Dirigido y presentado por el periodista Pepe Moreno, Políticamente incorrecto, es un formato de entrevistas cortas y muy directas para que los espectadores puedan aclarar dudas razonables sobre los temas que se abordan y sacar sus propias conclusiones de la mano de los testimonios y respuestas de los invitados que visitan el plató del programa cada semana.
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00:00Bueno, pues esta noche tenemos aquí en Políticamente Incorrecto a Narváez Quintero,
00:20él es el consejero de Agricultura, Ganadería, Pesca y Soberanía Alimentaria,
00:26tiene que ver incluso hasta con el agua, pero para los regadíos, y hoy el día que se estrena
00:32este programa, que será el lunes, pues es su cumpleaños, felicidades Don Narváez.
00:37Muchas gracias.
00:38Empezamos por lo de soberanía alimentaria, porque ahora mismo estamos todos casi queriendo
00:44productos de kilómetro cero y demás, ¿tenemos tantos productos aquí como para
00:48suministrarnos entre nosotros solo con el producto de kilómetro cero?
00:54No, no tenemos. La soberanía alimentaria en Canarias tendría que ser, está estipulada en un 30 o un 35%
01:03del volumen de consumo total que los canarios y los que nos visitan tenemos al año, con lo cual
01:08Canarias no tiene ni siquiera la superficie para alimentar, no solo a los 2.300.000 canarios
01:14que habemos en las islas, sino a los turistas que vienen, con lo cual estamos hablando de que
01:19tendríamos que conseguir ese 35%, que todavía no lo tenemos tampoco.
01:22Tampoco hemos llegado a ese número, lo digo porque en muchos mercadillos ve uno la etiqueta de ecológico,
01:30¿usted lucha contra eso también? Porque hay muchos que ponen la etiqueta de ecológico y, sin embargo,
01:36usan pesticidas y usan productos para eliminar los gérmenes que producen, además, enfermedades.
01:44Es verdad que en el ecológico estamos subiendo, cada año tenemos más productos ecológicos de Canarias
01:48y yo creo que al final la política tendría que derivar a un producto mucho más sano.
01:52Si no ecológico, pues que se asemeje. Pero si verá que el de Canarias, cuando se pone en un lineal,
01:58tiene que cumplir todos los requisitos que marca Europa y son muy exigentes.
02:01Lo que sí puede pasar, que hemos denunciado muchas veces, es que tengamos un producto que no es europeo
02:07y que tenga un sello ecológico y que no cumpla los estándares de calidad ni normativas ecológicas europeas.
02:13Porque tiene un sello ecológico de Marruecos o tiene un sello ecológico de un país latinoamericano
02:19y la normativa ahí es completamente diferente de Europa.
02:21Eso sí puede pasar y lo hemos denunciado muchas veces, que no debería existir esa competencia desleal
02:27o es etiquetado porque confunde al consumidor.
02:29Pero también el consumidor está expuesto, señor Quintero, a una serie de cosas.
02:35Por ejemplo, en el aguacate, fíjese que a los precios que ha llegado el aguacate,
02:39que hoy consideramos barato un aguacate que está por menos de 6 euros
02:44y en la península lo vemos por menos de 4.
02:47Cuando uno explica que aquí no entran aguacates de la península, eso es lo que la gente no entiende.
02:52¿Por qué me dejan a mí entonces que mi aguacate esté por encima de los 7 euros?
02:58Claro, al final es un alimento, una fruta tropical de temporada y después la oferta y la demanda.
03:06Como tú bien dices, Pepe, la orden ministerial del 87, que todavía sigue en vigor,
03:10no deja que entren en Canarias tropicales y subtropicales.
03:13Por las plagas que han entrado, tenemos una barrera fitosanitaria que se llama,
03:16autorizada por Europa, y no pueden entrar ni aguacates, ni papayas, ni piñas, ni plátanos,
03:23no pueden entrar del exterior.
03:25Eso hace que en la época de aguacate, cuando la temporada empieza,
03:28normalmente al final después del verano, los primeros aguacates tengan un precio elevadísimo.
03:33Desgraciadamente eso va cayendo y podemos ver después, al final, en diciembre o antes de diciembre,
03:39un aguacate muy barato, porque ya hemos metido en el mercado mucha producción.
03:43Yo creo que esto en el futuro, de acabar con eso, se arreglará.
03:48Podemos estar cabreando, y lo entiendo, pero pasa con todo.
03:52No solo con los productos alimentarios, con muchos productos que son ediciones limitadas,
03:57tiene unos precios muy altos.
03:58Claro, pero es que eso es lo que nos está llevando a que nuestro IPC sea muy elevado
04:03y esté por encima de la media nacional incluso.
04:06Yo no creo que sea solo por esto, sino porque importamos la mayoría de la alimentación que comemos
04:16y que los precios de transporte, los precios de almacenamiento, etc., aquí es más caro la comida.
04:22Yo creo que no es tanto eso, porque si por ejemplo vemos las cestas de la compra,
04:25en Islas Comer, en Hierro y Lagomera, son las más altas,
04:28derivado de que es la segunda insularidad.
04:31Yo creo que más las cestas de la compra y la alimentación tienen un IPC tan alto que Arias
04:35por los sobrecostes que tiene el transporte al traer los canarios.
04:37Ya, pero aquí por ejemplo, estamos comparando algunas veces el precio del plátano,
04:42por ponerle un ejemplo, que en la península es mucho más barato que aquí,
04:46el precio del aguacate es mucho más barato en la península que aquí,
04:49¿por qué aquí no podemos traer plátanos de otros sitios?
04:54Bueno, lo que dije antes, hay una orden ministerial que lo prohíbe,
04:58pero aparte, ¿por qué el plátano en la península está más barato?
05:01La banana, ¿y por qué el aguacate está más barato?
05:04Porque es aguacate de Latinoamérica.
05:06Lo que tenemos que entender es que un kilo, el coste de producción de un kilo de plátano canario,
05:12es tres veces más o cinco veces más que un kilo de banana latinoamericana, ¿por qué?
05:18Porque tenemos una normativa, cito sanitario, tú lo has dicho,
05:21tenemos una normativa de protección del suelo, tenemos unos precios de agua,
05:25tenemos unos salarios y una protección laboral a los trabajadores, un salario mínimo,
05:31todas esas cuestiones, si vamos a un país como Latinoamérica o a Marruecos, no las tienen.
05:37Entonces, claro, un trabajador de aquí cobra lo que a lo mejor cinco o seis en Marruecos,
05:42con lo cual el precio de la unidad es mucho más barato en otros países.
05:46Pero, señor Quintero, el consumidor ahora mismo está diciendo,
05:50oiga, pero a mí no me abaratan las cestas de la compra.
05:53Por ejemplo, los huevos que antes se realizaban aquí de una manera,
05:59esas granjas se han trasladado a Marruecos, nos venden los huevos
06:04y son los mismos que nosotros teníamos aquí, que allí pagan menos, ¿de acuerdo?
06:08Pero es que el huevo marroquí está compitiendo con el huevo que se produce en Canarias.
06:14Y compitiendo de manera desleal, porque lo que ha hecho Europa es una política de bienestar animal,
06:19le ha dicho, las granjas que usted tenía no las pueden tener, tienen que quitarlas,
06:23las hemos quitado y las hemos vendido a Marruecos.
06:25Exacto.
06:26Hemos tenido que poner granjas nuevas, la producción por metro cuadrado es mucho menor,
06:30es la mitad de lo que era, ahora lo hace Marruecos, y Marruecos nos vende el huevo,
06:35pero aparte Marruecos le da a las gallinas harinas con contenido animal que aquí están prohibidas.
06:40Están prohibidas en Europa porque son dañinas y nosotros compramos ese huevo.
06:44Están compitiendo de manera desleal, pero aquí no podemos abaratar más el producto,
06:50lo que nos están enviando, planteémonos que todo agricultor es un empresario
06:56y tiene que tener rentabilidad, y él vende sus productos para ganar dinero y eso es lógico.
07:01Si yo voy al supermercado y quiero que la papa, en vez de estar a 1,40, me parece muy cara,
07:06o el melón estar a 1,20 el kilo, quiero que esté a 50 céntimos,
07:10lo que no nos damos cuenta, que yo no digo que no, pero si la compramos a 50 céntimos,
07:14estamos arruinando a un agricultor, ¿qué pasará?
07:16Que el agricultor se va del campo porque no vive.
07:19Una fratería, el dueño de una fratería no puede vender los clavos a 0,01 céntimos,
07:24porque no le da, yo tengo que venderlo a 0,05, es que para eso cierro la fratería.
07:28Pero socialmente, siempre con la alimentación,
07:32hemos entendido que tenemos que encontrar toda la alimentación,
07:35todos los meses tenemos que tener manzana, no somos capaces de decir,
07:38oye, vamos a la fruta de temporada, y muy barata alimentarnos,
07:42pero socialmente, después compramos otros productos,
07:45podríamos hablar de un cappuccino, que puede salir 2,5 o 3 euros,
07:49yo no tomo café y no estoy en contra, pero no protestamos porque esté caro,
07:53y a lo mejor el coste de producción son 20 céntimos.
07:55Pero en eso no le llevo la contraria, lo que le llevo la contraria,
07:59por ejemplo, aquí ha desaparecido el cultivo del tomate,
08:01que sabe usted que en islas como Gran Canaria, los aparceros eran fundamentales,
08:07en Tenerife, en el sur de la isla eran fundamentales,
08:11y sin embargo lo que vemos hoy es que nos llegan otros tomates
08:14que no saben absolutamente nada y que compiten en el precio,
08:17precisamente con el nuestro.
08:18Efectivamente Pepe, esto que te ha dicho es clave,
08:21y una de las cuestiones que entendemos que Europa tiene que cambiar su legislación,
08:25de hecho las manifestaciones de principios de año,
08:27febrero-marzo por toda Europa, porque el tomate de Canario,
08:30que era un tomate excelente, único en Europa,
08:33tenía unas características diferentes,
08:37¿qué pasa? que el precio era alto, ¿qué ha pasado?
08:39que hemos dejado entrar el tomate de Marrocos en Europa,
08:41el tomate de Marrocos entra 5 veces más barato que el tomate de Canario,
08:45porque los costes de producción son 5 veces más baratos,
08:47al final el consumidor europeo, porque el tomate que hay que recordar Pepe,
08:51que era un producto de exportación,
08:52principalmente al Reino Unido, pero también al centro de Europa,
08:55a Holanda, a Bélgica, se vendía mucho,
08:58al final el más barato del Marroquí, han comprado al Marroquí y han hundido,
09:01el sector del tomate, el sector del tomate de Canario queda solo,
09:03de exportación en la aldea,
09:04el sur de Tenerife, Arico, toda esa parte del sur de Tenerife,
09:07la parte del sur de Las Palmas, Fuerteventura,
09:09tenía tomate, eso completamente ha desaparecido,
09:12la normativa europea de dejar entrar sin aranceles
09:16y sin ninguna contingencia a esos productos de otros países,
09:19ha hecho que hunda al sector del tomate de Canario.
09:21¿Y entonces qué hace un consejero de Agricultura en medio de todo eso?
09:25Porque lo que le imponen son la normativa que está impuesta también en Europa,
09:31porque a usted lo vemos como muy cercano a un sector como puede ser el platanero,
09:36a unos sectores que, pero no le vemos que defiendan a los consumidores.
09:41Hombre, precisamente me gustaría defenderlos a todos,
09:44pero mi labor es defender a los agricultores, ganaderos y pescadores,
09:47que al final tengan una renta digna,
09:50el objetivo principal de la consejería en estos próximos años será la renta del sector,
09:54que el sector se mantenga como empresarios y empresarias y que vivan dignamente.
09:59¿Qué pasa?
10:00Claro que me gustaría que el consumidor también consumiera barato,
10:02pero yo creo que tenemos que llegar a un equilibrio,
10:04un equilibrio donde la alimentación tiene que ser asequible a la mayoría de las familias,
10:08porque evidentemente tenemos que comer tres veces al día,
10:11pero de alguna manera sin arruinar al productor.
10:13Tenemos que buscar ese equilibrio.
10:15Yo ponía siempre un ejemplo con la papa cuando el año pasado, en septiembre,
10:19¿te acuerdas Pepe?
10:20En el escarabajo colorado del municipio de Ken, en Reino Unido,
10:24nos puso un hack y estuvimos dos meses sin poder traer papa y la gente se alteró
10:28y se vendían papas a 6 euros, ¿te acuerdas? 6-7 euros.
10:31Y yo dije públicamente, no compren papas a 6-7 euros,
10:33están manipulando el mercado, están abusando al consumidor.
10:38Pero tampoco pide al consumidor que compremos papas, lo que dije antes, a 50 centímetros.
10:41Tenemos que buscar el equilibrio entre el consumidor y el productor.
10:45Y lo otro es que Europa tiene que exigir que los productos que vienen de otros países
10:50cumplan la misma normativa que cumplimos nosotros.
10:52Pero entonces, señor Quintero, está siendo vehemente en ese discurso que me está diciendo,
10:58está vigente, perfectamente vigente la figura del intermediario que decía
11:04en aquella canción los amandeños, ¿no?
11:05Claro, desgraciadamente, nosotros tenemos una estadística, por ejemplo,
11:09que es cuánto le cuesta producir, cuánto recibe el productor y cuánto se vende.
11:13Por ejemplo, y en muchas ocasiones se vende tres veces más, es decir,
11:17y estamos ahora haciendo un proyecto dentro de ECOcomedores, en los centros educativos,
11:21formación para la compra pública directa del producto de sector primario.
11:27ECOcomedores lo hemos conseguido, compran los colegios, es decir,
11:30el cocinero compra directamente al productor cercano, al de la zona.
11:36Vamos a Tegeste, porque el colegio de Tegeste compra a los productores.
11:38¿Y eso qué ha servido?
11:40El colegio tenía un precio que pasaba por diferentes intermediarios,
11:44ese precio lo mantiene, pero se lo paga directamente al productor.
11:46El productor cobra más, al colegio no le sale más caro,
11:49y tiene el productor cercano y a kilómetro cero,
11:51y encima gana más el productor y al centro educativo no le sale más caro.
11:55Yo creo que tenemos que hacer políticas de estas,
11:57primero lo público, deberíamos comprar sin intermediarios, directamente a los productores.
12:01Es que fíjese, por ejemplo, en el tema de las papas, que es un asunto muy recurrente,
12:06uno va a una gran superficie y lo que se encuentra son papas extranjeras,
12:10papas de Egipcia, papas de cualquier país que no sea miembro de la Unión Europea,
12:17porque también Inglaterra no es miembro de ninguna Unión Europea.
12:22Entonces, uno lo que se encuentra ahí y quizás no está bien matizado
12:26o puesto en la etiqueta eso de que es papa extranjera.
12:30Sí, y desgraciadamente muchas veces falsean y juegan con el engaño al consumidor.
12:36Muchas veces, cuántas veces nos vemos producto canario y después debajo tú vas a la etiqueta
12:42y dice Reino Unido o Egipto, papas de Egipto, y lo hacen, engañan al consumidor.
12:47Nosotros lo que queremos decir primero es también jugar con la calidad de PP,
12:51y ahí yo creo que tenemos que jugar con que nuestro producto kilómetro cero
12:54tiene mucha más calidad, más conservación.
12:57Seguimos hablando de la papa, sin duda el que ha comprado papas de Egipto,
13:00si la han comprado, han visto que al cabo de una semana o dos semanas
13:04ya la papa se empieza a estropear, en cambio la papa de aquí se empieza a estropear,
13:10en cambio la papa de aquí dura mucho más.
13:14Lo que pasa es que la familia canaria hoy en día,
13:16a lo mejor no puede comprar un kilo de papas canarias
13:19porque está por encima de esos seis euros de los que usted hablaba,
13:22mientras que si compra papa egipcia, a lo mejor está en tres o cuatro euros.
13:27Cierto, y yo creo que tenemos que tener de todo,
13:30en el mercado, yo creo que en el sector de la alimentación,
13:33la mayoría del sector hay un abanico muy amplio.
13:35En las leches, por ejemplo, hay leches de 6.80 céntimos,
13:38hay leches de cinco euros con omega,
13:40yo creo que el abanico, evidentemente el consumidor después decide
13:43y tenemos que tener una alimentación barata
13:45para aquellas familias más necesitadas y con menos renta, eso sin duda.
13:48Pero es verdad que tenemos, volvemos con la paradoja de,
13:51vale, pero eso en ningún caso tiene que significar
13:54o tiene que ser la ruina del productor,
13:57con lo cual yo creo que tenemos que buscar un equilibrio entre uno y otro.
14:00Pero ese equilibrio es el que no consiguen,
14:02por ejemplo, en el tema de la pesca,
14:04usted y yo hemos hablado cantidad de veces de este asunto,
14:07en la pesca hay pescadores que el atún,
14:10que habitualmente pasaba por Canarias,
14:13que pescan en un día lo que tienen previsto para pescar en tres meses.
14:17Claro, eso siempre ha sido una lucha contra el Estado,
14:19porque desgraciadamente los túnidos tenemos restringido
14:22por parte del gobierno de España qué cantidad cogemos,
14:24qué cantidad coge cada barco.
14:26Seguimos luchando, es verdad que hemos conseguido,
14:28yo me acuerdo desde el año 2008 que teníamos 23 toneladas,
14:32bueno, hoy se ha conseguido, hoy tenemos 537 toneladas de atún rojo,
14:35por ejemplo, hemos aumentado,
14:36pero todavía no llegamos a las 1.000 y pico de toneladas
14:39que estamos enciendo o a la pesca libre,
14:41porque se ha demostrado en Canarias,
14:42científicamente y técnicamente,
14:44que nosotros nunca ponemos en riesgo la supervivencia del atún.
14:48Aquí pescamos atunes de más de 200 kilos,
14:50ya han desobado varias veces
14:51y no pescamos ni el 2% o el 3% de los túnidos que pasan.
14:55Somos, afortunadamente, menos este año que por cambio climático,
14:58el calentamiento del agua, estamos teniendo problemas,
15:01pero afortunadamente hemos sido siempre tránsito de los túnidos.
15:04No pescamos ni el 2% o el 3%, lo hacemos de una manera artesanal
15:09y lo que estamos reivindicando a España y a Europa
15:12es que dejen pescar libremente,
15:13que por mucho que pesquemos nuestros barcos...
15:15Y no ha conseguido, eso se va a conseguir en algún momento.
15:19Hemos conseguido aumentar,
15:19pero todavía no hemos conseguido que nos dejen libertad para pescar
15:23lo que el año venga.
15:23Este año, por ejemplo, Pepe, tú lo acabas de nombrar,
15:26me acuerdo hace 12, 11, 12 años,
15:30el mismo día que se abrió se cogió toda la cuerda.
15:32Sí, sí, se cogió toda la pesca.
15:33Este año abrimos el 28 de enero y a día de hoy,
15:37el lunes 2 de diciembre,
15:39todavía no se ha cogido la cuerda de atún rojo,
15:42porque no ha pasado por aquí.
15:43Y también dependemos un poco de la temporalidad
15:45o del paso de los atunes, con lo cual seguimos decidiendo...
15:48Es que aquí teníamos barcos atuneros,
15:51es que hemos ido perdiendo todos esos caladeros,
15:53teníamos barcos atuneros por un lado,
15:55teníamos pesca de arrastre por el otro para ir al caladero,
15:59a los barroquíes, estábamos con los pelágicos,
16:05y todo eso se ha ido perdiendo en Aruba.
16:07Sí, se ha ido perdiendo, de hecho, la flota canaria,
16:08bueno, la flota española ha descendido
16:10en los últimos años muchísimo.
16:12Tenemos ahora dos tipos de barcos,
16:14mira, atuneros cañeros, tenemos 35 barcos atuneros cañeros,
16:1735 más 10, que están en una lista ahí, 18 perdón,
16:21que están en una lista ahí intermedia,
16:22que el Ministerio no sabe dónde ponerlos,
16:24y después los polivalentes, que son los barquitos pequeños.
16:27Pero solo tenemos oficialmente esos 35 más 18 atuneros cañeros.
16:32La flota se ha ido reduciendo, desgraciadamente,
16:34porque no es rentable,
16:36una vida que ha sido un poco sacrificada,
16:38los barcos son mucho más modernos hoy,
16:39los barcos hoy en día son más cómodos,
16:41tienen alojamiento, tienen cama, tienen baños,
16:44bueno, y tienen mucha seguridad,
16:46tienen hasta nuevas tecnologías,
16:47hoy pueden estar navegando y viendo una serie
16:51o hablando por WhatsApp,
16:53eso ha mejorado mucho, pero si no es rentable,
16:55si no es rentable nadie va a ir,
16:57tenemos que entender que el sector primario,
16:59por eso yo decía al principio, la obsesión es la renta,
17:02porque si no es rentable para el joven
17:05o para el que quiere continuar,
17:07va a cerrar las puertas,
17:07entonces tenemos que hacer que el sector sea rentable.
17:10Pero también tenemos que tener en cuenta
17:11que hoy las familias canarias hay veces
17:14que durante la semana no comen carne ni pescado,
17:16porque no les da su renta para poder llegar a esos niveles,
17:20el pescado se ha puesto en unos niveles realmente caros,
17:24comprar cualquier tipo de pescado,
17:27ya sea una breca, ya sea un lenguado,
17:29eso es prohibitivo prácticamente.
17:31Sí, está demasiado caro,
17:32cierto es que está caro, tanto es así,
17:35que por ejemplo los tunidos,
17:36la mayoría de los tunidos los exportamos al exterior,
17:39los tunidos que se pescan en Canarias
17:41los mandamos ya no solo a la península,
17:43se los estamos mandando a diferentes partes del mundo,
17:45porque al final el pescador saca una rentabilidad mayor
17:48vendiéndolo fuera, porque es lo que tú dices,
17:50porque hay familias canarias que no pueden acceder
17:52al precio que se ha puesto el pescado,
17:54pero bueno, la globalidad afortunadamente
17:57o desgraciadamente tiene esas cuestiones,
17:59que a veces nos puede favorecer en un lado
18:01pero nos perjudica en otro,
18:03entonces yo creo que en Canarias tiene que haber de todo,
18:05nosotros somos conscientes de que tiene que haber importación,
18:07no podemos cerrar la puerta, tenemos que importar pescado,
18:11tenemos que importar ganadería,
18:12tenemos que importar agricultura,
18:13pero tenemos que proteger la que tenemos,
18:16protegerla, intentar llegar a un equilibrio.
18:18Pero en ese caso por ejemplo,
18:20aquí es que se nos ha contado mucha milonga con esto,
18:23fíjese por ejemplo lo que pasaba en la ganadería
18:26cuando subieron todos los precios de los insumos
18:30que se les daba a los animales,
18:31que si la guerra de Ucrania,
18:33han pasado mil días de ese conflicto entre Ucrania y Rusia
18:37y ahora no están tan caros los cereales.
18:40Ahora han bajado un poco,
18:42y nosotros lo que hemos hecho es modular,
18:44pero ¿qué ha pasado?
18:45Que es verdad que los cereales han bajado un poco,
18:51¿Los traemos de otro sitio?
18:53¿Los seguimos trayendo de Ucrania?
18:55No, de Ucrania seguimos trayendo ahora,
18:57menos pero seguimos trayendo,
18:58pero bueno, principalmente el problema de cereales
19:00que ha cotizado en bolsa,
19:01y tanto China como Estados Unidos juegan mucho esto
19:04y manipulan los precios.
19:06Pero lo cierto es que en todo,
19:07Pepe, yo creo que nos hemos dado cuenta todos,
19:10que cuando sube, todo sube por una excusa,
19:14pero no baja por la misma excusa,
19:15pero eso es el combustible,
19:17cuando sube el barril de Bren,
19:20el precio del combustible sube,
19:22los ciudadanos tenemos que asumir
19:23que ponemos combustible más caro,
19:25pero cuando baja,
19:26tarda mucho en bajar,
19:27cuando sube, al mismo día sube,
19:28pero cuando baja,
19:29tarda en bajar porque dice que tenemos stock,
19:31nunca llega al mismo precio que estaba previendo.
19:33Me decía un economista que por ejemplo,
19:35sube como el rayo, pero baja como la pluma.
19:38O baja como la tortuga.
19:39Baja como una pluma, dando bandazos,
19:43ahora mismo lo estamos viendo en algunos combustibles,
19:46y le seguimos comprando el combustible a los mismos.
19:50Con lo cual, si verá que el mercado,
19:53pero no el canario, el mercado mundial,
19:55ha cogido esa energía peligrosa,
19:57porque lo que ha hecho es que la inflación,
19:59lo hemos visto Pepe,
20:00la inflación ha ido ganando paso, ganando paso,
20:03y no baja, es verdad que ahora está un poco más estabilizada,
20:07pero el año pasado, el 22 creo que fue 23,
20:10llegó al día al 12% en niveles de inflación,
20:13que eran insoportables para la familia,
20:15pero no bajaron esos precios que subieron al 12%,
20:18no se pusieron al 0%.
20:19No, no, no, y además, por ejemplo,
20:21hay algunos productos como el aceite,
20:22que nos dijeron que iba a bajar este año,
20:25y ahora resulta que con la sequía no van a bajar tanto.
20:29No bajan, claro.
20:30Y al final un poco, la oferta y la demanda,
20:33pero si lo venden todo a ese precio,
20:36también dirá el empresario, bueno, para qué lo bajo, ¿no?
20:39Ya.
20:40Pero bueno, habrá que tomar mecanismos,
20:42es verdad que no me gusta.
20:43¿Y qué mecanismos?
20:44Porque aquí no se puede intervenir en los precios,
20:46tampoco se puede intervenir en las ayudas y subvenciones, ¿no?
20:49Eso te iba a decir, Pepe,
20:50que al final no se puede intervenir en el mercado,
20:52pues estamos en un mercado libre,
20:53no lo permite la legislación.
20:55No lo sé, no es mi competencia en el mercado, evidentemente,
20:58esto se va desde el área de agricultura,
20:59pues sería consumo en este caso,
21:02pero si estoy de acuerdo, de alguna manera,
21:03se tienen que modular los mercados.
21:07Yo, por ejemplo, en el transporte en Canarias,
21:08siempre he sido defensor de que el transporte en Canarias
21:12tuvo que haber sido público en aquellos sitios
21:14donde no era rentable, porque es fundamental,
21:16si transportándonos en Canarias,
21:17movernos es fundamental para el día a día,
21:19con lo cual no podíamos dejar que lo privado especulara
21:23con la necesidad pública.
21:25Ya.
21:25Con la educación, con la sanidad, ¿por qué es público?
21:29Porque no podemos dejar que lo privado especule
21:31y no podemos dejar que alguien no tenga acceso a eso,
21:33en el transporte en Canarias también,
21:34con lo cual a lo mejor la alimentación y tal,
21:37no sé cómo, no soy capaz de decirlo porque no es mi área,
21:40pero habría que plantear una fórmula.
21:42La ley de cadena se hace con esa filosofía.
21:45Oye, nosotros apoyamos,
21:47además yo lo he discutido con el ministro muchas veces,
21:50con Planas, y estoy de acuerdo en la filosofía
21:51que él plantea en la ley de cadena,
21:52además fue valiente en eso, en hacerla,
21:54España fue el primer país que articuló la ley de cadena
21:57que Europa está planteando hacerla, está planteando,
22:00pero no funciona.
22:01Habrá que, bueno, no funciona como está escrita porque al final...
22:06¿Cómo nos afecta, por ejemplo, la política agraria comunitaria?
22:08Porque la PAC en algunos sitios está arrancando algunos cultivos
22:13y está pagando porque se arranquen esos cultivos,
22:16lo que pasa es que eso es como todo,
22:17se cobra una vez y ya está, ¿no?
22:20¿Cómo nos afecta a nosotros como comunidad autónoma
22:23que somos alejada del continente
22:25y que tenemos nuestras propias normas y tal,
22:28¿cómo nos afecta la PAC?
22:29Hombre, la PAC es un instrumento,
22:31te cuento que fue la primera política común de Europa,
22:33la política agraria fue la primera política común.
22:35Para nosotros, después del 4-5 del Tratado de las regiones ultraperiféricas,
22:41tenemos un régimen específico de la PAC que es el POSEG,
22:44tanto la francesa, la portuguesa como Canarias, la española,
22:47y es muy positivo, ha sido muy positivo la política agraria común
22:50para las regiones ultraperiféricas.
22:51Cierto es que fue positivo en su inicio, en el 2006,
22:55cuando arranca, se pone una ficha financiera para compensar
22:57dos cuestiones, los sobrecostes,
23:00compensa los sobrecostes que tenemos en la región ultraperiférica
23:02y para compensar de alguna manera que Europa
23:05iba a bajar los aranceles a estos productos que venían de esos países
23:09y que iban a competir con nosotros, entonces, hace esa política.
23:11Claro, 2006, 18 años, con la misma ficha financiera,
23:16claro, lo que se banificó presupuestariamente
23:19para compensar los sobrecostes en el 2006,
23:22nada tiene que ver con los precios actuales,
23:24con lo cual, nosotros ya hemos hecho un estudio y lo hemos presentado a Europa
23:28y estamos en un desfase, los sobrecostes han subido por encima del 52%.
23:32Y la propia Unión Europea, en sus propias informaciones y publicaciones
23:37que hemos estudiado y que hemos presentado,
23:39ha dicho que una explotación agraria o ganadera en Canarias
23:43tiene un coste 44% más que en el continente,
23:47es decir, una ganadería sin cabra aquí cuesta 44% más que en la península.
23:52Claro, pero en este momento estamos descendiendo en cuanto a cabezas de ganado,
23:58porque fíjese, yo he visto recientemente una estadística
24:02y si en los años 80 del siglo pasado estábamos por encima de las 100.000 cabezas,
24:07hoy no llegamos ni siquiera a las 20.000 cabezas.
24:10Claro, pero mira, aquí cierto es, pero aquí hay un dato muy positivo Pepe,
24:14hemos bajado el número de cabezas de ganado, especialmente caprino,
24:17pero hemos aumentado el número de leche y el número de kilos de queso.
24:20¿Esto por qué? Porque se ha investigado,
24:22es decir, la investigación dentro del sector ganadero,
24:25bueno y agrícola también, ha sido muy interesante.
24:27De hecho, la genética para la raza majorera, por ejemplo,
24:31el trabajo que se ha hecho genético para mejorar la raza,
24:34así que hoy en día yo calculo que en el mundo no existe una raza climatológicamente adaptada
24:40a nuestro clima que produzca tanto como la raza majorera.
24:44¿Qué ha hecho? Hemos bajado el número de cabezas
24:46y hemos aumentado el número de litros que da cada cabra,
24:49con lo cual, fíjate, si comemos mucho menos cabezas tenemos más litros de leche,
24:52eso es eficiencia, al final menos consumo de alimentos, menos gasto y más productividad.
24:57Claro, pero fíjese, por ejemplo, señor Quintero,
25:00usted es consejero de Agricultura, Ganadería, Pesca y Soberanía Alimentaria,
25:05pero lo que uno ve es que el consejero poco puede hacer,
25:08a usted le ha dimitido un director general de Agricultura
25:11porque no estaba de acuerdo en cómo se iba a tratar, por ejemplo, el sector del plátano,
25:15antes había dimitido o se le acusó de corrupción,
25:19posible corrupción al director general de Ganadería,
25:24en Ganadería, por ejemplo, yo me sorprendí,
25:27mire que llevo en esto, usted sabe que llevo bastante tiempo,
25:30pero me sorprendí que un tío propusiera el nombre de su sobrino para ocupar su cargo,
25:35porque él se iba a ir de diputado a Madrid,
25:38entonces, el mejor que puedo ocupar es mi cargo,
25:41y tú dices, bueno, ¿y no se hace ninguna otra cosa?
25:44Claro, pero hay que aclarar que esto fue en la pasada legislatura,
25:47porque a lo mejor el que nos está viendo ahora dice, no, no, esto de todo…
25:50El Tito Berni es de la anterior legislatura y es de la época socialista,
25:54pero a usted también le ha dimitido un director general de Agricultura
25:58como consecuencia de no estar de acuerdo con que se llevara a cabo una orden.
26:02Bueno, pero son dos cosas diferentes, ¿cierto?
26:06Pero es verdad que, bueno, a lo que a lo mejor te refieres,
26:08que aquí se ha dicho siempre que un director de Ganadería tiene que ser de una isla,
26:12un director de Agricultura tiene que ser de otra isla,
26:14yo creo que, bueno, como todos saben, yo no niego la mayor,
26:18no niego que formamos un gobierno, con un acuerdo de gobierno,
26:20y que al final somos islas, y que al final, bueno,
26:23las personas que estamos en el gobierno vienen de islas diferentes.
26:28A mí, por ejemplo, nunca he escuchado decir
26:31por qué estos cargos son de Tenerife,
26:33yo te podría decir, Pepe, o de Gran Canaria,
26:35te podría decir cargos que seguramente,
26:37desde que empieza la democracia y la comunidad autónoma,
26:40hace 40 años, siempre han sido de Tenerife, seguramente,
26:43y otros que siempre han sido de Gran Canaria,
26:44porque no hay tanto cargo en las otras islas.
26:48Con lo cual, es verdad que tienen que ser de alguna isla,
26:51no tienen que ser siempre de la misma,
26:52a veces parece paradójico, o puede parecer que sean de Fuerteventura,
26:56pero bueno, es que la mayor cabaña de ganado caprino
27:00la tiene Fuerteventura, a lo mejor,
27:01puede parecer que La Palma tenga una vinculación a Agricultura,
27:04es que el PIB de Agricultura de La Palma
27:07es el mayor peso de todas las islas,
27:10porque La Palma vive el turismo,
27:11pero también vive en igual manera la agricultura,
27:13con lo cual, bueno, pueden tener vinculaciones a esto que estamos hablando,
27:16o vinculaciones simplemente políticas de partido,
27:18que es el partido que propone...
27:20Es que yo lo que veo es eso que usted está diciendo,
27:22el de Agricultura casi siempre es de La Palma,
27:25los anteriores consejeros, a excepción de usted,
27:27también eran de La Palma, acuérdese, por ejemplo, de Alicia Iván Ostende,
27:32o de Juan Ramón, que también era de La Palma, Antonio Castro,
27:36entonces, uno dice, ¿cómo es posible que esto esté dado de antemano?
27:42Le dimite un director general de Agricultura,
27:44y nombra a otro, y también es de la isla de La Palma.
27:48Sí, bueno, en este caso, por lo que está diciendo,
27:49hay decisiones que son, hay veces que se toman,
27:52primero porque son conocedores,
27:54segundo porque a lo mejor la isla donde son,
27:57han sido y han trabajado en ese sector, y lo conocen muy bien,
28:00y otras veces que se toman porque los partidos proponen a candidatos,
28:03bueno, en este caso, pues La Palma,
28:05evidentemente propone un candidato a La Palma,
28:07que conoce el sector, que sabe de Agricultura,
28:08no propone a un candidato de El Hierro,
28:11imagino que AHI no propondría a un candidato de Fuerteventura,
28:14pero bueno, a esto le quito, digamos, importancia,
28:19porque dentro de que conozcas el sector,
28:22de que entiendes la administración,
28:24y son perfiles bastante aceptables,
28:26y al final, esto no pasa en el gobierno solo,
28:28esto pasa desde el ayuntamiento, pasa hasta el gobierno de España,
28:31al final, los ministros están repartidos por las comunidades.
28:35Claro, pero fíjese, por ejemplo, yo estoy casi seguro que AHI,
28:39porque es un partido de El Hierro,
28:41y porque representa a El Hierro, no iba a proponer a un palmero,
28:44pero usted se ha tragado a un palmero,
28:46es decir, AHI no propondría a un palmero, y lo considero lógico,
28:51pero en este caso estamos hablando del gobierno regional,
28:54¿Usted estaba más de acuerdo con el anterior
28:57director general de Agricultura que con este?
29:00No, tanto el anterior, que le agradezco el trabajo,
29:04como el de ahora están de acuerdo con el consejero, es al revés,
29:07yo no estoy de acuerdo con ellos,
29:08ellos están de acuerdo con la política del consejero.
29:09Pero usted lo ha nombrado, ¿no?
29:10Claro, por eso es que yo, tanto el anterior como el actual,
29:15están de acuerdo con la política del consejero,
29:16no el consejero con la política de ellos,
29:18porque todos venimos aquí a hacer una política que Fernando marca,
29:22el presidente nos marca, nos manda y nosotros la trazamos,
29:26que nos podemos equivocar, sin duda, y que nos equivocamos,
29:28sin duda que nos equivocamos, y lo bonito de equivocarte
29:31es corregir lo antes posible y no persistir en el error,
29:35pero no es que tenga que estar yo de acuerdo con ellos,
29:36tiene que estar ellos de acuerdo con la política de la consejería.
29:39Por último, para terminar, señor Narváez Quintero,
29:43¿y el 2025 cómo va a venir?
29:44Porque tenemos la incertidumbre de si el 2025 va a ser un año
29:51donde algunas de las políticas, sobre todo alimentarias,
29:54van a estar muy en entredicho.
29:56Bueno, yo creo que el año 2025 nosotros nos basamos mucho
29:59en la agricultura y la ganadería, principalmente en el agua,
30:02entonces para nosotros uno de los ejes principales es el agua,
30:05hoy en día, para poder sustentar,
30:07nosotros lo que vamos a intentar en el 2025,
30:09muy rápidamente, aquí poder hacer una política planificada,
30:13en años, porque el agua no se hace,
30:15ya la estamos haciendo y estamos invirtiendo
30:16durante los próximos años, para intentar llegar a agua,
30:19segundo, mantener las explotaciones ganaderas y agrícolas
30:21que hay, que no se pierdan, no bajar,
30:23si yo no estoy diciéndote, quiero subir el 10% de explotaciones,
30:28no, quiero mantenerlo, se está jubilando.
30:31Se ha perdido cantidad de cultivo.
30:32Efectivamente, si quiero mantener, mínimo,
30:34yo creo que hay que ser realistas,
30:35primero mantener, para subir, primero vamos a mantener,
30:38meter e introducir en Jóvenes, en Región Internacional,
30:42y después conseguir en el 2025 que Europa,
30:43el informe de la Comisión Europea,
30:45sea favorable a la actualización del Possei en Canarias
30:48y a la construcción de los espejos,
30:49son dos elementos claves, una es económica, evidentemente,
30:53actualizar el Possei, y la otra es jurídica.
30:55Es que cuando usted habla del Possei,
30:56da la sensación de que el hombre del campo,
30:58que antes sabía de las estaciones que se iban
31:03y de los cultivos que tenía que realizar,
31:06hoy sabe más de papeles que de otra cosa.
31:08Desgraciadamente sí, y es un fallo que todos los políticos
31:12y toda la administración tenemos que asumir como fallo,
31:14hemos burocratizado demasiado, sectores como,
31:17yo creo que todos, pero hablando de mi sector,
31:19hemos burocratizado demasiado el sector,
31:21y eso hace que, y yo lo reconozco cuando tengo que reconocer las cosas,
31:25que un ganadero me diga, oye consejero,
31:26es que yo dedico más tiempo a rellenar papeles,
31:29para cumplir normativas y normativas y normativas,
31:31que a ordeñar el Possei del queso,
31:32y yo soy ganadero,
31:34y al final, ¿qué tiempo me deja usted por ordeñar?
31:36Y tiene toda razón, con lo cual,
31:38tenemos que buscar la manera de simplificarlo.
31:40Nosotros estamos haciendo lo PP,
31:41por primera vez y termino,
31:42hemos conseguido que el sector ganadero,
31:44que antes cobraba un año y medio después de producir,
31:48un año y medio de producir,
31:50hemos conseguido que se pague cada seis meses,
31:52es decir, en vez de un año y medio,
31:55al terminar seis meses, cobra los seis meses anteriores.
31:57Hemos simplificado las normativas
31:59para no pedirle tanta documentación al ganadero,
32:01sino que nosotros, cruzar los datos nosotros,
32:03y con una documentación al año,
32:04nos da para hacer todo el procedimiento.
32:06Y por último, para terminar,
32:08los plataneros, porque oiga,
32:10mire, hay muchos plataneros aquí que sí que cobran,
32:13y que cobran incluso por no producir,
32:14que eso también, lo de la pica y todo lo que conlleva todo eso,
32:19¿da la sensación de que usted trabaja más
32:22para los grandes plataneros que para los pequeños,
32:25para los que dicen eso del precio justo,
32:27tener un celemín de producción?
32:30Yo te podría decir que no, que ahora mismo parece que no,
32:33porque pudiera parecer lo contrario,
32:35porque quien está un poco en contra puede ser uno y no otro.
32:38Pero yo tengo que trabajar para todos, Pepe,
32:40yo tengo que trabajar porque los dos se complementan.
32:42Necesitamos grandes productores de plátano,
32:44necesitamos para cubrir una demanda
32:46que son 420 millones de kilos que nos demanda la península,
32:49tenemos que producir y necesitamos los pequeños productores,
32:52y los grandes necesitan los pequeños también,
32:54porque son la base social fundamental.
32:55Tenemos 7.527, creo, productores de plátano en Canarias,
33:01la mayoría pequeños, y tenemos que protegerlos,
33:03tenemos que protegerlos, y esta consejería,
33:05en la norma que estamos haciendo, protege a los pequeños, Pepe.
33:09Bueno, pues que sepa que a pesar de todo,
33:12le deseamos las felicidades durante esta semana,
33:15muchas gracias por haber estado aquí en Narvái.
33:17Muchas gracias a ustedes.
33:18Esto ha sido el diálogo de hoy en El Políticamente Incorrecto
33:21con Narvái Quintero, que es el consejero de Agricultura,
33:25de Ganadería, de Pesca y de Soberanía Alimentaria de las Islas Canarias.