Tras conocer la resolución judicial de la Cámara Federal de Casación Penal, quién confirmó este miércoles la condena a seis años de prisión a la expresidenta por "administración fraudulenta" agravada, Cristina Fernández de Kirchner arribó al Instituto Patria, ubicado en Rodríguez Peña, donde fue recibida por una multitud de seguidores.
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00:00Vamos al equipo de QR, Fer Zerolini y Pablo Ibáñez.
00:03Ya se suma Irina Hauser. ¿Cómo estamos?
00:04Buenas noches.
00:05A partir de ahora, Pablo, ¿qué estás mirando?
00:08¿Cuáles son los interrogantes?
00:09A lo largo del programa lo vamos a ir desarrollando.
00:10Interrogantes políticos, a partir de la condena.
00:12Hay dos derivados, me parece, esenciales para leer.
00:14Uno tiene que ver con la mirada de Cristina.
00:18Claramente, el antecedente anterior de Cristina,
00:22que es cuando el 2022, diciembre del 2022,
00:25ella anuncia anticipadamente que no iba a ser candidata,
00:29invocando la idea de que si era candidata la iban a proscribir.
00:32Sí. O sea, que estaba condicionada ella
00:34y, por ende, condicionaba todo el armado político que venía.
00:36Ella anticipa esa movida y dice, antes que me proscriban,
00:40yo me corro de la competencia electoral.
00:43Evidentemente, en esos fines se corrió y no dejó,
00:47en todo caso, que sea sobre ella la acción judicial
00:52de persecución que menciona.
00:54Por lo tanto, lo primero que uno ve es que Cristina cambia los tiempos.
00:58Ahora Cristina llega a esta confirmación de sentencia
01:01convertida, no en candidata,
01:03pero con todas las características de ser candidata.
01:06Va tres veces por semana al conurbano, se mueve en ese sentido.
01:09Hoy, de hecho, esperó el fallo para participar en Moreno.
01:14Con una centralidad jefa del peronismo.
01:17Por lo tanto, me parece que es el primer dato para leer.
01:20Como diciendo, Cristina, si en aquel momento
01:22yo me replegué para que no haya una proscripción,
01:26ahora estoy en la cancha.
01:28Y si alguien me pide proscribir,
01:30que proscriba una figura muy activa
01:33en la historia política y en la actualidad política.
01:36Bueno, alguien podría decirle, bueno,
01:38este razonamiento también podrías haberlo aplicado antes
01:42y no ir a la experiencia Alberto Fernández,
01:44que más allá de la gestión y más allá del momento actual
01:47del expresidente, fue muy ríspido, muy tenso,
01:51muy fallido en la relación propia con quien había señalado Cristina.
01:54Me parece que hay una lectura adicional con eso, Pablo,
01:57que es la siguiente. En aquel momento, Cristina,
01:58cuando toma esta decisión, de alguna manera,
02:00dice también, tomen el bastón del mariscal.
02:02Si a mí me están persiguiendo y yo soy el problema,
02:06yo me corro, no soy candidata y ustedes háganse cargo.
02:10Como no se hicieron cargo o los que hicieron cargo
02:12o pretendieron, tuvieron algún ruido
02:14en la relación con Cristina, Cristina puede decir hoy,
02:17hoy sigo siendo la principal referente
02:18o puede decir incluso alguien más,
02:21hizo todo para ser la principal referente del PJ
02:23para que una eventual condena la encuentre
02:25en un lugar de muchísima mayor exposición.
02:27Pará un cacho ahí, porque nosotros estamos hablando
02:29de si Cristina va a ser candidata o no,
02:30cómo juega en la vida política argentina.
02:32Nos están mirando en este momento a 24 y dicen,
02:35pero si acaban de confirmar que Cristina está condenada
02:38a seis años de cárcel y además inhabilitada,
02:41inhabilitación perpetua para ejercer cargos públicos.
02:43Buenas noches, Irina Hauser.
02:45Cristina, ¿puede o no puede ser candidata,
02:47si quisiera, el año que viene?
02:49Hoy por hoy sí puede.
02:51¿Por qué?
02:52Porque no está firme la sentencia.
02:55Cristina va a apelar ante la Corte Suprema
02:57y recién cuando la Corte Suprema se expida,
03:00uno puede decir que está firme la sentencia,
03:02pero hasta que no esté firme, ella puede ser candidata.
03:06O sea, hasta que agote el último recurso
03:09en el que se puede revisar su condena, puede hacerlo.
03:11Claro, exactamente.
03:13¿Y los tiempos de la Corte cómo son?
03:15Ahora vos, Pablo, sé que tenés una información,
03:17pero ¿los tiempos de la Corte cómo son?
03:19Los tiempos de la Corte son políticos, no son judiciales.
03:22Los tiempos de la Corte van a ser los que la Corte crea
03:25que le conviene según el contexto.
03:29Y acá tenés un escenario bastante particular en el alto tribunal,
03:33que es que en unos pocos días va a quedar con tres miembros,
03:37salvo que el gobierno de Javier Milei decida poner,
03:41como está amagando con hacerlo,
03:43aunque puede llegar a ser un instrumento de presión, digamos,
03:47por decreto a, bueno, a dos integrantes más.
03:51Quiero decirte con esto, no sabemos qué Corte
03:54es la que se va a tener que encargar de revisar esta cuestión.
03:58Agrego y te pregunto, ¿la Corte, hasta la Corte,
04:02hasta los que quedan pueden jugar con la idea de
04:04tengo esto entre las manos y presionar
04:07respecto de la nueva conformación de la Corte o no?
04:09Es lo que ha hecho la Corte Suprema en casi toda su existencia,
04:12te diría, excepto en algún periodo de la Corte
04:17que se generó cuando Néstor Kirchner impulsó
04:21la disolución de la vieja Corte menemista.
04:24En general, la Corte se ha movido,
04:26sobre todo desde la segunda presidencia de Cristina,
04:28con tiempos políticos y de manera pendular muy, muy, muy notoria.
04:36Esta cosa de, bueno, eso, de acomodarse a los escenarios políticos
04:40y a lo que olfatean.
04:42Con algunos de sus integrantes, además,
04:44siempre jugueteando y coqueteando con el máximo poder.
04:47Ojo, porque acá has tenido jueces de la Corte
04:50que, mientras tienen casos para resolver,
04:52coquetean con alguna debilidad institucional
04:55en el poder ejecutivo de turno.
04:58Ahora, ayer recordábamos un episodio que fue la antesala
05:02del inicio de este juicio, del juicio de vialidad.
05:05La Corte Suprema tuvo durante mucho tiempo
05:08recursos de varios de los acusados en este juicio,
05:11entre ellos Cristina Fernández de Kirchner,
05:13que le reclamaban varias cosas a la Corte Suprema.
05:16Te estoy hablando en el año 2019.
05:18Y la Corte Suprema se tomó su tiempo realmente
05:20para hacer y deshacer como quiso.
05:24Y lo que terminaron haciendo fue amagar con retener el expediente
05:29y que no empiece el juicio porque no se habían hecho
05:32los peritajes de las obras públicas.
05:34Insisto que cuando empezó este juicio,
05:35se hizo sin peritar ni una de las 51 obras públicas
05:40que estaban en cuestión.
05:41Después se hicieron estudios durante las audiencias,
05:45pero el juicio empezó sin nada.
05:48La Corte Suprema hizo ese amague,
05:50recibió algún llamado de un medio de comunicación,
05:55al que luego Cristina apuntaría cuando dijo
05:59me quieren presa o muerta, no sé si recordarás,
06:02estoy hablando del grupo Clarín,
06:03y de pronto devolvió el expediente
06:06y empezó rápidamente el juicio.
06:08Hay un libro muy bueno con ese...
06:09Sí, bueno, eso dicen.
06:11A ver, ya vuelvo, Irina.
06:12Pablo, vos tenés un dato político también sobre el tema corte
06:18y el condicionamiento respecto de si Cristina,
06:23si ella eligiera y decidiera, fuera candidata o no.
06:26Bueno, hay un mensaje que llegó al mundo Cristina Kirchner
06:29que indica que la corte, siempre tomando esta referencia,
06:33como dice Irina, que los tiempos pueden cambiar
06:36y que hay una presunción más política que judicial,
06:40pero el mensaje que habría llegado es que
06:43la corte no va a tratar el tema de casación hasta el 2026.
06:49¿Qué quiere decir esto?
06:50Que si hubiese una eventual candidatura
06:53y para prohibir una candidatura
06:55requiriese confirmación de última instancia,
06:59el camino a ser candidata en el 2025
07:01desde el punto de vista judicial estaría allanado.
07:05Es decir, si Cristina quiere ser candidata, va a poder.
07:08El año que viene.
07:11El mensaje político es,
07:13la corte no va a impedir que Cristina sea candidata.
07:17Ese es el mensaje que llega.
07:19Hay un dato más que Cristina, a mí me indican que lo sabe,
07:23y me dan a entender un poco la ruta
07:27de cómo sabe esto Cristina Fernández de Kirchner
07:31y sería a través de alguien vinculado al Papa Francisco.
07:36¿El Papa Francisco?
07:37Que esta semana, no casualmente,
07:40recibió Horacio Rossati, el presidente de la corte.
07:44Digo, el caminito.
07:47Reconstruyamos esto.
07:49El ministro de la corte Rossati visitó al Papa Francisco.
07:54El lunes.
07:57Y desde los entornos del Papa Francisco
07:59llega la idea o el dato de que no habría decisión de la corte
08:05hasta el 2026 sobre este tema.
08:06Con esta frase que vea, si estuviese escribiendo la encomillaría,
08:11la corte no va a impedir que Cristina sea candidata.
08:16Hay un dato adicional que eso se refuerza si se quiere.
08:21Y es lo que ocurrió, y supongo que después lo vamos a ampliar,
08:24pero es la posibilidad de que haya una ley de ficha limpia
08:28que aplicando a lo que se conoce como doble conforme,
08:31es decir, dos instancias judiciales confirman una condena,
08:35prohíba a una persona X ser candidata.
08:39Ahora en un rato vamos con eso y se lo preguntamos a Eduardo Valdés.
08:42Pero ahí también interviene la corte.
08:44Ahí también interviene la corte porque también desde el mundo judicial
08:48están diciendo que los derechos civiles,
08:53incluso entre ellos los derechos electorales,
08:55están vigentes hasta que hay una sentencia firme de fondo
08:59y solo lo habría en ese caso si llegase a la corte.
09:03O sea, con esa interpretación,
09:06una eventual ley de ficha limpia
09:08podría ser considerada anticonstitucional.
09:13Es decir, alguien haría una presentación y podría haber un amparo
09:16y todo eso queda en suspenso hasta que la corte defina.
09:18Y hay un antecedente, en realidad hay dos antecedentes,
09:22una por la positiva y una por la negativa.
09:23Todos los caminos conducen a Roma y ahora efectivamente...
09:28Romero Férez en su momento fue candidato,
09:30tuvo una condena, doble condena,
09:32fue a la Cámara Nacional Electoral,
09:34la Cámara Nacional Electoral dijo que no podía ser candidato,
09:36acepta Romero Férez y acepta su partido y cambian el candidato.
09:40Menem en el 2017 ocurre lo mismo,
09:42la Cámara Nacional Electoral le dice que no puede ser candidato,
09:46Menem apela a la corte,
09:48la corte dice que se tiene que revisar esa acción,
09:51vuelve a la Cámara Nacional Electoral,
09:53con jueces, tocan el tema y dicen Menem puede ser candidato.
09:56¿Qué es lo que está diciendo en esa acción?
09:59La corte tiene que haber una condena firme
10:02y la condena firme es la última instancia vinculada a la corte.
10:05O sea, hay mucho antecedente o mucha jurisprudencia
10:07de que efectivamente eso va a ser así.
10:09O por lo menos ese caso específico vinculado.
10:10Hay jurisprudencia pero también te puede aparecer un tribunal
10:13o un juez que no le dé, o sea,
10:15que no suspenda la aplicación de una ley
10:17por el hecho de que esté en trámite
10:20un pedido de inconstitucionalidad.
10:22Ojo, por eso yo insisto, todo depende del contexto.
10:24Y Pablo Ibáñez está confirmando lo que yo estoy diciendo.
10:29La corte no está pensando en términos jurídicos,
10:31está pensando en términos políticos como muy frecuentemente lo hace.
10:36La verdad es que también sería interesante
10:38que revisen en términos jurídicos la sentencia de vialidad.
10:42Digo, más allá del interés que pueda revestir
10:46la cuestión política y de las implicancias
10:49y el impacto que pueda tener
10:50para una eventual candidatura de Cristina Fernández de Kirchner.
10:55Pero no hace más que confirmar esto,
10:59que en las decisiones judiciales,
11:01fíjate vos, estamos hablando de la corte,
11:03el máximo es la cabeza del poder judicial.
11:06El mensaje es político,
11:08el mensaje no es importa el contenido de la sentencia.
11:11¿Se entiende? Y creo que...
11:12Sí, un verbo que usó Irina,
11:15el verbo olfatear es extraordinario.
11:17Puesto en el máximo tribunal,
11:20porque quizá cualquier decisión va a mirar las encuestas del año que viene,
11:24va a mirar el resultado de la elección del año que viene.
11:26Se la pasan mirando encuestas.
11:27¿Cómo?
11:28Se la pasan mirando encuestas los jueces de la corte.
11:30¿Por qué? Si lo que tienen que definir tiene que ver a ver si...
11:32Pero te acabamos de contar entre los dos
11:34que las decisiones que toman son políticas.
11:36¿Quién no mira encuestas y quién no ve el panorama político?
11:39Si vos ves lo que ocurrió ayer en Diputados,
11:41te das cuenta que hay gente que está comportándose
11:43en función de la interpretación política.
11:45Dejáme agregar una cuestión con esto que me parece también determinante.
11:50Los plazos que bien sabe Irina posiblemente hagan
11:53que la causa recién llegue a estar en tratamiento
11:58de los integrantes de la corte en marzo o abril del año que viene.
12:01Porque hay plazos para hacer presentaciones, apelaciones, continuidad.
12:04Cuando entra a mesa de entrada de la corte
12:07va a pasar directamente a procuración
12:08para que imita un dictamen que no es no vinculante.
12:13Y eso recién llegaría a los cortesanos en marzo o abril.
12:17¿Qué me dicen a mí?
12:18Que además no hay antecedentes de una causa que haya tratado la corte.
12:23De estos tres jueces que integran hoy la corte,
12:25los cuatro digamos, los tres que van a quedar,
12:27en que una causa vinculada a un presidente o vicepresidente,
12:33naturalmente ex, haya demandado más de dos años de análisis.
12:39Uno podrá decir los tiempos políticos
12:42o los tiempos jurídicos también.
12:44Antes de ir a lo que Cristina dijo durante la jornada de hoy
12:49respecto de este fallo,
12:50no quiero desaprovechar el trabajo de nuestra producción.
12:55Si podemos hacer un par...
12:56Mirá, un juego nuevo.
12:59¿Qué tiene que ver con lo que están diciendo Irina y Pablo?
13:02A partir de esto, un juego nuevo en la política,
13:06en las instituciones, en el poder judicial, en el gobierno.
13:09Después te voy a preguntar, Pablo, cómo está viendo el gobierno esto.
13:12Ayer contaste que algunos están preocupados
13:13por el efecto que puede tener en la imagen de Cristina
13:17si efectivamente aparece la idea de que es perseguida
13:21y la referencia a un muy interesante juego de mesa
13:24que no caduca nunca.
13:25Argentino, un invento argentino.
13:27Un invento argentino que necesita mucho tiempo,
13:29muy a contramano de estos tiempos.
13:30No necesita mucho tiempo para ser jugado chinataca canchaca.
13:34Bueno, ¿ibas a decir algo o escuchamos a Cristina?
13:37Sí, me estaba acordando una anécdota.
13:39Cuando Rosati llegó a la Corte Suprema,
13:41le decía algo a todo el mundo que a mí me llamaba bien la atención,
13:47que es que él creía que había que imponer un plazo de 90 días
13:50para resolver cada causa.
13:52Estamos muy lejos de esa situación.
13:53Claro.
13:54Sí, Fer, perdón.
13:56No, yo lo que creo es que,
13:58viendo que todavía estamos en los albores
14:02de que el presidente de la nación se le ocurra
14:06sumar a la Corte Suprema a dos integrantes por decreto,
14:09Ese que está esperando a ver qué piensa el Senado.
14:11Entonces, digo, puede pasar cualquier cosa,
14:13porque no sabemos el arreglo de estos dos
14:16si entran por decreto o cómo vienen,
14:17porque supongo que uno de los temas que habrán hablado
14:20con los dos propuestos es este tema,
14:22porque digo, así como Rosati habla con el Papa,
14:25supongo que nos van a proponer sumar por decreto dos tipos
14:28que no sabe cómo van a levantar la mano.
14:30Entonces ya, si estos se sumaran de esta manera,
14:33me parece que puede cambiar todos los números,
14:37porque ahí ya no serían tres,
14:38serían cinco, uno es presidente,
14:41si más o menos ven cómo dan los números,
14:43capaz que tienen tres de cuatro que se presentan
14:45y resuelven rápido.
14:47Así que me parece que...
14:48El procedimiento igual ahí es que todos los jueces
14:49emitan votos.
14:52Sí, puede alguno obtenerse si tiene alguna...
14:54Ya sé, pero digo, pero si un juez decide
14:56yo todavía no tengo el voto por tiempo,
14:58no hay plazo tampoco para esa instancia.
15:00Siempre hay una especie de acuerdo.
15:01No, digo, pero si quisieran forzarlo para el otro lado,
15:03Irina, no hay plazo.
15:04Pero si lo quisieran forzar para el otro lado,
15:06vamos a pensar lo malo,
15:08porque si no...
15:09Un acuerdo no hay plazo para nada,
15:10te puede aparecer un voto de la galera de alguien
15:12que, dígame, le firmo el voto a otro,
15:15eso ha pasado un montón de veces.
15:17Chicos, dos libros que vio Irina sobre...
15:18Cambia a último momento,
15:19puede cambiar a último momento.
15:20Yo te estoy diciendo de los dos que ingresan ahora,
15:22porque no, estaban justamente, venían a la radio,
15:24estaban todos con el tema de los nueve jueces,
15:26vos sumás dos jueces,
15:27no sabés cómo vienen los dos jueces.
15:29Vamos a volver.
15:30Bueno, más o menos podés intuir, pero...
15:33¿Cómo?
15:34¿Qué van a votar estos?
15:35No se sabe.
15:36Vamos a volver.
15:37Hay una apuesta,
15:38que haya una mayoría afina al gobierno.
15:42Ricardo Lorenzetti lo postuló a Ariel Lijo.
15:45Ariel Lijo es alguien que tiene una excelente relación
15:49con Ricardo Lorenzetti.
15:50García Mancilla es quizá el enigma mayor.
15:54Pero, ¿qué pasa?
15:55Digo, ¿es lo mismo que entren votados por el Congreso
15:57que entren por decreto?
15:58No, pero no.
15:59Me parece que se apuran por decreto.
16:00No solo no es lo mismo,
16:02es muy cuestionable que entren por la ventana por decreto.
16:05Bueno, yo creo que no lo firmarían.
16:07Sería muy bobo que voten, firmen algo,
16:09que después se le vuelvan contra, pero puede ser.
16:10Vamos a escuchar a Cristina Fran de Kirchner,
16:13que habló, por supuesto,
16:14en esta jornada políticamente muy relevante.
16:16Me parece que es el árbol.
16:18El árbol que no deja ver el bosque.
16:21Creo que el efecto principal de esta sentencia,
16:26o de esta metodología, o de esta persecución, si se quiere,
16:29es disciplinar a la diligencia política.
16:33O sea, a ustedes,
16:38a los dirigentes de los movimientos sociales,
16:41a los dirigentes sindicales también de nuestro país,
16:46el objetivo es ese.
16:49Y podemos ver cómo lo logran porque, por ejemplo,
16:51hoy todavía, pese a que en el Senado se pudo rechazar
16:56el decreto 70 barra 23,
16:59que es el que te revientan las prepagas,
17:03la cuota del colegio,
17:05y que solamente sirve para los que tienen,
17:07o son multimillonarios en este país,
17:09ni siquiera para los que tienen plata,
17:11ni siquiera para los que tienen...
17:12No, no, no, no.
17:13Es para grupos muy concentrados de la economía.
17:16Todavía sigue vigente,
17:18porque no conseguimos derogarlo en diputados.
17:23Siento que cumplí
17:25por una generación,
17:27que fue la mía, la de Néstor,
17:29y que queríamos salir.
17:31Y que después de todo,
17:33que te metan presa por haber cumplido
17:35con esa generación a otros que están desaparecidos,
17:38y que nunca más los vamos a volver a ver
17:40ni saber dónde están,
17:42el precio que me hacen pagar,
17:44dentro de todo y mirando
17:46lo que otros sufrieron,
17:48es bastante poco.
17:50Y estoy dispuesta a pagarla,
17:51porque no me van a hacer arrepentir.
17:55Creo que un Estado cercano,
17:59un Estado eficiente.
18:00No tenemos que tenerle miedo
18:02a la palabra eficiente.
18:04No es una palabra de periódratas.
18:06Es una palabra que la tenemos que capturar
18:08para el peronismo,
18:09para volver a resignificarla
18:11porque...
18:19Bien, ahí estaba Cristina Fernández de Kirchner
18:21poco lo que decía también Pauli Bañes
18:23utilizando esta situación
18:25para construir y darle vigor
18:27a su figura política
18:29respecto de lo que viene.