Dirigido y presentado por el periodista Pepe Moreno, Políticamente incorrecto, es un formato de entrevistas cortas y muy directas para que los espectadores puedan aclarar dudas razonables sobre los temas que se abordan y sacar sus propias conclusiones de la mano de los testimonios y respuestas de los invitados que visitan el plató del programa cada semana.
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00:00Bueno, pues aquí estamos una semana más en el Políticamente Incorrecto, vamos a hablar
00:20hoy con Onan Cruz, es el Director General de Ordenación del Territorio y a lo mejor
00:26usted lo ha oído hablar, pero claro, la ordenación del territorio tiene mucho que ver con lo
00:31que ha sucedido en los últimos tiempos, tanto en Valencia como en Andalucía, ¿no?
00:36En Valencia, gran parte de la gente que ha perdido todo se debe a que había construido
00:42en barrancos, tenemos el mismo problema en Canarias, en Canarias tenemos dos episodios
00:48pasados que no tuvieron, gracias a Dios, ninguna víctima el segundo, pero el primero sí tuvo
00:54alguna víctima como consecuencia de todo eso, pero claro, los planes de ordenación del territorio
01:00son los que nos han llevado a que no estemos. Le vamos a preguntar a Onan Cruz,
01:06bienvenido a este programa, don Onan, y lo que uno le puede parecer es si efectivamente
01:13estamos construyendo donde debemos construir, porque aquí hay mucha autoconstrucción, como usted sabe.
01:19Bueno, muchas gracias, don José, gracias por invitarme a su programa.
01:24Vamos a ver, aquí en Canarias no tenemos, afortunadamente, las mismas condiciones geográficas,
01:30la península, todos sabemos que es muy plana, la condición del suelo es muy arcillosa,
01:35absorbe poca agua, aquí tenemos pendientes y tenemos barrancos, eso no significa que no haya
01:40zonas inundables o periodos de mucha lluvia, como usted ha comentado anteriormente.
01:47Una vez tenemos nuestros instrumentos de ordenación actuales, y los que se han ido desarrollando
01:52con los últimos años, ya prevén que en barrancos, en cauces de barrancos, no se puede construir.
01:56Los planes generales y los planes insulares establecen una zona de inundación, con riesgo de inundación,
02:02y en esa zona está protegida como zona natural protección hidrológica, con lo cual ahí, en principio,
02:09no se puede construir. Las construcciones que hayan sido implantadas con anterioridad
02:13en la entrada de los planes generales, están ahí, lo que hay que hacer es intentar irlas desplazando,
02:18y que las personas que viven, que sean conscientes que viven en una zona peligrosa,
02:22que puede ser ocasión de una reada.
02:25Pero en este caso, señor Cruz, hay alguna zona en donde, por ejemplo, se están aparcando coches
02:31a la salida de un barranco, y para ello nos remitimos, por ejemplo, a lo que vemos cuando
02:37salimos del aeropuerto de Gran Canaria, que vemos que hay coches que están en un barranco,
02:41lo que bien es cierto que cuando se prevén lluvias torrenciales se quitan, pero en el norte de Tenerife
02:47también hay algunas zonas de barranco, si excluimos la zona metropolitana,
02:53donde se han construido incluso algunas casas.
02:56Sí, en esa zona debemos respetar las autorizaciones y debemos respetar las advertencias de las autoridades.
03:03Podemos hacer un uso provisional, como bien usted dice, de colocar ahí un par de coches,
03:07de colocar ahí una instalación que no afecte a la seguridad de las personas,
03:10pero tenemos que ser conscientes de que cuando las autoridades nos dan esos avisos,
03:13tenemos que obrar en consecuencia, tenemos que desplazarnos de esas zonas,
03:17intentar que todas nuestras propiedades que estén ahí, como pueden ser los coches,
03:21no estén en esas circunstancias, porque más vale que nos avisen y movamos todo y no pase nada.
03:27El problema de UNAM está en si te avisan o no te avisan, porque lo que estamos viendo, por ejemplo,
03:32de Valencia es que no se dio el aviso.
03:35Aquí tenemos zonas que son prácticamente inundables y que tenemos construcciones en ellas.
03:42Sí, vamos a ver, en Canarias tenemos zonas inundables.
03:44Los planes insulares, los planes hidrológicos establecen zonas de riesgo de inundación.
03:50Eso se traslada al planeamiento local y en esas zonas no se pueden autorizar construcciones,
03:55porque son zonas susceptibles de que cuando hay grandes lluvias se inunden.
03:59¿Y qué hacemos con las casas que ya están en esas zonas?
04:02Esas casas están fuera de ordenación y el único uso es mantenerlas y consolidarlas.
04:06No podemos hacer obras de ampliación, no podemos cambiarlas de uso, no podemos ampliarlas.
04:10Simplemente eso está ahí, que sepa usted que está en una zona inundable.
04:14¿Pero usted hace algo, don UNAM, con ese tipo de construcciones, las tiras?
04:20Se inician procedimientos sancionadores si la ley lo permite.
04:24Una construcción que ya hay más de cuatro años hecha se considera prescrita.
04:28No se pueden autorizar sanciones, no se puede ordenar el restablecimiento de la legalidad.
04:34En esas edificaciones lo que llamamos fuera de ordenación.
04:36Están ahí, hay que advertir a las personas que viven ahí, que viven en una zona de riesgo,
04:41que tienen que intentar salir de esa zona a otra.
04:44Pero legalmente está un uso consolidado y ya no se puede tirar.
04:50En el caso de que no hayan pasado esos cuatro años,
04:52la Agencia de Protección del Medio actúa, abre un expediente y establece el reordenamiento.
04:59Por ejemplo, aquí en Canarias, ¿qué zonas serían inundables?
05:02Vamos a ver, aquí serían todos los causos de barranco y las desembocaduras.
05:05Todas esas desembocaduras que ya el nivel agrografía es más plana, ahí todos conocemos.
05:10Pero nombreme alguno, por ejemplo, hay casas ahora mismo que yo sepa,
05:16hay casas en el barranco Badajoz, por poner un ejemplo,
05:19¿hay casas en otros barrancos de otras islas?
05:22Sí, en otros barrancos hay, sobre todo en las laderas.
05:24No en el cauce propiamente dicho, pero en lo que son las laderas sí que hay casas
05:30que se han construido anterior a los planes generales.
05:34¿Y qué hacemos con ellas?
05:35Habrá que mantenerlas en la medida en la que cabe
05:38y intentar trasladar a esa gente a otro sitio.
05:41Evidentemente, somos conscientes de que el cambio climático
05:44va a producir estos episodios con más frecuencia
05:47y tenemos que ser conscientes de que esas casas están en peligro,
05:50porque tú puedes controlar que llueva,
05:52pero igual no puedes controlar que venga un temporal
05:56que no lo tengas previsto y en vez de caerte 200 litros te caen 400.
06:01En eso tenemos que trabajar en los sistemas de seguridad,
06:03en los sistemas de alarma.
06:05Lo que estamos probando en la Consejería,
06:07la Viceconsejería de Emergencia,
06:09estamos probando un sistema de alerta por móvil.
06:12Estamos haciendo pruebas en todas las islas para que le llegue a todo el mundo
06:15esas alertas y sepan actuar en consecuencia.
06:18Tienen que hacer planes de evacuación de esa zona.
06:20Oye, cuando a mí me llega la señal de mi móvil
06:23que va un fenómeno meteorológico adverso,
06:25tengo que saber yo lo que tengo que hacer.
06:27No puedo bajar por el cauce del barranco,
06:28tendría que buscar unas vías alternativas.
06:30Tenemos que ver cómo vivir con eso porque son usos ya consolidados.
06:33Ya, pero por ejemplo, en Fuerteventura,
06:35que no es una isla donde las precipitaciones sean bastante abundantes,
06:41¿ahí hay zonas inundables?
06:43En Fuerteventura hay zonas inundables
06:45y últimamente en los planes generales que estamos trabajando,
06:48en concreto el de Pájara, tiene su plan de riesgo de inundación.
06:52Están demarcadas esas vías de evacuación,
06:56esas zonas donde no se puede construir edificaciones nuevas
06:59por esa misma razón, porque son zonas inundables.
07:02Los servicios básicos intentan trasladar esas zonas inundables
07:05a otras zonas más seguras.
07:07Se está trabajando en el planeamiento desde el punto de vista de la seguridad.
07:10¿En Lanzarote, por ejemplo?
07:11También hay zonas inundables en Lanzarote.
07:14Por ejemplo, estamos trabajando el plan de modernización de Puerto del Carmen
07:17y ahí tenemos zonas inundables,
07:19con lo cual en esas zonas no se autorizan usos nuevos
07:23ni renovaciones hoteleras de esas zonas nuevas.
07:25Lo que queremos hacer es que esas zonas sean conscientes de dónde están,
07:29se tomen las medidas que se puedan tomar,
07:31construcción de diques para dar tiempo sobre todo a la evacuación de las personas
07:35y que sean zonas seguras.
07:37¿El Seguro actúa en ese tipo de casos, en ese tipo de construcciones
07:42en la misma medida que pueden actuar en mi casa,
07:45que a lo mejor no está en una zona de barranco?
07:48Bueno, esa información no se la puedo dar, don José,
07:49porque no sé lo seguro de las viviendas, cómo actúan.
07:54Normalmente cuando usted asegura su vivienda siempre hay un apartado
08:00que le dice que no se incluirán fenómenos meteorológicos,
08:03no se incluirán erupciones volcánicas.
08:07Todo eso estará articulado, pero no sé concretamente.
08:09Claro, cuando uno compra una casa, don Hernán,
08:12no hace todo ese trámite que usted me está diciendo,
08:16no sabe si está al final de un barranco.
08:18¿Usted le ha dado el permiso en función de dónde está esa construcción?
08:23Claro, evidentemente con los planes actuales
08:25y los planes que estos últimos años se están aprobando
08:28tienen su mapa de inundaciones, su mapa de riesgos.
08:31Esa persona que compra sabe en qué condiciones está su vivienda,
08:34el ayuntamiento sabe en qué condiciones está su vivienda,
08:37el ayuntamiento sabe qué zonas son inundables
08:39y en qué zonas no se pueden permitir esos usos residenciales.
08:42Ya, pero por ejemplo, en una isla como la suya, que usted es palmero,
08:46no estaban en ninguna zona inundable,
08:49las casas que se perdieron en Todoque o en La Laguna,
08:53era una riada lo que vino, aunque fuera diferente,
08:57porque era una riada de lava y se llevó por delante multitud de casas.
09:01Yo recuerdo que en la primera conexión,
09:03el entonces presidente, que hoy es consejero de Política, también de Energía,
09:10Mariano Hernández Zapata, nos decía que se podía llevar mil casas,
09:14después se llevó dos mil doscientas, pero, ¿eso cómo se hace?
09:18A ver, eso, en principio, están los planes de riesgo.
09:24En las semanas anteriores a la erupción,
09:25ya había indicios de que iba a haber una erupción
09:27y los diferentes ayuntamientos hicieron reuniones con los vecinos
09:31para establecerles los puntos de encuentro en las vías de evacuación.
09:35Una vez que llega, además fue un fenómeno que se vio a simple vista cuando sucedió,
09:41con lo cual dio tiempo a las personas que estaban lejos del volcán
09:46a evacuar sus viviendas, entre ellos yo uno de ellos.
09:48A la gente que estaba en las inmediaciones lo cogió más de sorpresa
09:51porque un volcán no lo puede calcular al minuto,
09:56pero aún así se puede agradecer que víctimas directas a la erupción
10:01hubo una persona...
10:02Bueno, pero quizás se metió en una zona de exclusión...
10:05Exactamente, y abandonó su cuadrilla,
10:07pero bueno, esas cosas se avisan y se pueden controlar.
10:11Igual con las lluvias, estamos acostumbrados ya
10:14a que nos manden partes de fenómenos lluviosos,
10:18a lo que hay que atender a los avisos oficiales,
10:21atender a las vías de evacuación y los planes de seguridad.
10:24Pero, Ona, por ejemplo, ¿usted esperaba que hubiera
10:26este número de muertos en la riada de Valencia?
10:30Es que eran en este momento, y estamos hablando de 220 personas,
10:36solamente en la provincia de Valencia.
10:38¿Usted creía que eso se podía dar?
10:40Se podía dar porque aquí lo que parece es que, por ejemplo,
10:44en el barranco del Pollo no llovió tanto,
10:47pero fue la riada que llovió mucho en la cabecera de ese barranco
10:52y lo que arrastró y luego se llevó de por medio.
10:55Yo realmente no me lo esperaba, yo conozco la ciudad
10:59porque, como le decía antes de entrar a la entrevista,
11:02mi carrera la estudié en Valencia, conozco la geografía,
11:05conozco mucho de los pueblos que se inundaron
11:07y la verdad que no me lo esperaba.
11:08Allí es muy habitual lo que antes se llamaba gota fría,
11:11que era en esta época del año lluvias torrenciales
11:13durante un par de horas, se inundaba todo,
11:16ibas a tu casa con los pies mojados y poco más.
11:18Pero ha sido una sorpresa.
11:20Yo creo que debemos aprender de esos sucesos
11:24y trasladarlos a nuestras condiciones.
11:26Nosotros no somos tan planos, afortunadamente,
11:29es una desembocadura, tenemos que ser conscientes
11:31de que tenemos que tener buenos sistemas de comunicación,
11:34buenos sistemas de advertencia,
11:36intentar adelantarnos a esos fenómenos meteorológicos.
11:38Eso le iba a preguntar,
11:39¿hemos aprendido algo de toda esta catástrofe?
11:42Se lo pregunto, don Orlan, porque, por ejemplo,
11:44en la isla de Tenerife existía un sitio
11:48que habitualmente se inundaba,
11:50que era la avenida Venezuela en Santa Cruz
11:52y por ahí bajaba una cantidad,
11:54¿se acuerda usted que incluso hemos visto algunas imágenes
11:57de algunas personas que se la veían
11:59y se las deseaban para poderlo cruzar?
12:02¿Eso hoy en día se puede pasar?
12:05Sí, nosotros tenemos que aprender de esas circunstancias,
12:07tenemos que intentar que el agua baje por donde tenga que bajar,
12:11es decir, no podemos bloquear barrancos,
12:13no podemos mantenerlos sucios,
12:15porque eso lo que hace es que se acumulen sedimentos
12:18y se desborde.
12:19En el momento en que se desbordan esos caoses naturales,
12:21ahí es donde empiezan los problemas,
12:23con lo cual tenemos que hacer actuaciones preventivas,
12:26igual que hacemos actuaciones preventivas en los montes de Canarias
12:28para evitar los incendios,
12:30tenemos que hacer actuaciones preventivas en nuestros barrancos
12:32para cuando esos fenómenos meteorológicos,
12:34que llueve mucha agua en poco tiempo,
12:37no da tiempo al terreno a absorberlo,
12:39que baje por el caos natural que son esos barrancos.
12:41Pero dicen los mayores, los más viejos del lugar,
12:44que hoy en día no existe una red de saneamiento
12:49que esté de acorde con lo que nos puede caer,
12:53por ejemplo, aquí en la isla de Tenerife lo que se vio
12:57es que cuando se vino una gran riada
13:00no había cauce en el barranco de Santos
13:03que pudiera evacuar todo eso.
13:05¿Es posible que se haga que las conducciones
13:09sean menores de lo que pueden llevar?
13:11Las conducciones están calculadas para un cierto periodo de retorno,
13:14es decir, cuando se calcula la canalización de un barranco,
13:18cuando se calcula una red de saneamiento,
13:21tú entras en una tabla y dices,
13:23¿cuál es el periodo de recurrencia de estos últimos años?
13:26Se ve el caudal y en función de eso se calculan esos diámetros
13:30o esa sección de ese barranco.
13:32Tenemos que ser conscientes de que hay un cambio climático,
13:35tenemos que ser conscientes de que esos procedimientos
13:37tenemos que actualizarlos,
13:38porque estamos viendo cada vez menos lluvia,
13:41pero más concentradas en un momento
13:42y nos causan esos problemas que usted ha dicho
13:44que nos dicen los mayores,
13:45que tenemos que tener unos barrancos limpios
13:48para que ese agua todo se desagüe por su lado natural,
13:51el agua busca siempre su salida natural
13:53y en las secciones que son convenientes,
13:56igual tenemos que repensar los saneamientos de Canarias
13:59desde el punto de vista de las alcantarillas para el agua de lluvia.
14:02Es que antiguamente, don Hernán,
14:04siempre cuando venía época de lluvia se limpiaban los inbornales,
14:09eso parece que hoy en día no se hace.
14:11No se hace porque llueve poco,
14:13pero tenemos que, como bien decíamos antes,
14:16tenemos que aprender de lo que ha pasado en Valencia,
14:18tenemos que aprender de otros episodios
14:19que nos han pasado aquí en Canarias,
14:21tenemos que adaptar esa previsión a nuestra topografía.
14:25¿Y usted se lo transmite eso al consejero?
14:27Evidentemente, el consejero,
14:29aparte de ser el consejero de agua,
14:30también es el consejero de emergencia
14:32y se lo hemos transmitido
14:34y él es consciente de todas estas circunstancias
14:37y que tenemos que cambiar el chip e invertir en seguridad.
14:41Pero, Hernán, ¿nos puede pasar lo que ha pasado en Valencia?
14:44Esperemos que no nos pueda pasar.
14:46Las condiciones son diferentes, don José,
14:48tenés en cuenta que Valencia es muy plana,
14:51Valencia tiene pendiente, pero tiene muy poca pendiente,
14:53toda la costa alicantina es relativamente plana,
14:55hay montañas en el interior, captan el agua
14:58y esa agua baja en rígadas.
15:00En el momento en que un barranco esté sucio
15:03o que simplemente ese agua arrastre material,
15:06se produce el desborde y ahí es donde empiezan los problemas.
15:08Las calles, los invernales de las calles,
15:10están pensadas para el agua que cae sobre la calle
15:12o el agua que cae del tejado,
15:14pero no está pensado para absorber el agua de un desborde.
15:16Tenemos que evitar ese desborde,
15:19las autoridades públicas tenemos que velar
15:21para que esos cauces estén limpios.
15:22¿Y lo hacen?
15:24Los consejos insulares hacen trabajo y los ayuntamientos,
15:27conozco por ejemplo el caso del Ayuntamiento de La Laguna,
15:30que a través de la empresa pública Esplan,
15:31está trabajando en la limpieza del barranco.
15:33Eso lo tenemos que hacer,
15:34porque son problemas para nuestros vecinos y vecinas,
15:37es un dinero que hay que emplear en seguridad,
15:39como le comentaba antes.
15:40¿Pero ese tipo de acciones las tutela de alguna manera
15:44el gobierno?
15:45Porque aquí sabemos que tenemos tres administraciones,
15:47tenemos los ayuntamientos, los cabildos y el gobierno de Canadá.
15:50Esa tutela recae en los cabildos,
15:51los consejos insulares de los cabildos
15:53son los que elaboran esos planes de inundación
15:55y son los que tienen que velar
15:56por defender el dominio público hidrológico de los barrancos.
15:59¿Y usted habla con esos consejos insulares?
16:01Nosotros, nuestra parte de agua de la consejería,
16:03tiene reuniones periódicas con los consejos insulares
16:06a la hora de tramitar los planes insulares
16:08y los planes de riesgo de inundación
16:09y hacemos seguimiento de que ellos tienen que defender
16:12el cauce público.
16:12Porque lo que en este momento se está poniendo en entredicho
16:16es si eso solo corresponde a una administración,
16:19si corresponde a varias y sobre todo,
16:21porque hemos hablado mucho de la época
16:24y del momento en el que se le avisa a la población,
16:27pero claro, es que antes tiene que haber un trabajo de por medio.
16:29Evidentemente, tiene que haber un trabajo de prevención.
16:32Las tres administraciones están implicadas,
16:34gobierno de Canarias, cabildos y ayuntamientos.
16:36En el caso de este kilómetro de la laguna,
16:38quien ha asumido el liderazgo de limpiar ese barranco
16:41es el ayuntamiento, el consejo insular de agua tutoriza,
16:44exige, pide que se limpien los barrancos
16:47y el gobierno de Canarias apoya esa labor.
16:48Pero vemos, por ejemplo, que los consejos insulares de agua
16:52son mucho más estrictos a la hora de decir
16:54dónde debemos de construir o no.
16:57¿Hay esas mismas, digamos,
17:00razones por parte del gobierno,
17:04la dureza que pueden emplear los cabildos o los ayuntamientos?
17:08¿Son exactamente iguales o son más?
17:10Exactamente iguales, don José.
17:11Usted piensa que cada vez que se tramita un plan general,
17:14puedo decir, un instrumento de ordenación,
17:16eso lleva a informes sectoriales.
17:17Uno de ellos es el consejo insular de la isla,
17:20donde se va a aprobar ese plan.
17:22Ese informe establece cuáles son los límites
17:25de esas zonas inundables, cuáles son los riesgos de inundación,
17:28cuáles son los ámbitos en los que no se pueden hacer
17:31nuevas edificaciones y cuáles son las labores de defensa
17:34y protección de esos casos de barranco.
17:36Se recoge en el instrumento de ordenación
17:37y el ayuntamiento lo aplica.
17:38Pero en ese momento, por ejemplo, hay mucha gente que dice
17:41esto es una cosa de lo que dice la administración,
17:43porque lo que intenta es cobrarte más o que compres en otro sitio
17:47y no es precisamente en este.
17:50Para eso tenemos los sistemas luego de protección
17:52y gestión urbanística, Agencia del Medio, Ulce Prona,
17:56los propios ayuntamientos hacen una vigilancia
17:58de protección de esos causes.
18:00El propio consejo insular de agua tiene inspectores,
18:04tiene comisarios enfocados a la protección, a la inspección.
18:08Igual que el ayuntamiento tiene su oficina técnica,
18:11todo ello tiene su trama para evitar que usted construya
18:16en una zona donde, sobre todo, es que es peligroso,
18:18no es que el ayuntamiento o la autoridad quiera que usted
18:22edifique en una cierta zona por concentrar servicios,
18:25es que son zonas peligrosas, un caso de barranco
18:27donde puede venir una lluvia que usted no ve,
18:29que fue en el Teide y empieza a llover en el Parque Nacional,
18:32esa agua se concentra en un barranco y se le lleva a la casa
18:35y lo más importante, se le puede llevar la vida de las personas,
18:37como hemos visto.
18:38Pero ¿y en ese caso el gobierno de Canarias es consciente de todo eso
18:41o deja pasar?
18:42No, el gobierno de Canarias no deja pasar,
18:45hay diferentes medios para evitar que eso pase,
18:48están los planes generales, está la agencia de protección del medio,
18:51están las inspecciones que realiza el propio consejo insular.
18:54Cuando uno hace un plan general,
18:57¿tiene en cuenta todo ese tipo de cosas?
18:59Lo digo porque hay muchos ayuntamientos que en este momento
19:02no tienen ni plan general, que están a la espera de que le digan
19:06para adelante, a lo mejor tienen una zona que está afectada.
19:10¿Eso realmente quién es la autoridad,
19:13quien ejerce la autoridad para que eso se pueda llevar a cabo?
19:16Vamos a ver, con la nueva ley del suelo del año 17,
19:20el ayuntamiento era el que gestiona su plan general,
19:23pero ese plan general lleva informes, como les comentaba antes,
19:26como uno es el del consejo insular,
19:28el consejo insular examina ese plan general
19:31y ve esas zonas donde no se puede construir
19:34y si están bien recogidas en el plan general,
19:36si está todo bien recogido, ese informe es positivo.
19:39En el caso de que haya una invasión del dominio público de los barrancos,
19:45ese informe es negativo y sin ese informe positivo
19:48no se puede aprobar ese plan.
19:49Luego ese plan viene al gobierno de Canarias,
19:51el gobierno de Canarias es el que le hace la supervisión.
19:53¿Y ustedes tienen en cuenta, por ejemplo, lo que puede ser inundable?
19:56Quiero decir, no solo el cauce, porque el cauce es el que es
20:00y a lo mejor ahí no dejan construir,
20:02pero claro, dejan construir en el lado del cauce
20:06donde no está permitido construir o no debería estar permitido.
20:10Como les comentaba antes, los planes insulares,
20:14los planes del consejo insular de agua establecen el plan hidrológico
20:18y el plan de protección y riesgo de inundación.
20:21Todo eso lo tiene que cumplir el plan general.
20:23Si eso no lo cumple, ese plan general no se puede aprobar.
20:26Entonces usted no puede permitir una construcción en un sitio
20:29donde el plan de riesgo de inundación dice que se va a inundar.
20:32En una isla como La Gomera, por ejemplo, que tiene tantos barrancos
20:35y que debería estar prohibida la construcción en cualquiera de ellos,
20:39yo he visto algunas construcciones que se han llevado a cabo.
20:42Lo que hablábamos antes, eso puede ser construcciones que ya lleven
20:46con anterioridad más de cuatro años y su uso no esté autorizado
20:50y sea una construcción fuera de ordenación.
20:52¿Y lo que conocemos como fuera de ordenación tiene arreglo?
20:57Lo que conocemos como fuera de ordenación es un concepto judicial,
21:01un concepto legal que establece que ya ha pasado el tiempo
21:05de hacer el restablecimiento de la legalidad,
21:07es decir, usted ya durante esos cuatro años,
21:10una vez que pasen esos cuatro años, no puede iniciar ese procedimiento,
21:13pero usted le da simplemente el uso.
21:15Usted lo puede mantener, lo puede dar uso, pero ni lo puede ampliar,
21:18ni puede cambiar el uso, ni puede hacer con esa edificación,
21:23vamos a decir, ninguna operación inmobiliaria.
21:25Es decir, esa vivienda o esa edificación está ahí, porque está ahí,
21:29ha pasado el pedido legal para poder ordenarle el restablecimiento,
21:33pero su valor es el que es, está ahí porque está.
21:37Pero hay algunos edificios, y yo recuerdo algunos edificios
21:40en Santa Cruz de Tenerife, algunos en Las Palmas,
21:43que están fuera de ordenación,
21:44que no podían recoger ese requisito, por así decirlo,
21:47y decían, no pasa nada.
21:49A ver, no pasa y si pasa, es decir, como ya Arvindel le decía,
21:53ha pasado los cuatro años para usted poder ordenar el restablecimiento,
21:57legalmente ya no puede hacerlo, pero sí le puede decir,
21:59oye, eso está ahí, no puedes hacerle nada.
22:01El momento que usted quiera cambiar, pedir una licencia para ampliar,
22:05se la van a denegar, porque está usted fuera de ordenación.
22:07El valor comercial de esa edificación
22:10es mucho menos que el de una edificación
22:12con todos los papeles en regla.
22:14Es decir, usted va a hipotecar ese edificio,
22:16esa vivienda que yo tengo fuera de ordenación,
22:19y el banco le va a decir, pero perdona,
22:20es que eso está fuera de ordenación,
22:22eso no está legalmente constituido,
22:23con lo cual tendrá valor, evidentemente, porque es una propiedad,
22:26pero su valor, comparado con otro que está legalmente constituido,
22:30es mucho menor.
22:31De los 88 municipios que hay en Canarias,
22:34¿cuántos tienen planes de ordenación?
22:36Que usted lo sepa en este momento,
22:39¿y cuáles están buscando el amparo de otra administración
22:42para que se los apruebe?
22:43Vamos a ver, de los 88 municipios,
22:46la inmensa mayoría tienen sus planes generales,
22:48hay varios que tienen normas sucesivas todavía,
22:51que están en periodo de elaboración.
22:53El gobierno de Canarias viene trabajando con ellos,
22:57con varios, que son los planes, lo que llamamos planes supletorios,
22:59donde el gobierno es quien auxilia a la administración y tramita esos planes generales,
23:05y hay otros municipios que han iniciado ese procedimiento
23:08para tener esos planes generales adaptados.
23:10La consejería, el día a día, prácticamente, estamos trabajando con ellos.
23:14¿Y cómo trabajan? Porque quiero decir, ¿cómo lo hacen?
23:17¿Lo hacen poniéndole arquitecto,
23:19le dicen las normas que tienen que cumplir?
23:20A ver, hay varias formas de ayudarlos,
23:24una es con la subvención de planeamiento,
23:25el gobierno de Canarias anualmente da unas ayudas a los ayuntamientos,
23:29hay unas programaciones en función de los habitantes, presupuesto,
23:32y cómo esté su instrumento, y en función de eso se les concede ayudas para elaborarlo,
23:36luego está el apoyo de las empresas públicas,
23:39y luego está la tutorización de eso,
23:41todo eso lo tramita el gobierno de Canarias y ayuda,
23:46y gestiona, ayuda a los ayuntamientos a tener sus planeamientos actualizados.
23:50Un avance de la ley 17, de la ley 4, perdón, de 2017, la ley del suelo,
23:56era apoyar a sus municipios y no hacerles obligatoria la datación,
24:00sino permitirles modificaciones menores,
24:02y eso ha sido uno de los grandes aciertos de la ley,
24:04llevamos más de 300 modificaciones menores de los planes generales,
24:09con lo cual ha sido un revulsivo, pero que queremos que eso siga más,
24:13y que con esta actualización que estamos haciendo ahora en la consejería,
24:16la tramitación de un plan general sea más corta,
24:19porque lo que nos dicen muchos ayuntamientos es,
24:21yo tengo mi plan del año 2000, me puedo escapar con él,
24:25si lo actualizo voy a estar 8 años,
24:27entonces lo que le estamos diciendo con la actualización es,
24:29no, usted lo puede actualizar porque lo va a tener en menos tiempo.
24:32Por ejemplo, aquí hay muchos barrancos donde no es la construcción,
24:37sino también que han servido, por ejemplo, para huertas,
24:42o han servido para instalaciones ganaderas y tal,
24:45Veneguera en Gran Canaria, que usted sabe perfectamente que es un barranco,
24:49y que, sin embargo, en este momento tiene una serie de huertas,
24:55y esas huertas han ido creando,
24:59lo que primero fueron unos cuartos de apero,
25:01y luego se han convertido en chalet.
25:03Eso es lo que la disciplina urbanística hay que aplicarla,
25:05es una parte fea del urbanismo,
25:08porque a nadie le agrada decirle a un vecino,
25:10oye, usted no puede vivir ahí, usted no puede hacer la certificación ahí,
25:13pero tenemos que profundizar en eso, tenemos que hacer cumplir la ley,
25:17es la parte, vamos a decirla como le decían, pero hay que hacerla.
25:20Y ahí va la piqueta.
25:22Ahí va la piqueta, la agencia ha iniciado,
25:26durante esta última legislatura, un montón de actuaciones que tienen que hacer,
25:29los ayuntamientos piden auxilio a la agencia,
25:32y la agencia va con sus inspectores,
25:34levanta y eso acaba donde tiene que acabar.
25:37Usted es palmero, por ejemplo, ¿y se podrá construir encima de la lava?
25:43Los decretos así lo están estableciendo,
25:45pero siempre bajo una permisión científica,
25:48yo siempre comparo la lava con un bizcochón,
25:51ese bizcochón cuando se va enfriando baja,
25:53cuando el bizcochón está frío ya no va a bajar más,
25:56en ese momento se puede construir,
25:57no son los mismos los requisitos para una vivienda
25:59que para una finca de plátanos o una finca de aguacates,
26:02con lo cual, los planos que están en los decretos son planos vivos,
26:06que en función vaya bajando la temperatura,
26:09se va podiendo habilitar más zonas.
26:11Y aquellos, Onan, que hablan de que se están cargando,
26:14a lo mejor un patrimonio geológico,
26:16o estudiar lo que ha sido una colada como esta,
26:22donde la lava parece que no importa,
26:26que lo que importa es la construcción,
26:27¿a eso qué le diría?
26:29A eso les decimos que mi propia dirección general
26:32es la que tiene el mandato de delimitar los espacios naturales,
26:36estamos trabajando en ello, nos hemos reunido con vecinos,
26:39nos hemos reunido con científicos,
26:42nos hemos reunido con todas las autoridades para establecer
26:44cuáles son los elementos geomorfológicos
26:47que ha dejado esta erupción y en los cuales podemos intervenir,
26:51en los cuales podemos proteger.
26:53En eso estamos trabajando, la propuesta es el cono,
26:57adherirlo al espacio natural de Cumbre Vieja,
27:01identificar a su alrededor la zona interesante geológicamente,
27:05identificar qué puntos de las coladas hay que proteger y las fajanas.
27:09Entonces, todo lo que sea protegido
27:11y que sea geomorfológicamente interesante,
27:15también desde el punto de vista turístico, se va a proteger,
27:18el resto, colada por colada, habrá que dejarlo.
27:21Da la sensación, Onan, que poderosos caballeros dan dinero
27:26y que si usted tiene los recursos económicos suficientes
27:29para construir encima de la lava, lo haga.
27:31Usted se cuenta que esa construcción encima de la lava,
27:34según el decreto que ahora es ley,
27:36necesita la autorización del PENPAL,
27:38necesita la autorización de los científicos
27:41que comprueben que, evidentemente, usted en su terreno,
27:43lo que tiene es lava, pura y dura lava.
27:47Usted puede intervenir.
27:48En el momento en que en ese terreno se identifique un tubo volcánico,
27:51habrá que hacer un estudio científico
27:54a ver si ese tubo volcánico representa interés
27:57desde el punto de vista geomorfológico.
27:58Ya toda la colada está caminada,
28:00toda la colada está identificada cuáles son los puntos que hay que proteger,
28:04en lo cual el resto es colada por colada,
28:06entonces el resto se puede permitir a la gente que construya ahí.
28:10Los objetivos de estos decretos leyes de La Palma
28:13era que la gente pudiera elegir.
28:15Hay gente que prefiere vivir donde tenía su terreno
28:18y hay otra gente que no, que te dice, no, eso se va a quedar ahí,
28:21yo me voy a hacer mi vivienda en otro sitio,
28:24voy a iniciar mi proyecto de vida en otro sitio.
28:27Y eso es lo que hemos habilitado en estos decretos,
28:29que el vecino elija.
28:31Quiere encima la colada y que lo pueda hacer
28:33porque científicamente lo puede hacer, oye, que lo haga.
28:36Que no lo quiera hacer porque no quiere, pues no lo haga.
28:38Que los científicos nos dicen, oye, en esa zona…
28:40¿Y la propiedad de ese terreno de quién es?
28:42Sigue siendo de ellos, sigue siendo de ellos.
28:46Pero ustedes han hecho una carretera por unos territorios
28:49en donde a lo mejor yo reclamo la propiedad mía,
28:54porque esa carretera no tenía por qué ir por ahí.
28:57Claro, en los casos de las carreteras
29:00se están iniciando los correspondientes expedientes de expropiación,
29:04como no puede ser de otra manera,
29:06pero el terreno del resto de la zona es de los propietarios.
29:10Porque ahí ha habido bastante polémica sobre si eso,
29:14si yo me quiero construir la casa en otro lugar,
29:17si ese territorio, si ese término es del ayuntamiento, es del…
29:23No, dice, su propiedad es su propiedad.
29:26Los decretos le dan la posibilidad de usted elegir,
29:29edificar en su propiedad,
29:31siempre y cuando los informes científicos lo avalen,
29:34y usted puede elegir, no, mira, pues yo me voy a comprar una parcela,
29:36o tengo otra parcela en otro sitio y me lo voy a hacer en otro sitio,
29:40pero su propiedad es su propiedad.
29:41En el momento en el que pase la carretera por él mismo,
29:44ahí, evidentemente, habrá que expropiar conforme a la ley.
29:48Y eso es lo que se está haciendo.
29:49Y en La Fajana, con esto terminamos,
29:50y en La Fajana, que era territorio ganado al mar,
29:53que no tiene ningún propietario, ¿eso de quién es?
29:56Eso es del Estado.
29:57La ley dice que los nuevos territorios emergidos son del Estado.
30:03Entonces, eso será posiblemente un espacio natural que habrá que proteger
30:07y que la propuesta que nosotros vamos a pasar de espacio natural va a ser así.
30:11Porque, por ejemplo, en el otro volcán, en el Teneguía,
30:14eso quedó casi en el aire y sabe usted que se aprovechó una parte fundamental.
30:20Eso hasta el día de hoy está más que claro.
30:22Está más que claro.
30:24Espero que sea así.
30:25Bueno, ha sido nuestro Políticamente Incorrecto de esta semana
30:29y Onan Cruz nos ha dicho que es difícil que aquí suceda algo
30:33como lo que ha sucedido en Valencia o Andalucía.
30:36Esperemos y le hagamos caso a Onan Cruz en ese sentido.
30:40Muchas gracias.
30:41Muchas gracias a vos, José.