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00:00Casi todo lo que nos pasa, pasa por la mesa de los Ministros de Ciencia y Tecnología
00:04que son Jaime García Cantero. Hola Jaime, buenos días.
00:06Muy buenos días.
00:07Y Núñez Domínguez, ¿qué tal? Núñez, ¿cómo estás?
00:09Buenos días, Astre.
00:10Oye, quiero que hablemos de la COP, de lo que ya hablábamos la semana pasada,
00:13pero si os parece, como hoy la radio está cumpliendo el centenario, voy a hacer algo, es muy de radio,
00:16que es romper el guión.
00:17Y preguntaros, por darle un poco de continuidad a la antena,
00:21el final del Abierto, sabéis que hemos acabado planteándonos con nuestros contretulios de esta mañana
00:27si hay que irse o no de Twitter, la decisión que tomó ayer The Guardian,
00:30la que anuncia esta mañana en su primera, el diario La Vanguardia,
00:33y como quiera que es un asunto que toca directamente a vuestros ministerios,
00:38sí me gustaría preguntaros, ya se ha dicho en esta mesa,
00:40qué razones para quedarse, para marcharse,
00:43vosotros cómo lo veis y sobre todo, ¿qué creéis que acabará pasando?
00:46Jaime, empiezo contigo, que es tu cártel.
00:49Es mi cártel. Bueno, yo creo que en la sección hemos hablado ya en repetidas ocasiones
00:53de lo cuestionable que es permanecer en una plataforma convertida en un absoluto estercolero,
00:59como es X, antes conocida como Twitter.
01:03Pero entiendo también estas razones que se dan de no dejar que esto
01:07sea un patrimonio absoluto indiscutible solamente de los otros,
01:12de los que mienten y los que utilizan esto para difundir todo tipo de atrocidades.
01:17Las dos cosas son comprensibles.
01:18Creo que desde el punto de vista de los medios también se une algo
01:21que deberíamos también dejar claro, que es que desde el punto de vista de los medios,
01:25Twitter, ahora X, hace años que no supone para nosotros tráfico,
01:29lo único que supone es ruido.
01:31El ruido, hay gente y hay medios que les va muy bien el ruido,
01:34creo que a los medios como nosotros el ruido cada vez nos sobra más.
01:38Y tener clara esa ecuación de que lo que nos aporta es cada vez menos
01:42y el ruido mediático que produce ese estercolero es cada vez mayor,
01:46creo que da muchos motivos para irse.
01:48Otra cosa es que resistamos porque creemos que hay que todavía tener algo que decir ahí.
01:54Yo sugiro a los oyentes que si tienen X o Twitter,
01:59entren hoy en su timeline y vean cuántas de las cosas que le aparecen
02:03es de gente a la que no sigue, que para mí eso es lo preocupante.
02:05Porque si yo no sigo a unas personas me aparece de manera automática
02:10y sin dar ninguna explicación un tipo de contenido que si analizan un poco
02:15verán que es siempre del mismo sello.
02:16Pero eso pasa en otras redes sociales también.
02:19Es que la pregunta yo creo que es, Sastre nos lo dices,
02:22¿como periodistas o como ciudadanos?
02:25Porque yo lo tengo muy claro.
02:26O para que nos quitemos.
02:27Yo como ciudadano me quitaría, pero también es verdad que los periodistas
02:31entramos en Twitter para ver qué es lo que dice otra gente,
02:33entre ellos el dueño de la red, que cada día más a menudo…
02:37Pero habrá otras maneras, como la sabía antes Nuño, de que existiera X.
02:40Es verdad que luego el mundo cambió mucho.
02:43Nuestra vida podría ser mejor incluso sin Twitter.
02:47No creo que aporte mucho.
02:48Como decía Jaime, cada vez es más un estercolero.
02:50Lo que pasa es que como periodistas tenemos que estar muy pendientes
02:53de lo que pasa.
02:54Porque si hay un movimiento ciudadano brutal y X se queda sin usuarios
02:59o con una minoría brutal, si se reduce muchísimo el número de usuarios,
03:05ya dejará de haber esa necesidad de contar lo que pasa ahí.
03:11Pero como periodistas tenemos que seguir.
03:14A mí ya me han dicho muchos compañeros que se van a Blue Sky.
03:20Hay dos decisiones.
03:21Una es salirte como cabecera, que yo creo que The Guardian va por ahí.
03:24The Guardian dice que no va a participar.
03:26Mis periodistas van a seguir escuchando.
03:30Yo no voy a participar en este incendio,
03:33pero no voy a dejar de mirar el fuego.
03:35Creo que esa puede ser una solución equilibrada.
03:39Yo no participo activamente en esto,
03:41pero no voy a dejar de vigilar lo que ocurre aquí.
03:43A lo mejor por ahí se pueden encontrar soluciones intermedias.
03:46Porque es verdad, aquí hemos hablado de otras alternativas,
03:49Blue Leaf, Mastodon…
03:50Hay un montón de alternativas.
03:52Alternativas en las que no pasa nada y en las que no habla nadie.
03:54Claro, llegas y hay 20.000 o 2 millones o X de usuarios
03:58y dices, joder, ¿qué está pasando en la red?
04:00¿Dónde está todo el mundo?
04:02O Threads, que es la propuesta de meta de Instagram,
04:05que es una red bastante diferente, con contenidos más personales.
04:09Pero no ha arrancado, o por lo menos no tiene ni mucho menos la dimensión que tiene X.
04:12No arranca y lo poco que arranca empieza a tomar una deriva
04:15que se parece sospechosamente a X.
04:17Entonces, al final, el tema es si la culpa es solamente de la plataforma
04:20y del algoritmo, o tenemos también una parte, o es un reflejo de la sociedad.
04:23O somos nosotros.
04:24Tal vez estoy más convencido de eso,
04:25de que estas cosas al final son un espejo deformante de lo que somos,
04:27nos devuelven nuestra imagen.
04:29Como los espejos de aumento, con los defectos más grandes.
04:32Pero creo que a veces es una justificación
04:36el pensar que el estercolero es solamente Twitter.
04:38El estercolero es Twitter y esa gente que está en Twitter.
04:41Yo no sé vosotros, pero he cambiado mucho la forma en la que uso Twitter.
04:45Yo antes miraba mi timeline, ¿no?
04:47Y como sale tanto tuit promocionado, tanta cosa que no quiero ver,
04:50yo últimamente lo uso como un buscador
04:52y busco directamente por temas o por personas,
04:54que quiero saber lo que están diciendo de un tema en concreto.
04:57Pero también, ¿sabéis qué pasa?
04:58Antes decías, Núñez, la distinción entre como periodista o como ciudadano.
05:01Muchas veces, para... Mira, pongo este ejemplo,
05:05el primero que se me ocurre,
05:06cuando Pedro Sánchez anunció lo de los cinco días de pausa,
05:09la carta la subió en Twitter.
05:11Muchas veces, hoy, por ejemplo, para ver las actualizaciones de la EMEB,
05:14tienes que ir a su página web, o si no, vas a su cuenta en Twitter.
05:17También nos hemos acostumbrado, o se han acostumbrado las administraciones,
05:20a difundir los mensajes a través de redes sociales
05:22que no tienen el conjunto de la ciudadanía,
05:24pero que entendían que era la manera más rápida de hacerla llegar
05:27o a los medios de comunicación o directamente a los ciudadanos.
05:29Absolutamente.
05:30Y confundiendo lo que es un error, yo creo, muy común,
05:32pensar que es una plaza pública, ¿no?
05:34Y siguiendo ese símil, Twitter nunca fue una plaza pública,
05:37es un centro comercial, ¿no?
05:38Tiene un dueño que pone normas,
05:39dice lo que se puede hacer y lo que no,
05:41te abre la tienda y te la cierra.
05:42Entonces, no nos equivoquemos con eso.
05:44Y si echamos...
05:45Miramos hacia atrás y vemos la primera...
05:48Cuando Trump llega al gobierno y empieza a usar Twitter masivamente
05:51para hacer comunicados políticos...
05:52En mayúsculas.
05:53Exacto.
05:54Y a todos nos parecía una bestialidad, ¿no?
05:56Y ahora el presidente del gobierno y Íñigo Arrejón,
05:58todo el mundo utilizando como medio de comunicación esta plataforma.
06:03Sobre todo que es la primera...
06:05Es decir, lo ponen primero en Twitter y después ya igual.
06:08Absolutamente.
06:10Nosotros escribimos en ratines sobre esto, ¿no?
06:11Las dos Españas, las que están en Twitter y las que no.
06:13Estaría muy bien que algún gobierno o alguna agencia dijera
06:15dejamos de publicar nuestras noticias en Twitter,
06:18nos vamos a otra red o apúntate a nuestras alertas.
06:21Si realmente es tan malo, si realmente es tan peligroso,
06:24salgámonos y tomemos medidas contra esto.
06:26Yo creo que es un poco esta tendencia que tenemos los europeos
06:29a indignarnos con las cosas que no son malas.
06:31Necesita haber organización aquí.
06:32Es decir, vamos a juntarnos todos y nos vamos.
06:34Otra cosa también muy necesaria europeamente.
06:36A ver quién es capaz de organizarse y de liderar esa organización.