo los jaimitos. Acá tienen verdaderamente lugar los jaimitos y hay consultores muy atinados
12:41a inteligentes que dicen que el político tiene que estar siempre en campaña electoral. No existe
12:47campaña electoral y después la gestión. Está bien, pero la violencia verbal en la Argentina no es gratuita,
12:52porque en algún momento se convierte en violencia real. Mirá lo de la Unión Cívica Radical. También lo escuché, por supuesto, sí que es verdad.
13:01A mí lo que me indigna de la violencia verbal son algunos traspasos de límites que no son las
13:09disrupciones gratuitas. ¿Qué sentido tiene atacar a Alponcín en la Fundación Mediterránea desde
13:20Córdoba? ¿Qué sentido tiene decir la barbaridad que dijo de Ginés González García el día que murió?
13:29Hay una especie de inmoralidad. Yo no podría, yo no podría ser embajador de este presidente y que
13:39este presidente crea que se inspira o es un seguidor o un continuador de la obra de Carlos Menem
13:47y que haya menemistas con una rofandad estremecedora. Ese es el problema con vos, que me afanás las
13:55preguntas antes que te las haga, porque te iba a decir, ¿qué le ves de parecido a mi ley que se
14:00reivindica parecido a Menem? Bueno, mirá, yo lo que veo, algún intento de privatización y las cosas,
14:11no entender a Menem como un fenómeno del peronismo es una manera de no entender ni el
14:18peronismo ni a Menem. Creer que vos podés sacar a Menem del fenómeno peronista es no conocer la
14:28historia, porque Menem después, en el 2003, volvió a ser candidato por el peronismo, cuando Odualde
14:35habilitó esas tres candidaturas y, bueno, es un episodio que es muy literario de la historia
14:42argentina, pero a Menem, ¿vos lo viste pelearse con algún presidente? No. ¿Lo has visto decir alguna
14:52mala palabra y pelearse? Nunca. Pero era otra cosa. Nunca. Digamos, yo laburé esos 10 años en CNN y
15:00tenía trato cotidiano con él y era un caballero, aunque me odiara, pero era un caballero con todos
15:06los periodistas. Pero no solamente un caballero, de esto sabía. Él llegaba a este canal y se ponía a saludar.
15:12Y nos conocía todo por el nombre. A todo, y se acordaba de todo. Pero al margen de todo eso, tomar y
15:22hacer una lista, la Carlos Menem, o una línea, la Carlos Menem, desde fuera, desde el ultraliberalismo y a la
15:32derecha, de la derecha del espectro, que yo no podría defender, representar a estos muchachos, por una
15:40cuestión más estética que política. Están demasiado a la derecha. El último episodio que pasó con la
15:50canciller Mondino, que el desplazamiento. Vos fuiste diplomático. El desplazamiento me pudo haber
15:58parecido hasta razonable. Ahora el motivo es repudiable. El motivo por el cual la echan,
16:07la echan como si fuera una mucama. Y esto que dicen ahora, que quieren hacer como una especie
16:14pura ideológica en la cancillería. Vos que conocés la casa de adentro. Me parece atroz, me parece atroz.
16:21Y te voy a decir más. Que es lo que me parece, que esto si lo intuyo y lo veo, me extraña que con tan
16:32poca baraja, con tan poca baraja, los haga chicar a todos los políticos. Bueno, ese es un dato de la
16:40realidad. Es una cosa muy loca. Canta truco con un cuatro todo el tiempo. Canta truco sin nada. Puede
16:48cantar envidio, puede cantar cualquier cosa. Y se van todos al mazo. Y nadie quiere pelearlo. Bueno, pero
16:54hay muchos que tienen miedo al escrache en redes sociales, ¿no? Hermano, que se dediquen a otra
16:59cosa entonces. Yo pienso lo mismo. Hay tantos oficios dignos. Hay tantas cosas que podés hacer. ¿Cómo te
17:08vas a bancar? Que te diga las inmoralidades que te dice. Mira a los gobernadores. Y a los periodistas. A
17:16cualquiera cree que está en condiciones de darle lecciones, casi te diría, de moral y de ética del
17:24oficio. Hoy está con un problema con los grandes medios de comunicación. Pero tiene un poder que lo
17:34sostiene. Tiene un poder que lo sostiene. Tiene algunos grandes empresarios que tienen mucha
17:39confianza en él. Y tiene todavía un respaldo muy importante de la sociedad. Que la gran pregunta es
17:47¿hasta cuándo va a estar ese respaldo? Bueno, yo creo que si baja la inflación se le va a renovar el crédito.
17:52Acordate que le pasó a Menem. Menem, después de la convertibilidad, baja la inflación y gana
17:59casi todas las elecciones. El peronismo no entendió, lo decía yo recién en la editorial, no entendió el
18:09hartazgo de la sociedad con la inflación. Y esto le cortó boleto y lo sacó. Y trajo a Miley.
18:15Yo te puedo reconocer méritos. Bajó la inflación. Tratar de poner orden con los números. Se acabaron
18:25los piquetes. Yo, por ejemplo, no hacía una reunión más allá de la venida de mayo. ¿Por qué? Era un
18:32problema cruzar, ver qué pasaba. Por supuesto que entendía la protesta y todo eso. Pero fíjate que antes el peronismo pensaba que sacar los
18:39piquetes iba a tener un costo social y perdían el control de la calle. Y se fueron, pero los barreo con un escobillón.
18:48Les encontraron dos o tres cuentas. Con el cuatro de copa. Y le cantó truco y se fueron todos.
18:53Palabras y medios. Pero todavía se lo dije a Bellivoni. Y me dijo, no, ¿por qué no reprimen? Le digo, ustedes.
18:58Bellivoni también es otro afectado. Porque bueno, eso le daba una visibilidad muy, muy fuerte.
19:07Y ahora está defendiéndose de facturas truchas. Por supuesto. Ahora tiene que cambiar.
19:11Cambiarle a la solidez de la izquierda, que había inventado un aparato para apretar al Estado. Y el Estado se dejaba apretar y le daba plata.
19:19Un aparato que a su vez le cortaba calle y deterioraba el gobierno. Una lógica solo en la Argentina.
19:26También ese aparato formaba parte del Estado.
19:29Los trozos, no. Los piqueteros oficialistas formaban parte del Estado.
19:34Mira, todo lo que pasaba en el Ministerio de Desarrollo Social. Y los arreglos y las guiñadas.
19:43Bueno, era el bolsillo payaso.
19:44Entre la izquierda y el periodismo.
19:47Era todo el bolsillo del payaso. Había plata ahí.
19:50A ver, Rolando, vos salí a apretar, yo voy y soy componedor. Es vieja esa.
19:57A mí un funcionario me ha dicho que por cada plan que le daban a los trozos le tenían que dar oso a los piqueteros oficialistas.
20:03Con lo cual era ir a sacadita del bolsillo del payaso.
20:05Eso lo hicieron bien. Eso te diría que lo hicieron bien. Me parece perfecto.
20:10Claro, lo que pasa es que después se te acaba todo. Está bien si hay menos inflación, se puede circular en Buenos Aires.
20:20¿Sirve el alineamiento tan, tan, tan estricto con Estados Unidos que tiene Millet?
20:25También se vivió en los 90, ¿no?
20:28Pero Guido de Itela era un estadista comparado con esto.
20:31Pero no es una sobreactuación esta increíble.
20:35¿Pero vos te creés que con Menem en el poder iba a haber algún problema con protestar contra el bloqueo a Cuba?
20:45¿Vos sabés que Fidel Castro con Menem tenía una relación excelente?
20:50¿Sabés que Fidel Castro? Me lo dijo a mí, yo era embajador en la cumbre iberoamericana de Porto.
20:59Viene hablando con me decía, no, que yo le envío los cigarros Coiba y él me envía ese refresco que dice que es champagne.
21:09Decía, tiene un sentido del humor Fidel.
21:12Pero bueno, y la relación entre ellos era hasta amable, te diría. Ideológicamente no tenía nada que ver, ¿no?
21:20Pero el alineamiento, ese alineamiento que Menem lo hizo, digamos un alineamiento claro con Estados Unidos,
21:27¿sirve al final del camino como lo está llevando Millet?
21:31Yo pienso que sirve como lo llevó Menem en un momento histórico terriblemente opuesto.
21:40Caída del muro.
21:43Bueno, felizmente en los 90 Argentina estaba presidida por Menem y eso solamente Menem lo podía haber hecho desde el peronismo.
21:56Porque en todo momento, en todo momento lo hizo, respetaba la fuerza del peronismo y las estructuras del partido justicialista.
22:08Si vos querés adormecidas como corresponde, cosa que entiende tardíamente la doctora.
22:17Ahora vuelve al PJ.
22:20Si la doctora hubiera dado la importancia que le dio Menem en su momento al partido justicialista,
22:28te lo dice alguien que de su salario mensual ponía 300 dólares todos los meses para el partido justicialista.
22:39Por eso cuando veo cualquier peronista que te dice lo del Menemismo, Menemismo no fue peronismo.
22:47Están diciendo tonterías. Es una manera del peronismo.
22:52Fue el peronismo de la época.
22:54Por supuesto, del mismo modo que el kirchnerismo también es otro fenómeno.
22:59Es el peronismo de la otra época.
23:01Por supuesto que sí. Si no, no me entendés al peronismo. El peronismo es la ideología del poder.
23:07Y el poder signa las claves de la ideología.
23:10Si tenés que privatizar, privatizás. Si tenés que nacionalizar, nacionalizás.
23:15Y casi somos los mismos tipos con el mismo argumento.
23:18Está bien, pero no supo dar la pelea contra la inflación.
23:21¿Quién?
23:22El peronismo final. El de Cristina y Alberto.
23:26Por supuesto que sí. No te puedo negar eso. Es verdad.
23:31Este la está, la doma, pero me parece que hay una recesión hiperextraordinaria.
23:40Que vos lo decís vos.
23:43Y es lo que va a venir.
23:44Se ve.
23:45Jorge, gracias por venir.
23:46Por favor, la pasé muy bien con vos.
23:48Gracias.