Kamala Harris y Donald Trump se enfrentan y este martes sabremos quién de los dos llegará a la Casa Blanca; Por ello, En La Mesa analizan junto a expertos, el panorama electoral en el país norteamericano y las posibles consecuencias para República Dominicana y el mundo según quien gane.
En la sección En La Mesa conocerás la opinión y el análisis de diversos temas de interés que generan controversia en la sociedad dominicana y el mundo.
En Esta Noche Mariasela encontrarás información de variedad con temas actuales de interés político, social y de entretenimiento, el cual puedes disfrutar de Lunes a Viernes a las 8:00 de la noche por la casa Color Visión.
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NoticiasTranscripción
00:00Durante todo el día de hoy, los estadounidenses han acudido a las urnas de votación para
00:08escoger a su próximo presidente o presidenta.
00:12Doscientos cuarenta y cuatro millones de personas estaban habilitadas para votar, de las cuales
00:18setenta y ocho millones lo hicieron antes del día de las elecciones, una cifra sin
00:23precedentes.
00:24Pronto empezarán a salir los resultados, pero es importante tomar en cuenta que en
00:29Estados Unidos no necesariamente gana el candidato que saque más votos individuales, sino el
00:36que gane más votos electorales.
00:39Cada estado tiene una cantidad de votos electorales asignados de acuerdo a su población, y en
00:44total son 538.
00:47Por eso, para lograr la victoria, Donald Trump o Kamala Harris deben conquistar al menos
00:52270 votos electorales.
00:55Salvo algunas excepciones, casi todos los estados le dan todos sus votos electorales
01:01al candidato que gane más votos en su territorio a nivel estatal.
01:06Los estados que aportan más votos electorales son California, Texas, Nueva York y Florida,
01:11pero esos están muy bien definidos en cuanto a su inclinación política, por eso toda
01:16la atención esta noche estará puesta específicamente en siete estados donde la contienda está
01:22bastante reñida y no puede hablarse de un favorito, Pensilvania, Arizona, Georgia,
01:29Wisconsin, Michigan, Carolina del Norte y Nevada.
01:34Esos son los estados que definirán si Kamala Harris o Donald Trump llegan a la Casa Blanca.
01:41La mayoría de las encuestas muestran una competencia muy reñida entre los dos con
01:45una diferencia mínima dentro del margen de error, por eso podrían convertirse en las
01:51elecciones más cerradas en la historia del país.
01:55Hoy en esta noche, María Sela, analizamos junto a un panel de expertos el panorama electoral
02:01de los Estados Unidos y las consecuencias para República Dominicana y el mundo dependiendo
02:07de quién gane.
02:08Y nuestros invitados en piso son Nelson Espinal Báez, abogado, experto en negociación, mediación
02:20y profesor universitado, asociado MIT de Harvard, asociate MIT Harvard, correcto, Public
02:31Disputes Program at Harvard Law School.
02:34Gracias por ponérmelo en inglés, muy amable, experto en manejo de crisis aquí, además
02:41ha estado en muchas mesas y le agradecemos infinitamente porque está siendo muy requerido
02:46en este momento, como todos ellos, de que esté con nosotros en esta.
02:50Elvin Calcaño, licenciado en Ciencias Políticas, especialista en Teoría Política e investigador,
02:56gracias por estar con nosotros.
02:57Y desde Boston, Juan Ariel Jiménez, ex ministro de Economía con maestría en Administración
03:03Pública en el Desarrollo Internacional y cuyas opiniones, quiero ver a Juan Ariel,
03:09por favor, que estamos en el día de hoy, ahí estamos viendo a Juan Ariel, cuyas opiniones
03:14en el día de hoy, también en esta noche, no representan a la Universidad de Harvard
03:19y hay que decirlo.
03:20Gracias por estar con nosotros, Juan Ariel.
03:22Y desde Chile, ¿cómo fue que tú arreglaste esa cámara, Guido?
03:26Ay, Guido, Guido, vamos a tener que hacer una pausa para arreglarte, porque te vemos.
03:32La cámara está bien.
03:34Una perspectiva, la cámara está muy bien, sí, claro.
03:36Una perspectiva.
03:37¿Otra picada?
03:38Tenemos en picado, pero para arriba.
03:41Guido Gómez Mazar, abogado y político con máster en Ciencias Políticas y Administración
03:45Pública, ha sido profesor de Derecho Internacional.
03:49Ya ustedes están viendo, ese es nuestro panel del día de hoy y vamos a empezar, yo espero
03:54que no nos pongan como en el Zoom, que eso la gente ya como que no quisiera verlo, tratemos
03:59de arreglarlo.
04:00Tenemos un hashtag que es Harris versus Trump, E-N-M, para que no se confunda con el resto
04:07de hashtags que se están manejando en el día de hoy.
04:10Harris versus Trump, Harris vs Trump, E-N-M, ese es para cualquier pregunta o comentario.
04:19Y vamos a comenzar haciendo la pregunta a todos, aquí y allá.
04:25Vamos a empezar tocando diferentes temas para que cada tema le demos el tiempo necesario
04:31que hablemos de lo que va a significar eso, gane uno o gane otro, para Estados Unidos,
04:37para el resto del mundo y sobre todo para nosotros.
04:41Y empezamos, ¿cuán distinto sería el tema económico de ganar Donald Trump o de ganar
04:50Kamala Harris para Estados Unidos?
04:55Estamos hablando de que ya cada uno más o menos ha definido su política económica,
05:00la de Trump la conocemos con algunas cosas nuevas y la de Harris que se ha distanciado
05:08un poco del Partido Demócrata, ¿cuán distinto sería?
05:12Vamos a hablar de qué representaría para Estados Unidos y para nosotros si ganara Trump,
05:17por ejemplo.
05:18Empezamos con Juan Ariel.
05:22Bueno ambos tienen posturas económicas bastante distintas, si nos fijamos en las propuestas
05:29de Donald Trump, él se ha enfocado mucho en el desarrollo de la industria local mediante
05:35restricción de las importaciones.
05:38Por un lado ha dicho, producto que venga de China le ponemos 60% de arancel y segundo
05:45producto que venga de otro país, que no sea China, le ponemos entre un 10 y un 20% de
05:51arancel.
05:52Lo que está diciendo es, volvamos a las políticas económicas proteccionistas que fueron bastante
05:58famosas por cierto en América Latina luego de los años 60 y durante los años 70, casi
06:04como modelo de sustitución de importaciones, lo que propone Donald Trump.
06:08Por otro lado, Donald Trump también ha dicho que quiere rebajar los impuestos a las corporaciones,
06:16algo que ya hizo en el pasado, lo quiere seguir bajando y entonces dice, yo le pongo en socón
06:21a un minuto de tarifas, exactamente.
06:25Por el otro lado, Kamala Harris también insiste en el desarrollo de la industria local, pero
06:29más a través de apoyo a las industrias, no tanto protegerla desde el punto de vista
06:35de las importaciones, sino ayudarlas a que puedan ser más competitivas, sobre todo con
06:40énfasis en las industrias relacionadas con la transición energética.
06:45Entonces ha dicho, vamos a entrar de lleno en temas como paneles solares, en temas como
06:51vehículos electrónicos, en donde China por cierto hasta el momento ha estado ganando
06:55la batalla para ayudar a la transición energética y que eso sea lo que cree los empleos para
07:00la clase media.
07:01Es algo que se ve mucho en los Estados Unidos, ese deseo de revitalizar una clase media que
07:07durante décadas se ha sentido abandonada por los distintos partidos políticos.
07:12Yo diría que esos son los dos elementos de mayor importancia que yo contrastaría entre
07:17uno y otro.
07:18Pero Juan Ariel, ese tema de ponerle aranceles a todas las importaciones a los Estados Unidos,
07:24pensando en que es un mercado importante para los productores dominicanos, ¿cómo afectaría
07:29a eso la economía dominicana?
07:32Bueno, lo primero sería discutir si en verdad va a poder hacerlo, porque si algo hemos aprendido
07:36es que una cosa son las propuestas de campaña y otra cosa lo que se lleva a la realidad,
07:41sobre todo en Estados Unidos que tiene un sistema de contrapesos bastante fuerte.
07:45Hasta el momento, por ejemplo, Trump lo hizo con industrias como la de semiconductores,
07:51alegando un tema de defensa nacional.
07:55Entonces ahí sí que pudo lograr, digamos que obviar un poquito los requerimientos de
08:01aprobación congresual, pero ya para poder imponer una tarifa, un aumento tarifario generalizado,
08:10sí que tendría que ir al Congreso, Congreso donde por cierto se verían bastantes dificultades,
08:15no solamente por el elemento de la posición de los demócratas, sino incluso en su propio
08:21partido, porque hay que decir que en Estados Unidos no es solamente un partido versus otro.
08:28Dentro del mismo partido, y algo que Nelson podría explicar de forma magistral, hay que
08:33negociar con los distintos sectores, porque cada quien, más que responder al partido,
08:38le responde a sus grupos de interés.
08:40Entonces si me preguntan, ¿veo posibilidad de que Trump realmente imponga una tarifa
08:45entre 10 y 20% a todos los productos, incluyendo a los productos dominicanos?
08:49Personalmente ahora mismo no la veo.
08:52Eso crearía unos niveles inflacionarios, es lo que dicen los economistas, a nivel mundial
08:57tremendos.
08:58Ahora, lo que ya también estaba leyendo de un grupo de economistas que acaban de firmar
09:02unas cartas criticando lo que propone Trump, es que ahora es un partido republicano más
09:08genuflexo hacia la figura de Donald Trump que lo que fue en el 2016.
09:12¿Es así?
09:13Es así.
09:14Es así.
09:15Quiero agregar a lo que decía Juan Ariel, un saludo a Juan Ariel y a Guido Orlando,
09:20uno en Boston y otro en Chile.
09:22En Chile.
09:24Quiero agregar algo a lo que dice el amigo Juan Ariel, y es que una de las características
09:29centrales del capitalismo norteamericano es la expansión, es el liberalismo económico,
09:36vamos a llamarle así.
09:37El liberalismo económico no se sustenta en base a proteccionismo, se sustenta en base
09:43a expansionismo, en base a nuevos mercados.
09:46Es una contracción, en el sentido literal del término, de la visión hegemónica económica
09:57de los Estados Unidos en el mundo.
10:00Esa situación, esa visión para el poder económico crudo norteamericano no va con
10:07esa visión, y de hecho los republicanos han sido los estandartes, los líderes de esa
10:12visión durante siglos, durante decenas de años.
10:15Entonces no hay que preocuparse, quiero decir, o sea, el Congreso no hay que preocuparse
10:20por todas esas medidas que él ha anunciado y que podrían perjudicar la economía a nivel
10:25mundial y nuestra economía también.
10:28Derecasta sufriría consecuencias, el acuerdo de libre comercio del Derecasta.
10:35La zona franca, evidentemente la zona franca, lo que llaman el near sharing, que es esencial
10:42en este momento de no globalización, podría sufrir porque intentarían implementar, incentivar
10:51la manufactura en Estados Unidos en contra de los intereses nuestros que tenemos miles
10:57de empleados en su zona franca.
10:58Guido Elvin, me gustaría escucharlos a ustedes porque el campo económico es el más importante
11:05para los norteamericanos y en sentido general para los inmigrantes, para nosotros los dominicanos
11:09aquí con relación a este país que influye tanto en nuestra economía.
11:14Si ganara Kamala Harris nos conviene más o si ganara Donald Trump nos conviene más.
11:20Aquí ya escuchamos a los economistas, pero me gustaría saber si esto es más campaña,
11:26lo que se dice que se va a hacer, que es realidad en comparación con lo que ha hecho
11:30Biden por ejemplo en el caso de los demócratas.
11:33Sí, yo creo que lo que decía Nelson es fundamental en el sentido de la afectación que podría
11:38tener nuestro país en materia de zonas francas y una serie de exportaciones de nuestro país
11:45que van a Estados Unidos se podrían afectar en la medida de qué políticas pueda aplicar
11:49Trump en esta línea de la imposición de aranceles a las importaciones que llegan a
11:55Estados Unidos.
11:56Ahora bien, yo diría que en términos generales con Trump o con Kamala respecto de República
12:03Dominicana es bastante parecido.
12:05¿Económicamente?
12:06En términos económicos no va a haber una gran diferencia y en sentido general dado
12:10que Estados Unidos está en una coyuntura geopolítica y geoeconómica actual donde
12:15la República Dominicana no va a formar parte ni siquiera de las primeras 100 prioridades
12:19de Estados Unidos en este momento.
12:21Gane Trump o gane Camara o gane Kamala no va a haber una priorización de la relación
12:26económica respecto de la República Dominicana.
12:29Tal vez no sea lo mismo con México donde hay otros elementos por el tema del propio
12:34Neil Shorin y una serie de lugares que está ocupando México respecto al desacoplamiento
12:42de la cadena de suministros respecto a China que quiere hacer Estados Unidos.
12:45Pero yo creo que de cara al público del país, yo creo que esa precisión es importante.
12:50Yo creo que no va a tocar Kamala o Donald Trump desde el punto de vista de que la República
12:53Dominicana esté priorizado dentro de los planes de Estados Unidos a partir de enero
12:58del próximo año cuando seguramente la nueva presidenta o presidente no va a haber una
13:01prioridad.
13:02Y Guido, en el caso de que él pueda aplicar el 60% de aranceles a los productos que vienen
13:06de China con su guerra con Xi Jinping, ¿eso influiría también en la economía mundial
13:12y en nosotros?
13:13Mira, primero buenas noches a todos, es un placer y un abrazo.
13:19Lo primero que yo quiero es poner en contexto dos elementos que han caracterizado este
13:24tramo de la campaña.
13:26Ambos candidatos han establecido qué hacer frente al fenómeno chino en términos de
13:32su política económica, pero en ese mismo orden, en el caso específico de la República
13:37Dominicana, si bien ciertos analistas o entendedores de la materia pueden hacer múltiples interpretaciones
13:43sobre la materia, yo quiero llegar a la triste conclusión diciendo, somos una prioridad
13:49para los Estados Unidos, lamentablemente no.
13:53En ese mismo orden, ¿qué lectura inteligente podemos sacar los dominicanos en dos aspectos
13:59esenciales para nuestra economía?
14:01Cómo el diseño de política migratoria puede impactarnos, hay sobre un millón de dominicanos
14:06en los Estados Unidos, pero también hay un tema que yo siento que es sumamente interesante
14:13y es que cuando tú lees, por nuestra condición de nuestro principal socio comercial, el año
14:18pasado solo en factor remesas, 10.5% del PIB, es decir, cómo el factor remesas, en
14:27caso específico de dominicanos que están establecidos en Estados Unidos, sobre el 70%
14:31de las remesas que llegaron a la República Dominicana llegaron de los Estados Unidos
14:36y cómo cualquier acción de política económica en los Estados Unidos puede impactarnos favorable
14:41o de manera desfavorable.
14:42Por esa coincidencia la vida yo estoy en Chile.
14:45Yo creo que los planteamientos económicos del candidato Trump, que nunca analicen el
14:51discurso republicano en función de quién es el candidato, esto es un candidato muy
14:54singular que plantea sus temas al margen de la base social y el discurso económico de
15:00su partido.
15:01Yo lo que creo que Trump está devolviendo su pensamiento económico a criterios proteccionistas
15:06propios de la época de Raúl Prezbech, la teoría del independentismo, entonces él
15:11luce muy atractivo frente a una guerra comercial con China, pero al final de la jornada una
15:19cosa es el discurso político y otra es la realidad.
15:23En Estados Unidos, sin importar los resultados, y yo creo que va a ser muy cerrado el proceso,
15:29no le va a dar tanta cancha a quien gane la presidencia para transformar las políticas
15:34económicas en términos generales, porque tiene un Congreso que va a tener que negociar
15:38muchos temas y al final de la jornada eso se va a imponer sobre cualquier discurso.
15:42Ok, vamos a hacer una pausa, empezamos con Nairobi en el próximo bloque, el tema de
15:48migración, un tema, y aquí con esto dejamos terminado el tema económico, el tema de migración
15:53que es tan importante, tenemos tantos dominicanos en los Estados Unidos que no están legalmente,
15:59y vecinos haitianos, en fin, la política de Trump, bueno, las promesas de campaña
16:07son realizar la mayor deportación en la historia de los Estados Unidos, ¿cómo va
16:11a afectar eso a República Dominicana?
16:14Cuando regresemos de la pausa, en el caso de que ganara Trump, en el caso de que ganara
16:17Kamala Harris, cuando regresemos, ya volvemos.
16:28Harris versus Trump, E-N-M, es el debate de esta noche, estamos analizando ciertos temas
16:35clave, por ejemplo, ya hablamos de economía, vamos a hablar ahora de migración, hablaremos
16:40de democracia, hablaremos de política internacional y derechos reproductivos, son los temas que
16:46los norteamericanos más importancia le han dado, si nos da tiempo el clima también,
16:51que el clima es fundamental hoy en día, vámonos con la migración.
16:54Sí, más de 2 millones de dominicanos viven en los Estados Unidos, y por supuesto uno
17:00de los temas principales para ellos durante la campaña y para todos los latinos ha sido
17:03el tema de los migrantes y las deportaciones, Trump ha tenido una política muy clara y
17:10ha señalado en varios discursos lo que haría, deportaciones masivas, se habla de más de
17:14200 mil personas y ya varias personas nacionales e internacionalmente han analizado el panorama,
17:20inclusive lo más reciente aquí lo dijo Bernardo Vega, que hablaba de que esto tendría implicaciones
17:23inclusive económicas para República Dominicana con deportaciones masivas, me gustaría saber
17:28realmente cuál sería el panorama de ganar Trump en cuanto a las políticas migratorias
17:33para República Dominicana y cuál sería el panorama para los dominicanos de ganar
17:38Kamala en ese escenario. Empezamos con Nelson, o con Guido.
17:42Ok, Guido, mire, lo primero es que el discurso anti-migrante activa los circuitos de respaldo
17:52electoral del candidato republicano, eso hasta es exacto, en la medida que él acelera el discurso
17:59él radicaliza a sus simpatizantes, porque eso tiene un componente político en la actual coyuntura
18:04de Estados Unidos. Pero miren la situación de la vida, el político norteamericano que ha gobernado
18:11en los últimos 20 años con mayor nivel de deportación, ¿sabe cómo se llama? Barack Obama,
18:16para que ustedes vean, ahora lo que hacía Obama era que establecía procesos y protocolos de respeto
18:22a los derechos humanos. Ahora, ¿cuál es el problema? Que en la medida que Trump active el
18:28circuito de las deportaciones y un discurso anti-migrante, consolida un voto de minorías,
18:34consideradas minorías étnicas en muchas demarcaciones, pero son mayorías electorales,
18:40porque cuando él golpea a un sector hispano, él consolida el voto entre minorías hispanas y
18:47afroamericanos. Lo doy como dato, cuando se presentó Trump por última vez contra el actual
18:55presidente, el nivel de simpatía que tenía la candidatura demócrata de Biden era de 67% en
19:01los hispanos, eso ha bajado 58. Trump es un candidato que, al igual que Bush en su momento,
19:08tenía un nivel de simpatía con los hispanos y eso hay que reflexionar al respecto. En el caso
19:15específico de República Dominicana, yo debo decir que es evidente que una política de deportación
19:21masiva va a impactar en el país. Va a impactar por el factor remesas, por un lado, y en segundo
19:26lugar, yo creo que va a generar internamente en la República Dominicana algún tipo de
19:30intranquilidad, pero eso es materia de otros temas. Conclusión, el discurso pro-deportación
19:39es un discurso que genera simpatías y que el candidato republicano, más allá de que lo pueda
19:44cumplir cuando gane la elección, si la gana, Dios nos lo ha confesado, yo creo que es importante
19:50que la gente sepa que el discurso anti-inmigrante tiene un efecto electoral interno en los Estados
19:56Unidos de simpatías para el candidato republicano. También para la economía en los Estados Unidos,
20:02una deportación masiva de inmigrantes que trabajan, sobre todo los ilegales, porque estamos
20:10hablando de inmigrantes que no tienen sus papeles, que trabajan en el sector agrícola y en aquellos
20:16trabajos en la construcción, por ejemplo, aquí dice que los sin papeles representan en torno al
20:2017% de los trabajadores agrícolas y el 13% del sector de la construcción, y los expertos dicen
20:27que sería costoso y difícil de acometer, además de que podría tener efectos negativos sobre las
20:32áreas de la economía en la mano de obra indocumentada. Eso también afectaría a la economía en los
20:37Estados Unidos. En el caso de Kamala Harris, Kamala ha sido muy combatida porque representa el
20:45gobierno de Joe Biden, un gobierno en donde los norteamericanos han visto una inmigración sin
20:51control. Hija de dos migrantes, hija de dos migrantes. Hija de dos migrantes, pero quiero
20:57decir, y bueno, y Trump casado con migrante, y Trump, mi nieto de inmigrante, o sea, todos son en ese
21:02país inmigrantes, pero me refiero que Kamala ha sido acusada de pertenecer a esa misma política
21:08de puertas abiertas que ha hecho que la economía, según dicen los seguidores de Trump y muchas
21:16personas también, cambie el precio de la vivienda, mano de obra que quita trabajo a otras personas. En
21:22fin, ¿cuál de las dos sería más beneficiosa de las dos políticas para República Dominicana? Ya
21:28Guido dijo que para República Dominicana la de Trump no. La de Trump, de acuerdo con Guido, la de
21:33Trump es más perjudicial para nosotros porque aceleraría e impulsaría la expulsión de muchos
21:41dominicanos, lo cual va a crear una tensión social y política importante, y en Haití serían
21:48muchos haitianos que volverían a Haití, lo cual sería más grave la situación de Haití si tú
21:56mandas allá 60, 80, 100 mil haitianos, o sea, totalmente de acuerdo con él. Y el tema de la
22:02reunificación, que también es un tema que ha manejado el presidente Trump, el expresidente
22:07de prohibir y de que las personas que nazcan en los Estados Unidos, en fin, todo lo que él ha dicho.
22:12Sin lugar a dudas, la de aplicar Trump esa política radical de expulsión masiva de
22:17inmigrantes de Estados Unidos tendría un impacto nocivo en nuestro país en muchos sentidos. Ahora
22:22bien, yo creo que eso hay que matizarlo también y lo inscribo dentro de, eso forma parte de un
22:26discurso, un dispositivo discursivo de Trump para conectar con una serie de sectores, entre ellos
22:31la clase media blanca precarizada de Estados Unidos que ha visto, se ha visto sustituida en
22:35muchos de sus trabajos históricos por migrantes. Entonces, quiere conectar, activar ese tipo de
22:41sectores y porque digo que tiene más de dispositivo discursivo, porque en Estados Unidos, en el
22:46contexto de la autonomía que tiene cada estado, eso no es así de que Trump, desde el gobierno
22:51federal en Washington, va a empezar a deportar gente. Por ejemplo, respecto de nuestra gente
22:56de República Dominicana en Estados Unidos, ¿dónde es que están la mayoría de los dominicanos en
23:01Estados Unidos? Nueva York, Pensilvania. Esos son estados gobernados por demócratas. Allí Trump
23:05tendría grandes dificultades para poder deportar gente, porque se convierte en estados refugios,
23:09como ya ocurrió con Trump cuando gobernó en su periodo pasado, donde estados gobernados por
23:15demócratas se convirtieron efectivamente en estados refugios que evitaban de que las fuerzas
23:21federales pudieran deportar a la gente masivamente. Entonces, eso de que Trump vaya a deportar
23:25masivamente personas, eso es muy complicado y vuelvo y digo, tiene que ver con un dispositivo discursivo
23:31que ahí es que está, me parece a mí, la clave para entender ese elemento que tiene que ver con
23:36una clase media blanca precarizada en Estados Unidos, sobre todo en el llamado, en el Roswell,
23:41en el gran cinturón industrial estadounidense, con la deslocalización económica que ha habido desde
23:46los años 80 y 90, que han visto su vida precarizarse, aumentar a sí mismo, a su vez, la población hispana
23:53no blanca, que esto es otro factor, son migrantes no blancos, no son los migrantes de origen italiano,
23:58polaco, alemán, que llegaban en el siglo XIX por la isla Ellis en Nueva York. Entonces, hay una serie
24:03de elementos existenciales del estadounidense promedio que ese discurso de migrantes, ellos lo
24:09ven y lo interpretan como una cosa de que vuelva a ser el país que tenían antes. Y por qué razón...
24:13Perdón, perdón Diana, adelante. Sí, sin embargo, hay una alta cantidad de los migrantes en los
24:20Estados Unidos que votan, que se han hecho ciudadanos, de hecho, se calcula que unos 36
24:25millones de hispanos hoy tienen el derecho al voto en los Estados Unidos y uno había visto un
24:31aumento del apoyo de esa población latina, que es la mayor minoría en los Estados Unidos,
24:37a Donald Trump. Sin embargo, en las últimas semanas se ha visto como una disminución en el tema de la
24:45inmigración, de la campaña de Donald Trump y además un rechazo después de esa metida de pata que dio
24:51el comediante, llamándole a Puerto Rico isla de basura. Eso tiene el potencial de cambiar el
24:58resultado de estas elecciones esta noche, eso que ha pasado en el último tramo de la campaña.
25:03En Pensilvania son medio millón de puertorriqueños, de boricua. Sí, casi medio millón. Ahí yo creo que a raíz de eso que
25:08pregunta Diana, yo quisiera colocar un matiz y es que el votante latino en Estados Unidos es distinto,
25:13no es unívoco, no es lo mismo un votante dominicano de Pensilvania, de Nueva York, que un cubano de
25:20la Florida, que un mexicano de Arizona, de California, votan distintos. Los mexicanos, por ejemplo, que
25:26constituyen todavía sobre el 50% del voto migrante en los Estados Unidos, sobre el 60% creo, votan
25:33masivamente a la candidatura de Kamala Harris y por eso Kamala Harris tiene grandes opciones de
25:38ganar, por ejemplo, en Nevada y opciones no tan grandes pero todavía la puede pelear en Arizona.
25:43Entonces también cuando hablamos del voto latino en Estados Unidos hay que segmentar de qué latinos
25:48estamos hablando. A mí me gustaría que Juan Ariel nos dijera, para completar este tema del voto latino,
25:54Juan Ariel, para los latinos en Estados Unidos uno no entiende, y es verdad lo que acaba de decir
26:01Diana, por qué, cómo es posible que si ellos fueron inmigrantes y muchas veces pedidos por sus familias
26:07o a veces sin papeles, apoyen, echen a esos otros. Estaba escuchando que había una
26:15tendencia, y no solamente en Estados Unidos sino en varios países del mundo, a que una vez yo estoy
26:21legal o yo tengo mis papeles, no quiero que entre nadie más. Sí, efectivamente, lo que pasa es que
26:26las personas que están acá, que luego de un tiempo buscando un trabajo por fin lo consiguen, no quieren
26:32competencia de otras personas que por su condición migratoria aceptarían un sueldo menor y pondrían
26:40en riesgo su trabajo. Eso es lo primero. Lo segundo también es que el latino tiende a ser más conservador.
26:47El latino viene con tradiciones mucho más católicas de sus países, se identifica más con ese discurso
26:55conservador de Trump. Ahora, personalmente, no me preocupa mucho el discurso antimigrante de Trump
27:03porque, tal como ha sido dicho, la implementación de la política migratoria recae mucho en los
27:09gobiernos locales. Desde Washington se puede definir la línea programática y le corresponde a
27:15cada estado implementarlo. Y uno sabe que muchas veces, en el cómo se hacen las cosas, terminan
27:21no haciéndose nada. Es como si nosotros decidiéramos en el palacio, como se dice, tener una política y
27:27el gobierno de Bonao dice muchas gracias, yo no la voy a implementar. O el gobierno de San Pedro de
27:31Macorís. Así está estructurado los Estados Unidos. Y en el caso de Harris, perdón, sigue. No, y una
27:39prueba de eso es que Donald Trump, en su primer gobierno, tuvo un discurso antimigrante. Sin embargo,
27:46la cantidad de deportaciones apenas aumentaron un 3%. No fue como se dijo anteriormente. Y, de hecho,
27:53deportó menos personas que lo que ha deportado la actual administración de Biden. Entonces, una
27:58cosa es el discurso y otra cosa es la realidad. Sobre todo para la comunidad dominicana, que debo
28:02decir que las estadísticas indican que apenas un 8% está indocumentado. O sea, de los cerca de 2.4
28:10millones de dominicanos que hay en los Estados Unidos, solamente un 8.6% está indocumentado.
28:18O sea, 8 o 9 de cada 100 personas en los Estados Unidos que son de origen dominicano estarían sin
28:25papel. Y la política de Harris, para nosotros conocer, con relación a la migración, ella ha
28:31tratado de desligarse, deslindarse de un poco de lo que ocurrió y ha echado mucho la
28:37responsabilidad en Donald Trump de haber convencido a sus congresistas para no dar
28:43paso a aquella famosa ley que pretendía cerrar las puertas. ¿Cuál ves? ¿Va a seguir con la
28:49misma política de puertas abiertas o va a ser más dura que lo que ha sido Joe Biden? No, yo creo que
28:55seguiría con las mismas políticas de puertas abiertas, sobre todo si el mercado laboral
28:59norteamericano se mantiene como hasta ahora, que no aparecían los trabajadores, por así decirlo,
29:05por muchísimas razones, y eso puede pegarle a la inflación. O sea, esta cantidad tan significativa
29:12de migrantes que ha venido a los Estados Unidos, de hecho, ha ayudado a evitar un mayor aumento en
29:18los precios, porque el mercado laboral ha estado bastante difícil. Muchas empresas buscando
29:24trabajadores. Juan Ariel, eso no lo dicen ninguno de los políticos. No, es que, a ver, no es
29:29políticamente atractivo decirlo, pero uno ve los datos del mercado laboral y se da cuenta de que
29:34esa es la realidad. Entonces, esa migración lo que ha tenido es un efecto antiinflacionario, por lo
29:40que yo creo que Kamala no la cambiaría, aunque, tal como dices, Diana, ella ha sido muy estratégica en
29:45no hablar de eso y darle de lado a la pregunta, porque no es un discurso popular aquí en Estados
29:50Unidos, el discurso pro migración. Vamos a hacer una pausa y cuando regresemos hablaremos de
29:55democracia, política internacional. Nos referimos a Venezuela, Ucrania, Medio Oriente y, por supuesto,
30:04derechos reproductivos, uno de los temas más conflictivos en las dos candidaturas. Cuando
30:08regresemos de la pausa.
30:09Vamos a empezar con ella.
30:13Ok, antes, en la película, la película, la pregunta de quién ganará, yo la estoy dejando para último, pero Nelda...
30:19Esto es para verlo con palomitas, María Celada, de verdad, lo que está pasando en estas noches.
30:23No, porque queríamos hablar de la democracia, que si es posible que haya un presidente autocrático en los
30:28Estados Unidos, es decir, una especie de pequeño dictador o posible dictador, sabemos que eso no es
30:34posible o sí, pero quién ganará.
30:36¿Quién ganará? Mira, hablaba con mi amigo Irving, ahí fuera de cámara, que en las últimas dos semanas, tres
30:45semanas, Kamala Harris ha remontado bastante, ha tenido un buen desempeño y los estados bisagra, encuestadoras
30:55serias de Estados Unidos, han dado por poco margen beneficiosa de la campaña electoral a Kamala Harris.
31:03En Pensilvania.
31:04Entre ellos Pensilvania. En Iowa, Ann Seltzer, una prestigiosa encuestadora de Seltzer & Company, dijo
31:14que en Iowa ganaba Kamala.
31:18Pero en Iowa no estaban los bisagra.
31:19Y eso sería una gran sorpresa.
31:21Segundo, perdóname, segundo, las mujeres han votado.
31:26En mayoría, en masa.
31:27Ha sido extraordinario el voto de las mujeres y lo que hablaba Irving ahorita, una cantidad importante de blancos norteamericanos,
31:41de blancos que, liberales y blancos que se sintieron al final de estos tres meses, liberales y republicanos, una mezcla, republicanos
31:52liberales y demócratas liberales.
31:55Se han estado comprometiendo con Kamala Harris.
31:59Y un cuarto elemento, no sé si habrá otro, mi amigo Alan Linkman.
32:05Bueno, Alan Linkman ya ha dicho que sí, que gana.
32:10Un cuarto elemento es los jóvenes, la juventud en sentido general.
32:15Que ella ha sabido atraerlos más el discurso de ella y las propuestas que las de Trump.
32:22Desde mi punto de vista, sí.
32:24Ahora bien, ahora bien, eso no, eso es lo que yo pienso.
32:28Los números finales hoy se verán.
32:33Ya estamos, ya estamos, ya estamos en esto.
32:36Él me metió en esto.
32:37La estamos jugando.
32:38OK, lo iba a dejar para el final, pero él lo adelantó.
32:40OK.
32:41Sí, yo creo que Kamala se va a terminar imponiendo al final de la jornada por tres factores fundamentales en mi criterio.
32:48No digo que va a ser así a 100%, pero son tendencias.
32:52Y en estos temas electorales uno ve tendencias.
32:54El primero es la forma en que Kamala cierra la campaña.
32:57Ella había tenido una serie de traspiés.
32:59Empezó a disminuir el apoyo que estaba teniendo de segmentos importantes que ella necesitaba para ganar.
33:05Y lo fue recuperando en la última semana.
33:08Y lo que suele ocurrir en escenarios cerrados electorales es que quien tiene una tendencia hacia arriba cerca del día de la elección la mantiene cuando se vota.
33:18En segundo lugar, hay un elemento clave que es que en el voto adelantado las mujeres están votando más que los hombres en el entorno del 52 por ciento, 51.
33:28Y en las encuestas que se hicieron, sobre todo las que se publicaron en el fin de semana,
33:33se veía que había una intención mayor de votar de las mujeres que los hombres.
33:37Cuando se les preguntaba a las mujeres norteamericanas, ¿estás muy segura de votar?
33:41El 80% decía que sí.
33:43Cuando se les hacía la misma pregunta a hombres, en torno del 72, 75%.
33:48Y las mujeres están votando mucho más por Kamala Harris que por Trump, sobre todo en estados claves como Michigan, Wisconsin, Pennsylvania, Georgia.
33:57Y por último, el voto joven afroamericano en estados decisivos como Pennsylvania, como Michigan, como Wisconsin, en Milwaukee,
34:05que hay una población negra del entorno del 30 por ciento, un poco más, poco menos,
34:09se había ido con Trump en los últimos meses, en una proporción no mayoritaria,
34:14pero sí lo suficiente como para que Trump estuviera en esa tendencia que tuvo, que empezó a crecer.
34:20Pero ese voto empezó a volver a Kamala Harris las últimas semanas, como demostraban los tracking y las encuestas.
34:25Por lo tanto, yo creo que esos tres elementos hacen inclinar la balanza que Kamala se terminará imponiendo, creo yo, hoy en la noche.
34:32Porque el que gana en Pennsylvania, gana las elecciones, porque son 19 votos electorales.
34:37Depende de las combinaciones. Porque, por ejemplo, aún perdiendo Pennsylvania, si se gana Georgia, si se gana Carolina del Norte, Kamala se podría terminar imponiendo.
34:46Las predicciones dicen que Georgia es Trump, en Nevada Kamala, Michigan Kamala, Carolina del Norte Trump, Arizona Trump y Wisconsin Kamala.
34:58Sí, pero como las encuestas están dentro del margen de error, todavía hay lugar para que pueda pasar muchas cosas en algunos de esos estados.
35:04Ok, pero podría ganar Pennsylvania.
35:06¿Quién?
35:07Kamala.
35:08Claramente, claramente podría ganar. Creo que va a ganar Pennsylvania.
35:11Yo quisiera decir algo sobre las encuestas. Hay dos elementos. Primero, están muy cercanas al margen de error.
35:17Segundo, se han equivocado tanto en el pasado en tantos países que están haciendo unas correcciones estadísticas que todavía no sabemos cómo se comportan.
35:27O sea, recordemos que las encuestas decían que ganaba Hillary y ganó Trump.
35:32Entonces, por temas muy técnicos, se están corrigiendo de formas que tenemos que ver todavía si los mecanismos de corrección se adaptan.
35:40Personalmente pienso que los republicanos se llevan Georgia, se llevan North Carolina, se llevan Arizona.
35:47Me parece que Kamala posiblemente se lleva Michigan y Wisconsin.
35:52Personalmente creo que todo se decide en Pennsylvania.
35:55¿Qué quién, Trump?
35:56Que todo se decide en Pennsylvania.
35:59Y Pensilvania es como tirar una moneda. Ahí puede pasar lo que sea.
36:03Ya Trump dijo en un tuit que se está dando fraude en Pennsylvania.
36:07Trump ya dijo a las cuatro y pico de la tarde que se está cometiendo severo fraude masivo y que las autoridades ya están...
36:14Él va a decirlo. Si gana también en Pennsylvania, dijo, aunque cometieron fraude, no pudieron contra nosotros.
36:22Pero ya lo está advirtiendo y eso tiene una lectura. Guido.
36:27Miren, la gran tragedia de lo que desde República Dominicana analizamos el comportamiento electoral norteamericano,
36:34colocamos la pasión por encima del modelo electoral norteamericano.
36:39Y una cosa es lo que tú en términos de pasión y simpatía tenga y otra es la realidad.
36:44Porque ese modelo de colegio electoral se lo lleva todo.
36:48Entonces, ustedes hablan de precedentes, hablan del más reciente, pero Gore sacó más votos que Bush y perdió.
36:57Hillary, más que Trump.
37:00En el caso de Hillary es el precedente más reciente, pero comenzó con Gore.
37:04¿Cuál es el inconveniente? Que frente a procesos que lucen tan cerrados, las predicciones siempre son trágicas.
37:12Ahora, ¿qué yo pienso? Evidentemente, en el último tramo de la campaña, los errores que ha cometido la candidatura republicana
37:24ha activado circuitos en términos de su participación, que a lo mejor no pensaba.
37:30No es un acto de reivindicación para dormir tranquilo en mi casa, porque todo el mundo sabe que estoy casado con una puertorriqueña,
37:37pero los errores que se han cometido no solo consolida la participación del voto de los puertorriqueños,
37:46que en estados como Pensilvania es determinante, como Nueva York también,
37:50sino que eso conecta con otros grupos migrantes que se sienten tan agredidos y ofendidos.
37:58Léase, los mexicanos, porque no nos olvidemos de la importancia que va a tener Los Ángeles, California, en este proceso, de donde es Camala.
38:09Y siento que el típico elector afroamericano ha generado una empatía natural por las características de una candidata,
38:19que es mujer, afroamericana y migrante.
38:23Esos son los elementos que van a determinar al final de la jornada.
38:27Creo que una cosa es lo que uno sienta.
38:31En la tragedia dominicana hay que recordar que los dos procesos de intervención militar que ha aparecido en el país lo han hecho demócratas.
38:39No nos olvidemos.
38:42En el contexto de otra realidad, pero en la actual coyuntura, el candidato o la candidata del deseo se llama Camala.
38:52Ahora, hay una realidad innegable en los Estados Unidos y es un poco duro decirlo.
38:58Tron es el antipolítico dentro de un modelo de partido tradicional como el republicano.
39:04Fíjense que él no tiene el respaldo de la base histórica de su partido.
39:08Por el contrario, tiene el cuestionamiento.
39:10Sin embargo, es un fenómeno de popularidad que ha construido un nivel de simpatía al margen de todos los parámetros que uno piensa que debe ser la política.
39:20Porque la antipolítica se ha puesto de moda en el mundo entero.
39:23Y es lo más político que existe, eso es verdad.
39:28Y peligroso también. Peligroso para la democracia.
39:31Que no me han dicho nada de la democracia, pero tú querías agregar algo.
39:34Muy breve, muy breve.
39:35Otro factor interesante, importante en la sociedad norteamericana es el hecho de que hay un cansancio con el dramatismo, la tragedia, el miedo que infunde la política de Donald Trump.
39:47Atrae gente, indudablemente, como han dicho los compañeros, atrae.
39:50Pero hay también un cansancio ante esa tragedia que hay detrás de su discurso.
39:55Y en cuanto a política exterior, porque él ha prometido terminar con el problema de Ucrania, la guerra entre Rusia y Ucrania antes de sentarse en la silla, en la oficina oval.
40:06Y también su apoyo, como todos, como todos los presidentes norteamericanos tienen que dar a Israel.
40:14El populismo es la propuesta simple o simplista a procesos complejos.
40:21Yo creo que el tema internacional...
40:24¿Qué pasaría con Ucrania si ganara Trump?
40:26Lamentablemente con Ucrania y con su aliado que es Europa, sería catastrófico.
40:33¿Con la OTAN?
40:34Catastrófico con la OTAN, Europa y todo eso.
40:37¿Por qué? Porque su visión es aislarse de ello y alinearse con lo que él admira, con lo que él entiende que es la forma de gobernar, que es su amigo Putin.
40:50Putin, y ahí podría él...
40:51Ahora bien, eso no significa que lo pueda hacer...
40:54Eso es lo que pregunto, ¿ahí podría hacerlo?
40:56Porque para política exterior tiene más libertad que para política interior, ¿o no?
41:00No tiene la misma libertad, pero es más peligroso, tiene el control, el presidente es el que dirige la política exterior de Estados Unidos.
41:07Pero va a ser un problema grave para esos halcones norteamericanos que son los que están detrás de la industria militar,
41:16que son los que están detrás de una industria tradicional que ha puesto y ha depuesto presidentes en los Estados Unidos,
41:23y es la que está detrás del partido republicano.
41:26Elvin, y Juan Ariel.
41:28Yo creo que el mundo está actualmente en una economía de guerra, ¿no?
41:32Y lo que estamos viendo tanto en el Medio Oriente como en Ucrania son manifestaciones de ese proceso,
41:37o procesos que han configurado esa economía de guerra que está el mundo actualmente.
41:42En ese contexto, yo creo que una cosa es, y ahí volvemos a mucho de lo que hemos dicho hace ya un buen tiempo,
41:48una cosa es el discurso de Trump, otra lo que él puede hacer.
41:52Los intereses que hay detrás del entramado tecnológico-militar estadounidense,
41:58que en el marco de esa economía de guerra, yo veo muy difícil que pueda Trump hacer lo que él está diciendo respecto de Ucrania.
42:06El Medio Oriente ya le ha dicho que le va a dar a Netanyahu la libertad para que termine el trabajo, así literalmente le ha dicho.
42:14Sin embargo, Harry sí ha sido más enfática en el tema de la crisis humanitaria, del genocidio en Gaza.
42:21Ella sí ha hablado que le preocupa la forma, que ellos tienen derecho a defenderse, pero es la forma lo que hay que tener cuidado.
42:29Más que Trump, ahí se ha manifestado más que Trump.
42:31Sí, y en el caso de Kamala es significativo porque el esposo de ella es judío, Don Enfof, es judío el esposo de Kamala Harris.
42:37Pero vuelvo y digo, hay unos intereses detrás de los temas geopolíticos, vinculados a esa economía de guerra,
42:45que exceden en muchas ocasiones al presidente que esté de turno, que tienen que ver con cuestiones de Estado en Estados Unidos,
42:51y ahí yo no vería grandes cambios.
42:53Juan Ariel, ¿no te mojaste ahorita diciendo quién tú crees que iba a ganar?
42:59Yo creo que se tira una moneda y ya veremos qué pasa en Pensilvania.
43:02En política exterior sí me parece que el presidente Trump cambiaría significativamente, ya lo ha hecho en el pasado,
43:10le quitó todo el apoyo a la OTAN, le quitó todo el apoyo a los organismos multilaterales,
43:16entonces me parece que ahora mismo Ucrania está sobreviviendo una guerra con un fuerte apoyo de Francia, de Inglaterra, de Estados Unidos.
43:26Si Estados Unidos les reduce el apoyo, pondrían una posición muy difícil a Ucrania para continuar la guerra.
43:32O sea que sí me parece que estas elecciones no tendrían tanto impacto en la política económica doméstica sin mucho impacto en la política exterior.
43:40¿Cuándo sabremos los resultados, Guido? Más o menos tenemos idea, porque la otra vez en el 2020 fue cuatro días después, ¿no?
43:47Y las cosas cambiaron, uno no se puede llevar de lo que están diciendo ahora mismo los resultados en los condados.
43:55Depende de la vocación por el incidente electoral y la reclamación, que Trump tiene un doctorado en esa materia.
44:04¿Ustedes creen que va a ser igual que hace cuatro años?
44:08No, no, lo que pasa es que estas elecciones se proyectan mucho más cerradas,
44:13y después de un Trump que activó como el mundo conoce, hay que cruzar los dedos respecto a su conducta y comportamiento.
44:21Sin embargo, yo quiero acotar algo que saltaron los muchachos. Digo, de buena fe los muchachos, ¿no?
44:27Qué bien, qué bien.
44:29Y las muchachas, y las muchachas.
44:31Y las muchachas también.
44:33Lo que pasa es que en materia de política exterior, Trump es un pragmático y él se mueve en función de coyunturas.
44:41El discurso respecto a Medio Oriente, bueno, es que la gran pared por el impacto interno que tienen los Estados Unidos de la comunidad judía
44:50conduce a que los aspirantes se manejen con todo el cuidado del mundo, repito,
44:55por el peso específico que tiene desde el punto de vista económico y del voto internamente, la comunidad judía.
45:01Pero no nos podemos olvidar que si bien es cierto por los últimos 50 o 60 años en materia de política exterior norteamericana,
45:09cuando se pensaba en América Latina, se percibía que cubra su eje, eso es parte del pasado.
45:16El único tema de importancia práctica en términos de la relación de Estados Unidos es Venezuela.
45:23Y la pregunta que uno se hace es...
45:25¿Cuál conviene más?
45:26¿Cómo puede cambiar en función de quién gane?
45:30Te digo lo que pienso.
45:31Sí, rapidito.
45:32Ninguno de los dos va a ser tanto y tanto que afecte el componente de negocios en el mundo del petróleo que implica la relación con Venezuela.
45:42Y no te mojaste. ¿Quién crees que va a ganar?
45:45No, no, pero ¿cómo que tú me conoces? Yo estoy con Kamala 100%.
45:49Bueno, señores, muchísimas gracias.
45:52Si no lo vota la esposa.
45:53Si no lo vota la esposa, me imagino.
45:54Si mi esposa ya votó, ya votó.
45:56Ok, ella votó, no lo va a votar.
45:58Pero en tu familia hay democracia, hay democracia.
46:00Gracias a ustedes por haber participado, una mesa de lujo,
46:03debatiendo este tema y el resultado de lo que será este día tan importante para la política norteamericana,
46:10pero para el resto del mundo también.
46:12Ojalá que podamos a final de semana ya estar tranquilos con un resultado y que sea lo que el pueblo escoja,
46:18porque al final el pueblo es el soberano.
46:21Lo que decida tendremos que conformarnos con eso, sea lo que sea.
46:25Muchísimas gracias y buenas noches.
46:27Un abrazo.