Carlos Puig, Héctor Aguilar Camín y Juan Ignacio Zavala exponen sus posturas con respecto al virtual triunfo del republicano Donald Trump en las elecciones presidenciales de Estados Unidos.
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos este miércoles al Botepronto.
00:13Dr. Héctor Aguilar Camín, ¿Cómo estás Héctor?
00:16Pues aquí estamos.
00:17Sobrevivimos. Nos desvelamos un poco viendo qué pasaba en Estados Unidos.
00:22No, no, no. Yo la pagué antes.
00:27Juan, ¿tú sí? Juan Ignacio Zavala, ¿tú sí despertaste un poquito?
00:30Es un poco, un poco.
00:31Estamos claro como a medianoche, entonces ya tampoco.
00:34Sí.
00:35No, estaba clarísimo. Estaba clarísimo desde las ocho y veinte, que bueno.
00:39Sí, sí se veía ya cómo caía, ¿no?
00:42A ver, un día político realmente muy malo.
00:45Oiga, te voy a hacer una línea, digamos, muy muy general, pero que me parece pertinente.
00:52Yo creo que esta elección de Estados Unidos y lo que pasó en México ayer,
00:58confirma que estamos realmente en una línea, digamos, de larga duración histórica
01:04de destrucción del consenso o el paradigma democrático,
01:09que estuvo también, que tuvo su gran momento de auge a partir de la caída del muro de Berlín,
01:16en donde vimos justamente el proceso contrario,
01:19cómo en viejas autocracias se volvían democracias, con todos los asegúnes de esas democracias.
01:25Y ahora estamos viendo como el segundo camino o la culminación del segundo camino,
01:30primero hacia el populismo, una gran emergencia de regímenes populistas en países democráticos
01:37y después de plano a lo que parecen ser ya confirmaciones de una vocación de los electores,
01:45por regímenes más autocráticos, más autoritarios, por líderes carismáticos
01:51y por una estructura de gobierno no democrática,
01:58una estructura de gobierno que está, digamos, consagrando lideratos carismáticos no democráticos.
02:08Héctor, quiero hacerle esta pregunta al historiador, porque ahorita que lo decía,
02:12yo creo que tienes toda la razón.
02:1435 años, entre 30 y 35 años, este consenso después de la Guerra Fría, después de eso.
02:23En términos como historiador, ¿te parece que este consenso mundial que duró 35 años,
02:28este acuerdo de ciertas cosas, es corto, es largo, más o menos corresponde a otros ciclos históricos?
02:37Sí, es corto en términos históricos.
02:41Insuficiente para asentar de una manera sólida ciertos valores comunes, globales,
02:49que parecía caminar hacia allá esta gran, digamos, ascenso de la democracia
02:55después de la caída del muro de Berlín y de la caída del mundo socialista.
03:00Es demasiado corto para sentar una corriente profunda en la historia,
03:07pero es suficientemente largo para nosotros, porque ha consumido nuestras vidas.
03:13Es muy largo para una generación y es mucha pérdida para esa generación,
03:18en el mismo tiempo de su vida, haber visto este florecimiento de la democracia
03:23y ver ahora este decaimiento y este ascenso, con una fuerza enorme,
03:29de líderes carismáticos autoritarios.
03:32Bien. Juan Enocio.
03:35Bueno, completamente de acuerdo con Héctor.
03:39Creo que cuesta trabajo digerirlo y decirlo, pero es así.
03:44Sí, estamos en el fin de una época.
03:48Yo creo que lo que estamos viendo es cómo se agotó ciertos discursos,
03:54ciertas defensas, ciertos caminos que creíamos que eran viables,
03:58en México y en el mundo.
04:00Entonces, todo parece ser que...
04:03Ahora sí, retomar la frase aquella icónica de Monsiváis,
04:07ya no pasa lo que yo entendía o ya no entiendo lo que está pasando,
04:12porque la verdad sí nos deja un poco sorprendidos
04:18que en un mismo día se acabe el poder judicial en nuestro país.
04:22Es un país con dos poderes.
04:24Eso es lo que sucedió el día de ayer, o uno, si tú quieres pensar así,
04:30o el poder del partido, o lo que fuese.
04:32Y por el otro lado, Donald Trump arrasa en una elección
04:36que todos les amamos porque fuera empatada.
04:38Entonces, sí hay, por supuesto, muchas cosas que creíamos que servían,
04:43que eran útiles, que eran convincentes, y que no lo son.
04:47No lo son para quienes se encargan de elegir a los que mandan.
04:51También ver que la gente que llega ahí,
04:54pues no es que sean jóvenes o traigan un nuevo modelo,
04:57son gente hecha en el propio sistema.
05:00Donald Trump va a cumplir 80 años antes de irse de presidente,
05:04pero ese hombre tiene 60, Silvia Meloni.
05:06Digo, Meloni tiene 60 años ahí.
05:10O sea, no es así como que, bueno, ya llegaron los hippies ahí de los 70,
05:14y traen amor y paz.
05:15No, o sea, es...
05:16Sólo el salvadoreño tiene menores.
05:18El salvadoreño es el de menor edad.
05:20Ándale, Bukele, ¿no?
05:22Y, bueno, todo este asunto de que resulta que si las instituciones no importan,
05:27si votaron porque el poder judicial desaparezca,
05:30si votaron porque Donald Trump,
05:32por más que se dijo que era un tipo con cargos penales, etc.,
05:37pues sí votaron por él,
05:39si les pareció, más allá de los errores,
05:41que se les pueda achacar a los opositores,
05:44que hay sin duda en una campaña,
05:48pues me parece que el mundo sí está optando por ir para otro lado, ¿no?
05:53Ahora, las primeras...
05:55Nada más para apuntar a una cosa, Héctor, que me parece interesante.
05:58En el cambio que no entendemos,
06:00las primeras encuestas de salida,
06:03es increíble el voto latino, hispano y afroamericano para Donald Trump.
06:10Diferencias con hace cuatro años brutales,
06:14que también indican un cambio, ¿eh?
06:15El rompimiento ya no es racial, ¿eh?
06:17Es decir, ese conservadurismo ya también aplica a otras...
06:22Es parte de este cambio difícil de entender, Héctor.
06:25Es muy importante lo que dices,
06:27porque tenemos que aprender realmente esto,
06:29que no sabemos cuál es su dinámica interna,
06:32sabemos cuáles son sus resultados,
06:34pero no sabemos cuál es realmente el proceso que está llevando
06:38a un país de la riqueza, de la tradición democrática de Estados Unidos,
06:42a optar al final por un líder carismático
06:46que no es lo normal en la política estadounidense.
06:51En la política estadounidense hay, digamos,
06:54esta institucionalidad de los presidentes de la reelección,
06:58pero no hay la tradición del caudillo que hay en América Latina.
07:02Este es un comentario que leí muy inteligente de Leon Krause,
07:06y tiene razón.
07:08Es como si todo el electorado latino hubiera tenido,
07:13además de las razones que tienen los votantes americanos
07:16para estar con Trump, que conocemos cuáles son más o menos,
07:19de toda esa parte que se quedó atrás
07:22durante el desarrollo del llamado neoliberalismo.
07:25Bueno, los latinos pueden estar viendo aquí,
07:28y los Estados Unidos están eligiendo a un caudillo carismático
07:32tipo latinoamericano.
07:34Ahora, esto, a ver,
07:37este es un Trump diferente hace ocho años,
07:40tiene un equipo que lleva cuatro años preparándose,
07:43hace ocho años era una sorpresa,
07:45tuvo que agarrar, hoy es dueño del partido,
07:48va a tener la Cámara de Representantes del Senado
07:51con los republicanos.
07:53Todo un reto para el gobierno de México
07:55en momentos complicados, por lo que dijo en campaña,
07:58que algo tendrá que hacer para cumplir promesas de campaña.
08:01Juan Ignacio, no está fácil para el gobierno de México.
08:04¿Cómo no?
08:06¿Cómo te sientas?
08:09Y bueno, independientemente de que pueden comulgar
08:12en términos de que aquí también la presidenta tiene todo el poder.
08:17Eso queda clarísimo, ¿no?
08:20Y queda clarísimo desde ayer.
08:22¿A qué sigue en este país? Pues a ver qué dice la presidenta,
08:25o su mayoría, o quien Morena elija.
08:28Ese va a ser un juego interesante que tenemos que ver en los próximos días.
08:32Literal, ¿quién manda aquí?
08:35Como aquel libro que tenía el PG a su lado
08:38cuando anunció la cancelación de Texcoco.
08:40Creo que en el caso de Donald Trump va a ser difícil todo,
08:44independientemente de que puedas creerle o no
08:47sus bravuconadas de campaña.
08:49Pues recordemos que al tipo le da por tuitear, por ejemplo.
08:53Y tuitea en las mañanas y ya te genera una crisis mediática,
08:57por lo menos, ¿no?
08:59Sí.
09:00Entonces, bueno, ahora reloade que nada más tiene cuatro años
09:04porque ya no va a poder tener otros,
09:06por el impedimento de la reelección.
09:09Pues bueno.
09:10Pero ya no tiene esa contención tampoco.
09:14Ya no tiene un equipo que lleva dos años planeando
09:17y preparándose para hacer lo que quiere hacer.
09:20A ver.
09:21Y ya no tuvo que echar mano de algún moderado, ¿no?
09:24Es un poco lo que nos sucede aquí.
09:26Aquí quienes pensaban que iba a haber una cosa científica
09:29y moderada y dialogante, pues se han topado con pared.
09:35En realidad se trata de cómo se está gobernando desde el legislativo.
09:40Fíjate, Trump se puede volver una calamidad realmente seria
09:45para un gobierno como el de México,
09:48que tiene una presidenta con ese poder, pues prácticamente absoluto.
09:52Porque si Trump cumple todas las amenazas que le ha hecho a México
09:56de campaña, simplemente arruina a México.
09:59Es decir, simplemente México no puede con eso.
10:02Porque recordemos, quiere deportar a no sé cuántos millones, prometió.
10:07Quiere cerrar la frontera, prometió.
10:09Quiere que deje el paso de fentanil,
10:12que se acabe el paso de drogas y de fentanilo,
10:15o si no, va a bombardear, o si no, va a subir aranceles.
10:18Y quiere que revisar el T-MEC para que no haya ahí
10:22ninguna chapucería china.
10:26Es decir, si te aplica todo eso, te hace pedazos.
10:30Te levanta los aranceles, te destruye la moneda,
10:33destruye el comercio.
10:35Si te preguntas qué tiene el gobierno mexicano para poner en la mesa.
10:39Lo único que tiene son negociaciones.
10:41Lo único que tiene el gobierno mexicano y ya aprobado es una respuesta
10:45a el hecho de detener la migración de la frontera,
10:48que es echarle la Guardia Nacional a los migrantes.
10:51Esa sí salió.
10:54Pobres migrantes, pero le salió.
10:56Y Trump, a cambio de eso, y luego Biden,
10:59se hicieron de la vista gorda con la deriva autoritaria mexicana.
11:02Pero esa respuesta sí tienen, pero es la única.
11:05Las demás no tienen capacidad de detener el flujo de drogas,
11:09no tienen capacidad de recibir millones de migrantes de regreso mexicanos,
11:13no tienen capacidad de parar la influencia china, la inversión china.
11:17No, es un México.
11:18No lo veo.
11:19A lo mejor lo chino sí puede decir.
11:20Espérame, espérame, espérame.
11:21Para que no se enoje.
11:22A los chinos, sí, pero no.
11:24El tema de seguridad que tanto Harris como Trump lo tocaron
11:29con y lo subrayaron en el tema de las acciones que quieren tomar.
11:33Yo creo que por ese lado va a empezar a haber problemas
11:36y que fue un asunto donde López Obrador
11:39si no cooperó lo menos que pudo con Estados Unidos.
11:44Entonces viene esa parte, digamos, fuerte.
11:47Ya se ensayó algo de operativos extra soberanía.
11:53Imagínate que son piezas de dos o tres.
11:55Bueno, ahora yo creo que no va a venir así.
11:58Yo creo que no va a venir de golpe porque sería, sería, sería muy, muy absurdo.
12:02De hecho, en su discurso de victoria ya moderó el tema migratorio
12:06al tema de cerrar la frontera, que eso es viejo.
12:09Ya no dijo de la deportación de millones.
12:12Bueno, es un alivio.
12:13A ver cómo viene lo demás.
12:14Estamos como el resto del mundo en las cuales no esperamos.
12:17Yo lo único que no sé.
12:19A ver, no va a deportar millones, no puede.
12:21De hecho, en el plan, plan, plan, dice 400 mil al año.
12:24Bueno, con esos.
12:25Pero una deportación de 200 mil en los cuatro meses.
12:29Caos en Estados Unidos.
12:31Caos aquí.
12:32México.
12:33Claro.
12:34Estoy seguro que no.
12:35Héctor, gracias, Polinesios.
12:36Muchas gracias.
12:37Chao.