El dirigente peronista estuvo en nuestros estudios y habló con Chiche Gelblung sobre el panorama que se le viene a nuestro país y el continente tras el triunfo de Donald Trump en Estados Unidos.
Además de otros temas de coyuntura local bajo el gobierno de Javier Milei.
Además de otros temas de coyuntura local bajo el gobierno de Javier Milei.
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00:00Raúl Timmerman, nuestro economista, que ya lo involucramos.
00:03¿Cómo estás, Raúl?
00:05¿Qué tal? ¿Cómo estás, Chiche? Muy contento.
00:07¿Muy contento? ¿Por qué?
00:09Ah, muy contento.
00:11Me levanté a la mañana, salió el sol, fui a trabajar, digamos.
00:16¿Estás feliz?
00:17Estoy contento de la vida. Soy siempre feliz.
00:19¿Y la Argentina está pum para arriba?
00:21¿Qué cosa?
00:22¿La Argentina está pum para arriba?
00:24El gobierno está pum para arriba.
00:26La Argentina, no sé.
00:29Yo creo que no, la Argentina va a enfrentar dificultades serias,
00:33especialmente con Donald Trump.
00:35Digamos, cuando empiece a proteger...
00:38Estaban todos con corbatas rojas en la Casa de Gobierno.
00:40Sí, bueno, pero están con corbatas rojas por otra cosa.
00:44Yo te digo, Donald Trump es un protector
00:50de la industria norteamericana,
00:52va a aplicar aranceles a la importación,
00:55va a aplicar cláusulas extra arancelarias,
00:58como fueron en su momento los limones,
01:01¿te acordás cuando Tucumán no podía exportar limones?
01:04Bueno, Techin va a tener dificultades
01:07con la exportación de acero,
01:09muchos van a tener dificultades.
01:11Pero mañana viaja, mi ley, a ver a Donald Trump.
01:16Vaya, vamos a ver qué pasa.
01:18Porque desde el punto de vista de las campañas,
01:24las campañas fueron equivalentes.
01:27Era un tipo que era un político profesional en Estados Unidos
01:34versus Kamala Harris, que era una política profesional.
01:37Pero ya había sido presidente en política no profesional.
01:39Sí, había sido presidente, perdió la reelección.
01:43Le ganó a dos mujeres.
01:45Le ganó a Hillary Clinton y le ganó a Kamala Harris.
01:51Bueno, son outsiders de la política tradicional,
01:55tanto mi ley como Donald Trump.
01:58Pero con miradas totalmente diferentes
02:01a la política implementada en el país.
02:04Donald Trump es un nacionalista, un proteccionista,
02:08es un industrialista.
02:10Te diría que es bastante parecido al sueño de Eduardo Duhalde,
02:14digamos, del movimiento productivo argentino.
02:18Es muy poco parecido a lo que está construyendo Javier Mele.
02:23¿Coincidís, Mariano?
02:25Coincido en la mirada proteccionista,
02:26que ya se empezó a ver los anuncios que hizo Trump
02:29de que va a aplicar aranceles a China,
02:31automáticamente le pegó fuerte a emergentes.
02:33Nosotros como estamos con CEPOS, como que todavía estamos afuera
02:37tanto del impacto positivo o negativo,
02:38no nos enteramos porque somos una economía cerrada al mundo.
02:41Pero lo que pasó fue que cuando dijo que va a empezar a aplicar
02:43medidas proteccionistas, China, México, Brasil,
02:46automáticamente sus monedas se empezaron a devaluar.
02:50Nosotros en Argentina el precio se está apreciando a contramano
02:53y eso nos pega por el lado de la competitividad,
02:55por el lado de Brasil, nuestro principal socio comercial.
02:57Además de lo que decía Raúl del tema de Estados Unidos,
03:00de China, Alvar, San Miguel, empresa exportadora de limones,
03:03que se van a ver afectadas, nos afecta la competitividad
03:06nosotros con nuestro principal socio comercial
03:08y a su vez los commodities, restricciones en China,
03:11significa que China va a consumir menos.
03:12Pero en estos momentos el mensaje del gobierno,
03:15importante que esté Raúl,
03:16porque vos estás hablando de números puros.
03:19Nosotros celebramos la llegada de Trump
03:20como si llegara el maná del cielo, por un lado.
03:23Por el otro lado, todos los días, a la mañana, a la tarde y a la noche,
03:27hay anuncios de que ya se terminó la recesión,
03:30que va a explotar la Argentina.
03:32¿Se ve eso?
03:33Nosotros no estamos en la agenda de Estados Unidos.
03:35No, pero no estoy hablando de Estados Unidos,
03:37estoy hablando de la Argentina.
03:38Te digo, hace 4 semanas que la imagen de Javier Milley
03:42viene recuperando y llegó ahora a los 48 puntos,
03:47llegó a su mejor imagen, pero había llegado a 42, 43.
03:52¿En virtud de que mejoraron las cosas?
03:53No, en virtud de dos cosas.
03:55Primero, de la estabilidad.
03:57Y segundo, de la aparición fuerte de Cristina,
04:00lo que le recordó a mucha gente que había votado a Milley,
04:04que lo había votado no porque quería que Milley sea presidente,
04:07sino porque no quería que Massa sea presidente.
04:11Y ante la aparición fuerte de Cristina,
04:14que ha levantado también en su imagen,
04:16bueno, gente que no aprobaba el gobierno de Milley,
04:20empezó a aprobarla.
04:22Mirá, nosotros tenemos grupos con Sheila Bilker,
04:24de votantes de Milley que desaprueban la gestión de Milley,
04:30pero que volverían a votar a Milley.
04:32Aunque no les guste lo que están haciendo.
04:34Así es.
04:35Pero lo que digo es, ¿es cierto que el país se recupera?
04:38¿Que salimos ya de la recesión?
04:40No, la recesión tardamos 10 años en llegar acá,
04:44no es de golpe y tampoco vamos a salir de un día para el otro,
04:46de atajos, de fórmulas mágicas.
04:48Se está empezando a ver en los indicadores interanuales,
04:51que hay que tomarlo con pinzas, cierta reactivación,
04:54por ejemplo, en el estimador mensual de la construcción,
04:57de ciertos índices que si comparamos con septiembre,
05:00octubre del año pasado, dan positivos.
05:02Pero hay que retrotraerse a lo que era septiembre, octubre
05:04del año pasado, donde las empresas ya se venían
05:07las elecciones, inflación al 12, 13% mensual,
05:10tasas del 15% mensual en un plazo fijo,
05:12dejaban de producir para hacer...
05:14Pero entonces es toda una burbuja lo que se está generando.
05:16No, en el interanual hay un pequeño rebote,
05:19pero una cosa es un rebote y otra cosa es una salida.
05:22Acá no hay un plan quinquenal, como en otros países,
05:24de decir, bueno, nos ponemos a acuerdo
05:25los dos partidos políticos,
05:26estos 10 puntos no se tocan y se mantienen.
05:29Eso es lo que tendríamos que tener en cuenta.
05:30Pero vos decís que políticamente le da resultado esto.
05:34Políticamente le ha dado resultado,
05:36la situación le es favorable,
05:38el país está dividido prácticamente en dos,
05:41la mitad aprueba, la mitad desaprueba,
05:44el año que viene hay elecciones,
05:46es posible que el gobierno en el comienzo del año que viene
05:50libere un poco la situación buscando un resultado electoral mejor.
05:55¿Libere qué?
05:56Un acuerdo con determinados gobernadores provinciales
05:59para restablecer obra pública a cambio de gobernabilidad
06:05o a cambio de lugares en las listas de los gobernadores
06:09para tener gente propia.
06:11Y la liberación de obra pública va a producir,
06:15digamos, en esos lugares donde ocurra,
06:18va a producir una reactivación.
06:22Pero también es verdad...
06:24Todo esto es proyecto.
06:26Todo esto es proyecto para un año electoral.
06:29Pero también es verdad que siempre la caída de la inflación,
06:34pensá que si la inflación ahora está en el 3%, no sé,
06:38suponete que está alrededor del 3%,
06:40dos puntos es por la devaluación del dólar.
06:44Entonces la inflación real pasa a ser un punto la agregada.
06:49Si llega a bajar de eso...
06:51Esperá un segundito.
06:52No sabés qué cocinar hoy, te recomiendo los productos
06:54de la Santiago, son frescos, ricos y económicos.
06:56Promo a las tapas, pastas frescas y panificadas
06:58de la Santiago.
06:59Me lo vas a agradecer.
07:01La Santiago, tapas de empanadas, pastas frescas y panificadas.
07:06Más precio, calidad y buen gusto.
07:09La Santiago, 60 años en la mesa de los argentinos.
07:14La Santiago, 60 años en la mesa de los argentinos.
07:18Te interrumpí.
07:20Congela en alrededor de uno o dos puntos el año que viene
07:26el nivel de inflación con una decisión del gobierno,
07:30por ejemplo, de congelar las tarifas públicas
07:33durante el año, que puede ser una decisión que tomen.
07:37Congelarla por todo el 2025.
07:39Yo creo que ahí se puede producir un nivel de desocupación
07:44muy importante.
07:46¿De desocupación?
07:47De desocupación, sí, de caída de la ocupación.
07:50¿En el año electoral van a tener que lidiar con eso?
07:53Por ahí sucede de la mitad para adelante, no lo sé.
07:59Pero si la previsión es esa de planchar la inflación
08:02a un punto, lo más probable es que produzca una desocupación.
08:08¿Por qué?
08:09Porque primero, el dólar tan barato va a incentivar
08:13a traer productos importados que van a competir
08:17con productos nacionales más caros,
08:19el costo argentino se hace caro, y van a cerrar industrias.
08:24Por ejemplo, la textil.
08:27La textil no puede competir con la importación.
08:31Bien, si empiezan a entrar productos de importación,
08:34hay 20.000 millones de dólares del blanqueo,
08:39más lo que va a producir vaca muerta en exportación,
08:43y va a haber dólares.
08:44Si esos dólares se usan para importar,
08:47se viene una inundación de importaciones
08:50y eso va a significar desempleo y desocupación en la Argentina.
08:54¿Es razonable lo que está diciendo?
08:55Es razonable y vemos, nosotros el objetivo principal
08:58del gobierno es controlar la inflación,
08:59a costa de lo que sea.
09:01En este caso, si estamos tratando de crecer a futuro,
09:05vamos a tener que incentivar la producción, la economía,
09:08traccionar la economía, que eso también genera
09:10un poco de inflación, una inercia inflacionaria.
09:12La forma de frenar eso, la contracara es que va a generar
09:16un poquito más de desempleo, que en un año electoral
09:19hay que ver cómo le afecta a la imagen del gobierno.
09:21Pero el ancla principal contra la inflación es el dólar,
09:24están anclando el dólar para anclar expectativas.
09:26Es una política interna anclar el dólar.
09:29Y yo creo que el año que viene, el 2025, año electoral,
09:31van a mantener este dólar bajo para seguir controlando
09:34la inflación, porque el logro principal del gobierno
09:36es cuál es, que bajó la inflación.
09:37Entonces, eso la van a seguir manteniendo,
09:40cueste lo que cueste y va a distorsionar la economía,
09:42como dice Raúl, una nueva economía de ganadores
09:44y perdedores, va a haber sectores como textil, plásticos,
09:47automotriz, que no van a poder competir
09:49contra productos importados, y va a haber otros sectores
09:51ganadores, oil and gas, minería, quizás el campo
09:54se le quitan las retenciones, y hay que ver en esa dinámica
09:57la parte micro, porque lo macro en los números,
09:59vamos a ver que por ahí crece, pero cómo se reacomoda
10:01la micro en ese nuevo escenario de ganadores y perdedores.
10:04A ver, esperen un segundito, Mariano.
10:06Quieren realizar instalaciones eléctricas e industriales,
10:08comerciales, hospitalarias, obras públicas, eléctricas,
10:11San Diego, Hacienda Obrero, de todo tipo de electricidad,
10:14en baja tensión, cableados para sistemas y automatizaciones.
10:17Más de 15 años a manos de su prestigio
10:19con profesionales especializados,
10:21que ahí lo tenés en pantalla, eléctricasandiego.com.ar.
10:26Ahora, lo que te digo es lo siguiente, Raúl,
10:28hay una batalla cultural que aparentemente está ganando,
10:31todo sale en el sitio, ya mejoró, está mejorando,
10:33la recesión terminó y todo eso.
10:35No está acompañado por los números, según decís vos.
10:38Todavía no.
10:39Todavía no, todavía no se nota.
10:42Son muy geniales haciendo eso.
10:44Pero lo que pasa...
10:45Porque se lo cree la gente.
10:47Vos fijate, hay algo que es el hartazgo de lo anterior,
10:54es que no se vuelve a lo anterior.
10:57Todo es...
10:59No hay vuelta atrás y no hay otra alternativa.
11:04Entonces, mientras no haya otra alternativa,
11:07se va a mantener la expectativa positiva.
11:09Pero vos decís que mañana hay elecciones,
11:11mi ley gana con el 60%.
11:14Tenés mi ley para rato.
11:16¿No hay manera de que el peronismo moje
11:18ni siquiera la casualidad de que la Provincia de Buenos Aires
11:20pierda también?
11:22El peronismo puede llegar a ganar la Provincia de Buenos Aires,
11:25pero el peronismo, como peronismo,
11:28no va a aparecer como ganador de las próximas elecciones.
11:32Tomes cualquier proyección que tomes,
11:34la de las PAS o las de las Generales o las del Balotage,
11:38el que gana, el único que gana,
11:41es la Libertad de Avanza en legisladores.
11:44Cualquier proyección que tomes, sí,
11:47gana en cantidad de legisladores,
11:49va a ganar en cantidad de legisladores.
11:51Primero porque los pocos que tienen no renuevan.
11:57Tiene pocos y no renuevan.
11:59Lo único que puede hacer es ganar, seguro que va a ganar.
12:03Y en la Provincia de Buenos Aires va a ser muy competitivo
12:07la Libertad de Avanza y en la Ciudad de Buenos Aires
12:09va a ser muy competitivo.
12:11¿Pero vos creés que la gente va a votar con un programa
12:13que dice Mariano que probablemente aumente
12:15la desocupación?
12:16Sí, pero los otros no te ofrecen algo diferente por ahora.
12:21¿Por ahora?
12:22Por ahora no te ofrecen algo diferente.
12:24Y aparte una cosa, vos no podés decir cómo van a salir
12:27las elecciones cuando no hay elecciones,
12:30tenés que acercarte al periodo electoral
12:33para ver lo que pasa.
12:34Si la situación explota y a la gente le va muy mal,
12:38no sé, va a buscar otra cosa, va a inventar otra cosa,
12:42no va a quedar atada.
12:44¿Vos creés que Cristina hizo mal en relanzarse?
12:46A Cristina le va a ir bien en la Provincia de Buenos Aires,
12:49pero no tiene candidatos fuera de la Provincia de Buenos Aires.
12:54El cristinismo no tiene candidatos fuera
12:56de la Provincia de Buenos Aires.
12:58La mayoría de los gobernadores peronistas o van solos
13:01con sus propios candidatos o hacen un arreglo
13:05con el Ejecutivo Nacional.
13:07Algunos de ellos ya lo hicieron, Haldos, Jalil, Rovira.
13:13Sí, igual esos compromisos duran lo que supieron, ¿no?
13:16Bueno, duran la medida de asegurar gobernabilidad
13:20en la Provincia.
13:22Gracias, Raúl, siempre me sigue.
13:23No, te agrego un dato a lo que decía Raúl,
13:25que si mi ley obtiene la misma cantidad de votos
13:27que el año pasado, tiene mayoría en ambas cámaras,
13:30y lo que decía Raúl es que no renueva.
13:32O sea, puedo decir que hay un periodo...