Leopoldo Santucho analiza la política exterior del presidente Javier Milei, que incluye un alineamiento con Estados Unidos y un enfoque cauteloso hacia China, socio económico estratégico.
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00:00Bueno, como ustedes decían efectivamente ganó el amigo del presidente, obviamente esto abrió una
00:07serie de expectativas enormes acerca de lo que sería para Argentina este nuevo momento, sobre
00:15todo la gran confianza que tiene en mi ley, además de la agenda internacional, esta agenda anti-woke
00:23como la suelen llamar ellos, pero también hay una cuestión, con la cuestión económica,
00:29Argentina en este momento, el ojo de la tormenta está puesto en la cuestión de la estabilidad por
00:35una parte en relación a los precios locales, lo que es el control de la inflación, y el otro tema
00:42es la estabilidad cambiaria, que como venimos viendo hay una estabilidad por una parte en lo
00:48formal atada al Crawling Peg, con el que se comprometió Argentina con el FMI, y por otra
00:55parte lo que es este nuevo dólar blue planchado y tirando a la baja en lo que es el dólar
01:04informal, en lo cierto lo que sí es que, y digo esto un poco haciendo un vaticinio que lo dice
01:14el propio presidente, se avizona una suerte de relaciones carnales, una reedición de las
01:20viejas relaciones, de las relaciones carnales, no sé si se acuerdan del canciller Guido
01:25de Itela en los 90, bueno, estamos ante las puertas de unas nuevas relaciones
01:35carnales según lo que dice el presidente y muchos de sus allegados, en lo cierto la otra
01:40cuestión es, hay dos políticas en términos de política económica, hay dos formas de llevar a
01:45cabo las medidas económicas, digamos, contrapuestas, por una parte Trump desde un proteccionismo un
01:54poco digamos flexible, no tan rígido, y por otra parte mi ley aperturista, eso no da una buena
02:04pauta según hoy lo hablaba con varios economistas y otros colegas que trabajan el tema económico y
02:11que siendo estudiosos y habiendo leído y leyendo todo el tiempo lo que es actualización en términos
02:17relación entre economías, economías chicas, economías de emergencia más emergentes con los
02:22países centrales, en general muy tortuosa, no suele ser buena, no, esto así a prima
02:30fase a priori no está diciendo van a venir masivamente las inversiones, o sea que hay
02:39que matizar en este sentido lo que va a ser este nuevo momento de la relación comercial, esto por
02:45un lado, digo como los 90, los 90 la relación carnal no era ida y vuelta en el sentido que
02:53Argentina sí lo que hizo fue alinearse en términos de la agenda exterior, la agenda geopolítica de
03:01Estados Unidos de una manera ferrea, primero con el presidente Bush padre, luego con Clinton
03:10y bueno después por fuera de eso en el momento que llega el presidente Bush hijo, se empiezan
03:21a producir un quiebre sobre todo a partir de la aparición de Néstor Kirchner como mandatario en
03:27Argentina, ahora mientras tanto lo que sí hubo es un alineamiento completo y lo que es la
03:32integración como socio, digamos un socio secundario dentro de la OTAN por parte de Argentina y si
03:43ustedes recuerdan lo que fue la participación argentina en el conflicto del Golfo Pérsico con
03:50el envío de tropas a Cuba, esto para mencionar algunas cuestiones que hablan un poco de ese
03:57pasado, en lo concreto en la actualidad esa agenda incluye la cuestión china y la cuestión china
04:05para nosotros es muy sensible por la importancia, la gravitación que empezó a tener China en la
04:12economía argentina, ustedes saben las grandes represas del sur, Cepernic y Néstor Kirchner son
04:19mega inversiones, son dos grandes obras que están inconclusas pero que el gobierno chino pretende
04:27que avancen y que comiencen a producir energía, después lo que son las inversiones en litio,
04:34red ferroviaria etcétera, digo hay una importante inversión no solamente en nuestro país sino en
04:43la región que es preocupante para Estados Unidos que fue muy insistido por parte del
04:51gobierno de Biden que sobre todo hizo foco en la cuestión de la base aeroespacial de Neuquén pero
04:58que en realidad detrás está la preocupación por toda la presencia en toda la región por
05:07parte de China. En particular quiero hablar de esto, un nuevo escenario, un escenario global
05:14distinto y la aparición de esto que entre ellos suelen mencionar como una nueva derecha global,
05:24si vale el término, pero si un nuevo movimiento conservador en lo cultural con determinadas
05:31características muy interesantes en lo que es el movimiento de masas y lo que es esta convocatoria
05:38masiva que no se veía en la política hace mucho tiempo, ustedes vieron lo que fueron los
05:45actos de campaña por parte de Trump en Estados Unidos, de costa a costa fueron masivos y si bien
05:53las encuestas decían una cosa, cuando uno empezaba a hilar fino en lo que son todos los counties,
06:03todos los distritos dentro de los estados, se veía ya esa disparidad entre las grandes capitales,
06:11entre las cabeceras de estado y los deep state, o sea todo lo que está dentro del estado, esa
06:17Norteamérica rural que también es muy diversa en términos étnicos, religiosos, raciales y demás,
06:25donde había un apoyo, no sé si conocen los Amish, bueno hubo hace poco, no sé si vieron algo viral
06:36que es Amish yendo a votar el martes por Trump y avisando su voto por Trump, eso es algo,
06:46es muy Instagrameable como suelen decir los chicos ahora, son hechos la verdad que inéditos
06:54para la cultura norteamericana y para la cultura a nivel global que se hayan inscripto, que hayan
07:00ido a votar, yo creo que todo eso ya estaba hablando de qué es lo que pasaba en Estados
07:08Unidos y habla también un poco de lo que son las derechas ahora, este Milley parado en ideas
07:18similares a la de Macri despierta muchas más simpatías y mueve muchas más masas de lo que
07:25movía Macri en su momento y con una agenda inclusive más radical de lo que la planteó Macri,
07:35por esto digo por todos estos condimentos es que están hablando muchos analistas,
07:41muchos colegas están hablando de una suerte de populismo de derecha, no sé si lo escucharon
07:47ustedes al término, yo creo que estamos en esto, estamos en esta construcción de esta nueva escena
07:57en ese sentido. Perdón ahí marcaste dos cuestiones que me parece que van a ser muy relevantes en
08:07cuanto a la política exterior del gobierno de Milley, por un lado el alineamiento automático
08:14diría yo y lo dice el propio presidente Javier Milley con Estados Unidos y con Israel, pero
08:22también por otro lado esta cuestión de que no nos podemos poner muy agresivos con los chinos
08:28porque también está el tema del swap que no lo mencionaste, que se suma todo lo que mencionaste
08:32pero también está el temita este del swap, no le podemos tampoco dar la espalda a los chinos,
08:39incluso el propio presidente debió moderar su discurso que en algún momento fue muy confrontativo
08:46para con China y después se puso un poquito más amigable, cómo te parece que puede resolver
08:53esta tensión ahí? Bueno la verdad que justo lo mencionaste y la verdad que lo estaba pasando
09:00por alto, es un gran tema, a ver dos cuestiones, bueno en la nota lo mencionamos un poco, por una
09:10parte efectivamente es una gran situación, fue una gran situación hace dos o tres meses cuando
09:17todavía estaba la canciller Mondino en frente de las relaciones exteriores del país, lo cual la
09:24motivó a ella a emprender un nuevo acercamiento con el gobierno con el gobierno chino a través de la
09:31cancillería local, inclusive con viajes por parte de varios emisarios y lo que hicieron obviamente
09:38fue replantear una agenda para ir acercando posiciones, tema por tema, eje por eje,
09:48efectivamente es uno de los, va a ser uno de los grandes temas, el swap ustedes saben que este
09:54intercambio de monedas ha sido un gran salvataje en los momentos más complejos de Argentina, tanto
10:01fue de gran utilidad para este gobierno, fue un gran salvavidas pero también para el gobierno
10:07anterior y el anterior, bueno yo creo que para mí es ineludible la ayuda que China le da a los
10:17gobiernos para poder salir de los momentos de ahogo financiero, sobre todo pensando lo que van
10:24a ser los próximos vencimientos de Argentina, los de enero, los que vamos a tener a lo largo del año,
10:31con las dificultades que está teniendo Argentina para sostener las reservas, ustedes saben que le
10:38entraron cerca de 36 mil millones entre compras por parte del central en las rondas diarias y
10:46también por parte de los 18 mil millones en el blanqueo y así todo las reservas netas son de
10:547 mil millones, es decir no crecen, yo creo que ahí está el gran desafío que va a tener este
11:00gobierno y sobre todo lo que están diciendo muchos colegas que suelen tener reuniones con
11:05allegados del presidente, donde se habla de la cuestión de inclusive de una cuestión personal,
11:10una cuestión que está por fuera del ámbito del análisis político que tiene que ver esperar
11:15cierta moderación por parte del presidente cada vez que se refiere a la República Popular China,
11:22más allá de esta versión a la postura comunista, socialista del gobierno chino,
11:31en las relaciones diplomáticas, en las relaciones entre países hay una cuestión de forma que en
11:38general no se suele cuestionar mucho, ustedes saben el propio, el mismísimo Donald Trump se
11:48reunió con Kim Jong-un, Kim Jong-il perdón, el mandatario norcoreano, se reunió con Xi Jinping
11:55en su momento luego de idas y vueltas, de aranceles y demás y finalmente conservaron
12:03la forma a pesar de que ustedes saben que el Trump es el rey del estilo agresivo,
12:09rimbombante, yo creo que justamente tocaste un gran punto y creo que ahí va a ser uno de los
12:15grandes desafíos de política exterior, es decir, en términos de lo que va a ser moderar ese
12:22alineamiento automático y por otra parte inclusive un desafío para el propio presidente en relación
12:28a las formas que tiene que guardar para la relación diplomática con China.
12:32En materia de economía hay dos cuestiones, por un lado está el peso que tiene Estados
12:42Unidos en el lugar del FMI, que hay mucha expectativa de que a partir de la buena relación
12:48que existiría entre ambos presidentes, que eso podría operar a favor de una bolilla blanca para
12:56Argentina en una renegociación que se está pateando para adelante pero que en algún momento
13:00se tiene que dar, pero cuando miras el fondo de la cuestión si querés, lo que ves en Trump es
13:08un tipo nacionalista, lo dijiste vos, proteccionista y por lo general cuando Estados
13:15Unidos adopta ese tipo de políticas no les va bien a los países emergentes porque levanta para
13:22proteger su propia industria nacional, levanta aranceles, protege su propia industria pero en
13:27desmedro de los mercados que le venden a Estados Unidos y Argentina le vende bastantes cosas a
13:33Estados Unidos, también ocurre algo allí con el dólar, con el fortalecimiento del dólar como
13:42moneda y eso también suele venir en desmedro de los países que producen y exportan commodities
13:50y Argentina es uno de ellos, cómo ves esta cuestión entre una relación de amistad pero que en el fondo
13:57con las políticas que aplican no sé si no va a terminar conviniendo. Sí, bueno como hablamos al
14:03principio ahí hay dos, hay mucha seguridad por parte de muchos asesores y analistas
14:13allegados al gobierno, por una parte en el sentido de que no nos va a tocar a nosotros, lo cual hay
14:19una suerte de pensamiento mágico, pensamiento mágico te iba a decir justamente. Mucho más que
14:27tenemos una cuestión real de conversaciones, lo cierto es que lo que más entre los analistas
14:35que están más en el medio no tan cercanos a la postura libertaria, lo que sí se está hablando
14:40es una gran preocupación por lo que es America First, que es esta propuesta de que
14:47esconde aranceles para productos extranjeros, si bien no es uno de nuestros principales mercados
14:56en este momento para Argentina toda importación es fundamental y un mercado que puede ser
15:02secundario como el de EEUU es importantísimo para nosotros. Sí, se puede cerrar
15:09una gran puerta por parte de la America First y sobre todo en el caso de la idea de
15:16apertura de nuevos mercados, es decir, la posibilidad de que proveedores argentinos entren al mercado se
15:23estaría cerrando de cuajo con la postura que está ya manifestando Trump en este momento.
15:28Perdón, agrego un elemento más, que son las inversiones, que Argentina las necesita,
15:36que las espera y cuando EEUU adopta este tipo de políticas también lo que busca es
15:41reconducir el flujo de las inversiones hacia adentro, hacia su propio territorio.
15:48Exactamente y justo hoy me aviste una ventana para ir al tema, hay un momento cuando vienen
15:55este tipo de gobiernos, EEUU enciende la aspiradora industrial de capitales,
16:04digo industrial por el tamaño, EEUU sube la tasa de interés, empieza con aranceles y empieza con
16:12estas políticas de fomento a la industria local y obviamente los capitales del mundo lo que hacen
16:19es redirigen ese lugar y lejos de mirar mercados emergentes como el argentino, como el de los
16:26BRICS, empiezan a renovar su interés por EEUU. Eso es lo que ha sucedido históricamente, no creo
16:32que sea un momento histórico distinto sobre todo con este mundo donde hay guerras en dos continentes,
16:38donde se avizora una profundización de esas guerras y por otra parte vos tocaste hace un
16:43rato el tema del FMI, ustedes saben que EEUU tiene el 16,49% de los votos en el board del FMI,
16:53por lo cual digamos el alineamiento automático solamente por ese tema, ya EEUU cuenta con el
17:02apoyo argentino a raíz de eso, pero tampoco Argentina puede en este momento descuidar la
17:07relación con China que también tiene el 6,05% de los votos. Estamos en una encrucijada enorme y yo
17:17creo que me parece que no es momento para apresurarse, para tomar posiciones radicales,
17:24parece que se viene un momento muy difícil en esos términos. Por otra parte en septiembre
17:34pudimos compartir una entrevista con Rafa también, con Jorge Arguello que era ex embajador argentino
17:42de EEUU y la pregunta que le hicimos obviamente sobre cómo iba a ser el impacto de las elecciones
17:51en ese momento, después estaba bastante reñida la campaña, se había presentado Kamala como sucesora
18:01de Biden, también con esta cuestión previo al atentado de Donald Trump y le preguntamos qué onda
18:09nosotros la triple frontera, el interés genuino de EEUU en esta parte de América y él nos decía que
18:16no era un tema que le desvelara a EEUU, no es que muchas veces esos informes que se
18:23hablan tanto de la triple frontera, de la presencia de lavado de dinero, células terroristas también,
18:30era más un relato que utilizaban las fuerzas como por ejemplo la CIA, la DEA para mantener su
18:38estructura y que por ahí no era un tema que desvelara tanto al gobierno estadounidense. En ese sentido
18:44qué se podría esperar, teniendo en cuenta que esta política de puertas adentro hace parecer
18:50que al menos en una primera etapa se van a centrar en estas promesas de campaña que tienen que ver
18:54con bajar la inflación también, que está en el orden del 26% y tener esta recuperación
19:00económica que tanto pedían o piden estos votantes de Trump. Sí, yo creo que debe estar en, no digo
19:13en tercer, quizás en cuarto o en quinto lugar esos temas, tal como lo decía el embajador Agüero, no
19:21son temas, analizando digo inclusive en profundidad de todo lo que son documentos de los
19:27think tanks demócratas y republicanos, no está en la agenda, en los primeros en los primeros ejes de
19:33agenda de ninguno de los dos partidos, ni mucho menos lo va a estar ahora de Trump. Yo creo que
19:38por una parte la agenda local, la agenda de inversiones, esta cuestión de los capitales que
19:46están mucho más en el centro que otras cuestiones. Ustedes saben que ahora en estos momentos la
19:55cuestión energética está en el centro de la escena, Donald Trump sabe que eso es clave, es un
20:03ingrediente clave para lo que es el crecimiento del país, o sea que yo creo que por una parte en
20:10lo económico va a estar puesto mucho más en eso y en relación a las cuestiones de seguridad,
20:16las cuestiones por ahí domésticas, está la cuestión del aumento del crimen, el aumento
20:23de los consumos problemáticos y adicciones en las principales capitales. Ustedes saben que
20:30hay una epidemia de fentanilo en Estados Unidos que ataca lugares digamos muy diversos, dispersos
20:38como Filadelfia, New York hasta Los Ángeles y la cuestión fronteriza que es clave para Trump,
20:46ha sido clave porque él cree en eso por una parte, porque inclusive su vice Vance ha hecho
20:55una gran campaña con esos temas, sino también porque sus propios votantes lo han puesto en el
21:01centro de la escena. Yo creo que eso está mucho más presente que esta otra cuestión que decías
21:07que es cierto, es como vos decís, eso está mucho más en el relato de los informes de la CIA, está
21:13mucho más inclusive en los informes que muchas veces algunas fuerzas políticas locales en
21:20Argentina toman como como válida y la ponen en su propia agenda política, pero sinceramente y esto
21:27ya tocando temas criminológicos, inclusive para Argentina no tienen la gravitación que uno cree
21:36que tiene. Dentro de lo que es el esquema fluvial argentino y la cuestión de los puertos,
21:45no es por ahí donde se produce la mayor parte de los contrabandos, ni por el estilo, ni cerca,
21:51no son los puertos que hay que empezar a mirar, hay que ir a Rosario, hay que ir a los puertos
22:00en la costa del estuario platense, yo centraría mucho más la mirada ahí que justamente en la
22:08triple frontera. A ver, otro aspecto que me parece a mí para destacar de estas elecciones de Estados
22:16Unidos es que parecen responder a un hilo conductor, si querés, que se ve en la política en muchos
22:25países y es que tiene que ver con que los períodos se acortan, la gente parece que se
22:33cansa más rápido, fíjate vos que es la segunda elección seguida en Estados Unidos que un presidente
22:40no logra su reelección, algo que en otra época medio que se daba por descontado, que si ganaba
22:47un presidente era por ocho años, no era por cuatro, y en ese marco cómo ves las posibilidades de Trump
22:53de poder cumplir con su promesa, de poder satisfacer la expectativa que él mismo generó
23:01con este segundo mandato en una parte muy grande de la población del país del norte.
23:08Interesantísima pregunta, mira, yo creo que hay dos temas, tocaste dos grandes temas,
23:14uno el desafío de Trump y la gestión que va a comenzar en enero de 2025 y el otro tema es el
23:21tema de la crisis de representación, la crisis de la representación política que hay, que cada
23:28vez tiene una intensidad mucho mayor, tiene la misma velocidad que el famoso scroll de TikTok,
23:34es decir, estamos yendo a ese tipo de velocidades, la información y las identidades políticas son
23:42muy fluidas y son muy cambiantes y por lo tanto, digamos, esto lo vemos en los focus group nosotros,
23:49cuando vemos que la misma persona de entre dos o tres meses de diferencia cambió completamente,
23:58no te digo la identidad política, pero sigue opinión frente a un candidato, o sea que tiene
24:05un gran desafío y tenemos en estos momentos muy poco tiempo para tener éxito con las medidas,
24:12eso por una parte, entonces si Trump tiene, digamos, dos grandes desafíos, el primero que
24:19es económico y que es la cuestión de la estabilidad de precios, control de la inflación, yo creo que
24:28ahí se metió en un gran brete, me parece que los tiempos de control para controlar la inflación por
24:36las distintas vías que tiene Estados Unidos, lo dejan muy fuera de plazo, sobre todo en un mundo
24:46donde los commodities ahora, sobre todo los alimentos, el trigo, el maíz, el precio está
24:54muy atado en este momento a lo que sucede en el este de Europa, el conflicto entre Ucrania y
25:02Rusia, entre otras cuestiones. Y el petróleo también con algunos problemitas que hay ahí
25:07también en Oriente Medio y te agrego un componente más y es que por lo general las medidas que se
25:16adoptan y lo vemos aquí en Argentina para bajar la inflación tienden a ser recesivas y otro gran
25:21desafío que tiene el gobierno de Estados Unidos es generar empleo y generar empleo en recesión es
25:27mucho más difícil. Exactamente, iba justamente a eso, digo por una parte, bueno y por otra parte
25:34Rusia uno de los principales productores de crudo y de gas en este momento enfrentado al gobierno
25:44de Estados Unidos que está vía OTAN está prestando apoyo directo a Ucrania en ese conflicto, o sea ahí
25:51tenemos una gran cuestión. Ahora volviendo, eso es un gran condicionante para el crecimiento de
25:58Estados Unidos, un gran factor de inestabilidad de los precios, pero bueno en el sentido que vos
26:03lo estabas diciendo ¿no? Recesión, digo las medidas recesivas como medidas de control
26:14de la inflación son una bomba de tiempo para todos los gobiernos en términos de imagen pública, por
26:22una parte porque todo está puesto en la expectativa de crecimiento o de rebote, viste que ahora
26:29estábamos en esa discusión si es una B corta o es la pipa de Nike y ahora es la pipa de Nike
26:35más alargada que parece que no llega nunca. Una marca nueva, todavía no salió. Exactamente, entonces
26:43estamos en un momento complejísimo y yo creo que Trump puede entrar en esa en esa situación y por
26:49otra parte tocaste el otro tema que es el gran tema de campaña que es el desempleo. Trump hizo una
26:55operación discursiva muy peligrosa que es asociarlo directamente a la cuestión de
27:04básicamente la presencia migratoria. Es muy difícil acabar con la presencia migratoria que
27:10en este momento en el mercado de trabajo es dependiente de esa fuerza de trabajo porque hay
27:16muchas puestos de trabajo que dependen exclusivamente de ellos por el tipo de oficios, porque son
27:23cuestiones que los locales no quieren hacer, etcétera. Es un tema muy difícil de resolver
27:33también porque queda muy fuera del esquema, el radar más bien dicho del estado norteamericano
27:41que es un estado federal en cierto sentido retraído con poca presencia territorial, muy
27:49distinto a lo que es a lo que estamos acostumbrados en nuestro país. Yo creo que si le va a ganar
27:54esta medida, le van a hacer ganar tiempo por unos buenos plazos pero hay que ver cómo llega
28:01las elecciones de medio término en dos años, cómo llega esto y bueno yo creo que no va a ser
28:10fácil. Ahora la cuestión de generación de empleo yo creo que también es otro gran desafío. Hay zonas
28:17rurales donde las industrias están ausentes ya hace más de 8, 9, 10 años. Estamos hablando
28:27inclusive de la fecha de la gran crisis de 2007-2008, la crisis de la subprime que
28:34queremos que destruyó mucho, terminó de destruir parte de ese esquema industrial
28:40digamos local de Estados Unidos. Eso por un lado y a ver quiero tocar este tema para que tengamos
28:50presente en el mundo en el que estamos. Esta cuestión de agotamiento de los modelos de
28:57acumulación está presente en muchos de los países, está presente inclusive en muchos de los países
29:04europeos, inclusive de los más fuertes. Vimos hace poco cómo terminaba el último mandato
29:12de Merkel y la inestabilidad, no es inestabilidad pero un momento de cambio político para Alemania.
29:19Vimos la crisis política del gobierno de Macron y la dificultad para llegar a resultados duraderos
29:28en lo que es políticas en general, no solamente política económica y una inestabilidad política
29:36a raíz de eso enorme. Yo creo que estás tocando los temas justos que son los grandes temas a
29:43resolver por parte de estos nuevos gobiernos.