Tener pareja estable protege la salud mental, sin embargo, el psicólogo Sebastián Ibarzabal destaca también la calidad de los vínculos.
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00:00Sebastián Ibarzabal, es psicólogo. Ustedes se van a preguntar por qué.
00:04Quiero verlo ya a Sebastián para saludarlo. ¿Qué tal Sebastián? Buen día. Eduardo Bataglia te habla.
00:09¿Qué tal Eduardo? ¿Cómo estás?
00:12Bien. Acá llegó Víctor hoy a la mañana y me dice,
00:15vos sabés que hay una data que te la voy a pasar, entonces la anoté.
00:19Los solteros presentan un 80% más de riesgo de depresión que los casados.
00:25¿Esto tiene lógica? ¿Esto es así? ¿O le pasaron cualquiera Víctor?
00:30Es una buena pregunta. Yo creo que eso tiene que ver con la calidad de los vínculos, ¿no?
00:38Hoy en día ya lo sabemos bastante bien. Hay estudios longitudinales que se vienen
00:46haciendo hace ya muchos, muchos años. Hay uno muy conocido, si me permitís comentarte,
00:51de Harvard, que tiene que ver con un estudio del desarrollo de los adultos. Es muy interesante
00:59porque es un estudio que vienen haciendo hace 80 años. Y la conclusión final que ellos tienen
01:06tiene que ver con que la felicidad de las personas está íntimamente ligada a la calidad de los
01:12vínculos y la calidad de las relaciones que tienen. Entonces cuando leemos estudios como
01:17estos que hacen hincapié en que tal vez los solteros tengan una mayor tendencia a depresión,
01:26a estar tristes, creo que tiene mucho que ver con esto, ¿no? Con la importancia de la calidad
01:32de los vínculos que nosotros podemos forjar. Pones un punto, la verdad que acá todos nos
01:36miramos y dijimos qué bueno hablar de los vínculos. ¿Cómo se pueden mejorar los vínculos?
01:42Mejorar o quizás empezar a cambiar determinadas compañías, ¿no? Cuando una compañía resulta que
01:51te das cuenta que es un vínculo tóxico que no te conviene o que no le conviene a ninguno de los
01:56dos. ¿Cómo se maneja desde la psicología para suprimir esas situaciones? En general lo que
02:07sucede es que tenemos que confrontar con nuestros propios temores, ¿no? Porque alrededor de todos
02:14estos vínculos que nosotros forjamos, sobre todo si son vínculos de mucha intimidad, como un vínculo
02:19de pareja, atrás de todo esto hay un montón de proyectos, de ideas, de ilusiones incluso que
02:31nosotros tenemos. O sea, uno es el responsable de esos vínculos, es decir, quizás uno encuentra lo que quizás va buscando, ¿no?
02:42Bueno, claro, y cuando te confrontas a esta idea de, che, esto no me está haciendo tan bien o me
02:48está generando mucho malestar, no es solamente terminar con el vínculo, sino enfrentarte a
02:56a resolver un montón de otras cosas que vos venís depositando y que tenés proyectando
03:03alrededor de ese vínculo. Bueno, Sebastián, de alguna manera la aceptación al fracaso, porque uno apuesta mucho en esa relación y en
03:09proyecciones personales que comparte con el otro, que sin duda si fracasa la relación también siente
03:14una frustración. Por eso también creo, vos lo sabrás mejor y lo podrás explicar, hay tanta gente que
03:21tarda tanto tiempo en aceptar. Sí, bueno, es interesante la idea de la elección, de la palabra
03:30de fracaso. Es un debate, ¿no? Había que pensarlo más allá de que estoy de acuerdo con lo que decís, pero en general cuando uno se
03:40confronta a esas situaciones, una cosa muy importante a siempre tener en cuenta es que
03:48probablemente uno en ese vínculo haya podido construir muchas cosas positivas también, ¿no? Entonces cuando
03:54uno llega al final y uno dice, mira, esto hoy ya no me está sirviendo más, nos estamos haciendo daño,
04:00esto está siendo tóxico para ambos, a veces uno se confronta con esta idea de que, bueno, ya está, la
04:06relación fracasó, pero una buena alternativa es pensar, bueno, no, a ver, esta relación nos dio un
04:13montón. Si por alguna razón hoy cambió, ¿sí? Podemos pensarlo como un fracaso o podemos pensarlo
04:20como un cambio, como que las cosas cambian. O como que a partir de ahora va a ser otra cosa, va a ser un
04:24vínculo. Y sí, claro, porque todo en la vida cambia, la vida está en constante cambio todo el tiempo.
04:32Vos hablabas hace un rato de vínculos y yo también lo entendí desde el punto de, no solamente el
04:37vínculo de pareja, uno se vincula con mucha gente durante todo el día y uno arrastra cosas del
04:42pasado y uno ha tenido parejas que funcionaron, otras que no, uno ha tenido amistades que funcionan,
04:47otras que no, gente que te defraudó y gente que no. Es decir, uno llega a esa pareja con muchos otros
04:55vínculos o con muchas otras experiencias, entonces uno es todo eso también, ¿no?
05:01Sin duda, y a eso le suman también los vínculos en la comunidad, por ejemplo. Uno puede por ahí no
05:07estar en pareja pero tener muchísimos vínculos y tener un lugar muy preponderante y muy sano con
05:15su comunidad, en donde está acompañado, en donde se siente productivo, ¿no? Entonces, si bien es cierto
05:22y yo entiendo por qué hacen esta disquisición de solteros versus no solteros, a mí me parece que
05:28está bueno hacer hincapié en la calidad de los vínculos. Y a veces por ahí un vínculo que me
05:34está dañando mucho, aunque yo esté en pareja y me está lastimando, a veces es preferible resolverlo
05:42bien ese vínculo, ¿sí? Y tal vez por ahí no estar más en pareja, pero de vuelta, ¿no? No quedarse,
05:49no necesariamente quedarse solo, es la sensación de soledad y la sensación de que uno no tiene un
05:55lugar y no tiene dónde desarrollarse lo que en general nos lleva más a ese lugar de depresión.
06:02Seba, universidad de la calle, un soltero digitalizado está deprimido, un soltero
06:09socializante está alegre y un casado que tiene buena relación va a estar alegre. Universidad
06:16de la calle, te digo. 100%, 100%, pero eso también tiene mucho que ver con lo que nos
06:22generan los vínculos, incluso hasta biológicamente, ¿no? A nivel de neurotransmisores, el contacto con
06:33las personas, ¿sí? Es necesario el contacto físico, el estar conectado, ¿sí? Y muchas veces esto de
06:42estar muy metidos adentro, de estar muy metidos en los dispositivos, si bien nos da una pequeña
06:50sensación de logro, de un aumento dopaminérgico circunstancial, no termina consolidando esta
07:01sensación que sí apunta a este bienestar a largo plazo que nos dan los vínculos. Está bueno eso,
07:09dopaminal que dijiste ahí. Dopamina es lo que necesitamos, ¿no? No, bueno, justamente es cuando
07:16uno está en las redes sociales y todo lo que uno tiene, cuando uno busca, por eso a uno le gusta
07:21estrolear y todo, es pequeños, le da pequeños saltos dopaminérgicos, pero eso hace que uno
07:28suba y baje rápidamente. Y que otras cosas de la vida que no sean a través de la tecnología te
07:34provocan ese salto de dopamina. Sí, lo que uno querría buscar más, más que esos saltos de
07:42la dopamina, que es esto que me da la sensación de conseguir algo, como obtuve un premio y tengo
07:48ese pequeño salto de bienestar, es una estabilización, si se quiere, a nivel de neurotransmisión es más
07:55serotoninérgica, que es lo que me da la conexión con los demás. Es esa sensación que yo tengo
08:03cuando veo a alguien importante para mí, que por ejemplo va a recibir un premio o un hijo que se
08:09recibe, yo lo veo cuando agarra el diploma, él está feliz y yo también estoy feliz con él, y en ese
08:15momento los dos sentimos algo similar, porque tenemos esa conexión. Es eso, es eso lo que
08:21nos da esa conexión con los demás. Bien, bien, lo dejaste sin palabras, la verdad. Extraordinaria
08:29explicación, porque uno se queda a veces en el llano, en el titular, o en lo superficial, y claro,
08:35los vínculos es todo. Y sí, y afortunadamente hoy ya lo podemos decir, mirá, tenemos estudios que
08:44nos lo demuestran, y por eso es muy importante hoy cuando escucho, yo trabajo mucho con adolescentes
08:50también, y uno escucha a los chicos decir que lo que más quieren es ser ricos y ser famosos, y es
08:56importante uno también a veces establecer y decir, bueno, fíjense que en realidad lo que la vida nos
09:02ha demostrado, como dicen la universidad en la calle, pero también la ciencia nos demuestra que lo más relevante no necesariamente es el dinero ni la fama, sino la calidad de los vínculos y las conexiones humanas, entonces es importante.
09:15Sebastián, ¿de dónde sos? Yo soy de Buenos Aires. Ah, porque noté un tono, una tonalidad de quizá de otra provincia, y te iba a preguntar qué pasa en otras provincias, te lo puedo preguntar
09:30igualmente, el modo de vida de las grandes ciudades, o por ejemplo tomando como punto cómo se vive en la capital o en el conurbano, digo, esta vida agitada y que no tenés tiempo para nada, y que no disfrutás el momento, y que esperamos el fin, y quizá el fin de no es lo que queríamos, digo, ¿quien vive un poco más tranquilo, sin tanta excitación por lo que está pasando, y en realidad no pasa nada, y estamos atemorizados, ¿vive mejor realmente?
09:57Yo creo que sí, y acá es por eso tan importante a veces cuando uno está en esa discusión del tema de la inseguridad, por ejemplo, ¿no? Porque la inseguridad ¿qué hace? Nos encierra, hace que nosotros, que sobre todo los chicos, pero los adultos también, estemos mucho más tiempo en nuestra casa, que nos vayamos distanciando un poco de eso, por eso es tan lindo cuando uno va al interior, no necesita irse muy lejos tampoco, ¿no?
10:21Uno ve esa dinámica de pueblo, donde la gente está en la calle, donde comparte, donde se arma, se genera esa conexión de comunidad, que es súper importante y que genuinamente le hace bien a las personas, ¿no? Que ayuda a no estar tan bajoneado, a no estar tan deprimido.
10:43Bien, bien, bien. Bueno, entonces, Tacholo, no, lo que me mandó Víctor temprano, hay algo que es importante.
10:50A ver, Víctor.
10:50Hace poquito me recomendaron ver un documental que yo, aquellos que lo quieran ver, está bueno, que se llama Vivir 100 años, y en distintos lugares del mundo, son zonas azules, y una de las cosas que dicen es los vínculos, las relaciones, incluso había una señora, que creo que estaba en Italia, que no tenía hijos, pero se llevaba tan bien con toda la comunidad, que eso la alentaba a seguir y andar y hacer un montón de cosas. Yo creo que los vínculos y las relaciones son más que importantes.
11:13Exactamente. Sí, lo vi, muy lindo documental, es altamente recomendable.
11:18Repetilo, Víctor. Vivir 100 años, muy sencillo. Son 5 capítulos, están muy buenos. No sé si tanto quieren. Si llegás bien, no tenemos problema. Y si los vínculos te ayudan, ¿no?
11:29Claro, por supuesto.
11:30Sebastián, vos hablabas de los adolescentes, ¿cómo ves a los adolescentes hoy?
11:34Yo creo, a ver, yo lo que los veo es muy metidos hacia adentro, ¿no? Yo tengo 41, y creo que hay un salto enorme entre lo que fue mi infancia y mi adolescencia, y lo que uno ve hoy. No estoy diciendo que todos están en la misma, ¿no?
11:54Sí, sí.
11:55Pero sí digo que el auge de la tecnología, de los dispositivos, de las redes sociales, lo que produce es una constante mirada, primero hacia afuera, en donde pareciera que todo lo bueno de mi vida está representado en todo lo que los demás tienen, ¿no?
12:13Entonces eso hace que yo tenga un poco tiempo de auto, de mirarme hacia adentro y de autorreflexión, ¿sí? Y después lo otro que noto también es que hay muchísima… hay momentos de aislamiento y de soledad, pero de no intimidad.
12:36Yo recuerdo cuando yo era adolescente, si yo sufría algún desamor o me pasaba algo, me encerraba en mi cuarto, me ponía a escuchar, no sé, ACDC o Guns N' Roses, que era lo que a mí me gustaba escuchar, y nadie me molestaba. Y yo estaba encerrado ahí, y lloraba, puteaba, lo que fuera, pero estaba ahí, y ahora era mi momento de conexión.
12:58Hoy lo que yo veo es que los chicos están encerrados en su cuarto, pero no tienen tanta intimidad, porque están constantemente o mostrando lo que les está pasando hacia afuera, o no metiéndose hacia adentro y estando constantemente viendo yo estoy mal, a ver qué es lo que tengo que ver hacia afuera, qué es lo que los demás me muestran que está bien, ¿no?
13:22Entonces, falta como ese pequeño momento de introspección y también de permitirse sufrir un poquito, si se quiere, ¿no?
13:35Claro.
13:35Para aprender de uno mismo.
13:37Y ahora, en esa edad también es muy difícil mantener estos vínculos que venimos remarcando en toda la conversación, que son tan importantes, porque es a través siempre de algún celular o una pantalla, un juego de PlayStation, digo, el cara a cara, ¿hace otro tipo de vínculo?
13:56Sin duda, yo estoy convencido que es así, y trabajo mucho con los padres y con colegios también, de tratar de nosotros como padres ofrecerles a los chicos alternativas.
14:08Porque si al chico no le ofreces alternativas, se va a quedar en su casa y se va a quedar con el celular o en la Play o en la computadora.
14:15Entonces es importante uno poder ofrecerles alternativas, ya que el chico ahora por ahí no puede salir tan fácilmente a la calle porque está inseguro o en diversas situaciones, poder habilitarles o proveerles lugares de club o de polideportivos en muchos barrios, ¿no?
14:37Donde puedan salir, donde puedan hacer deporte, donde puedan conectarse con otros chicos de la edad, me parece que es una buena opción.
14:45El plan Mechi Dipache, Mora Dipache, esto es bueno, está buenísimo, pero vamos a eliminar, desde ahora en más, por decreto de urgencia con Mora, eliminamos la posibilidad de que en una cafetería estén mandándose mensajitos de mesa a mesa.
15:03Señores, basta, listo.
15:05Que lo decida cada uno, pero te digo, mirá, ayer vi a dos personas jugando a un juego de mesa y te digo que no se puede creer, no se puede creer, simplemente mirar a esas dos personas era,
15:18che, ¿cómo están disfrutando? Y se están mirando y están hablando y hay un chiste y hay un enojo y no me hagas trampa, digo, fíjate qué pavada, ¿no?
15:27Pero si volviéramos por un ratito, creo que le tomaríamos el gusto, y yo creo que a los chicos, a los adolescentes y a los adultos, basta de cargar a los pibes con todo lo que nos pasa, ¿no?
15:36Los adultos, si nos diéramos un poquito de esa vitamina que es jugar a algo de lo que jugábamos antes, dejando la tecnología, yo creo que hasta los vínculos serían mejores, ¿no?
15:48Olvidate, y lo eligen, ¿eh? Cuando les ofrecen las alternativas, lo eligen y les gustan.
15:54Hay un bar, un restaurante en Belgrano que tiene un enorme cartel, muy lindo, que dice, no tenemos clave de Wi-Fi, probá con Hablar.
16:01Ah, es que es eso.
16:03¿Estaba lleno?
16:04Sí, estaba lleno, y aparte cuando llegas a Sicilia, podés bajar un poquito y hablar.
16:08Sebastián, muchísimas gracias por hablar con nosotros, lo vas a tener que usar mañana a la noche, si es que salís, ¿no? Digo, el paraguas, el que está atrás.
16:17¿Lo tenés siempre ahí?
16:18Sí, vamos a ver, él siempre acompaña, siempre, está siempre ahí.
16:20Es muy bueno, muy bueno, dejálo ahí, dejálo ahí. Gracias, Sebastián.
16:26Nos vemos, muchas gracias, señor Miguel Álvarez.