"El articulo 109 de la Constitución establece que el presidente no puede tener ninguna prerrogativa ni opinión desde el punto de vista judicial, precisó Eugenio Semino. "Todas estas cuestiones van a ser judiciables", agregó
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00:00simbólico sí, quienes hacemos asistencia directa y vemos como 6 millones de jubilados se están
00:05muriendo de hambre y no pudiendo comprar medicamentos me parece que unos y otros debieran
00:10dedicarse a ver cómo solucionar lo que ellos mismos generaron. En términos de la acción que
00:17refería Mariano respecto a lo que son las pensiones de la ex presidente y vicepresidenta
00:28tiene que ver con la ley 24.018 que en su artículo 5º establece que no se pueden cobrar dos beneficios
00:37y esto tal cual lo señalaba correctamente tuvo una primera instancia rápida que permitió que
00:46siguiera cobrando y luego en una situación muy particular, Ancés es uno de los poquísimos
00:53300.000 juicios que no apeló, por lo cual esto llegó a la corte es una acción que inició la
01:03diputada Ocaña, en la corte estamos presentados desde el 2022 los doctores Daniel Sabsay,
01:10constitucionalista, Luis René Herrero que fue el presidente de la Cámara Federal y yo como
01:20amigos curiae para cuando se trate esto, esto es lo judicial ¿no es cierto? En términos del presidente
01:28bueno en mi época precolombina mi primera carrera de grado fue abogado, el artículo 109 de la
01:37constitución establece que el presidente de la nación no puede tener ninguna prerrogativa ni
01:44opinión desde el punto de vista judicial, no puede opinar ni sobre lo que son causas o trámites
01:54en curso ni aquellos que ya han concluido, me parece que ahí está planteada la cosa pero
02:02insisto Fabián, me parece que es una tapadera, una situación de crisis humanitaria que está
02:08viviendo el sector. Eugenio, ¿sabes si alguno de los que cobran, son 12, 13, 14 creo, estas jubilaciones a
02:15expresidentes, viudas, hijas, ¿alguien lo dona? No lo conozco, inclusive habría una situación más
02:27controvertida desde el punto de vista judicial que sería la posición del ex vicepresidente Amado
02:34que tuvo una condena firme y cumplida, ¿no es cierto? Eugenio, Adorni ya anunció que también
02:40se la van a quitar, lo anunció, lo que no suena, pero le dejan a Zulema Yoma cuyo pensión es por un
02:47señor que fue condenado. Mañana se lo van a preguntar seguro. Sí, pero yo creo que, a ver,
02:54todas estas cuestiones que se abroga ser con actos administrativos el poder ejecutivo van a ser
03:02judiciables, es decir, van a requerir que esas partes presenten sus argumentos que son inmorales,
03:12que la ley 24.018, pero esta del 93, todos hablan de las leyes de privilegio como causas
03:24electorales o simplemente, insisto, estamos en una situación que generaron todos estos actores
03:32políticos con un sistema quebrado y con la gente muriéndose de hambre. Eugenio, ¿en cuánto está
03:40hoy la mínima con bono? Mirá, cinco millones de jubilados y pensionados cobran con el bono congelado
03:49desde hace 10 meses y demás 320.000 pesos. ¿Sin el bono? Y hay un millón más, de los cuales no se
04:00habla, que son las submínimas, que son 500.000 personas con discapacidad que cobran las no
04:07contributivas están en 240.000 pesos y las llamadas PUAM, pensión universal de adulto mayor, están en
04:16260.000 pesos. Por eso yo aludiría a que me parece que el gran tema de debate del sistema político
04:26tiene que ser este. ¿Cuánto cobraba un jubilado en el mes de enero o diciembre, de mínima,
04:36estos cinco millones que cobran 320.000? ¿Cuánto cobraban en enero o diciembre? Estaban en el orden
04:43de los 200.000 pesos. ¿Con bono? Sí. O sea que aumentó... El bono está congelado. O sea que aumentó...
04:53¿Cuál es la pérdida de diciembre para acá, de inflación contra jubilaciones, de estas mínimas?
05:00Mirá, aproximadamente 15 puntos. Pero teniendo en cuenta que hay insumos en la canasta del jubilado,
05:12aumenta mucho más que la inflación. Es decir, tenemos 115 de inflación y medicamentos están en
05:20180, e insumos de farmacia otro tanto, y los servicios y lo que tiene que ver con alquileres
05:27y con expensas que no los pueden mantener. Realmente Fabián, y me conocés y me conocen
05:34ahí tus compañeros de hace muchos años, nosotros atendemos entre 200 y 400 casos por día.
05:41La gente no puede comprar un medicamento. Por eso te desvié el tema a cuál había sido el aumento.
05:49¿Qué pasa con los juicios que no los pagan, los que tienen doble conforme? Bueno, ahí tenemos
05:5783.000 sentencias firmes, Mariano, que como vos bien sabés, debieran liquidarse dentro de los...
06:03¿120 o 180? 120. 120 días hábiles de haber quedado como tal. Hace dos años que no se
06:11paga. ¿Y hay una irregularidad? Digo, ¿hay que pedir ejecución de sentencia? Y hay que ir a un
06:19juicio abreviado de ejecución de sentencia, que como bien se sabe, después de haber litigado cinco,
06:25seis, siete años, es un año más, un año y medio más, después se cuestionan las liquidaciones.
06:32Aclaro que en el Estado argentino se ajusta, no solo este gobierno, sino también el anterior,
06:37por los jubilados. Eso está claro como el agua. Ya esto ni se debata. Señor Eugenio, si tengo...
06:43Si me permitís, tiene que ver con esto. Hace siete, hace siete años, y ahí tenemos, pasamos por
06:50diversas administraciones, al día de hoy que el haber de jubilado sigue perdiendo poder adquisitivo.
06:57Es la estrategia. Gracias, señor. Abrazo enorme, Eugenio Semino. Un abrazo, gracias. El presidente
07:03de la Asamblea es un cálculo curioso, y dice que la jubilación está ganando, se está recuperando.
07:10¿Por qué? Pero no sé si lo querés hablar ahora. Dólar. Claro, porque él toma. Si lo tomas desde
07:16noviembre, como vino la devaluación, contra noviembre, recontra perdés. Si lo tomas desde
07:23diciembre, que el dólar viene con este crolling peg del 2%, está frenado, y entonces los aumentos
07:28superan. Dejémoslo. Eso es lo que dice. Está Pablo Maniles, profesor titular de Derecho
07:37Constitucional. Pablo, ¿qué tal? ¿Cómo está? Buenas tardes, Fabián, ¿cómo le va? Bien, muy bien. A ver,
07:43hay una coincidencia de que desde el punto de vista legal, lo que el gobierno decretará
07:48antes de esta noche y mañana, no tiene mucho recorrido legal. ¿Usted coincide con eso?
07:53Sí, absolutamente. Mire, en primer lugar, quiero aclarar que soy contrario a las jubilaciones de
08:01privilegio. Yo creo que todo el mundo debería cobrar el 82%. En segundo lugar, tengo que aclarar
08:08también, por lo que voy a decir, que no me une ninguna relación ni ninguna simpatía con la
08:13señora Cristina Fernández. Antes, al contrario, he hecho varios juicios en contra de su gobierno,
08:19representando a otras personas. Y ahora, yendo al fondo de la cuestión, me parece un disparate lo
08:25que está haciendo el gobierno. Una jubilación concedida es un derecho adquirido. Y mire,
08:32muy casualidad, hace apenas 14 días lo dijo la Corte Suprema. Usted sabe que el 30 de octubre,
08:37la Corte Suprema resolvió el caso del ex juez Molineo Conor. Recuerda que fue destituido por
08:43mal desempeño. En ese fallo, si bien a él, obviamente, le negaron la jubilación porque
08:50él fue destituido por mal desempeño, la Corte, en algunos párrafos, dice que una jubilación
08:55acordada, el señor ese no la tenía acordada, ¿no? Pero una jubilación acordada es un derecho
09:02adquirido. Entonces, la verdad que esto del gobierno me parece un disparate, ataca el derecho
09:06de propiedad. Hay fallos de la Corte Suprema desde el año 1925, o sea, un siglo, que vienen
09:13diciendo que un acto administrativo firme implica un atributo del derecho de la propiedad de la
09:21persona. Entonces, es raro esto de un gobierno que se dice liberal que ataque de esta forma el
09:26derecho de propiedad. Ah, clarísimo. Pablo, muy bien explicado. Pablo, lo cambio a otro tema.
09:32Supongamos que la Cámara de Diputados aprueba y la Cámara de Senadores la ficha limpia con el
09:38texto que impediría que Cristina fuera candidata. ¿Existe la retroactividad o no? ¿Se aplica a
09:44Cristina siendo una teórica ley aprobada después del fallo de Cristina? Mire, yo hace muchos años,
09:53creo que fue en 2016, hice un proyecto de ley de ficha limpia a pedido de un diputado. Ojalá se
09:59aprobara esa ley. Nunca podría ser retroactivo esa decisión. Solo se podría aplicar a las elecciones
10:08futuras que se desarrollen después de sancionar esa ley. Después hay que ver bien cómo la redactan,
10:15pero en principio no puede ser retroactiva. Y tiene que ver condena firme. Tiene que haber
10:21condena firme. No nos olvidemos que el fallo que salió ayer fue un fallo de casación que
10:26puede ser apelado a la Corte Suprema, ¿no? Martín, yo sin meterme en el tema de la Corte ni me metí,
10:32pues ya hoy lo dijo hasta Maqueda, que el tema de la Corte va a ser eterno. Sí, Martín. No,
10:37¿qué tal, doctor Martín Angulo? Lo que no me quedó claro de lo que dijo es, cuando dice que no puede
10:42ser retroactiva, obviamente no puede ser retroactiva en elecciones pasadas. O no puede ser retroactiva
10:48para una persona que tiene condena antes de la ley. En claro, si se aprueba ficha limpia Cristina
10:55el año que viene, ¿puede ser candidata? Sí, Martín, la entendí perfecto y por eso hice la aclaración.
11:01Hay que ver cómo la redactan. Yo entiendo que la condena debe quedar firme con posterioridad a la
11:09sanción de la ley para que a una persona le puedan prohibir presentarse a elección.
11:14Ojalá sancione una ley así. El proyecto que va a tratar la semana que viene, diputados, no dice
11:21sentencia firme. Dice sentencia confirmada en una instancia superior. Puede ser una...
11:27Lo cual plantea la retroactividad. Una pregunta, ¿qué tal? La pregunta es la siguiente. Si la Corte
11:34Suprema en algún momento decide ratificar todo lo que ha hecho hasta acá, está justamente la
11:40situación de inhabilitación absoluta para ejercer cargos. ¿Qué pasa si en ese momento que la Corte
11:47ratificara esto, Cristina Fernández de Kirchner tiene algún cargo? Sea senadora, diputada, presidente
11:54a través de la República, ¿debería renunciar o qué pasaría? No, no es renuncia, es un cese automático.
12:02Por eso. Si queda firme una sentencia contra esta señora, con cualquier otro funcionario, y dice
12:12que hay inhabilitación absoluta, automáticamente cesan el cargo. Agrego a la muy buena pregunta. Pasó creo que
12:18hace muy pocos días con Martín Zabatella. Tenía un cargo en la provincia de Buenos Aires, la Corte
12:23le confirmó la condena y, polaco de la AFSCA era, y en el fallo entre la condena
12:35estaba la inhabilitación para ejercer cargos uno por un año. Y Zabatella renunció.
12:40Pero hay una diferencia. Y volverán un año. Entonces el Gordo Valor va a poder ser candidato a
12:44presidente, doctor. Usted dice ¿por qué? Porque tiene una condena firme anterior a la ley. Por ficha limpia
12:52digo ¿mañana el Gordo Valor puede ser candidato a presidente? No todos los delitos entran en ficha limpia.
12:56Hemos tenido candidatos a presidentes y presidentes de la nación procesados, hemos tenido...
13:04Pero ficha limpia, no está bien, pero ficha limpia. Mañana sale la ley de ficha limpia. Mañana a la mañana sale ficha limpia.
13:10Y yo tengo de candidato al Gordo Valor, lo pongo al Gordo Valor en sentido figurativo, digo un
13:16delincuente múltiple. ¿Qué hago? ¿Puede llegar a ser presidente un delincuente que pasó, que cumplió
13:22una condena, que tiene antecedentes y si comete un delito es reincidente? Porque una condena de
13:30cumplimiento parcial o total implica la reincidencia, ¿no? Digo, si yo tengo al Gordo Valor...
13:37Le entiendo el ejemplo y metafóricamente está muy bien utilizar la figura de esa persona. Primero,
13:42vuelvo a lo que les dije antes, hay que ver cómo queda redactada la ley. Hay que ver si la
13:47inhabilitación para presentarse a elecciones es solamente por delitos relativos a la función
13:53pública o por cualquier otro delito. Hay que ver a qué lado lo vas.
13:58Pero plantearle retroactividad de la ley con Cristina Kirchner me parece que es realmente una
14:07situación insólita. Cristina Kirchner, si mañana tenemos en Argentina un proyecto de ficha limpia
14:14para la política, ¿no puede llegar nunca a ser presidente? Yo creo que no es retroactivo el
14:17proyecto. Pero no pasa por una retroactividad de la ley, pasa por una cuestión de antecedente.
14:24¿Puedo decir que Trump y Lula tampoco deberían haberse presentado? No, porque la legislación
14:29en Estados Unidos es diferente. Si hubiera ficha limpia en Estados Unidos y en Brasil...
14:37¿Lula no fue absuelto después? A Lula sí, le borraron las causas, no tiene nada. Después, después.
14:43Sí, en la primera, o sea, Bolsonaro... Según tu criterio, Trump y Lula... No, no es si había.
14:49¿Ganó? Bueno, si no hay ficha limpia en Estados Unidos... Mariano, Mariano...
14:54Esperen, chicos, no puede haber una vara cuando a mí me gusta y otra vara cuando no me gusta.
14:58Bolsonaro ganó la elección, él, porque no se pudo presentar por la ficha limpia Lula. Después le
15:05anularon la causa, todo, se anuló el lavallato. O sea, yo puedo decir, Gordo Balo, yo te contesto,
15:11según tu criterio, si en Brasil y en Estados Unidos hubiese ficha limpia, según tu criterio,
15:18ni Lula ni Trump se podrían haber presentado. Totalmente. Me dice el doctor Pierri, que me
15:22está escribiendo, nos está viendo, que si pasaron ocho años de la condena de Valor,
15:26Valor queda habilitado para ser presidente si tuviese ficha limpia. Por leer el texto.
15:31Estamos hablando igual de teoría de la ficha limpia. Ese es sentido figurativo, pero yo lo
15:34que quiero decir es esto. Perdón, perdón, esperen, esperen, esperen. ¿Tenés lo de Adorni de ficha
15:37limpia? A ver, dale, dale, dale. Porque el gobierno hoy, claro, jabón y agua con el tema.
15:45Ya lo dijimos ayer, ¿no? La ficha limpia estamos los periodistas, nada más. Si era Adorni cuando
15:51le preguntaron hoy. Si la ley lo permite, si sale ficha limpia, la ley no lo permitiría. ¿El
15:57gobierno quiere o no el proyecto de ficha limpia? Bueno, pero ni siquiera sabemos cuál va a ser en
16:00el caso de que salga, de que se apruebe ficha limpia, los pormenores y la, la, en tal caso la...
16:08Pero el espíritu es ese, el espíritu es bloquear que personas condenadas por delitos
16:12criminales acceden a cargos... Sí, obviamente, obviamente que el espíritu es ese, pero nada
16:16tiene que ver con la, con la expresidenta de la nación. No tiene que ver, pero el gobierno avale
16:21el proyecto, lo respalda, lo impulsa, lo quiere o no. Bueno, nosotros estamos en contra, te repito,
16:26no sabemos cuál va a ser la, la, la letra final, por lo tanto ahí te podré dar, dar una opinión o
16:33podremos dar, formar una opinión, pero lo que sí te puedo decir es que nosotros estamos en contra
16:39de que cualquier persona que esté, que tenga alguna condena por corrupción, maneje de alguna
16:46u otra manera los destinos de la patria. La verdad es que nos parece, bueno, de hecho entendemos por
16:52ejemplo que la expresidenta... Perdón, chicos, el grafo es todo lo que está diciendo Adorno.
16:58Justamente, no es que buscan acelerar, es todo lo contrario. Y lo que nos estamos preguntando es,
17:04¿cómo el vocero presidencial, para cuándo está citada la sesión? Miércoles que viene. El miércoles
17:11anterior a una sesión de ficha limpia, el vocero presidencial contesta que no conoce el proyecto.
17:17Si vos hicieras como... Sería para Cristina, plata no, boleta sí. Claro, si lo vemos como esas cosas que hay en TikTok o en
17:23cualquiera de las redes sociales, que te comparan a la misma persona diciendo dos discursos distintos,
17:29dos cosas diferentes, fíjate el énfasis que puso Adorni para decir que le sacaban la pensión y el
17:37tono más que dubitativo. ¿Vos pensás goberno muy injundioso en ficha limpia? No, no, no lo veo, no lo veo.
17:44Como tampoco veo estas interpretaciones que hacemos, está bien lo que dice el doctor Pablo,
17:51hay que ver la redacción de ficha limpia con respecto a esta disyuntiva que tenemos. ¿Por qué
17:58pongo el gordo valor como ejemplo? Lo pongo como una persona que cometió delitos y fue condenada.
18:05Digo, si vos querés ficha limpia, evidentemente no querés esa calidad de dirigente. Y a mí me gustaría
18:10preguntarle a Pablo lo que discutíamos ayer. En Brasil y en Estados Unidos eligieron a un tipo preso
18:15y a otro con condena. ¿Pero es ficha limpia? No, pero no es un tema de moral. En Argentina tenemos moral con el norteamericano y el brasileño, pero estamos con el injerio de la ley del principio que decía.
18:27¿Por qué una persona que cometió un delito no tiene derecho a presentarse después de un tiempo,
18:32si es la propia ley la que te dice? ¿Para qué es la ficha limpia entonces? Para vender humo,
18:39para vender humo. Yo mañana me convierto en un ladrón serial de bancos. ¿Estoy para conducir un
18:46noticiero? ¿Por qué no? Duro tres segundos, señores. ¿Estás seguro? Perdón, Mariano, te puedo decir algo. La realidad no va por ahí.
18:57En el mundo entero votan candidatos que están más sucios que Papa Negra y ganan elecciones.
19:04Pero no vas a tener ficha limpia. ¿Quién dijo que había ficha limpia? Estamos los periodistas y el pro debatiendo.
19:13Estamos con el tema porque estamos todos desesperados que Cristina vaya a presa,
19:18entonces inventemos ficha limpia. A ver, no, pero la corte, ponen lo que dijo Maqueda hoy,
19:22o la queremos presa o la queremos no candidata. Estamos en un estado de desesperación. Entonces
19:28ahora a ver que el gobierno se va a perder. Tiene que tirar enfrente el gobierno. Está agradeciéndole a Dios el
19:34gobierno. Pablo, sí, lo último. ¿Ibas a decir algo? No, simplemente que en algunos casos paradigmáticos a
19:43uno le puede molestar que cierta persona, en el ejemplo del gordo valor, se presente a una
19:48candidatura. Pero la culpa no hay que echarse a la Constitución que prohíbe la retroactividad de
19:54la ley, sino que la culpa está en que porque esta ley no se sancionó hace 40 años. Este es el
19:59punto. Claro, exacto, Pablo. Hemos tenido al señor Menem como senador durante 16 años estando
20:07procesado con fallos pendientes de la Corte Suprema. Se murió sin sentencia firme. Hemos
20:13tenido al señor Macri que asumió como presidente estando procesado. Lo que nos tenemos que preguntar
20:17es por qué esto no salió antes, nada más. No podemos utilizarlo para atrás, lo tenemos que utilizar para adelante.
20:25En otro debate, ¿no? ¿Por qué ganan candidatos? ¿Por qué ganan candidatos condenados?