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NoticiasTranscripción
00:00Además de saber mucho sobre ciudades inteligentes,
00:03sobre lo que está por venir en particular en Madrid,
00:05pero probablemente en España y en Europa,
00:08vamos a hablar en los próximos minutos
00:10con un personal que viene mucho más elegante que yo,
00:13porque, entre otras cosas, no se han manchado esta mañana.
00:15Ramón Cubián, director general de suelo de la Consejería de Medio Ambiente,
00:19Agricultura e Interior de la Comunidad de Madrid.
00:21Alfonso Vergara, arquitecto urbanista
00:23y presidente de la Fundación Metrópolis.
00:25Por cierto, consul también, honorario, si no me equivoco,
00:29de Singapur.
00:31Miguel Hernández, director de Estrategia y Desarrollo Corporativo
00:33de CREA Madrid-Nuevo Norte y Jesús Montero,
00:34segundo teniente de alcalde y delegado del Área de Sostenibilidad
00:37y Territorio de Alcomendas.
00:38Por favor, su bice...
00:39¿En el orden?
00:40Pues el orden nos lo han dejado perfectamente preparado.
00:42Claro, Alfonso en aquella esquina, Miguel, Jesús, Ramón y yo mismo.
00:48Perfecto.
00:49¿Cómo estáis?
00:50Muy bien.
00:52No, es que me han puesto aquí, o sea, que yo, como soy obediente...
00:56Ordenado, el suelo ordenado.
00:58Muy bien.
01:00¿Cómo estáis? ¿Bien?
01:01Muy bien.
01:02Pues gracias a Dios estamos bien.
01:05Siempre se podría estar mejor,
01:07pero como también se podría estar peor, pues gracias a Dios.
01:12Esto no está en el guión, pero esto de la sostenibilidad
01:15se está volviendo una batalla curiosa.
01:19Como que hay que discutirla, sin más,
01:21porque como en ciertos aspectos nos hemos ido hacia el otro lado,
01:26el expresidente Manuel Rajoy hacía la broma con el taponcito de plástico.
01:30Decías que aquí regulamos, regulamos, regulamos.
01:32Bueno, siempre se ha dicho eso, que en Estados Unidos lo inventan,
01:34en China lo copian y en Europa regulamos.
01:37¿Cómo estáis viendo vosotros ese giro?
01:39¿Creéis que esto va a impactar en negativo
01:41en los proyectos que tenéis enfrente?
01:43O, oye, ¿hay una lucha en la sostenibilidad?
01:45¿Hay una pelea porque las ciudades, efectivamente,
01:47avancen en una dirección que, además, nos venga bien a todos?
01:51Y esa hay que aguantarla por mucho movimiento
01:54que haya desde los distintos lados.
01:55Uno, cuando está en la gestión, entiendo que tiene que estar en eso
01:58y tener la vista puesta en años.
02:01Ramón.
02:02Bueno, pues, primero, yo no creo que estemos regulando, regulando, regulando,
02:07sino que creo que la realidad está yendo muy por delante de la regulación.
02:12De hecho, tenemos una serie de objetivos y metas a alcanzar
02:15que no tenemos, muchas veces, normativa que los soporte.
02:19Quiero decir, tenemos algún caso concreto que conozco
02:23de edificación en Madrid, en la que ya está prevista e instalada
02:28una red de regeneración de aguas grises en la propia edificación
02:32con depuración abajo. Es decir, ¿para qué?
02:35Para utilizarla, por ejemplo, en el uso sanitario.
02:37Estamos gastando agua depurada, agua de beber,
02:42en las cisternas de nuestros baños.
02:44Bueno, pues, está preparada toda la instalación,
02:46pero todavía no tenemos una normativa que habilite su uso.
02:50Por eso, cuando a veces se dice, ¿en Europa regulamos?
02:53Pues, seguramente, sí, en términos generales.
02:55Pero cuando hacemos apuestas por cuestiones concretas,
02:58donde la idea de la apuesta va por delante de la realidad,
03:03a veces, y seguro que Miguel de esto sabe mucho más que nosotros,
03:06a veces nos encontramos con que hay que buscar una solución jurídica creativa
03:11para poder adaptar una solución innovadora y sostenible.
03:16Que, además, no vale la normativa desde abajo.
03:18Quiero decir, visto desde comunidad o desde un ayuntamiento,
03:22no poder subir esa normativa, sino que tienen que implantarla
03:26y que luego la aproveches.
03:28Esto lo complica. Hay un poco de todo.
03:29Hay un poco de todo.
03:31Es verdad que tenemos, a nivel europeo, una serie de directivas.
03:35Tenemos claro que para 2030 los edificios tienen que ser
03:40neutros en emisiones,
03:46y que para 2050 el objetivo es que sea neutro en carbono incorporado.
03:51Ahora, ¿cómo lo vamos a hacer?
03:56Pues aquí hay normativas, a buen seguro,
03:58que faltan todavía estatales, autonómicas y locales.
04:02No sé si no queréis añadir. Yo sigo cambiando preguntas.
04:05No, un matiz.
04:07Por respecto al tema que ha planteado tan importante,
04:10el tema de la sostenibilidad.
04:12Yo creo que podríamos buscar un enfoque más equilibrado
04:16si hablamos de sostenibilidad económica,
04:19sostenibilidad ambiental y sostenibilidad social.
04:22Yo creo que este equilibrio, esta trilogía urbana, es fundamental.
04:25Porque pensar solamente en la sostenibilidad
04:28desde el punto de vista ambiental no se sostiene.
04:31Porque a veces hace falta generar empleo, generar actividad económica
04:35y buscar ese equilibrio entre sostenibilidad económica,
04:39ambiental y social.
04:40Otra cuestión es que la clave de la sostenibilidad es la innovación.
04:43Yo no conozco ningún proceso sostenible
04:46que no esté muy apoyado en procesos de innovación.
04:49La innovación es un elemento fundamental
04:52para garantizar la sostenibilidad en los ecosistemas
04:55y, en concreto, en la ciudad.
04:57Fíjate, si te parece, por ligar un poco lo que decía Ramón
05:01con lo que decía Alfonso,
05:02nosotros tenemos un proyecto que es un problema regulatorio.
05:05La regulación no llega mucho después de lo que necesitamos.
05:10Cuando Ramón me dice que en 2030 quiere una serie de cosas,
05:12es que nosotros no hemos empezado a construir los edificios.
05:16Tenemos que mirar la regulación que va a venir
05:19y cómo funcionamos.
05:21Ahora me paso a lo que decía Alfonso, en que tenemos tres patas.
05:25La social, que la arreglamos hablando con todos los implicados por el proyecto.
05:30La ambiental, que es un tema que está muy interiorizado en la sociedad.
05:35Pero hay un tema clave, que es la económica.
05:37Nosotros no hacemos la sostenibilidad por la sostenibilidad,
05:40sino porque detrás hay un negocio
05:43al que tenemos que darle un soporte para que se desarrolle.
05:47Y en la línea que decías, la innovación es fundamental,
05:50pero no la experimentación.
05:52Nosotros no somos un ámbito donde experimentar.
05:56Tenemos una experiencia muy concreta,
05:58que estamos haciendo unas pruebas para una red de drenaje sostenible
06:01en Agustín de Foxa durante un tiempo
06:03para ver cómo filtran los suelos en diferentes tipos de acabados
06:08y cuando tengamos el mejor resultado, lo implementaremos en nuestro proyecto.
06:12Una cosa es innovar y otra es experimentar.
06:14Todo a favor de la innovación,
06:16pero mirando que tenemos que ir por delante de la legislación,
06:20porque la legislación, en nuestro caso, llega un poco por detrás
06:23y ha agradecido tanto al Ayuntamiento que lo va entendiendo
06:26y nos va ayudando a marcar el territorio.
06:28Bueno, de hecho, este proyecto, no sé si te refieres a ese,
06:31y lo haces con mucha humildad,
06:33pero ese proyecto de Madrid-Nuevo Norte que estamos viendo crecer
06:37y en el que todos los que estáis aquí estáis absolutamente implicados,
06:41yo no sé si hierro mucho cuando digo
06:43que puede ser el proyecto urbanístico más importante de España.
06:46No, es de Europa, ahora mismo el más grande.
06:48Bueno, pero ya no solo por grande, sino en cuanto a la innovación,
06:51en cuanto a cómo se están realizando los edificios.
06:53Claro, nos llega tarde la regulación.
06:56Toma y tanto. Si te tienes que poner a hacer ya eso,
06:59estás proyectando miles de oficinas, miles de metros de viviendas,
07:02miles de metros de parques,
07:04que al final Lindan termina pegando Madrid a Alcovendas.
07:07El proyecto es gigantesco.
07:10Para nosotros es fundamental, un poco en la línea de lo que comentabais,
07:14lo hemos detectado y para Alcovendas hemos comenzado
07:19transformando la carretera de Fuencarral en el Boulevard Madrid Norte,
07:23porque lo que queremos es que este gran proyecto
07:26de regeneración urbana europea no se quede en las puertas de Alcovendas,
07:30sino que lo traspase. ¿Y cómo lo estamos haciendo?
07:33Pues con un boulevard que va a permitir que nuestros vecinos,
07:37desde el centro de la ciudad,
07:38a través de esta antigua carretera de Fuencarral, el nuevo boulevard,
07:42van a poder ir andando o en bicicleta hasta Plaza Castilla,
07:47porque van a poder atravesar...
07:48Se van a poner fuertes, ¿eh?
07:51Y, bueno, por cuestión de tiempo, me imagino que quien haga todo el trayecto
07:56irá en bicicleta, desde luego.
07:58Pero van a tener esa opción y, sobre todo, vas a transformar
08:02nuestro polígono industrial en un espacio más sostenible,
08:05un espacio que atraiga a otras empresas
08:07y vamos a darle otra visión diferente a la que tenía
08:11de un polígono que nace en los años 70, ¿verdad?
08:14Entonces, para nosotros es fundamental.
08:17Y un poco en la idea de lo que decía Ramón, que me ha parecido muy interesante,
08:20también nos encontramos, desde la administración pública, barreras.
08:24Por ejemplo, comentaba Miguel el tema del drenaje sostenible,
08:29también en las redes de calor, que es sobre el papel,
08:32es absolutamente interesante, pero es cierto que no carecemos
08:36de la normativa suficiente como para que los ayuntamientos
08:39nos lancemos o nos atrevamos en muchas ocasiones a desarrollarla, ¿verdad?
08:45¿Y cómo se plantea esto? Quiero decir,
08:48cuando uno pensaba antiguamente en los núcleos de ciudad,
08:51piensa uno en el centro, eso tiene que estar aquí,
08:54y luego el polígono lo vamos a hacer allí y el industrial allí.
08:56Y así se quedaba la ciudad.
08:58De repente hay una reconversión a todo el modo de vida de la ciudad,
09:02tiene que irse adaptando e ir creando pequeñas estructuras
09:04para que no sea un lugar, sino que toda la ciudad crezca así.
09:07¿Esto cómo se plantea pensando que es algo que no se va a hacer ahora?
09:11Quiero decir, si no lo empiezas, no se hace nunca, eso es así y estáis en eso.
09:15Pero van a pasar 20, 25, 30 años hasta que todo esté perfectamente puesto.
09:19Entonces, ese planteamiento debe ser complicado en la cabeza,
09:23más allá de la propia regulación, para que todo encaje.
09:26Yo creo que más que pensar en la complicación hay que pensar en la oportunidad.
09:30Y además, a mí me gusta mucho que vengan ciudades del área metropolitana
09:36a decir que quieren participar de este impulso.
09:38Y voy a dar un marco más, es que cuando hablaba antes, Alfonso,
09:43que hay distintas dimensiones en sostenibilidad,
09:46también hay distintas dimensiones que tienen que ser todas ellas
09:50integradoras en el territorio.
09:52De eso sabes tú muchísimo, Alfonso, que te he oído hablar muchas veces.
09:55Pero, y mezclando con la primera pregunta,
10:00ahora mismo está en tramitación en la Asamblea de Madrid
10:04una ley de modificación de la ley del suelo,
10:08una ley omnibus del área de territorio y medio ambiente,
10:12que hace ya un primer paso en una modificación paradigmática
10:18del planeamiento urbanístico para el desarrollo de la región.
10:21¿Hablando de qué?
10:23Hablando de una estrategia territorial
10:26y una estrategia integradora.
10:28Hablando de un marco estratégico regional, marcos estratégicos por zonas,
10:34de tal manera que podamos tener un sentido común
10:38de lo que queremos del crecimiento, de la regeneración.
10:42Maldito honor, te estabas diciendo antes, es el mayor proceso
10:45que estamos hablando de regeneración urbana,
10:47que es mucho más difícil regenerar que crecer.
10:50Pero bueno, establecer un marco global
10:54en el que sepamos hacia dónde queremos avanzar como región
10:58y dentro de la región, partiendo de Madrid capital,
11:01que es el núcleo principal,
11:03el área metropolitana, que está en absoluta expansión,
11:07si va a crecer Madrid, queremos que crezca de una manera sostenible,
11:10pero tenemos que crecer de una manera ordenada, estratégicamente ordenada.
11:14Y ahí es vital el impulso,
11:19el corazón que tiene Madrid capital,
11:21y yo creo que el gran corazón, el marcapasos es Madrid-Nuevo Norte,
11:26y a partir de ahí, en el área metropolitana al norte,
11:31y voy a decir, y con un matiz adicional, hacia el sur también.
11:38De hecho, me atrevo a decir
11:41que en el programa inmediato de actuación que tenemos,
11:44y hablo desde la dirección de suelo, por lo que a mí me compete,
11:49en nuevos desarrollos en el sur de la Comunidad de Madrid,
11:52pues estamos compelidos a ser ejemplificantes,
11:57y los nuevos desarrollos, que al menos serán dos,
12:00son desarrollos de transformación de suelo que llevarán su tiempo,
12:03como ocurre en cualquier sitio,
12:06pero incorporarán también requerimientos de sostenibilidad.
12:10Y había un matiz, y esto es económicamente sostenible,
12:17es una inversión mayor en este momento,
12:20pero yo creo que es la única alternativa al futuro,
12:24económicamente también sostenible.
12:27Quiero decir que aquellos que no sean sostenibles
12:30se van a quedar fuera del mercado.
12:31Ahora mismo, cuando compramos una vivienda, nos fijamos ya todos,
12:36y si la eficiencia energética de la vivienda es A, tiene mercado.
12:40Si es G, no la queremos.
12:43¿Por qué?
12:44Porque, por un lado, y cuando decimos eficiencia energética,
12:47no es solo que consume más, no, no, no.
12:50La eficiencia energética de los edificios mide
12:52tanto el consumo energético como la emisión de CO2.
12:56Y ya no queremos comprar viviendas o edificios
13:01que sean de baja eficiencia energética.
13:04Este tipo de desarrollos,
13:05y hablando de este tipo de cuestiones, incluso los muros,
13:09si no me equivoco, las propias piedras, cómo se edifica,
13:11se hace ya directamente,
13:13la plancha de hormigón se va a colocar de esta manera,
13:16es un hormigón tratado de una manera específica,
13:18se coloca del tirón, prácticamente viene el edificio y te lo colocan,
13:21con perdón, es un poco más complejo,
13:24pero eso está empezando a ocurrir y en Madrid Nuevo Norte va a ocurrir.
13:28Esto que estamos viviendo aquí
13:31es un cambio total
13:34de cómo hemos visto las ciudades hasta ahora,
13:36igual que en su momento los cambios urbanísticos de Arturo Soria
13:39o cambios previos.
13:41¿Esto es un giro que dentro de 20 o 30 años diremos
13:45«Date, esto empezó allí»?
13:48¿Nos van a poner nombres a las calles de lo que estáis haciendo?
13:51Nosotros tenemos el ejemplo de los carriles Valgrande,
13:54un desarrollo de 8.600 viviendas
13:56que podemos decir que va a ser el desarrollo urbano
13:59más sostenible del norte de la Comunidad de Madrid.
14:02Son dos millones de metros cuadrados con 500.000 metros
14:06de zonas verdes y espacios libres.
14:08Recientemente hemos firmado con la Junta de Compensación un protocolo
14:12que pone el acento en los aspectos de sostenibilidad
14:16porque la misma Junta de Compensación,
14:18los propietarios del suelo, ya quieren que su desarrollo
14:21destaque en temas de sostenibilidad
14:24con una huella hídrica neutra, una triple huella hídrica neutra,
14:27con la recogida neumática ya incorporada en la recogida de los residuos,
14:33o sea, la máxima eficiencia
14:36en todos los temas de alumbrado público con tecnología LED.
14:40Al final hemos conseguido 50 compromisos
14:44por parte de la Junta de Compensación
14:47que son los propietarios a los que les parece más interesante
14:51que su desarrollo se caracterice por la sostenibilidad.
14:55Hablamos de regeneración de ciudades y quiero aprovechar también aquí
14:59para dar las gracias a la Comunidad de Madrid
15:01porque han sido muy rápidos en detectar
15:05que en el suelo terciario de oficinas hay una tendencia,
15:09que es el teletrabajo, que avanza sin ninguna duda,
15:13y que se estaban liberando suelos en la Comunidad de Madrid
15:16y que era posible trasladar esos suelos
15:19al residencial y además de vivienda protegida.
15:23En nuestro municipio en concreto se va a plasmar en 17 ubicaciones.
15:28Hay 17 zonas donde se va a pasar de oficinas a residencia.
15:32Hay 17 parcelas donde es posible
15:36porque además la Comunidad de Madrid ha sido muy coherente
15:40con la autonomía municipal y nos ha permitido a los municipios
15:44fijar los criterios para ver dónde se hacían.
15:46En el caso de Alcovendas es evidente.
15:48Hemos pretendido que no pueda haber residencial
15:54dentro de un polígono industrial,
15:56hemos procurado que esta transformación se dé en zonas que las hay,
16:00zonas en las que tenían ya un carácter residencial,
16:04con dotaciones suficientes, zonas verdes.
16:06Además, están concentradas, por ejemplo,
16:10más de la mitad de estas ubicaciones
16:12están en el propio arroyo de La Vega, una zona de Alcovendas residencial.
16:16Entonces, gracias a esta Ley 3 de la Comunidad de Madrid,
16:20tanto suelos que a lo mejor no eran interesantes para su desarrollo
16:24como terciario de oficinas,
16:26como antiguos edificios de oficinas
16:29que por su ubicación no eran atractivos para el mercado de oficinas,
16:33se van a poder transformar en viviendas de protección
16:39tanto básica como libre.
16:40La característica es que sea vivienda de protección.
16:44Es una reconversión, una regeneración
16:47que es muy interesante y que responde a un problema fundamental
16:51que somos conscientes todos los que estamos aquí,
16:54que es el de la vivienda en nuestra región.
16:55Es una región muy atractiva, con 120.000 personas llegando cada año,
17:00pero que no le acompaña el crecimiento urbano.
17:05Y eso es fundamental.
17:06No me habrás determinado melones, que luego me decís que os meto en jardines.
17:10Con esa parte más idealista de cómo crecen las ciudades
17:13y esa parte poliédrica de las distintas zonas donde uno quiere trabajar
17:16y querer quedarse a vivir aquí y ya está.
17:18Fíjate, juntando tu primera pregunta, que me pareció muy interesante,
17:22de la regulación y de lo que estabas hablando ahora,
17:25yo creo que si hay un principio en urbanismo sostenible
17:28es el de regenerar frente a expandir.
17:31En la parte de la ciudad construida tienes la infraestructura de todo tipo
17:35y no está optimizada.
17:37Entonces, fíjate que nosotros, y ahora lo junto con la regulación que decías,
17:40en Madrid hemos sufrido, y lo digo sufrido, el plan del 97,
17:43que fue un plan con un nivel de restricción enorme,
17:47que no fue capaz de ver ni Madrid-Río,
17:50ni la operación de Plaza de España, ni la operación de Azca,
17:52ni la operación de Madrid-Nuevo Norte,
17:54y lo que hacía era un urbanismo expansivo.
17:56Pero tenía también parados los desarrollos del sureste de Madrid.
17:58Que hubo que revisar enteros prácticamente,
18:00sí, pero había un plan que había que cumplir.
18:02Entonces, claro, era muy complicado.
18:04Ha habido que buscar mecanismos de toda índole.
18:06¿Y qué es lo que ocurre?
18:07Que a raíz de lo que estáis comentando, la comunidad lo ve,
18:10ve este cambio de paradigma, que evidentemente este es el momento
18:15para abordarlo,
18:16porque la sociedad del año 97 o antes
18:19ya no quiere lo que quiere la del 2025,
18:22en velocidad, en usos, en manera de vivir, en absolutamente nada.
18:27Que nos faltan, también lo tengo que decir,
18:28herramientas de gestión,
18:30que básicamente tienen que ir encaminadas
18:32a la colaboración público-privada,
18:34que hoy por hoy lo estamos haciendo,
18:36por la buena voluntad que tenemos ayuntamiento, comunidad,
18:39el ADIF en la parte que nos toca y nosotros mismos,
18:42para ser capaces de desarrollar estas operaciones
18:45con un marco jurídico, vamos a decir, débil.
18:49Voy a ver si Alfonso se pone más idealista.
18:51No sé si esto va a ocurrir.
18:53Sí, que lo hará bien.
18:55Yo creo que el tema de la sostenibilidad
18:57se puede ver a la escala de los materiales
18:59que incorporen en su producción,
19:02pues, poco contaminación y demás,
19:04a la escala del edificio,
19:06que los edificios sean más sostenibles,
19:08que sean arquitecturas bioclimáticas,
19:10a escala de los barrios, como se ha comentado.
19:12Pero la gran batalla y la más difícil,
19:14y donde podemos marcar la diferencia en Madrid,
19:17es a la escala de la ciudad funcional.
19:19A la escala, no del municipio de Madrid,
19:22sino a la escala de la ciudad funcional.
19:24Y es de las pocas ciudades en el mundo,
19:26con este nivel de complejidad,
19:28donde la delimitación administrativa de la comunidad autónoma
19:31corresponde, básicamente, con la realidad funcional.
19:34Se puede planificar el área metropolitana.
19:37Un ejemplo.
19:38Hay 35.000 personas todos los días
19:40que van de Alcorcón a trabajar al centro de Madrid.
19:43El otro día, en Alcoventas,
19:46un dato se planteó.
19:4770.000 personas del centro de Madrid
19:50van a trabajar a Alcoventas todos los días.
19:52Otro dato. Trescantos.
19:54Hay 21.000 personas todos los días que van a trabajar a Trescantos
19:57y hay 11.000 que van de Trescantos a Madrid.
20:00Si, en vez de crear esos flujos que generan congestión,
20:05imagínate que buscáramos un mayor equilibrio
20:07entre residencia y trabajo
20:08en cada uno de esos nodos de articulación metropolitana,
20:12tendríamos una ciudad más equilibrada.
20:14A partir de un cierto nivel de complejidad,
20:16a partir de un cierto tamaño,
20:18el tema de la movilidad es fundamental en las áreas metropolitanas.
20:21Y la organización de la movilidad
20:24tiene muchísima relación con la calidad del espacio público.
20:28Es decir, si todas las calles sirven para tener una acera pequeña,
20:31unos coches aparcados y unas vías centrales,
20:34sin embargo, podemos organizar
20:37la movilidad de una manera mucho más equilibrada.
20:41Y a nivel de reequilibrio territorial,
20:43junto al proyecto de Madrid-Nuevo Norte,
20:46yo sugeriría también Madrid-Nuevo Sur,
20:49porque ahí está toda la zona de la Abroñigal,
20:51que es una enorme barrera ferroviaria
20:53y que podría reequilibrar la parte norte-sur.
20:56En los últimos 15, 20, 25 años,
20:59se ha trabajado mucho en la recuperación del sur,
21:02en poner universidades en el sur,
21:04hacer metro sur,
21:06hacer equipamientos deportivos,
21:07impulsar el sur.
21:09Sin embargo, todavía cuando uno pasa la prueba del algodón,
21:13de los desequilibrios,
21:14la prueba del algodón es el empleo tecnológico.
21:16Entonces, en los municipios del norte,
21:18si uno analiza la cantidad de empleo tecnológico
21:21en la parte del norte y del sur,
21:23sigue habiendo un desequilibrio importante.
21:25Por eso, este proyecto de Madrid-Nuevo Sur sería increíble.
21:28Al igual que Alcobendas está planteando en la carretera de Fuencarral
21:31como si fuese la continuación de la castellana,
21:34la antigua N1,
21:35sin embargo, también podemos continuar la castellana hacia el sur,
21:39hacia la zona de la Abroñigal,
21:41y tendríamos el boulevard más grande de Europa
21:44estructurando esos territorios, conectando diferentes piezas.
21:48Entonces, la reflexión que quería hacer es
21:50la sostenibilidad,
21:52la competitividad, la integración social
21:55se puede abordar en gran medida a la escala del territorio
21:59y por eso se creó esta iniciativa,
22:03el Madrid Innovation Lab.
22:04O sea, una visión para el 2040
22:06que inspirase a los municipios a integrarse en este territorio.
22:10Si no hay planificación a escala metropolitana,
22:13se pierden muchísimas oportunidades.
22:15Y no olvidemos una cosa.
22:16Las ciudades son los motores del desarrollo económico de los países.
22:20No compiten los países.
22:21Quienes realmente están compitiendo por la atracción de talento,
22:24por la atracción de inversión, por la atracción de iniciativas,
22:27son las ciudades.
22:28Y en las ciudades se pueden conseguir las condiciones
22:31para que las empresas sean más eficientes y competitivas.
22:34Y también las condiciones para la calidad de vida de la gente.
22:36Las ciudades son fundamentales en la política económica de los países.
22:41Y por eso, tener la singularidad
22:43de que la segunda ciudad
22:45en cuanto a tamaño demográfico de la Europa continental,
22:48después del Gran París,
22:50que es Madrid, que tiene un altísimo nivel de complejidad,
22:52no podemos no planificar a esa escala el territorio.
22:56No planificar de manera rígida,
22:58pero sí tener un modelo de territorio consensuado
23:00que inspire a los diferentes municipios
23:02y que inspire las políticas sectoriales
23:04para organizar un territorio que sea mucho más eficiente.
23:07En síntesis, yo quería transmitir la idea
23:09de que la sostenibilidad, la competitividad, etc.,
23:13requiere una visión territorial.
23:15Por eso estamos tan ilusionados en la Fundación Metrópolis
23:18de colaborar con la Comunidad de Madrid
23:20y con el Clúster Español de Soluciones Urbanas
23:22en el tema del Madrid Innovation Lab.
23:24Tener una visión hacia el 2040 de la ciudad.
23:28Si me meten en un lío, lo voy a hacer igualmente, pero sí, Ramón.
23:32Pero primero, y al hilo de lo que estás diciendo,
23:35hay muchas empresas tecnológicas que están viniendo en particular
23:37a intentar ver qué opciones hay.
23:39No digo que se afinquen, pero es que están preguntando
23:42qué opciones hay, cómo estáis manejando ese desarrollo del sur,
23:44hasta qué punto puedo situar allí la sede,
23:47empezar a expandirlo, hacer ciertas contrataciones y cómo...
23:49Incluso algunas son tan grandes, no voy a ponerme a publicitar nombres,
23:52pero algunas son tan grandes que piden precisamente eso.
23:55Oye, ¿cómo hago para que N.000 empleados
23:57vayan y vengan a esta zona, si me vais a dar esa zona?
24:02Y os paso la preguntita.
24:03Con esto de la inteligencia artificial y lo que está habiendo,
24:06¿es posible, una vez planteado desarrollos como el de Madrid-Nuevo Norte,
24:11escalar eso vía inteligencia artificial, intentar saltarse pasos,
24:14procesos con ello, para dar soluciones más rápidamente,
24:18intentar que crezca esa parte del sur, del sureste de Madrid,
24:21más rápido también?
24:22Voy a responderte a medias nada más.
24:25Porque ¿hasta dónde va a llegar la inteligencia artificial?
24:28Estábamos antes, esta mañana, en una conversación de café
24:31y yo me manifestaba
24:35en la incertidumbre, porque no sabemos hasta dónde va a llegar.
24:39Seguramente dejemos de hacer falta muchas profesiones
24:42que ahora mismo nos creemos importantes.
24:45Yo me considero importante como abogado, hay médicos que son importantísimos
24:49y seguramente dejemos de ser imprescindibles
24:52o dejemos de ser incluso necesarios.
24:54Ahora, a la parte que creo esencial de la preguntante.
24:57¿Inteligencia artificial? Incertidumbre.
25:01Pero, respecto a la otra parte de la pregunta,
25:04que se liga con lo que ha dicho Miguel, con lo que ha dicho Alfonso
25:08y participa de lo que ha dicho también Jesús.
25:12No podemos pensar en crecer
25:15sosteniblemente, pero ni siquiera económicamente,
25:18si no hay una estrategia global del crecimiento.
25:21Porque nos permite ser más fuertes,
25:24nos permite apostar por soluciones sostenibles,
25:27la economía de escala hace rentables las inversiones,
25:30hace rentables las cosas.
25:32Y para esto hace falta primeros impulsos.
25:35Un primer impulso, como decía antes, es Madrid-Nuevo Norte.
25:41Un impulso área metropolitana impresionante
25:43es el de Alcobendas, una ciudad de 120.000 habitantes,
25:46haciendo una apuesta de primer orden.
25:48Pero si la Comunidad de Madrid
25:50no participa y además en nuestra obligación de estrategia territorial,
25:54no participa de ello, no llegaremos a ningún lado.
25:58Por eso decía que...
25:59Y además hay dos modelos de desarrollo de suelo básicos,
26:03son las juntas de compensación y los consorcios urbanísticos.
26:08Hay promotores, como crea Madrid-Nuevo Norte,
26:12que asumen que hacen una inversión por metro cuadrado
26:15que triplica la de un desarrollo tradicional,
26:17pero hace una inversión a futuro.
26:19La Comunidad de Madrid lo va a hacer en los nuevos desarrollos en el sur.
26:23Sabiendo que, evidentemente, cuando presenté a mis mayores
26:27una previsión económica, no puedo decir que va a ser deficitaria.
26:33Pero...
26:34Voy a decirlo de una manera profana.
26:38No me importa decir, y sé que mis mayores me hablan,
26:41no me importa decir que en lugar de 50 millones vamos a ganar 5
26:47si ganamos en sostenibilidad, en movilidad, en eficiencia,
26:51en equilibrio social, en equilibrio económico.
26:54Hacemos de Madrid la apuesta de hacer una región neutra
26:58que será más atractiva en calidad, en inversión,
27:02que ya lo es, pero lo generamos más.
27:05Y en esto, como en otras cosas,
27:08que participen las administraciones,
27:11no sólo no distorsiona el mercado, sino que puede ser un catalizador
27:15si somos capaces de generar confianza.
27:18Ese es el gran éxito de la política de la Comunidad de Madrid.
27:22No es tanto hacer las cosas bien o mal, que se hacen bien,
27:26como generar confianza.
27:28Si no generas confianza, tienes crisis.
27:33Y en sostenibilidad
27:36estamos compelidos, como administración,
27:39a aportar una dosis de confianza a la apuesta por la sostenibilidad
27:43en los nuevos desarrollos.
27:45Es tan a largo plazo que si no la tiene, no la hago.
27:47Pero el largo plazo tiene una cosa en común con el corto plazo.
27:52Todos requieren que hagamos algo mañana.
27:55Como es a largo plazo,
27:58no estoy trabajando esta tarde, mañana por la mañana.
28:01En el largo plazo, nunca llega.
28:03Desde el punto de vista del inversor,
28:06si no tienes confianza...
28:08Pero para el inversor
28:10tiene que tener la confianza de que se está trabajando desde hoy para mañana.
28:14Porque si para mañana empezamos a trabajar...
28:17Perdón, si para dentro de un año empezamos a trabajar dentro de un año,
28:20el inversor me dirá que dentro de un año hablamos.
28:23Efectivamente.
28:24Nosotros en Alcovendas tenemos una hoja de ruta clara
28:28que transmitimos siempre en todos los foros.
28:31Tenemos tres desarrollos urbanísticos.
28:33Carriles Valgrande, del que hemos hablado.
28:34Comillas, que es nuestra ciudad universitaria.
28:37Y Los Escobares, que me gustaría detenerme porque hemos hablado
28:41del carácter tecnológico
28:44y de la génesis de este desarrollo.
28:46Este desarrollo es posible gracias a un plan de flexibilización de usos
28:51que permite que en el suelo terciario, porque es un suelo terciario,
28:54se instalen datacenters.
28:55Alcovendas es ya un hub de datacenters, con tres datacenters.
28:59En este suelo está previsto
29:02que se instale un datacenter escalar de inteligencia artificial, precisamente.
29:07También conocemos el interés y los proyectos que están saliendo adelante
29:12en el polígono de Valde la Casa.
29:14También de datacenters, lo cual nos va a situar en un lugar privilegiado.
29:19Alcovendas ya lo estaba por nuestra cercanía al aeropuerto.
29:22Esa prolongación natural de la castellana.
29:25Sí que nos sentimos que estamos en un lugar privilegiado
29:29y estamos absolutamente dispuestos también
29:31a transmitir y a facilitar nuestra experiencia
29:35a esa zona sur que, para nosotros, no son competidores,
29:39sino que son colaboradores.
29:41Para nosotros, cuanto mejor le vaya a todo el área metropolitana
29:45de la Comunidad de Madrid, muchísimo mejor le irá Alcovendas
29:49y esa es la competencia sana en la que nosotros creemos.
29:53Para seguir siendo atractivos para las empresas,
29:55porque Alcovendas es la segunda ciudad de España
29:59con más sedes de multinacionales, por facturación, por delante de Barcelona,
30:03para seguir atrayéndolas, el próximo año hemos planteado
30:07un segundo plan especial de flexibilización
30:11que va a ir a homogeneizar,
30:14a clarificar toda nuestra normativa,
30:17porque cada vez que hay un nuevo desarrollo,
30:19las normas se escribían en base a las circunstancias del momento
30:24y tenemos una normativa, en la actualidad,
30:26fragmentada por el desarrollo natural.
30:29Para esto, hemos hecho un foro con los promotores,
30:32con los propietarios de suelo.
30:34Durante la última parte del año, vamos a analizar las propuestas
30:38que ya nos están llegando de flexibilización,
30:40de los usos compatibles, principalmente,
30:43y lo desarrollaremos el próximo año,
30:46porque nosotros pensamos que el urbanismo es la principal herramienta de...
30:51Claro, eso es una de las claves y con esto voy a hacer esta última pregunta,
30:54pero la inversión,
30:57que bien sabes, Miguel,
30:58¿cómo llega uno a decidir, voy a entrar aquí, voy a apostar por esto?
31:02Es curioso esto que apunta Jesús, de Alcovendas,
31:04y de, oye, somos la segunda ciudad,
31:06y digo, es curioso porque no es Irlanda.
31:08Si te digo que vas a pagar un 3 y encima te lo voy a monificar
31:12y a lo mejor sales incluso a que te debo dinero,
31:14pues pones la empresa allí.
31:16Pero, ¿cómo se hace para, compitiendo con las mismas reglas de juego
31:19de todos los demás, tener una ciudad de 120.000 habitantes?
31:21Y decir, bueno, sí, aquí habrá pocos, en comparación con, que no es poca cosa.
31:25Pero voy a hacer que sea la segunda ciudad con más multinacionales de España.
31:28Voy a hacer que...
31:29Claro, ¿qué busca un inversor?
31:31¿Qué se le da a un inversor?
31:33¿Y por qué un inversor dice, me voy a jugar aquí
31:36los próximos 30, 35, 40 años de rentabilidades
31:40y además voy a intentar romper con ese estigma que hay negativo,
31:45porque esto es así,
31:46que cuando llega un gran inversor a hacer algo,
31:48todo el mundo piensa que es el mal.
31:49De repente se ha, como corrido esta voz,
31:51le llega alguien y va a montar una serie de edificios, va a poner no sé qué,
31:54esto ya es fatal, esto es por la rentabilidad, esto no sé qué.
31:56Oiga, hay alguien jugándose el dinero de los próximos 30 años
32:00en hacer un desarrollo aquí,
32:02que puede ser la misma, puede acabar en la quiebra también.
32:05O sea, ¿cómo se hace para conjugar ambas cosas?
32:07Para decir, oye, voy a hacer esa apuesta y esto me interesa
32:11y por esto me es atractivo Alcobendas, Madrid.
32:13¿Por qué y cómo se hace?
32:15Perdona que empiece por Miguel, pero...
32:16No, sí, sí, tenemos un caso real encima de la mesa, está claro.
32:19Mira, voy a mezclar varias cosas y vuelvo a un tema de repaso
32:21de transporte y de inteligencia artificial que has comentado
32:24y, por supuesto, temas que habéis dicho.
32:26¿Cómo hacemos los trabajos en urbanismo?
32:29¿Cómo hace un médico?
32:30Lo primero que hace es una fase de información,
32:32tú te haces unos análisis de sangre.
32:34La segunda es el análisis y diagnóstico.
32:37Usted tiene cáncer.
32:40Tercero, propuesta.
32:42Tiene que operarse.
32:44Y cuarto, la operación.
32:45Usted va y se opera.
32:47¿Qué te puede hacer la inteligencia artificial?
32:49La fase de información, de análisis y diagnóstico,
32:52pero dudo que la de propuesta y estoy seguro que no la de gestión.
32:56¿Qué hicimos en Madrid-Nuevo Norte en este proceso?
33:00Hubo un momento que tuvimos un proyecto urbanístico
33:03y lo junto con Alfonso que empezamos desde el transporte.
33:07Para nosotros el transporte fue clave
33:10porque es lo que le da valor inmobiliario a mis edificios.
33:13El mercado te dice que un edificio al que tardes más de diez minutos andando
33:17baja el precio.
33:19Entonces, ¿qué hicimos?
33:21Hacíamos propuesta urbanística y un business plan.
33:25Negociábamos con las administraciones que querían menos edificabilidad.
33:28Fenomenal.
33:29Pues toqué corregir una serie de parámetros para que así sea.
33:33De tal manera que eso, y vuelvo a lo de la inteligencia artificial,
33:37es imposible que no haga nadie que sea capaz de balancear esos dos vasos.
33:42Y la clave es que sin perder la esencia de la sostenibilidad
33:46teníamos que ir corrigiendo parámetros hasta que los números salían.
33:50Con los niveles de incertidumbre,
33:52que para eso vienen los cuadros de sensibilidades,
33:55es qué pasa si sube el precio de la construcción,
33:58si baja no sé qué, si se me estira el plazo y se me va a latir,
34:01si no sé cuántos.
34:02Entonces, es un equilibrio realmente difícil
34:05en el que no puedes obviar o renunciar al modelo de ciudad,
34:09no puedes renunciar a la sostenibilidad como principio,
34:12pero vuelvo a la pata de la rentabilidad.
34:14Aquí hay unos señores que ponen un dinero
34:17y hay que darles, como decía Ramón,
34:19una seguridad jurídica que les dé confianza.
34:22Esto ha sido un trabajo de muchos años
34:25por el que nuestros accionistas han seguido en este proyecto
34:28y siguen apostando por él,
34:30pero es un trabajo en permanente revisión.
34:33En cuanto cambian calendario,
34:35tenemos que estar rehaciendo permanentemente nuestro business plan.
34:39Alfonso.
34:40Quizá los dos temas que habías planteado,
34:43el tema del magnetismo para atraer inversión y que se quede aquí
34:47y el tema de la inteligencia artificial.
34:50La inteligencia artificial es muy importante en las ciudades
34:53incluso para hacerlas sostenibles, más eficientes.
34:56Lo podemos conseguir con la inteligencia artificial
34:58y la tecnología digital podemos conseguir consumir de manera más eficiente
35:02el tema del agua, facilitar el transporte, la seguridad, etc.
35:06Pero más importante que la inteligencia artificial
35:09es la inteligencia humana.
35:11¿Qué es la inteligencia humana en la ciudad?
35:12El liderazgo, tener visión,
35:15tener capacidad para aglutinar un proyecto de consenso
35:18a través de procesos de participación.
35:20Cuando tienes la inteligencia humana y la inteligencia artificial trabajando juntos,
35:25esto le solemos llamar la superinteligencia.
35:27Y la superinteligencia...
35:29Yo escribí un libro que se llama Las superciudades,
35:31que era aplicar este concepto al tema de las ciudades.
35:36Y luego comentar de cara a transmitir confianza para la inversión.
35:41A nivel mundial hay dos tipos de ciudades.
35:43Hay ciudades que...
35:45En general, tú ves ciudades que son grandes y otras pequeñas.
35:49Hay ciudades que están en países ricos y otras en países pobres,
35:54en climas cálidos.
35:55Pero la auténtica gran diferencia entre una ciudad y otra,
35:58y hoy la gente no invierte en un país, invierte en una ciudad,
36:01la auténtica diferencia es que hay ciudades con proyectos de futuro,
36:05que saben dónde van,
36:06que tienen una certeza en cuanto a ese planteamiento,
36:09y ciudades que no han hecho ese ejercicio.
36:11Imaginaros, por ejemplo, lo que puede significar
36:14para el futuro de Madrid, del Madrid metropolitano,
36:16el Madrid Innovation Lab,
36:18para definir una visión de futuro consensuada hacia el 2040.
36:22Eso genera un relato que a nivel internacional es fundamental.
36:25Madrid casi nunca ha tenido relato y ha hecho cosas espectaculares.
36:28En cambio, Barcelona, cuando en su momento de las Olimpiadas
36:32tenía un relato de conectarse con el mar, de transformarse en una referencia,
36:36todos los urbanistas íbamos allí a vivir de ese conocimiento.
36:38Luego llegó Bilbao, y Bilbao en España ha sido un referente espectacular
36:44con un proyecto de futuro en torno a la recuperación de la ría.
36:46Luego llegó Málaga, con el empaco de la torre
36:49y con la visión de Málaga Valley.
36:52Hace más de 15 años hicimos ese proyecto ciudad
36:54para la transformación de Málaga, y después de la pandemia
36:57han llegado 50.000 jóvenes a trabajar en Málaga.
37:00Definitiva, contestando a tu pregunta,
37:02¿cómo podemos conseguir que una ciudad sea más eficiente
37:04para la atracción de inversión? Teniendo proyectos de futuro.
37:08Y eso no es fácil. Tener un proyecto de futuro para el área metropolitana,
37:12Madrid tiene ventajas enormes a través de la colaboración
37:14de la comunidad autónoma y del ayuntamiento.
37:16Y, sobre todo, de darle muchísimo juego
37:19a una articulación policéntrica dentro del área metropolitana.
37:21Pero ahí están algunas de las claves.
37:25Y estas reflexiones llevamos 20 años asesorando a Singapur
37:28a transformarse como país en el tema, sobre todo,
37:32fortalecer el tema de las soluciones urbanas.
37:34Tiene relato también, ¿eh?, Singapur, como ciudad moderna...
37:37Singapur pasó de ser tercer mundo hace 60 años cuando se creó
37:41y Singapur tenía un tercio de la renta per cápita española
37:44cuando se creó como país. Ahora tiene el doble de la renta per cápita española.
37:48Pero tiene relato, tiene visión, apuesta por opciones concretas.
37:52Yo creo que Madrid puede ser un gran referente a nivel mundial.
37:55Y es la década de Madrid, es el momento de tener un proyecto
37:58y que, de alguna manera, no solamente liderar
38:02ciertas variables económicas,
38:04sino liderar el mundo del relato de cómo son las ciudades del futuro.
38:08Porque vivimos en un mundo de ciudades y hay un campo de oportunidades excelente.
38:12Yo creo que se puede hacer. Y con el Madrid Innovation Lab,
38:15con la comunidad autónoma,
38:17el Cluster Español de Soluciones Urbanas y la Fundación Metrópoli,
38:20ahí creemos que podemos hacer un trabajo fascinante.
38:24Están pidiendo que acabe, sin disimular ninguno.
38:26Yo quería seguir hablando, no voy a callar.
38:28No sé si queréis aportar o añadir alguna otra cuestión.
38:31Ramón, Jesús, Miguel y Afonso, os despido aquí.
38:35Yo diría que, como resumen,
38:38es ese, que en Madrid tenemos un polo de atracción importante.
38:43También en las partes geográficas.
38:45Somos la capital de España, estamos en el centro de la península.
38:48Tenemos aquí el mayor movimiento empresarial de España.
38:50Pero eran tantos años y no pasaban algunas cosas.
38:53No tantos años.
38:54Es cierto que esto crece exponencialmente.
38:58Tenemos unos proyectos que apuestan,
39:02especialmente por el desarrollo y la regeneración urbana sostenible,
39:06apostando por esos objetivos de sostenibilidad
39:10que marcan las directivas europeas a 2030, 2050.
39:14Y no somos mejores que otros países.
39:17En Francia ya han desarrollado alguna legislación a 2050.
39:20Pero dentro de España, como polo de atracción,
39:24Madrid atrae ahora mismo el 70% de la inversión extranjera en España.
39:28Ojo, que esto también conlleva algunos problemas
39:30porque incrementa su población en más de 100.000 personas en el último año.
39:35Pero tenemos el reto de hacer desarrollos sostenibles
39:39de una forma estructurada regionalmente
39:43y hacerlos rentables.
39:45Son rentables y, además, vender esa rentabilidad que atrae a la inversión.
39:51Sí.
39:52Jesús, Miguel, Alfonso y Ramón.
39:55Desde la Unión de Madrid, Alcomendas, Madrid Nuevo Norte y la Fundación Metrópolis.
39:59Gracias a los cuatro.
40:01Me perdonáis. Si queréis seguimos charlando y, si no, invadimos a la siguiente mesa.
40:05Tampoco hay problema, yo lo estoy empezando a coger.
40:07Gracias a los cuatro.
40:08Gracias a vosotros, sí.