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00:00Hola, ¿qué tal? Buenas tardes. Bienvenidos, muchas gracias por acompañarnos a esta mesa
00:10redonda en la que vamos a hablar del impacto que está teniendo ya la inteligencia artificial
00:16en el ecosistema laboral, en la redefinición que se está produciendo del concepto del
00:21trabajo y, lógicamente, en las consecuencias que esto tiene sobre los distintos agentes
00:26que componen este mercado. Para abordar todos estos asuntos, me acompañan tres mujeres
00:31que saben mucho más que yo sobre este tema y con las que estoy deseando comenzar esta
00:37charla. Voy a presentarlas. La primera de ellas es Inma Martínez, que es pionera tecnológica
00:42en inteligencia artificial y digitalización, además de emprendedora y asesora de los gobiernos
00:47de España, del Reino Unido y del G7. Buenas tardes, Inma. Buenas tardes. Junto a ella
00:52está también Pilar Yacer, filósofa, especialista en ética de los negocios y es la autora del
00:58libro que comentaba Carlos, de Te van a despedir y lo sabes, que es una lectura que recomiendo
01:02porque aborda de una manera muy dinámica y muy divertida situaciones muchas veces dramáticas
01:06que se dan en el entorno de trabajo. Hola, Pilar, buenas tardes. Muchísimas gracias.
01:11La tercera ponente es Susana Torril, que es directora de Personas y de Diversidad en Enagás
01:16y conoce de primera mano un poco el impacto que tiene sobre las empresas de innovación,
01:21especialmente a la hora de captar a estos trabajadores con estas habilidades que va
01:24demandando el mercado de trabajo a partir del progreso tecnológico. ¿Qué tal, Susana?
01:28¿Cómo estás? Hola, buenas tardes, Gorka, y menos mal que no soy yo la que ha escrito
01:31el libro. Pues si os parece, y podéis intervenir cualquiera de las tres, creo que para situar
01:38un poco esta mesa tenemos que hablar un poco de la situación actual, de esta irrupción
01:44de la inteligencia artificial que está teniendo en el mercado de trabajo. Es verdad que el
01:48progreso tecnológico es una constante que provoca transformaciones y, bueno, fuerza
01:53cambios en las empresas, pero las herramientas que se derivan un poco de la inteligencia
01:57artificial, especialmente de la IA generativa, sí que van a dar un salto mayor. No sé si
02:01estáis de acuerdo con esta idea de que puede ser el salto más grande en el último siglo
02:05y un poco qué es lo que esto va a provocar sobre el trabajo. Hablad cualquiera de las
02:10tres, por favor. Bueno, para darle un poco de forma, es la IA generativa. Hay mucho que
02:18muchos tipos de IA, que la IA tiene más de 70 años, que están disrumpiendo y transformando
02:24sectores pero sin amenazar, digamos, a la creatividad humana, a lo que los humanos
02:30producen, ¿no? Y lo más preocupante en estos momentos es no tanto como que van a suplantar
02:38a un trabajador, como si un trabajador hiciera solo una cosa 24 horas, sino porque van a
02:44forzar a pensar realmente qué tipo de gente contratas, qué quieres que hagan y qué más
02:52cosas podemos hacer si pones a un ser humano en una tarea que realmente es más complementaria
02:58a nuestro tipo de cognición. Esto no se lo había planteado nunca nadie. Entonces, el
03:03reto no solo es tecnológico, es de capital humano. ¿Estáis de acuerdo? ¿Creéis que
03:10va todavía un poco más allá? Os van a despedir y lo sabéis. Creo que estamos en un momento,
03:17bueno, del evento de decir que es increíble que en un evento de tendencias, ¿quién nos lo iba
03:23a decir si inaugure esta charla con un filósofo un poco crítico con la tecnología? Quiero decir,
03:30pero realmente la tecnología siempre nos hace mejores humanos. La tecnología siempre nos va
03:38a permitir poder ser más productivos, poder abarcar una nueva realidad, que es la realidad
03:46virtual. Y lo que tenemos que hacer es algo bastante sencillo, que es un verbo castellano
03:54que a mí me gusta muchísimo y que es espabilar. Es decir, espabilar en qué? Espabilar en el tipo
04:02de conocimientos que tenemos que adquirir, espabilar en el tipo de competencias que tenemos
04:07que adquirir. Desde luego, la capacidad analítica, el más listo de los listos de los humanos,
04:15tiene menor capacidad analítica, menor capacidad de cálculo que cualquier algoritmo bastante tonto.
04:24Entonces, yo creo que ante eso tenemos que reforzar esas competencias que son específicamente
04:31humanas, como son la creatividad, como es esa parte de curiosidad y, desde luego,
04:38que el trabajo tal como lo concedimos ahora, cualquier tarea, está en constante redefinición.
04:45Y lo hemos estado también comentando anteriormente, que también en España y en cualquier país creo,
04:52vivimos en un entorno a tres velocidades. Es decir, no creo que esto vaya tan rápido,
04:59pero por si acaso va muy rápido y la IA generativa nos automatice o reemplace alguna de las tareas
05:10que tenemos, por si acaso, es imprescindible que estemos preparados. Y la única forma de estar
05:17preparados es, desde luego, con los conocimientos y con las competencias.
05:21Susana, ¿tú también crees que esto nos va a forzar un cambio todavía más...?
05:25Es indudable que la velocidad de cambio es exponencial, no es lineal y es un desafío esa
05:32interactuación. A mí me gusta hablar de interactuación entre la inteligencia biológica y la
05:39inteligencia artificial. Yo creo que ante este desafío no podemos caer en la complacencia o en
05:45pensar que la tecnología es buena y, por lo tanto, podemos confiar tampoco en el miedo atávico ni en
05:53el rechazo. Creo que el conocimiento es importante. Creo que el respeto a la situación tiene que
05:59imponerse al miedo. El miedo paraliza. Tenemos que hablar de ocuparnos antes que de preocuparnos,
06:06porque si te ocupas y lo trabajas y lo enfocas, entonces puedes tener respuestas sólidas,
06:12sobre todo para los profesionales que se encuentran ante esa incertidumbre. Dentro de
06:17la empresa, nosotros llevamos viendo desde hace ya años que se habla de esto. Yo creo que esa es
06:24la ventaja y nosotros hemos puesto en marcha ya en el año 2021 un plan de transformación donde
06:29la persona estaba en el centro. O sea, todo lo que te venga impuesto de fuera como profesional,
06:34como trabajador, como alguien que tiene un trabajo donde realizarse y que conoce perfectamente,
06:41no va a servir. El trabajador, el profesional, tiene que ser constructor de su realidad.
06:47Y en ese plan de transformación que justo la semana pasada presentamos, la reacción,
06:52transformación que nos mueve, por ejemplo, hemos hecho algo que parece tonto, pero está teniendo
06:58un gran efecto y es que hemos abierto los doce proyectos que se han priorizado en negocio. Encima,
07:03nosotros como compañía tenemos un desafío, un reto magnífico vinculado a la descarbonización y a la
07:10transformación, a la transición energética, donde cualquier profesional de nuestra empresa,
07:16y tenemos técnicos, tenemos personal, ingeniero, etcétera, pero tenemos mucho personal e
07:22infraestructuras. Cualquiera de ellos y de ellas puede apuntarse temporalmente a participar en
07:28esos proyectos para poner en valor su conocimiento, para aprender. Cuando entras y te das de alta,
07:35te dicen qué capacidades se necesitan y si tú consideras que no las tienes, nosotros ya tenemos
07:40algunas informadas, tienes opción de entrar en la formación y opción de participar. ¿Eso qué es lo
07:47que hace? Que esa persona se siente parte del cambio, se siente importante, entiende cuál es su
07:51objetivo y pierde ese miedo a la tecnología. Tenemos que estar con un acompañamiento muy
07:57importante, pararnos a pensar, ver dónde estamos, dónde queremos ir y que ese camino lo recorran
08:04los profesionales, no sólo la compañía. Sí que es verdad que yo creo que ahora mismo, que es verdad
08:11que la inteligencia artificial viene desarrollándose desde hace algún tiempo, que no es cosa de hoy. Lo
08:15que pasa es que ahora tenemos unas herramientas que nos resultan más cotidianas en el día a día y
08:18parece como que hubieran caído del cielo hoy, pero hay un trabajo posterior. Sin embargo, creo que
08:23todavía, precisamente porque no se conocen bien o porque no están todo extendidas que van a estarlo
08:27o que nos han explicado, que todavía hay gente que no sabe cómo utilizarlas, sí que creo que hay
08:31cierto caldo de cultivo de temor, de un poco lo que estábamos hablando. No sé también hasta qué
08:36punto podemos extender esto a un debate, si se quiere ético-filosófico, de hasta dónde queremos
08:41entregar el control a las máquinas y si verdaderamente ese es el miedo atávico, no el
08:47miedo al progreso tecnológico que ya se ha vivido durante la historia. Pero es verdad que ahora
08:52estamos ante unas herramientas que si bien, y este quizás sea uno de los temores que podemos
08:57apartar, no van a sustituir per se a muchos trabajadores, sí que van a transformar su
09:01manera de trabajar. No sé hasta qué punto podemos entregar ese control, si queremos hacerlo o si la
09:06IA es capaz de adquirir ese control por sí misma. Bueno, la IA sí que lo tiene y eso se denominan
09:15sistemas agénticos de IA, que es lo que tiene preocupado a los gobiernos europeos, el G7,
09:23el G20. ¿Y eso qué es? Pues eso es simplemente que hay muchos productos de IA generativa que
09:30realmente te aumentan, es decir, la IA como aumentadora de la capacidad humana, es como una
09:35herramienta, pero muchos de los sistemas que están funcionando ahora mismo, en las diferentes
09:41versiones de IA generativa que todo el mundo usa, pues se ha revelado que hay una inteligencia
09:49interior dentro de lo que es la caja negra, que asume situaciones, asume contenidos, planea
09:57estrategias y ejecuta. Y no podemos de ninguna manera meterle mano en cualquiera de estos
10:05instantes, tenemos que aceptarlo. Y eso es lo que preocupa ahora mismo a los gobiernos, sobre todo
10:11a la hora de crear regulación o no, o dejar que las empresas lo sigan generando de esta manera.
10:20Y lo único que podemos controlar en ese tipo de inteligencia, que ya está ahí y va a continuar,
10:27es qué datos le estamos dando. Ahí es donde podemos tener control y ahí es donde es
10:34importantísimo que las empresas y los gobiernos, cualquier entidad que use este tipo de IA,
10:41tenga buena gobernanza de datos, porque si no, esta IA se le va a comer. Porque además tiene el
10:48potencial para aprender y aprender, y aunque se le puedan fijar los límites, es una máquina
10:53que da para mucho, a diferencia de otras. Yo creo que hay que diferenciar dos ámbitos
10:59fundamentales. Uno es el regulatorio y el legal, y otro es el ético, que a menudo se mezclan y
11:06se entrecruzan. El ético siempre, yo además soy filósofa, soy doctora en ética, y ¿por qué digo
11:14esto? Cuando yo explico en las clases, os podéis imaginar que a mis alumnos, cuando voy a hablarles
11:20de ética, no es precisamente la asignatura que más les gusta, pero la ética al final es un
11:25territorio muy simple, que es cada vez que decimos que algo es bueno o malo, justo e injusto, verdadero o
11:30falso, real o no real o falso, ese es el territorio de la ética. ¿Qué significa eso? Pues preguntas
11:40como que nos hacemos ahora. ¿Lo virtual es real? ¿Los algoritmos tienen empatía? Os puedo asegurar
11:47que muchos algoritmos tienen más empatía que la mayoría de los jefes que he tenido yo en
11:52muchísimas empresas. Se preocupan por nosotros, se preocupan de lo que nos gusta, entonces estamos...
12:00No se preocupe, no lo personalices, no es una persona. Me encanta, me encanta. Fíjate, yo lo
12:06digo siempre, a pesar de tener escrito un libro con el título de Netflix, porque Recursos
12:12Humanos debería ser como Netflix, hace dos años con la política nueva de las cuentas medio
12:17baja de Netflix y aún así Netflix no se ha olvidado de mí. No se ha olvidado de mí y me manda mensajes
12:26y me dice, Pilar, no nos hemos olvidado de ti. ¡Viva el marketing! Me dice, hemos sacado la
12:35tercera temporada de los Bridgerton y sabemos que la vas a volver a querer ver. ¿Por qué lo saben?
12:45Porque tienen datos. ¿Qué me refiero con esto? Que al final conceptos tan humanos como la empatía
12:53son replicados muy fácilmente por los algoritmos, porque es una mezcla, una confluencia de datos y
13:02de información que es fácilmente replicable. Ahora mismo las empresas, y tú lo apuntabas fenomenal,
13:09creo que el gran punto, y por los que no sé si tendréis a un filósofo en vuestra empresa, pero
13:17todo el mundo debería tener, no uno, sino varios filósofos en la empresa, porque es crítico no
13:23solamente la parte informática de qué patrones y qué datos vamos a sacar, sino la cuestionar si es
13:33bueno, malo, justo o injusto los patrones de datos que tenemos. Es decir, por ejemplo, ¿a quién voy a
13:41promocionar en una empresa? Si vosotros ponéis ahora mismo un algoritmo, va a promocionar a quien
13:48hayáis considerado como bueno. Fijaros en el territorio de la ética, ¿eh? O el mejor empleado. ¿El mejor empleado es
13:56el que lleva más tiempo en la compañía? Ese es el territorio de la ética. Por eso necesitamos esa parte
14:03de filósofos en las empresas, de cuestionar con pensamiento crítico, no de criticar, sino cuestionar
14:10con pensamiento crítico las decisiones que ahora mismo va a tomar ya y que toman ya determinados algoritmos.
14:19Esto que comentaba Pilar, no sé Susana, si también lo has visto desde tu perspectiva personal, a la hora de utilizar
14:26herramientas, por ejemplo, para hacer una selección de personal, es verdad que estos peligros que está
14:31comentando Pilar, son impuestos por una persona, no es por el diseñador, digamos, de la herramienta, no caen del cielo.
14:38Es que eso es muy importante. Hace poco escuchaba a Irene Unceta, que os recomiendo encarecidamente que la escuchéis.
14:45La inteligencia artificial, la tecnología, no ha nacido del vacío, no ha habido un Big Bang y ha surgido de donde sea.
14:52La ha diseñado un ser humano, unos seres humanos, que han volcado sus tendencias, sus ideas, y creo que hemos visto mucho
15:02Por eso es muy importante y a las vistas altas que tenemos una gran experta en inteligencia artificial y una filósofa.
15:11Yo creo que es el binomio perfecto, porque de verdad que es que sigo pensando que todo el tema de transformación digital va primero de personas.
15:18Es que has hablado de que vamos a entregar las decisiones, la toma de decisiones, estamos usando verbos que no hablan de colaborar,
15:28de integrar, de aumentar capacidades. Es que parece que nos hemos rendido a la inteligencia artificial.
15:34Es cierto que, por ejemplo, si ponemos el tema de talento, la selección, como dice Pilar, pero ya estamos sobre aviso.
15:45Vamos a tomar medidas previas, vamos a ver si la máquina está o no entrenada con sesgos.
15:53Daros cuenta que también, por ejemplo, en ese tema toda la legislación europea y española sobre transparencia salarial,
15:59sobre el tema de diversidad de género o de edad, que ahora se habla tanto, que la máquina sea capaz de ser una ayuda.
16:08Pero siempre hay que filtrar, siempre hay que poner un ojo de ser humano y no uno, varios, y seguir formando los equipos para que entiendan que eso no es magia.
16:19Que si queremos que el mundo cambie, lo que tenemos que cuestionarnos es el contexto en el que se ha creado esa inteligencia artificial y cómo se han gobernado esos datos.
16:28Y dentro de tu propia compañía tienes que tener ese gobierno del dato, que decíais, muy importante, con la normativa europea.
16:35Por ejemplo, nos lo han puesto fácil, un comité de inteligencia artificial, como hemos creado nosotros, una política, un reglamento.
16:42Pero ahora estamos trabajando, aparte de toda la sensibilización, en un decálogo para nuestros profesionales.
16:47Nosotros estamos implantando ahora Copilot 365, estamos ya trabajando con ello.
16:53Por cierto, el otro día nos decía Alex Rayón, de Brain&Code, que es la persona que nos está ayudando,
17:00que al fin y al cabo la inteligencia artificial generativa es como un becario, y que además responde mejor si le tratas con cariño, que aprende muy rápido.
17:12Entonces, yo cuando me dirijo a él le digo, buenas tardes Copilot, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Oye, me gustaría que me dijeras.
17:18Y luego te contesta y te dice, me alegro de haberte ayudado, necesitas algo más, siempre a tu disposición.
17:23Entonces, mirad, esta pequeña broma que os voy a decir al final, pero para mí es muy importante, un poco ligando con lo que decía Pilar,
17:32hasta las máquinas necesitan que seamos amables con ellas para responder mejor, y si eso lo aplicamos como personas,
17:39teniendo en cuenta a nuestros profesionales antes que a la máquina, creo que ese binomio puede darnos mucha potencialidad a la hora de mejorar el trabajo,
17:49de mejorar la experiencia del profesional, de que no encuentre que es otra capa de complicación, y sobre todo gestionar emocionalmente.
17:57Nosotros estamos haciendo mucha gestión emocional y con tema de salud mental también, porque la incertidumbre mata, de verdad,
18:05y esa incertidumbre hay que gestionarla y hay que ofrecer herramientas a los profesionales, que al final todo esto va de personas.
18:13Y que no se nos olvide que somos nosotros los que decidimos qué datos se ponen, cómo se forma esa IA y hasta dónde puede llegar.
18:21Y estamos anticipándonos y no mirar esta mesa toda la tarde.
18:25Tenemos una gran oportunidad como sociedad para acotar, para acordarnos de que los objetivos de desarrollo sostenible están ahí y nos marcan una ruta.
18:34Y esa ruta es la misma si consideramos la inteligencia artificial, las herramientas tecnológicas o el trabajo como lo teníamos pensado antes.
18:44La verdad es que de esto podríamos estar hablando horas. En media hora se nos va a hacer cortísimo y es un debate ético, filosófico, laboral, legal y de todo tipo.
18:53Así, un poco por terminar y por lanzar también una pregunta para conocer vuestra opinión.
18:57Antes hablábamos y acabamos de mencionar precisamente que la IA no ha caído del cielo,
19:01pero ahora mismo hay una serie de herramientas que tenemos que aprender a usarlas, de interiorizarlas.
19:06No todos los países tienen el mismo tejido empresarial.
19:09En un país como España, donde las pymes representan prácticamente la totalidad de las empresas, tenemos que aprender a interactuar con ellas.
19:16Pero ese es un proceso que va a durar algo más de tiempo.
19:19Podemos utilizar chat GPT cada uno en nuestro ecosistema personal, pero las empresas tienen que hacerse a ello.
19:28No sé si estamos en la línea, tu, Inma, que trabajas más desarrollando esto.
19:31Si se está haciendo ese esfuerzo y cuál es el horizonte más o menos cercano al que nos aproximamos.
19:37El esfuerzo geopolítico que hay ahora mismo para ver cómo se van a manejar los diferentes tipos de IA.
19:46En Europa el sentimiento es muy fuerte de que no queremos una IA que se nos meta, que es la versión americana del mundo.
19:56Y esto es un tema que preocupa mucho a los gobiernos en Europa, pero también a los gobiernos de Asia-Pacífico.
20:02Por eso los países que se lo pueden permitir están creando sus propios modelos de lenguaje para crear ellos este entrenamiento que entienda la vida desde su perspectiva cultural.
20:16Porque es muy importante. Ahora mismo todo el mundo usa chat GPT y el 90% de su lenguaje se ha entrenado con unos datos que dan pavor.
20:26O sea, sacados de Reddit. No sé si alguien conoce esta jaula de grillos, pero no la han sacado de la enciclopedia británica.
20:34Entonces, lo que estoy viendo ahora mismo es, esto de los modelos largos no es la única música que se va a oír.
20:43Están saliendo ahora modelos fundacionales pequeños, que son más sostenibles, que tienen un consumo infinitamente más bajo en CPUs y en energía.
20:54Los están poniendo en el mercado gente potentísima como IBM, como startups que salen del MIT, etc.
21:01Entonces, el mercado se va a poner muy interesante porque va a ser competitivo.
21:06En el 2022 no había nadie nada más que chat GPT. Google no quería entrar. Después salió Gemini, después salió Anthropic, y parece los cuatro jinetes del apocalipsis.
21:17Esto no va a ser todos los cantaores de esta feria. Es interesante ver el esfuerzo que la comunidad de código abierto está poniendo.
21:26Y lo mejor para una sociedad es que haya competitividad. Lo que no vamos a hacer es meternos con una sola llave inglesa
21:35y definir todo nuestro entorno del futuro de la sociedad con una herramienta solo.
21:41Entonces, a España se la está reclamando para ver si podemos coordinar los esfuerzos en modelos de lenguaje en español,
21:50porque va a ser muy potente e importante para nosotros, como nuestra cultura y nuestra lengua, que tenga esa visión del mundo.
21:59Esto va para largo. No le gusta mucho a Sam Altman, que se hable a largo plazo porque él es inmediatista, puro y duro.
22:07También está anunciando que el año que viene vamos a tener Inteligente Artificial General, es decir, hablar con HAL.
22:13O sea, él ya va adelantándose. El mejor trompetero del mercado marketing es él, pero no va a ser así.
22:20Bueno, se nos está acabando ya el tiempo. Ya sé que nos van a despedir y ya empezamos a saberlo, pero si aprendemos a utilizar estas herramientas será más complicado, ¿no?
22:29Es súper rápido. Para mí, para las empresas, dos mensajes muy claros. Todo lo que puedas automatizar, automatízalo. Y hazlo ya.
22:38O sea, no esperes a pasado mañana. Pero aún así, aprende a hacer algo muy ligado con lo que decías antes, y es un poco políticamente incorrecto,
22:47creo que en este foro lo podemos decir, que es aprende a tocar las emociones. Es decir, aprende a tocar las emociones de las personas.
22:57Porque ante los algoritmos que lo saben hacer todo perfectamente, el tocar las emociones, el un buenos días, en una sonrisa, en esa parte de conocimiento
23:08de lo que nos hace tan humanos, es ahí donde radica el verdadero éxito empresarial.
23:15Susana, no sé si nos puedes lanzar un mensaje también así tranquilizador.
23:19El futuro lo escribimos las personas, y será lo que nosotros creamos que debe ser. No va de máquinas, somos las personas.
23:28Y enganchar a tus personas significa que el proyecto les interese, que sean protagonistas, que puedan opinar y que puedan entender
23:40lo que están haciendo y qué propósito tienen. Y además tenemos que superar los estereotipos fuera ideas de edad, de género, de capacidades diversas.
23:50Yo quisiera que vierais, tuvimos un hackatón, y hago muy rápido, con ideas de digitalización para negocio.
23:58Y el equipo que ha ganado es un equipo de personal de infraestructuras, entre 30 y 60 años, que ha puesto su experiencia, su capacidad de trabajo en equipo,
24:09su conocimiento, con una ayuda de un informático, porque ellos no tenían ninguna, y muchos de ellos están con una formación profesional de hace años.
24:18Y han sacado adelante un proyecto basado en su conocimiento, en lo que saben que necesita la compañía y que necesitan ellos y sus compañeros.
24:25Los primeros, los más entusiastas, abanderando esa transición, abanderando esa descarbonización y lo que necesita la compañía.
24:34Y ahí me uno a lo que dice Pilar. A las personas nos tenían que entusiasmar y nadie da lo mejor que tiene solo por dinero.
24:42Pues muchas gracias, ha sido un placer compartir esta mesa con vosotras y seguiremos en contacto seguro.
24:46Gracias, muchas gracias.