#المشهد | هل يشهد العالم حرب عالمية ثالثة؟ تعرف على تصاعد الصراعات الدولية واحتمالات حدوث حرب عالمية ثالثة في حلقة الثلاثاء 19 نوفمبر 2024
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00:00بسم الله الرحمن الرحيم أهلاً بحضرتكم جميعاً في حلقة جديدة من حلقات برنامج المشهد
00:00:19المشهد هذا الأسبوع هو نتاج ما جرى في الأسابيع والشهور الماضية
00:00:26وبننتظر وبنستشرف نحاول أن نستشرف المستقبل لما هو آتا
00:00:32قادم الأيام ربما لا يحمل كثير من التفاؤل ولا يحمل كثير من الحلول
00:00:38وربما بينظر البعض أنه مزيد من التعقيد
00:00:42خلال الأيام القليلة الماضية استطاعت روسيا أن تعقد اتفاقية مع كوريا الشمالية
00:00:50ومجب هذه الاتفاقية أو هذا التفاهم كان هناك فرقة عسكرية كورية شمالية
00:00:58إلى داخل الأراضي الروسية للانضمام في الحرب الروسية الأوكرانية
00:01:04أو العملية العسكرية كما يطلق عليها الروس
00:01:08ردًا على هذه الخطوة قامت الولايات المتحدة الأمريكية بالتصريح والسماع
00:01:14باستخدام صريخ بعيدة المدى في الداخل الروسي وهذا يمثل اختراق لحاجز الخطوط الحمراء
00:01:23الاستراتيجية التي بنيت خلال الفترة الماضية والحرب البردة بين الروس وبين السوفيت
00:01:31بين الروس وبين الامريكان
00:01:34خلال الساعات التالية قام الروس ورئيس بوتن
00:01:40بالاعتماد أو التوقيع على العقيدة النووية المجددة أو المحدثة
00:01:50خلال الساعات القليلة الماضية تم التصديق على عقيدة نووية جديدة
00:01:58ربما هذه النقاط الثلاث يمكن أن تندرك تحت عنوان عريض هو
00:02:04حتى نرى حرب عالمية ثالثة دون أن ندري
00:02:08كل المقدمات بتقول أنه ربما تكون الأمور قد اشتعلت ونحن لا ندري
00:02:15على الجانب الآخر هناك وافد جديد إلى البيت الأبيض الرئيس لأمريكي دونالد ترامب
00:02:21بيحمل في حقيبته ثلاث فترة
00:02:24فترة حالية وهي غض النظر أو البصر عما يجري في غزة ولبنان
00:02:30لأن هناك دق أغدى لإسرائيل أن تسارع الخطة في تغيير الواقع لحسابها
00:02:36تحسبا للجلوس على مائدة المفاوضات في يوم ما
00:02:40أيضا غض البصر للروس للمسارعة في اقتلام أكثر من منطقة أوكرانية
00:02:48أيضا تحسبا للجلوس على مائدة المفاوضات
00:02:52بعد دخول ترامب إلى البيت الأبيض سيكون هناك مائة يوم
00:02:55هذه الأيام المائة ستكون مخصص ثلاثة أربعها للداخل أمريكي
00:03:01السيطرة على تضخم خفض سعر الضريبة
00:03:05وأيضا ضبط عملية الهجرة غير الشرعية وتقننها بشكل جديد
00:03:12والبند الرابع هو وقف الحرائق والصراعات وأطلاق النار مؤقتا على الصعيدين في أوكرانيا وروسيا
00:03:22والشرق الأوسط بين إسرائيل والفلسطينيين واللبنانيين
00:03:27بعد ذلك ربما الخطة طويلة الأجل لترامب والجمهوريين أو للظاهرة الترامبية
00:03:34التي ربما تحولت إلى إدولوجية جديدة وهي محاولة وضع خطة جديدة للصين
00:03:42للسيطرة على النمو والانفراض الصيني من الناحية الاقتصادية والناحية العسكرية
00:03:48ستكون الصين ملعب ترامب والامريكان خلال الفترة القادمة
00:03:52لم يذكر أعوان ترامب أن روسيا هي العدو وإنما كان التركيز على الصين
00:03:59هذا البند الأول
00:04:00البند الثاني هو محاولة إنهاء أو نهو خطة التطبيع الكاملة بين العرب وإسرائيل
00:04:06مع وقف إطلاق النار مع البند في المفاوضات
00:04:09هذه المفاوضات هذه المرة لن تكون مفاوضات سياسية
00:04:12بقدر ما ستكون مفاوضات بنظام الصفقات والصدمات
00:04:17البند الثالث فيه أجندة ترامب
00:04:19ربما إعادة رسم الخريطة الدولية لنظام عالمي جديد
00:04:24هذه ربما تكون أحلام أو أجندة مكتوبة
00:04:29هل يكتب لها النجاح تداعيتها أثرها نتائجها
00:04:34تعوني أرحب بضيوف الكرام في هذه الحلقة
00:04:36السيد الدكتور عبد المينم سعيد
00:04:37هذا هو مجلس الشيخ المفكر السياسي الدكتور عبد المينم أهلا وسهلا بحضرتك
00:04:41السيد الدكتور جمال عبد الجواد
00:04:42مسشار مركز الأهرام للدراسات السياسية والاستراتيجية
00:04:44سير جمال أهلا وسهلا بحضرتك
00:04:46سعاد السفير علاء الحديدي السفير المصري بروسيا سابقا
00:04:48سعاد السفير أهلا وسهلا بحضرتك
00:04:50والكاتب الصحف الكبير سدس حلم النمنى وزير الثقافة الأسبق
00:04:54مع الوزير أهلا وسهلا بحضرتك
00:04:56وأخيرا سيدة العزيز دكتور عمر أبد الحميد
00:04:58مدير مركز دراسات العربية القراسية
00:05:01وزميلي في هذا البرنامج سابقا
00:05:03اهلا بك دكتور احمد. اهلا بك دكتور احمد. دكتور احمد. كريمة معك.
00:05:07يعني يمكن انت لخصت يا استاذ نشأة الموقف المشتعل في العالم
00:05:13سواء على المستوى الدولي والعالمي والاقليمي وفي بعض
00:05:19الاحيان انه تغير النظام او تغير القيادة في الولايات
00:05:23المتحدة الامريكية هي ايضا ظاهرة مشتعلة يعني ترامب ليس رئيسا
00:05:29عاديا للولايات المتحدة الامريكية. وهو في تقديري نقلة جديدة
00:05:36هذه المرة مختلفة اكتر عن المرة السابقة للكن اسمح لقول انه
00:05:43المركب الموجود من هذه التفاعلات يعني فكرني شخصيا بالفترة اللي
00:05:51سابقة الحرب العالمية التانية. بمعنى الفترة من ستة وتلاتين
00:05:55لتسعة وتلاتين كان فيه تسارع شديد في قيام الالدول الكبرى والفي
00:06:04النظام بعمليات تصعيد ضد بعضها البعض. يعني طبعا هذه المرة ان
00:06:12يبقى في اوكرانيا قادرة على الوصول الى الداخل الروسي. هي
00:06:16قبل كده دخلت من خلال كورسك فا وبعدين انه بوتن بنا جزء من
00:06:25شرعيته باستعادة بعض الاقاليم سواء في جورجيا او في اوكرانيا
00:06:32اللي هي كانت سابقة جزء من الاتحاد السوفيتي الذي يظل يعتقد
00:06:38انه هو يعني حصل معاه اكبر عملية خداع في التاريخ. وانه هو
00:06:45اسوأ القرارات الاستراتيجية كانت انهيار الاتحاد السوفيتي.
00:06:48ولزه فهو من هنا يعني اه عنده اه جيران اضعف بالتأكيد فهو
00:06:56بتيجي يستغل العملية الالتقاط الموجود. واصار فزع كبير في
00:07:01اوروبا. والاعتماد المتبادل اللي جرى بينهم في الحقيقة بقى يعني
00:07:07اه كان فيه النفط مقابل كل حاجة تانية من اوروبا. النفط وقف والغاز
00:07:12وقف. فالاعتماد المتبادل اللي هو بيشكل عقبة ضد التصايد لانه
00:07:18كله حيخسر يعني انقرضه هو الاخر. فاحنا داينا موقف على
00:07:24المستوى العام يعني واقول انه اذا كان بيقولوا ان السياسة
00:07:29الخارجية امتداد للسياسة الداخلية الموقف داخل
00:07:32الولايات المتحدة. مع ترامب حيبقى موقف عنيف. عنيف بمعنى انه
00:07:39حيبقى فيه امور قائمة على اه نوع من المش حاول التصفية انما
00:07:46هيعمل عملية تقليص رهيب في الجهاز الفيدرالي للدولة. هيعمل
00:07:53عمليات لغزو المؤسسات الرئيسية زي وزارة الدفاع زي وكرة
00:08:01المخابرات المركزية. هو عنده ولدت له الانتخابات سيطرة شبه
00:08:08مطلقة على المؤسسات السياسية المختلفة التلاتة السلطات
00:08:12التلاتة التنفيذية والقضائية والتشريعية. ومش بس التشريعية
00:08:18بطبيعتها العادية يعني لو هي احنا موجودين في واحد خد اغلبية
00:08:23كبيرة قبل كده زي ريجين مثلا. انما ريجين كان عارف انه جوه
00:08:28البرلمان لها اصول وانه جوه السنة لها اصول. لا هو الحزب
00:08:33الجمهوري تغير كليا لم يعود الحزبا جمهوريا بقى حزبا
00:08:37ترمبيا. وهو يعني تدرب ووحاول وعمل عملية كيف تجعل حزبا مهما
00:08:47وتاريخيا من هذا النوع اشبه بالقطيع. يعني الذي يسير وراء
00:08:54اه ترم. فاحنا عندنا الوضع الداخلي الامريكي وامريكا ليست
00:08:59قليلة في العالم. جزء من عملية الحالة الفزع اللي ممكن يأتينا
00:09:05من الحالة الحالية. لكن ايضا الاقليم احنا الموضوع كله منفلط
00:09:11تماما. يعني الالا طبعا محاولات الوقف يطلق النار في غزة لم
00:09:17تنجح. وبعدين اه في لبنان يعني وقف على شعره ووو ومن الصعب
00:09:26التنبؤ بانها سوف تفرز شيئا ايجابيا. لانه اسرائيل بتتصرف
00:09:35على انها ممتصرة. وانه كل الاعمال التدمير والكلام تلك
00:09:42ده شهادة على انتصارها العسكري. الجانب الاخر سواء حزب الله او
00:09:48حماس كلاهما انه طالما هو موجود وانه هو يقوم برشقات تجاه
00:09:53اسرائيل فهو منتصر. فكلاهما يعني لغة انه عند لحظة معينة احنا
00:10:01وصلنا لها فيها انهاج فيها ارهاق. ام بالقوة الداخلية في
00:10:10عملية ترجيح من الاغلبية اللي موجودة داخل اسرائيل لصالح
00:10:16نتانيا وما يقوم به. ولا يستطيع حتى الان فلسطينيين انهم يغيروا
00:10:24من واقع حماس. ولا يستطيع اللبنانيين انهم يغيروا من
00:10:29واقع لبنان. فالموقف الموجود متجمد على عمليات عسكرية متتالية
00:10:37وايضا ايران تراقب الموقف. واسرائيل تجاهز لضرب العراق عشان
00:10:45قوات الحجج للشعب. فكل طرف لديه. ايه? اه. هنا بقى النقطة
00:10:51التالتة اللي بنخدم بها دايما في بعد العالم والاقليم اللي هو
00:10:55مصر. يعني انا اعتقد مصر المقبلة في اطارها الاقليمي اللي منطقة
00:11:01محترقة فيها كثير يعني الكلام اللي انت قلته على اوكرانيا لو انه
00:11:07حربا اوكرانية اشتدت ممكن نصل علينا ان نتذكر في هذا البرنامج
00:11:12انه بداية الازمة الاقتصادية اللي بنتكلم عنا في مصر بدأت مع
00:11:17حرب اوكرانية. لان اضيفت للوباء وبعدين بقى الغزاء والطاقة وكل
00:11:23التداعيات التداعيات المترتبة عليها. نفس الحكاية فيما يتعلق
00:11:29بموضوع الشرق الاوسط بقى ووضف له السودان والقرن الافريق.
00:11:34كل المشكلات اللي موجودة حواليه. يعني علشان اختم اقول انه ليس
00:11:41لنا الا انفسنا. يعني اقولها كثيرا انه مصر علينا انه هو ننجز
00:11:48المشروع الوطني المصري. تمام. لكن ايضا نحسن تشغيله. يعني ليس
00:11:53فقط ان احنا جميع المشروعات نقوم بيها والى اخره. ولكن هذه
00:11:58المشروعات تحتاج الى تشغيل والتشغيل يحتاج الى كلام ومناقشة.
00:12:03تمام. ماليش انا بقى اكون منحاس بس هاروح لعمر لانه عمر اللي
00:12:06بس راجع من واشنطن كان تغطية الانتخابات الامريكية بالتأكيد
00:12:10لك ملاحظات لم تنقلها لنا الكاميرات على الانتخابات وما
00:12:17افرزته وما وراء النتائج الملانة. وفي الجولة الثانية نتحدث عن
00:12:22الوضع بين روسيا واكرانيا. بصفتك مدير المركز العربي الاوراسي
00:12:27لدراسة. طبعا شكرا جزيلا على الدعوة الكريمة. يا مش دعوة انت
00:12:33اللي رجيت.
00:12:37لا بس من جمهور ورحمة. طبعا. لكن طبعا انا كان لي حظ ان انا
00:12:46غطي الانتخابات الامريكية تلات مرات. دي تالت مرة غطي فيها
00:12:50الانتخابات. المرة السابقة كانت في الفين وستاشر وايضا كانت
00:12:54رفعة ترامب وهيلاري كلينتون. والمرة الاولى كانت في الفين
00:13:01واثنى عشر لما كان اوباما مترشح قدام مترومني. يمكن يعني لو
00:13:10سألتني عن طباعتي الشخصية. فاقول لك انه كان فيه اوجه شبه على
00:13:15الاقل لانا رصدتها. فيه انتخابات الفين وستاشر اللي كان
00:13:19طرفها ترامب وهيلاري كلينتون. وانتخابات هذا العام الفين واربعة
00:13:23وعشرين اللي كان طرفها ترامب وكمالا حارس. اوجه الشبه هي
00:13:31انه القالة الاعلامية الامريكية بشكل عام او في معظمها في اغلبها
00:13:39كانت ضد ترامب. معادة طبعا القنوات المعروفة زي فوكس نيوز.
00:13:46لكن مواقع اخبارية قنوات كله كان بيصب في صالح انه الرئيس
00:13:56او الرئيسة القادمة للولايات المتحدة الامريكية هي اول سيدة
00:14:00ستكون ستدخل الى البيت الابيض باعتبارها رئيسة لان هي جوه البيت
00:14:04الابيض الان. كمالا حارس. كنائبة هي كمالا حارس. الكلام ده
00:14:08برضو بيفكرني بانتخابات الفين وستاشر لما كانت كل القالة
00:14:13الاعلامية او معظمها كانت بيتصب في صالح هيلاري كلينتون.
00:14:20واللي حصل خلال الاربع سنوات الماضية واكيد اساتذتي يعني يعني
00:14:28هيوافقوني على ده انه الاربع سنوات الماضية قضاها الرئيس
00:14:34سابق ترامب في مشاكل في قضايا في معارك اعلامية. كعب داير.
00:14:44وقضايا واتهامات ومحاكم ووالا اخره. لكنه استطاع انه يحصل على
00:14:53صفة المقاتل. هو بالفعل رجل مقاتل لانه صمت خلال الاربع سنوات
00:14:58الماضية امام كل خصومه امام كل العرقيل التي وضعت من اجل الا
00:15:05حتى يترشح في الحزب الجمهوري. لكن انا مع الدكتور عبدالمنعم في
00:15:10مسألة انه الحزب الجمهوري لم يعود حزبا جمهوريا بل اصبح حزبا
00:15:15ترامبيا. صحيح. هذا هو يعني يعني الوصف الادق للما يبدو عليه
00:15:21الحزب الجمهوري الان. لكن الصفات الشخصية لترامب هي لعبة دور
00:15:27كبير جدا في نجاحه وفي تبوؤه وفي عودته الى البيت الابيض وهي عودة
00:15:34تعتبر العودة الثانية لرئيس امريكي في التاريخ. يعني انا يعني
00:15:40لا اذكر اسم الرئيس. كروفر. كروفر. كليفن. كليفن. مش كده?
00:15:44اه في الف تسعين اعتقد. ده المرة الاولى اللي عاد فيها الرئيس بعد
00:15:50فترة ولاية يعني سبقت ترشوحه. صحيح. يعني هو كان رئيسه وبعدين
00:15:56يعني لم لم يترشح او رسب يمكن في الانتخابات لا اتذكر. لكنه
00:16:03عاد. ترامب رقم اتنين. هو الرئيس الالتاني اللي عمل ده. طيب عمل
00:16:07ده في تصوري لانه كان اقرب من كامالا هارس الى رجل الشارع. كان
00:16:14يتحدث لغة الشارع وكان يبتعد تماما كان مبتعدا الى اقصى درجة
00:16:21عن اللغة النخبوية ولغة الاستعلاء اللي كانوا بيتكلموا بيها
00:16:27الديمقراطيين. ده يعني الاهم الملاحظات اللي انا يعني. لكن
00:16:32الاعلام ظهر وكأنه مضلل للشعب الامريكي ولنا ايضا. يعني
00:16:38مش. الاعلام كله كان بيتكلموا ودراسات الرأي العام. بس استطلاعات
00:16:42الرأي دي يمكن الدكتور عبد المنعم يعني يتكلم عنها اكتر مني
00:16:46والدكتور جمال. لكن المسألة مش مش مضلل. يعني المسألة هي هو سباق.
00:16:53وهو كما يبدو يعني زي يعني ميدان للسباق او حلبة منازلة. وطبعا
00:17:04ترامب له يعني له سوابق وله تاريخ في حلبات المنازلة الحقيقية.
00:17:12يعني مش السياسي. المراجل كان يعني بيشتغل في تلفزيون الواقع.
00:17:17وكان بيعمل شو وكان وكان وكان. فهو استخدم نفس الاساليب. يعني
00:17:23ضرب الخصوم باللغة التي يفهمها الشارع وليس اللغة الموجهة إلى النخبة
00:17:29واللغة الموجهة. يعني الديمقراطيين كانوا بيتعاملوا باستعلاء شوية.
00:17:34وبعدين دي في نقطة. نقطة تانية انه الكثير من المراقبين بيقولوا
00:17:40انه بايدن تأخر في الانسحاب من السباق. تأخر بايدن في الانسحاب
00:17:49لم يعطي فرصة للحزب الديمقراطي انه يقدم وجه يستطيع منازلة
00:17:55ترامب. ويستطيع منازلة رجل بحجم ترامب وبقوة ترامب. وبالتالي كان
00:18:01يعني الاختيار الضرورة هو كامالا هارس.
00:18:09وهي كانت ضعيفة. يعني حتى المناظرة
00:18:14اللي جمعتها مع ترامب وساعتها هي قبلت بلاء حسنا. لكنها لم تستثمر
00:18:20بعد. يعني حتى مثلا ولاية زي ميشيجان وهي ولاية من الولايات
00:18:25المتأرجحة. وولاية فيها الصوت العربي والصوت الإسلامي يعني
00:18:29صوت مؤثر جدا. حتى تعاملها مع هذا الصوت ومع هذه الفئة من
00:18:37الناخبين لم يكن تعاملا مثاليا. يعني اذكر انه في تجمع انتخابي
00:18:43كان احد الحضور كان بيحاول انه يتكلم عن القضية الفلسطينية. فقلت
00:18:48له يعني انا اتحدث. يعني اسكت. يعني يعني نهرت وطبعا حصلت
00:18:56تعليقات كثيرة جدا حول هذه النقطة. في حين انه ترامب راح راح
00:19:01مطعم لبناني وتعشى مع الناس وقعد وتكلم وراح جاب امة مساجد ورؤساء
00:19:09مراكز اسلامية وكان بيتكلم. لعب الانتخابات. لعب الانتخابات.
00:19:13تمام. فدي اه ابرز الملاحظات. تمام. اه السيد حلمي عشان اكمل بس
00:19:18الدائرة. اه ملاحظات ارناها سعد سفير ودكتور جمال على انه
00:19:24الانتخابات الامريكية كشفت اه اللعبة الاعلامية والصحفية. واكدت
00:19:30انه الاعلام التقليدي اه صحف وفضائيات لم يسعف الديمقراطيين
00:19:36والاعلام البديل اللي هو الرقمي وصوشال ميديا هي اللي اسعفت
00:19:42اه ترامب وديكت معركة مباراة يجب ان ننتبه وندرس رغم كل هذا
00:19:48الزخم مع الحزب الديمقراطي رغم كل هذه المحطات ووسائل الاعلام
00:19:52وباعلانية وبشكل واضح جدا وكانوا ربما بيدللوا المشاهد انه
00:19:59اه الديمقراطيين ناجحين وترامب واقع وكذلك اه فياسات رأي العام
00:20:04الا انه ترامب نجح مشتعينا بادوات غير تقليدية في الاعلام. هل
00:20:10قرأت ذلك? هي كانت واضحة قوي انه الاعلام الامريكي مش الاعلام
00:20:17الامريكي والاوروبي ايضا الى حد كبير كان منحزا الى ترامب. واظن
00:20:23ان حيازه المرة. للكامالا هاريس. اه اسف كان منحز لكامالا هاريس.
00:20:28والانحياز ضد ترامب اه هذه المرة ربما يكون اقل من انحيازهم سنة
00:20:35الفين وستاشر. يعني في انتخابات الفين وستاشر كانت الشاشة تطلع
00:20:39صورة ضخمة لهيلار كلينتون وترامب يعني حاجة كده اربعة في ستة في
00:20:43جنب. الجديد هذه المرة ايضا مراكز استطلاعات الرأي. وقياسات الرأي
00:20:50العام اللي كلها جات بتقول انه كمالة متقدمة. يعني قبل
00:20:55الانتخابات بأسبوع وبسبعينها متقدمة بنسبة عالية. ثم قبل
00:20:59الانتخابات بأيام يعني ظلت هذه الاستطلاعات تقول انها متقدمة
00:21:03وانم يكون بنسبة كبيرة. ثم تبين ان ده مش مش صحيح. وده هيخلينه
00:21:09بيحط علامات السفهام حول مصداقية الاعلام التقليدي. انه مش ما
00:21:17باخدهاش بانه بمعنى انه بيضلل او ما بيضللش. ان احنا اللي هنقوله
00:21:22ستين الف مرة ان الاعلام ما فيش في حاجة اسمها حياد. يعني كلمة انه
00:21:28اعلام محايد. يعني فكرة الفكرة الحياد بشكل عام. انا رأيي الكائن
00:21:34المحايد هو الكائن الميت فقط. لكن اي كائن في حياة لا يمكن ان يكون
00:21:39محايد. فالاعلام الرسمي كان منحازا ضد ترامب ولصالح كمالة هاريس
00:21:45ربما لان الديموقراطيين اكثر لبرالية ربما لعشان ديات امرأة
00:21:50عشان ديات من قصول افريقية عندها. للاسباب النظرية اللي
00:21:54اللي برالية بتؤمن بيها. والوضع طبيعي للاعلامين والصحفيين
00:21:58يتبنوها ويدفعوا عنه. فبيدفعوا فيها. ورغم ذلك فشل. وفشل.
00:22:03وهي فشل. يبقى الوزن النسبي للاعلام والصحافة فيه تغيير
00:22:07امزج دي الناس ضعف. اه انا رأيي هو مش بس ضعف ان بقى فيه يعني
00:22:16انا اظن ان هو كان ضعيف بالسمراء. اه. لكن ما كانش فيه بديل. ما
00:22:22كانش هناك البدال. الان بقى فيه بديل. بقى البديل موجود
00:22:26السوشيال ميديا بقى موجود المواقع. ما بقى تشوفه حتى عندنا.
00:22:29يعني الكل واحد يقول لك انا عملت ازاعة على الانترنت. مزيع ما
00:22:34خدش برنامج. وسابق تلفزيون وعمل قناة خاصة يقول برحته فيها
00:22:39ويقول وده انت بتكتشف انه يعني دعنا من العائلة المادية اللي
00:22:43بيحققه لكن بيلاقوا ناس اه ناس كتير يعني انا اه زميلة لنا
00:22:50صحفية في مؤسسة محترمة قررت انها تسيب الجورنام بتاعها وما
00:22:56تكتبش وبتكتب مقالة وبتحطها على صفحتها على الواتس على الفيس
00:23:01فانا بس انا بقول لها طب عليك بقى من كده قالت لي المطبوعة بتاعتي
00:23:05بتوزع كذا انا صفحتي عليها كذا الا على صفحتها ضعف رقم التوزيع
00:23:14وودية يعني صفحة خاصة وشخصية فما بلنا بقى في بقية الصفحات وغيرها
00:23:23وبقية القنوات وغيره فانا تصوري ان الانتخابات الامريكية كشفت ان
00:23:30الاعلام التقليدي في ازمة حقيقية في مسألة الانحياز السياسي اظن ان
00:23:36ده كان موجود منذ ان تأسست الصحابة لكن لم تكن هناك البدائل خلينا
00:23:43نفتكر في السبعينات لما بدأوا بعض المثقفين المصريين يعملوا حاجة
00:23:50كان وقتها اسمها المجلات المصدر حاجة كده هما يلموا من بعض ويعملوا
00:23:55حاجة بتتعمل في اي الكتبة ويوزعوها بعض هذه المجلات المصدر حققت
00:24:01نجاح اكتر من المجلات الرسمية اللي كانت موجودة ومدعومة من الدولة
00:24:06وقتها وهناك اسماء كبيرة ظهرت في الحياة الثقافية وعرفت فيما بعد
00:24:11كان تركهم الاول هو هذه المجلات يعني حد زي الشاعر محمد عفيفي مطل
00:24:16زي ابراهيم اصلوها اجيال كتيرة من كبار الكتاب ظهروا عبر هذه
00:24:20المجالات الجانبية الجديد ان التكنولوجيا الحديثة وسائل
00:24:26الاتصال اتاحت بدائل كثيرة جدا انك انت دلوقتي ما بقيتش محتاج انك
00:24:31انت تروح تعمل اختبارات في التلفزيون عندك موقع اعمل موقع براحتك
00:24:36وتبقى مزيع وتبقى صحف وتبقى محل الكبير وتبقى وتبقى دا دا لابد
00:24:41ان احنا نعترف به ونكره ونحن هنا في مصر ينبغي ان ننتبه اليه
00:24:46ننتبه اليه وندرسه جيدا خاصة في ظل ان احنا بنشكوا من الشائعات
00:24:51وبنشكوا من من من صحيح يعني الدولة المصرية ينبغي ان تنتبه لده
00:24:56المؤسسات الاعلامية ينبغي ان تنتبه لده صناع الرأي العام ينبغي
00:24:59ان ينتبهوا انتبهنا انا منتبهين انا منتبهي وكل الناس منتبهين نعمل
00:25:05ايه الخطوة اللي جايي النهاردة كنا في المجلس الله تنظيم الاعلام
00:25:08عملنا ندوة كبيرة جدا كل ناس جايين بتكلم على الشائعات كيف
00:25:11يمكن ان نواجه الشائعات كيف يمكن ان نعيد القوة لمؤسساتنا
00:25:17للصحفية والاعلامية او نتطور او او كلنا بنتكلم لكن انا هو هقول
00:25:22لحضرتك يعني انا مش متفق مع التشخيص الشائعة تكون شائعة طالما
00:25:29انها في الاطار الشففي الشفوي او الشفاهي او احريسي النميمة اما
00:25:34وانها كتبت او طبعت فلم تعد شائعة بات ايه? لم تعد اه اصبحت
00:25:40خبر اصبحت خبر يبقى خبر يبقى تعامل معاه بالمعايير بالقانون
00:25:44بقى بالرقم واحد بالمعايير المهنية يعني خلينا نتكلم به
00:25:49منتاز صراحة طبيبة كفر الدوار ايوه لو ان هناك تعامل مهني جد معاها
00:25:56من اللحظة الاولى ما كانتش راحة النيابة العامة والسجن. مش فاهم
00:26:02السهل. يعني انت لما يبقى فيه خبر كاذب حد نشر خبر كاذب. طيب
00:26:10يحاسب ازاي? المطبوع اللي نشرت الخبر الكاذب ده. الجهة الرسمية
00:26:14اللي منور بها ان تحاسب. احنا زمان اول ما شغلنا في الصحافة يا
00:26:18استاذ نشأت كان المجلس الاعلى للصحافة بيعمل تأرير كل شهر.
00:26:23المجلة الفلانية او الجرنان الفلاني. فيه خمس اخبار كاذبين.
00:26:28كتبهم فلان فلان فلان فلان. فيه مقال فيه كذا كذا. التحقيق الفلاني
00:26:33اعتمد على مصادر مش موجودة. التحقيق الفلاني نشر مصدر وهذا
00:26:37المصدر ميت مش على قيد الحياة. ده معناه ان حد نقل من الارشيف.
00:26:42كان يكفي وده بيتطبع وتبعت للمؤسسات الصحفية. كان يكفي ان
00:26:47يتقال ان فلان جاب خبر كاذب. دي علشان. تجريسة. لا مش تجريسة.
00:26:52يعني ذات مرة فيه زميل صحفي في مؤسسة دار الهلال. قرار تعيينه
00:27:02اتكتب والطبع واستاذنا الاستاذ مكرم الله يرحمه قال انا مش همري
00:27:06دلوقتي انا همري بكرة في الاجتماع عشان قدامكم عشان الناس
00:27:09يتبسط ويفرح وخلاص. بكرة الصبح كان هو نشر خبر تلعب ان الخبر
00:27:16كاذب. قال ده يبقى هواة اللي انتوا بتقولولي وعمالين بتقولولي
00:27:20العين. وتأخر قرار تعيينه سنتين. وكل ما حد يجرؤ ويفتح بوق
00:27:28الرئيس التحرير فلان يتعين قال لهم افتكروا ان ده اللي ورطنا في
00:27:32الخبر الكاذب الفلان. انت في نهاية الامر في وسائل. صحيح. انا
00:27:37قلت هنا مرة قبل كده وبعض الزملاء زعلوا مع حضرتك في احدى
00:27:41الحلقات المحاسبة المهنية. طبعا. وبالتالي انا انا انا قريت عن
00:27:46الخبر للمجلس الاعلى بالاعلام يعملون شائعة. شائعة ايه وانا
00:27:50كاتبها في موقع. وماضي اسمي. دي ما اسمهاش شائعة. ده يا اما خبر
00:27:55يا اما تقرير يا اما تحقيق يا اما حوار يا اما رأي. لها مسمى ويحاسب
00:28:00مهنية. على وسائل التواصل الاقتماعي. نعم. بقول لك. هو
00:28:03قانون في البلد. احنا لسه في الانتخابات الامريكية. انا انا
00:28:07عايز ارجع. ده اسم مستفيد والله. والله ده اهم منها اكثر. احنا
00:28:13في بلد فيها قانون. اه. يعني حد عنده صفحة يطلع يسب فلان او
00:28:19يلعن فلان. ده شائعة ده جريمة. هذه ليست شائعة. الشائعة حينما
00:28:25تظل في اطار النميمة تلاتة اربعة قاعدين على اهوة بيتكلموا
00:28:28مع بعض. هسميها شائعة. لكن كلام مكتوب. تقولي شائعة ليست
00:28:33شائعة. وده موضوع موضوع حلقة كويسة. ده مش شائعة. تمام وقبل
00:28:37تقولي موضوع حلقة نعم الحلقة اللي جايها. هو الشائعة. فانا
00:28:40يعني انا انت حضرتك قعدوا في المجلس الاعلى للاعلام من
00:28:44فضلكم يتم تفعيل القانون. يعني مثلا هتكلم بمنطقة صراحة.
00:28:51السيدة التي ضبطت بتوزع المخدر المصيبة اللي تمسك ديات معاها
00:29:00طبعا. في رمضان الماضي مش كانت واغدها برنامج رئيسي.
00:29:08وبعدين افاجأ ان السيد الاستاذ نقيب الاعلامين من برح بيقول
00:29:12هنحاسب القناة اللي طلعتها زي دي مش واغدها تصريح ومش اعلامية
00:29:17ومش انت جاي بعد السنة يعني انها لو لم تكن قد ضبطت بالمخدرات كان
00:29:22ممكن تكون بتجهز في حلقات جديدة. انا في لحظتها في لحظتها مفروض
00:29:28ان يبقى فيه جهاز قاعد. مين اللي طلع على الشاشة ده? صفته ايه?
00:29:33اسمه ايه? تكوينه ايه? بيقول ايه? لكن انا احياناً بشوف حاجات.
00:29:39كمان. طب احنا نتكلم في الشائعات ايه? طيب هرجع بقى لانتخابات
00:29:45الامريكية. وانا اسف احنا خرجنا عن الموضوع. لا خالص انا وانا على
00:29:48فكرة خرجنا بس لانه هذا الكلام يعني جاي على جرح دلوقتي فما
00:29:52الهم واحد. دستور جمال تعليقك على نتائج الانتخابات مش هنحلل
00:29:57اللي نجح ازاي? بعد ما نجح هيعمل ايه? ده اللي احنا
00:30:01مترقبينه ومنتكلم فيه. مع الوضع في الاعتبار للجمهور
00:30:06راح بيبقى متشائب.
00:30:10ده اصلا ده موقف فلسفي فهو عارف عارف عني ان انا فلسفين
00:30:16متشائب فا. اه. وكمان ما سمعتش كلام الدكتور عبدالله. ايوه. ده
00:30:23سبب تاني. تفضل دكتور. لا يعني باعتباري متشائم فانا متشائم
00:30:30بس مش يعني مش مش هبالغ اوي في التشاؤم. انا عايز اقول انه
00:30:34انه ترامب خطير لكنه خطير على الولايات المتحدة اكثر من
00:30:42خطورته على اي حد اخر. واسمع بحاجة الدكتور عبدالله عن جزء
00:30:49منها ان النظام الطريقة اللي هيدير بيها الرئاسة الامريكية في
00:30:55الفترة المقبلة. انا اتصور انها هتتسبب في الحق اضرار كبيرة بالنظام
00:31:02السياسي الامريكي بالثقافة السياسية الامريكية بالنخبة
00:31:06الامريكية. تقاليد السياسية اللي اتبنتها على مدى متين وخمسين
00:31:11سنة اعتقد هتتأثر جدا وربما هنفاجأ انه انه انه هذا الكيان
00:31:21الكبير والقوي في قدر من الهشاشة هو يستطيع دمجوج ما وصل للحكم
00:31:27باصوات اغلبية انه هو يعمل حاجات كتير ما كانتش يعني متخيلة انها
00:31:35هتتعامل يعني اللي هو تجسيد لللتعذير اللي اللي كان اريستو
00:31:41بيحذر من من الديمقراطية بسببه ان الديمقراطية تنتهي بحكم
00:31:46الدمجوج انه اي دمجوج قادر يتلعب مثلاً اه يتلعب بمشاعر الناس
00:31:54فيصل الى الحكم فيطيح بكل عشان كده بحبش ديمقراطية يعني اه
00:32:01اون نجيب اخر
00:32:05يعني فهى ده تجسيد للقصة دى انه حتى في الموزج الامريكي اللى
00:32:12هو يعني فعلاً تجربة هايلة وفيها لها نجاحات وتقاليد ومؤسسات
00:32:17لكن واضح انها فيها هشاشة والهشاشة زارت لما زارت تغير
00:32:24في وسائل الاتصال. احنا طول الوقت امريكا فيها وسائل الاعلام
00:32:27الإعلام اللي هي كلها الرسمية يعني اللي احنا عارفينها
00:32:31ومقسمة ما بين الناس بتأيد الديمقراطيين و الناس بتأيد الجمهوريين
00:32:37والديمقراطيين والجمهوريين كلهم برغم الاختلاف الإيديولوجي بس جايين من نفس الخلفية
00:32:43زاوية توجهات إيديولوجية مختلفة إلى حد ما
00:32:47ما كانش الفرق كبير أو كده
00:32:50لكن كلهم يتحدثوا نفس اللغة نفس الدرجة من التعقيد
00:32:54نفس الدرجة من الرطانة الثقافية إلى أخره
00:32:58فالدنيا بتمشي مرة ينجح ديمقراطي مرة ينجح جمهوري
00:33:05لما بنشوف المشهد أنه بقى دي أغلب وسائل الإعلام بترشح
00:33:09أو بتأيد المرشحة الديمقراطية
00:33:12وسائل الإعلام الرسمية اللي هي لها حارس بوابة
00:33:16وبيعد علي الأخبار وبيقول ده صح وده غلط وده يتنشر وده يتنشرش
00:33:21لكن على الجانب الآخر كان فيه وسائل الإعلام بلا حراس بوابات
00:33:26انتشرت جداً طوال السنوات اللي فاتت
00:33:29العامة بتروج فيها كل الأفكار وكل الأراء
00:33:35اللي هي الديماجوجي يقدر يركب عليها ويقدر يوظفها
00:33:40وده اللي حصل اللي احنا شفناه
00:33:42ويمكن يعني يحضرني هنا أنه النائب ترامب اللي هو جيدي فانس
00:33:49له كتاب عمله عن الإقليم اللي هو تربى فيه منطقة أبلاشيا
00:33:56بزء من حزام الصدق يعني الشهير ده
00:33:59وهو بيحكي عن البيض الفقراء الأمريكيين اللي هو نشأ في وسطهم
00:34:04ونشأ في بيئة فقيرة بيضاء
00:34:07على عكس الاميج بتاعنا طول الوقت أن الفقراء هم السود إلى كذا
00:34:11إنما الناس اللي ينتخبوا ترامب في الآخر
00:34:14وهو بيرصد اللحظة الفترة اللي الناس دي تنقلت فيها من تأييد الحزب الديموقراطي
00:34:19لتأييد الجمهوريين
00:34:21وهو ما كانش جمهوري حتى في المرحلة دي
00:34:24لكن أنا عايز أقوله هو كاتب الكتاب ده في حوالي 2015 تقريباً في الفترة دي
00:34:31إن الحاجات اللي بيرصدها وهو كان له اتجاهات معتدلة إصلاحية
00:34:37لبرالية معتدلة لكنه مش لبرالي بالمعنى المبالغ فيه
00:34:42بيتكلم عن اللي هي اللي احنا بنسميها وسائل التواصل الاجتماعي دي للمنصات
00:34:47ومنزعج جداً من كمية نظرية المؤامرة المنتشرة
00:34:53وكاتب نمازج من الكلام اللي بيتنشر عليها ومن التعليقات اللي بتيجي
00:34:58باعتبار أن ده شيء مهدد جداً للديموقراطية وللمؤسسات الدستورية
00:35:06فيفوت الزمن وهو بيبقى جزء من الحزب الجمهوري جزء من الحزب الترامبي
00:35:12اللي هو كيف أن الديماجوج اجتزم حتى حد كان يعد بأنه يكون محافظ معتدل عقلاني
00:35:22الصورة اللي هي اكثر عقلانية واعتدالة للحزب الجمهوري
00:35:28لكن هو رصد ظاهرة وسائل التواصل الاجتماعي بكل ما فيها من
00:35:33اللي هي باختصار بتقول ايه عموم الناس يبدو ان هما ملهمش تقل على الافكار الجد
00:35:39على الافكار التقيلة يمكن بمجرد ما خدوا الأداة أساحوا يعني سموه في الأرض فساداً
00:35:46وأشاعوا أفكارهم والديماجوج ركب عليها الظاهرة تخص أمريكا وتخصنا
00:35:52يعني تخص أمريكا وتخصنا وتخص أوروبا ما هو برضه سعود الأحزاب اليمنية في أوروبا
00:35:57أنا أعتقد أنه بينتمي لنفس الحالة دي اختفاء حراس البوابات اللي كانوا قاعدين في الصحف والتلفزيونات
00:36:06وبقى الوسائل الإعلام اللي الناس بتكتفيها بلا ضابط فبقى إذا كان فيه وسائل الإعلام زمان وجزء من وظيفتنا
00:36:15بتعيد تربية تعيد تعليم تعيد تدريب الشعب العوام العوام ركبوا بقوا من غير تربية هما دخلين بحالتهم الخام دي في السياسة
00:36:28فهيجيبوا ترامب بقى ويجيبوا أحزاب اليمنية وشعبوية في أوروبا هيجيبوا كذا
00:36:34فأنت هنا إزاء مش بس يعني هي ظاهرة أولاً تخص العالم كله ولازم يعاد التفكير في أشياء كتيرة
00:36:44نمرت اتنين المتضرر الأول أنا أتصور الولايات المتحدة بس الولايات المتحدة الينا كبيرة قوي وهي بتتأذى هتأذي معاها ناس كتير في العالم
00:36:54وطبعاً منطقتنا من الضحايا يعني للأسف الشديد
00:36:59يعني أنا أتصور إنه وهرجع بقى لترامب والعالم وهيعمل إيه وحاجات كده
00:37:06هو هيغير أمريكا هو هيهد المؤسسة البيروقراطية الأمريكية وهو بيهدها يواجه مقاومة كبيرة جداً فهيبقى فيه الترابات
00:37:14لكن مرة في العالم أنا قبل ما أسيب أمريكا الكتاب اللي هو بروجيك 25 اللي عاملينه مؤسسة هيريتيج الأمريكية
00:37:26اللي هو برنامج عمل رئيس جمهوري ينتخب يبدأ رأسه في 2025 هو لغاية الوقت بيقولهم ده مش تابعي ومعرفوش
00:37:36بس أنت بتحكي عن 900 صفحة مش عارف كم فاصلة بالضبط لكن كل فاصلة هو عبارة عن اسم من أسماء الوزارات أو الوكالات الحكومية الأمريكية
00:37:50إيه المشاكل اللي فيها إيه اللي تعمل فيها من المنطق الشعبوي المحافظ الترامبي
00:37:56اللي هو إرفد فلان إلغي الوظائف العلنية غير القانون العلني أكتر من 900 صفحة
00:38:03كل مؤسسة كل وكالة كل وزارة في أمريكا مذكورة فيه ببرنامج عمل إرفد كذا غير القانون الفلاني
00:38:12ألل المخصصات هنا زود هناك طبعاً مش حاجة بتزود
00:38:15برنامج عمل كامل
00:38:16برنامج عمل كامل أنا لما تصفحته يعني ما قريتش 900 صفحة فزعت لأنه إذا وضعت هذا موضع التضييق
00:38:24فأنت بتهدي الولايات المتحدة بتهدي المؤسسات الأمريكية
00:38:28هينجح مش هينجح إيه نوع المقاومة اللي هيواجهها
00:38:32لو انتقلنا بره في العالم
00:38:34هذا الرجل صوته عالي هذا الرجل يهدد بعصة غليظة
00:38:39لكن هذا الرجل من غير المعروف عنه أنه محب للحروب
00:38:45وهو بيقدم نفسه باعتباره صانع الصفقات
00:38:51الرفاهة الاقتصادية
00:38:52والصفقات
00:38:53بمعنى أنه في أيًا كان المأزق أيًا كانت الأزمة يمكننا الوصول إلى اتفاق إلى صفقة
00:39:01وأنا أقدر أجيب لأمريكا أفضل صفقة ممكنة
00:39:04ومعنى أن أنا أقدر أجيب أكبر صفقة أننا لن نصل إلى طريق سد
00:39:09وبالتالي لن نصل إلى صدام وبالتالي لن نصل إلى الحرب
00:39:13وهذا يأخذنا في أوروبا وأوكرانيا ونحن مع روسيا وإلى آخره
00:39:18أنا أتصور أنه برغم كل التطورات الحاصلة دلوقتي
00:39:25أعتقد أنه لن تحصل مواجهات كبرى برغم التشاؤم
00:39:32لكن أنا أظن أن الولايات المتحدة قررت أن تمد أوكرانيا بهذه الأسلحة
00:39:38أو تسمح لها باستخدام الصاروخ التاكمس
00:39:44ويبدأ استخدامه في أراضي روسية
00:39:47لأغراض تحسين الموقف
00:39:50لأنه هناك إدراك أن ترامب سيأتي وأنه سيكون هناك قيود على تسليح أوكرانيا
00:39:55وأنه سيكون هناك حدود صارمة على ما تستطيع أوكرانيا أن تفعله
00:40:00وبالتالي أنت تخلق وضع أفضل شوية
00:40:04فهذه القضية على وجه التحديد جاءت للتوصيل إلى الاتفاق
00:40:08لأنه لا يريد أن يصعد الحرب
00:40:12بقى يصعد في حتة أخرى مع الصين
00:40:15لكن ليس وصولا للحرب إنما وصولا لمستويات أخرى
00:40:19سعد سفير أعتقد أن الدكتور جمال ختم مدخلته
00:40:24بأنه لا يتوقع أن تتسع أو تستمر دائرة الصراع الروسي الأوكراني
00:40:29على خلفية تسريحات سابقة للترامب وأثناء الفترة الانتخابية
00:40:34أنه لو كان موجود كان الحرب لن تقع بين روسيا وأكرانيا
00:40:41وكان يرمي باللوم على رعونة الحزب الديمقراطي
00:40:45وبطء رد الفعل من رئيس بايدن
00:40:49برأيك بعد أن تم التصديق على العقيدة النووية الجديدة
00:40:55هل يمكن فعلا أن تكون هذه الحركة لردع الناتو وردع الولايات المتحدة الأمريكية
00:41:02أم من الممكن أن تنزلق أقدام العالم إلى الهوية ونحن لا ندري
00:41:10أعتقد أن روسيا فيما تتمتع من تاريخ وحضارة
00:41:16يعني مؤسسات فيها بتلعب دور مهم
00:41:21والقرار لا يتخذ بشكل انفرادي
00:41:25كما يصور البعض أن هذا حكم الرجل الواحد
00:41:29وبوتن الذي سيقرره هو الذي سيقوم به
00:41:32وبالتالي هذه المؤسسات والخبرة الروسية في الحروب بالذات
00:41:40وما مرت به في الحرب العالمية الثانية
00:41:43ويمكن الدكتور عمر طبعاً صفته عاش في موسكو
00:41:47ويشوف إلى أي مدى الشعب الروسي حتى هذه اللحظة
00:41:51لسه أجواء الحرب العالمية الثانية
00:41:54أمام عينه طبعاً
00:41:56يعني يعيشها لما نشوف الاحتفالات بالحرب كأنها مبارح
00:42:00يعني فهو ما أعتقدش أنهم يعني عايزين حرب
00:42:05بالمعنى اللي الناس صوره أن روسيا بتهدد بحرب نووية
00:42:10والمسائل مش بهذه البساطة ومش بهذه السهولة
00:42:17ولا شك طبعاً أن روسيا والقيادة الحالية اللي بيجسدها بوتين لها هدف
00:42:26وهي اللي حتقرر مش ترامب الحرب حتوقف أمتى في أوكرانيا
00:42:33يعني معلش حشرح حاجة في نص دي بس عشان
00:42:38الكلام كله في الإعلامة على أن ترامب حيعرض صفقة
00:42:44وأن ترامب عايز يوقف الحرب
00:42:48مع إخفال طب الروس عايزين إيه؟
00:42:53الروس الهدف المعلن أنه هو عايز يسيطر على الأربع مقاطعات كاملة
00:43:02حالياً هو مسيطر على ثلاثة أربع الأراضي بتاعتها زي المقاطعات الأربعة
00:43:07فبالنسبة لروسيا هو لسه لم يحقق هدفه المعلن في هذه اللحظة
00:43:15وبالتالي أي محاولة من جانب الولايات المتحدة في عهد بايدن
00:43:23أو حتى لو استمر الوضع الحالي إلى مجيء ترامب في يوم 20 نناير
00:43:31وروسيا لم تحقق هدفها في السيطرة الكاملة على الأربع محافظات أو أربع مقاطعات
00:43:39يبقى إحنا بنتكلم كلام يعني بيخفل تماماً الإرادة الروسية
00:43:46أول ما يسيطروا على الأربع محافظات دول
00:43:49حيبتدي الكلام مع الجانب الغربي
00:43:54جزء من تغيير العقيدة النووية وجزء من تصريحات بحرب نووية أو حرب عالمية
00:44:03هو لإفهام الغرب أن روسيا موضية في مخططها موضية في أهدفها ولن تتنازل عنها
00:44:13ولو طر الأمر أنها تلجأ إلى سلاح نوي
00:44:19هو طبعاً الكلام عن السلاح النوي لازم برضو نكون دقيقين
00:44:23ماهنش يتحدث عن الأسلحة القنابل الـ تكتيكية
00:44:29نتكلم على الأسلحة القنابل التكتيكية
00:44:33الأسلحة النووية التكتيكية
00:44:35دي لوروس استخدموها
00:44:37عشان نفرق
00:44:39في فرق ما هو الفرق بين الأسلحة نوية تقليدية و التكنيكية
00:44:43خيرية ماهو它的 التكتيكيات، والتكنيكية المقابلة لديها
00:44:46أيه الحمولة
00:44:52معلش مثلاً مدفع سقيل للعيار ومدفع خفيف
00:44:57آه
00:44:58القوة التدميرية بتاعة القنبلة يعني اللي احنا نعرفها
00:45:03هيروشيما ونجازاكي
00:45:04لا بشديد
00:45:05دي دي دي النهاردة بقت مضروبة في مية
00:45:11يعني هيروشيما ونجازاكي دي بقت يعني قنابل قديمة
00:45:15لاب أطفال قديمة بالنسبة للي حاصل
00:45:16الجيل الجديدة لا إضربها في مية وإضربها في أكتر من مية
00:45:21وبالتالي
00:45:22يعني صارت الحاجة أنهم طب أنا مش عارف أستخدم في كل الأوقات
00:45:28قنبلة بهذا الحجم التدميري
00:45:31فأنا محتاج قنابل أصغر عشان تحقق لي هدف
00:45:35تكتيكي مرحلي في نقطة معينة
00:45:37زي عملية جراحية كده يعني
00:45:39وبالتالي مثلاً قنبلة صغيرة
00:45:43هتبقى زي قولوا مثلاً يعني يمكن يعني
00:45:48واحد على مية من القنبلة الكبيرة
00:45:51تمام
00:45:52ده بصيت شديد جداً
00:45:53أنا الرقام للأسف مش حافظه
00:45:56فبوتين أول ما بتدت الحرب هدد فعلاً باستخدام السلاح النووي
00:46:05وكنا نتذكر في بداية الحرب
00:46:10ما حصل أن بعد الهجوم الروسي
00:46:16الذي فشل في فبراير 22
00:46:20جينا في الخريف
00:46:23الكورانيين عاملوا هجوم ضاد
00:46:25واستعادوا فيها بعض الأراضي
00:46:28منها خركيف منها خرسون في الجنوب
00:46:32فبوتين دي كانت أول مرة يطلع
00:46:34ويهدد فيها باستخدام السلاح النووي
00:46:36وبالتالي المرة الحالية ليست أول مرة
00:46:39ولكن الغرب لسبب ما
00:46:44يعني استمر في دعمه
00:46:48أنا مش عايز أتكفل في تفاصيل كتيرة
00:46:50استمر في دعمه الجانب الأوكراني
00:46:52وبوتين كل مرة الغربي صعد فيه
00:46:57الدعم الأوكراني
00:46:59نفتكر مثلاً بعد ما أداهم الأول
00:47:02الجافلين والستينجر
00:47:04أداهم بعد كده صواريخ الهيمارس
00:47:06اللي هي قصيرة المدى
00:47:08ولكن دقيقة التصوير
00:47:10فبرضو بوتين هدد بالتصعيد النووي
00:47:13ومع ذلك الغرب لم يأخذ كلام بوتين
00:47:17بمحمل جد
00:47:18مش بمحمل جد
00:47:20يعني اعتبر
00:47:21يعني وصل أولاً هم وصلوا
00:47:23الأمريكان بالذات
00:47:24وصلوا رسالة لبوتين
00:47:26أنك أنت لو استخدمت الأسلحة التاكتيكية
00:47:28النووية في أوكرانيا
00:47:31الناتو سيتدخل وسيمحي
00:47:34أي وجود عسكري روسي في أوكرانيا
00:47:37دي كانت رسالة واضحة جداً
00:47:39والإعلام ساعتها كلم عليه
00:47:41فالجانب الروسي لم يتحدث عن الردع النووي
00:47:44لفترة وبعدين رجع تاني يتكلمه
00:47:47مشكلة روسيا أنها هي تريد للغرب
00:47:51أن يعملها على قدر من المساواة
00:47:53احترام
00:47:54الكلمة بتسهدم دايماً
00:47:56الغرب لازم يحترمني
00:47:58لازم ياخذ الكلمة بل حضرتك قلتها دلوقتي
00:48:01انطباع أن الغرب بياخدنيش بجدية
00:48:04أنا عايز الغرب ياخدني بجدية
00:48:06وبالتالي هو النهاردة
00:48:08لما بيعمل تغيير العقيدة
00:48:10هو بيعمل تغيير العقيدة النووية
00:48:13هو عايز يوصل رسالة للغرب
00:48:15أن انتوا مش اخديني جد
00:48:17لأنه كنتوا بتقيسوا على
00:48:19الوسائق الصادرة قبل ذلك
00:48:22واللي فيها بتقول
00:48:24أن أنا لا أستخدم السلاح النووي
00:48:26إلا ربداً على سنحن
00:48:28أهم جزء في تغيير العقيدة
00:48:30النووية الحالية
00:48:32هو أن نعتبر أن لو دولة نووية
00:48:36ساعدت دولة غير نووية
00:48:38في مواجهة روسيا
00:48:40يبقى كأنه
00:48:42على روسيا أول تستخدم النوو فيه
00:48:44يبقى هو
00:48:46يقصر رده
00:48:48أنا نووي بتعامل مع دولة نووية
00:48:51ودولة في حلفي كل الحلفي بيحاربني
00:48:53يعني
00:48:55على أمل أن
00:48:57ده يخلي الغرب
00:48:59ياخد كلام بوتين
00:49:01بمحمل الجد
00:49:03طبعاً بوتين قاعد مستني ترامب
00:49:05لا شك في ذلك
00:49:07وقاعد مستني يوم 20
00:49:09يناير
00:49:11من هنا الى 20 يناير
00:49:13تقديري الشخصي أنه حيستمر
00:49:15في التقدم في شرق أوكرانيا
00:49:17هيبقى فيه تصعيد
00:49:19وهو لما
00:49:21يعني
00:49:23سمح لقوات
00:49:25ولأول مرة في تاريخ
00:49:27روسيا بعد الحرب العالمية
00:49:29الثانية في جزء من الأراضي
00:49:31الروسية يحتل
00:49:33وسمح لقوات من كوريا الشمالية
00:49:35أنها تيجي هو كان عارف أن ده تصعيد
00:49:37وعارف أن الولايات المتحدة
00:49:39لن تقف مكتوفة في الأيدي
00:49:41ومجرد وجود قوات
00:49:43من كوريا الشمالية على الجبهة
00:49:45مع أوكرانيا
00:49:47ده يخلي الأمريكان لازم يتخذوا خطوة
00:49:49تنماه وكما حضرتك هجرت في البداية
00:49:51فكان لازم يبقى فيه
00:49:53نحن دخلين في
00:49:55نوع من
00:49:57ردود الفعل
00:49:59ألا يخلقك
00:50:01هذا التحرك
00:50:03يخلقني بس مش بالدرجة
00:50:05اللي هو يعني
00:50:07توصل لمرحلة
00:50:09عدم السيطرة
00:50:11لأن الطرفين مدركين كويس جدا جدا جدا
00:50:13مخاطر
00:50:15التصعيد
00:50:17مدركين على اعتبار أنهم عقلاء
00:50:19يا دكتور يعني
00:50:21ما هو دايما اللي بيأخذ القرار مش بيبقى عقل
00:50:23لا ما هي خطوات محسوبة
00:50:25محسوبة بالنسبة برضو
00:50:27لو حسابات دقيقة بحكام
00:50:29عقلاء وحكماء
00:50:31لكن بالتأكيد في ظل الظروف
00:50:33القادمة ممكن حد يخرج عن إطار العقل
00:50:35والحكمة وكل الحروب قامت بهذا الشكل
00:50:37هو فيه أخطاء بتحصل
00:50:39أنا خايف من أخطاء
00:50:41وفيه بعض الأحيان يعني مثلا
00:50:43افترض وحصلت قبل كده من
00:50:45حوالي سنة
00:50:47يعني خلينا نتكلم على الحرب دي
00:50:49أن فيه ساروخ طلع ونزل في
00:50:51بولندا
00:50:53والنيتو وقع في حيسبيس
00:50:55لأن هذا يعتبر
00:50:57ضرب
00:50:59وبعدين ما عرفش بقى فعلا حقيقة
00:51:01ولا عشان يخرجوا نفسهم من هذا الموقف
00:51:03قالك لا ده في الآخر طلع
00:51:05ساروخ أكراني
00:51:07هو اللي وقع في بولندا
00:51:09لكن فنفترض جدنا لأن المرة الجاية
00:51:11لا مقدروش يقولوا أن ده ساروخ أكراني
00:51:13الفكرة أنه النهاردة
00:51:15بيمر ألف يوم على بدء
00:51:17الحرب الروسية الأكرانية
00:51:19نهاردة تاريخ
00:51:21يوم
00:51:23مفصلي
00:51:25يعني مئة ألف يوم
00:51:27من ألف يوم بدأت هذه الحرب
00:51:29التي لم يتوقع أحد أن تستمر
00:51:31نحن كنا في البرنامج متوقعين
00:51:33بالضبط
00:51:35أنا في تصوري أنه
00:51:37ما يجري الآن بين روسيا والغرب
00:51:39هو أشبه بمباراة
00:51:41للشاطرانك
00:51:43يعني أنا أتقدم
00:51:45بقطعة
00:51:47أتقدم بأخرى
00:51:49الفعل ورد الفعل
00:51:51في تصوري
00:51:53المتواضع أنه
00:51:55بوتين أضطر النهاردة
00:51:57لهذه الخطوة وهي
00:51:59زي ما قلنا كنا نتكلم
00:52:01تصديق
00:52:03أن العقيدة النووية محدثة
00:52:05بالفعل ولكنها كانت
00:52:07يعني تنتظر تصديق الرئيس
00:52:09وتصديق الرئيس
00:52:11بمرسوم رئاسي وهو
00:52:13ما قام به بوتين اليوم
00:52:15ربما كانت خطوة مؤجلة من الكريملين
00:52:17اللي
00:52:19دعنا نسميها
00:52:21مثلا لإبراز
00:52:23حسن النواية
00:52:25تجاه الغرب
00:52:27تجاه الإدارة القادمة
00:52:29في البيت الأبيض
00:52:31أو دعنا نسميها
00:52:33أيضا أو نعتبرها أيضا
00:52:35ورقة مخبأة في
00:52:37الجيب الروسي
00:52:39يخرجها متى دعت الحاجة
00:52:41اليوم دعت الحاجة بالأمس
00:52:43قصفت
00:52:45مقاطعة بريانسك بصاروخ
00:52:47بعيد المدى
00:52:49طيب العقيدة النووية
00:52:51التي حدثت
00:52:53كانت قبل أن
00:52:55تحدث كانت بتعتبر أنه
00:52:57أي استهداف
00:52:59للعمق الروسي حتى بأسلحة تقليدية
00:53:01وليس أسلحة
00:53:03يعني استراتيجية أو نووية
00:53:05أو تكتيكية يعني نووية
00:53:07هو
00:53:09يستلزم
00:53:11يعني قد
00:53:13تجد روسيا نفسها مضطرة
00:53:15للرد باستخدام الأسلحة
00:53:17النووية طيب في نقطة أخرى
00:53:19يعني يجب الانتباه لها
00:53:21أن الحديث لا يدور فقط
00:53:23حول الدولة الروسية
00:53:25ولكن أيضا حول بيلاروسيا
00:53:27حليفتها
00:53:29حتى في البيان
00:53:31وده برضو
00:53:33بيخلينا برضو ممكن نوسع
00:53:35دائرة التساؤل طيب ماذا لو استهدفت
00:53:37استهدفت قاعدة حميمين
00:53:39الروسية في سوريا
00:53:41يعني
00:53:43هناك علامات استفام كثيرة
00:53:45حول هذه
00:53:47المتحدث باسم الكريملين
00:53:49النهارده الصبح أظن
00:53:51صدر عنه تصريح قال
00:53:53إن هما فيما معناه
00:53:55إذا زودوا إحنا ممكن
00:53:57ندي للحسيين صواريخ
00:53:59تقدر تضرب
00:54:01حاملات الطائرات الأمريكية
00:54:03أنا ما شفتش التصريح ده
00:54:05ولكن
00:54:07في خطوات سابقة
00:54:09تحدثت عن هذه النقطة
00:54:11إنه روسيا من حقها
00:54:13تسليح الدول التي
00:54:15ترى أنها دول حليفة
00:54:17وأنها إلى آخر
00:54:19والكلام ده طبعا بيدور حولين
00:54:21لما يجي
00:54:23سيرة التعاون
00:54:25العسكري الروسي
00:54:27الإيراني أو التعاون العسكري
00:54:29الروسي مع كوريا
00:54:31الشمالي لكن إجمالا
00:54:33يعني هذه الخطوة التي
00:54:35اتخذها بوتين اليوم
00:54:37ربما يعني تضع الكرة في
00:54:39الملعب الخصم
00:54:41الغرب طيب خلنا نسألكم نطلع فصل
00:54:43قصير
00:54:45ثم نعود إقامة
00:54:47أهلا بحضرتكم من جديد الجولة الثانية من حوار ليلة
00:55:07والعالم والمنطقة ومصر
00:55:09بعد وصول ترامب إلى
00:55:11البيت الأبيض وجراء
00:55:13المشكلة القائمة
00:55:15والكارثة القائمة بين
00:55:17روسيا وأوكرانيا وتداعيات
00:55:19التسليح والتسليح المضاد
00:55:21ربما كل هذا بيلقي بتبعات كثيرة
00:55:23على مصر كما قال
00:55:25دكتورة بنعم دايما مصر في القلب
00:55:27أنا أعمل ايه
00:55:29نرجع بس بعض النقاط
00:55:31لأنها جزء من اللي احنا هنعمله
00:55:33لأنه جزء من اللي احنا هنعمله
00:55:35ان احنا نفهم ماذا يحدث
00:55:37لأنه الوضع
00:55:39المفزع الحالي
00:55:41لو زي ما يكون عندك
00:55:43يعني حاجة
00:55:45مشتعلة لكن الوقود عمال
00:55:47يصل إلى الشغلة
00:55:49فلا تتوقف عن
00:55:51الحريق يعني
00:55:53ومن هنا ده
00:55:55راجع لجزء منه ده ما احنا نتكلم
00:55:57عن العلاقات الدولية ايه اللي عملوه
00:55:59الروس اللي عملوه الامريكان الصينيين
00:56:01ضد بعض بينما الجزء
00:56:03الداخلي داخل
00:56:05كل دولة زي ما
00:56:07وثير من بعض الملاحظات هنا
00:56:09أنا رأيي مش
00:56:11مش فاهمين لغاية دولة مش متمكنين
00:56:13منه يعني أنا في رأيي
00:56:15فيما اذكر عن الولايات
00:56:17المتحدة الولايات المتحدة
00:56:19يوجب فيها انكسام حقيقي
00:56:21في المجتمع الامريكي
00:56:23في المجتمع السياسي الامريكي
00:56:25وفي النخبة الامريكية
00:56:27اللي هي تعودنا عليها
00:56:29منذ فرانكلين روسفلد
00:56:31يعني فيه
00:56:33من اول الثورة الامريكية
00:56:35لغاية القرن العشرين
00:56:37يعني مش هياخد مننا وقت عشان نشرحها
00:56:39انما على الاقل
00:56:41اللي هو كان الامريكان ريسبونس
00:56:43الاستجابة
00:56:45لحاجتين الكساد الكبير
00:56:47اللي جرى في التلاتينات والحرب العالمية
00:56:49الثانية بعد كده تشكلت
00:56:51في امريكا نخبة معينة
00:56:53ابتدت ارجح
00:56:55يعني يمشي روسفلد يجي ترومان
00:56:57لاثنين ديمقراطيين يجي بعدهم
00:56:59ايزنهاور يمشي ايزنهاور يجي كينيدي
00:57:01الفروق
00:57:03في الاخر قابلة للتفاوض
00:57:05بينها وبين بعض احيانا حدثت
00:57:07ازمات الستينيات كان فيها
00:57:09ازمات بسبب حرب فييتنام
00:57:11انما احنا لدينا
00:57:13الامن قسم اعمق من اللي حصل
00:57:15لانه حوالين حرب فييتنام او حوالين
00:57:17اي قضية اخرى
00:57:19زي داخلية زي التأمين
00:57:21الاجتماعي زي التأمين الصحي الى اخره
00:57:23لا الوضع هو
00:57:25ما بين من
00:57:27الذي يحرك العقل الامريكي
00:57:29عندنا انشقاق شديد
00:57:31وهو انشقاق موضوعي
00:57:33مش بس انشقاق فكري
00:57:35ده عايز له ده ده الجولة الواحدة
00:57:37ان احنا لما بنقول الولايات الحمراء
00:57:39والزرقاء ده بداية الانشقاق
00:57:41لان الزرقاء
00:57:43اولا زي الطبيعة الجغرافية
00:57:45توجد على السواحل
00:57:47يعني يعني ماسوشوستش
00:57:49ونيورك
00:57:51وواشنطن
00:57:53وفيرمونت ونيوهامشاير
00:57:55وكل الكلام ده
00:57:57هي دي اللي فيها
00:57:59عندك على الناحية التانية كاليفورنيا
00:58:01ووريجون وواشنستيت
00:58:03انك انت هنا بتيجي
00:58:05على الحتة اللي فيها السيليكون فالي
00:58:07فيها يو سي ال اي فيها بيركلي
00:58:09دي فيها هارفرد وفيها ايم اي تي
00:58:11وفيها كده
00:58:13القلعة العلمية والفكرية
00:58:15اللي هي قدت للثورات العلمية والتكنولوجية
00:58:17التي نعايشها
00:58:19دي في ناحية
00:58:21سم القلب الامريكي
00:58:23اللي هو موجود في
00:58:25اللي بيسموها الولايات المتعرجحة
00:58:27او البلو وال
00:58:29اللي هو كنت هاريس
00:58:31قلت عليه اللي هي كلها
00:58:33الولايات الصديقة
00:58:35دي بتاعة الثورة الصناعية التانية
00:58:37دول اللي جمع الدبابات
00:58:39والطيارات وكل
00:58:41كله حديث في حديث
00:58:43وهي مصدية
00:58:45وهي اللي فيها
00:58:47طبقة عاملة
00:58:49غير حاصلة على شهادة جماعية
00:58:51وهم دول اللي نجحوا
00:58:53الارقام الحقيقية انتهت
00:58:55الى انو ترامب فاز
00:58:57باللذين
00:58:59لم يحصلوا على درجة جماعية
00:59:01الاقل تعليما
00:59:03الاتنين دول
00:59:05هذا الاستخطاب الشديد
00:59:07لأول مرة في رأيي وانا رحت
00:59:09امريكا سنة سبعة وسبعين
00:59:11يعني كان له شواهد في شكل
00:59:13كراكس كده شروخ
00:59:15المرة دي نتيجة
00:59:17التوالي بتاع ترامب
00:59:19ومجيئه كان رد بقى
00:59:21قمة المدرسة
00:59:23الساحلية دي كان
00:59:25اوبامو الواحد اسودي برئيس
00:59:27الولايات المتحدة الامريكية
00:59:29واللي مش في صينوهم انو ماله يبقى
00:59:31اسود وهندي كمان وست
00:59:33نفس الوقت وانا شخصيا
00:59:35انا عايز اقول انا من الناس
00:59:37الالالالال
00:59:39استطابوا ذلك
00:59:41ان العالم بيتطور
00:59:43انو الفكرة العنصرية
00:59:45يعني بتضعف
00:59:47لا ما كانش ضعيف
00:59:49ده اللاتينيين انتخبوا
00:59:51بنسبة ستة وستين في المائة
00:59:53اللي هو بيقول عليهم ايه
00:59:55مجرمين وفسقة
00:59:57ومغتصبين
00:59:59وحرامية وبياكلوا
01:00:01وبياكلوا الحيوانات الألف
01:00:03يعني واحد عمالي
01:00:05عادة الكلام ده في وسط
01:00:07يعني الشيع والأحزاب
01:00:09والطوائف
01:00:11الدينية ولا غيره يصير غضب
01:00:13لا انتخبوه
01:00:15وبردو النساء الذين ليس لديهم
01:00:17شهادات جمعية انتخبوه
01:00:19اللي هو يعني
01:00:21كان في حكاية انو
01:00:23اه يعني كان يقول
01:00:25كل اللي هي اللي بيسموها
01:00:27بي ورد يعني اللي
01:00:29على كاميلا هارس يعني انها
01:00:31بيتش او حاجة
01:00:33فانا عايز النقطة الأولى اني
01:00:35عندنا انقسام موضوعي موجود
01:00:37حتى الكلام بردو على الجانب الآخر
01:00:39الروسي الروسي عايز احترام
01:00:41هي مش هتحترم عمرها
01:00:43لغاية ما بتعملش تلاجة عدلة
01:00:45وعربية عدلة
01:00:47وبلندر عدل
01:00:49يعني هل في الكلام ده بيطلع على الصين
01:00:51انها غير محترمة
01:00:53يعني الاحترام هنا
01:00:55يعني عقدة داخلية
01:00:57كلام بقى انها
01:00:59بلد قديمة وعندها حضارة وثقافة
01:01:01والاخير وعلى عيننا وعلى رأسنا
01:01:03بس اللي عنده دي ما بيقولش
01:01:05ان الناس تحترمني ان الناس هتحترمه
01:01:07بطريقة طبيعية
01:01:09تحترموش ليه لانه عندنا بقى اشكالية
01:01:11انه قام بعملية غزو البلد تانية
01:01:13جنبه وحصل
01:01:15عليها تقسيم
01:01:17كان النيترو هيخدش عليه
01:01:19يعني ده جزء بقى الدبيت
01:01:21انما انا عايز اقول
01:01:23انا دلوقتي
01:01:25سؤالي الاصلي لهذه الحلقة
01:01:27ما الذي على مصر ان تواجهه
01:01:29خلال المرحلة التي نعيشها
01:01:31الآن
01:01:33فهي دي السؤالي
01:01:35الاساسي انا بقول عشان نعرف
01:01:37نفهم
01:01:39احنا عملنا الدبيت ده قبل كده بتاع حلف الاطلنطي
01:01:41ويكبر وما يكبر
01:01:43انا رأيي بقى المسائل
01:01:45مش بالصعوبة دي
01:01:47يعني اذا كان عندك صاروخ يقدر يوصل
01:01:49لحد هناك
01:01:51مش قضية انك تدخل حلف الاطلنطي
01:01:53في اوكرانيا
01:01:55واوكرانيا لما تخش الاتحاد الاوروبي
01:01:57مش بقاش تدخلت حلف الاطلنطي
01:01:59يعني ده نعم
01:02:01طب اذا كانت اوكرانيا اللي هي كبيرة قد كده
01:02:03و 44 مليون
01:02:05وحاجات زي كده امال استونيا
01:02:07تعمل ايه ولاد فيها
01:02:09والدول يعني تقعد
01:02:11ركابها مكسورة طول الوقت
01:02:13عشان روسيا بتهددها
01:02:15ومعتاني للوقت اللي كانت فيه المانيا
01:02:17هي فيها الكلام ده كده
01:02:19ده يعني موضوع الحق
01:02:21والباطل فيه ما هوش الاضياء
01:02:23الاضياء هي الظرف الموضوع
01:02:25اللي عندنا ان احنا عندنا
01:02:27قيادة
01:02:29واليت تقبل
01:02:31حوالي 600 الف قتيل
01:02:33وفقا للتقديرات الغربية
01:02:35من الروس في حرب من هذا
01:02:37النوع
01:02:39اللي هو لم يكن لها
01:02:41اي نوع من الضرورة
01:02:43يعني
01:02:45وكانت هناك وسائل اخرى لتلافي
01:02:47موضوع الحلف الأطلنطي
01:02:49بس تاني مش عايز اجلد بيت ده
01:02:51انما انا عايز اقول الولايات الزرقاء
01:02:53والحمراء دي تعبير عن
01:02:55انحسام اقليمي
01:02:57وجوه النخبة وجوه المجتمع
01:02:59الامريكي
01:03:03عايز اقول ايضا ان احنا عندنا
01:03:05نفس الوضع هنا حاليا
01:03:07المغزيات الموجودة
01:03:09اللي انا تكلمت عليها في المقدمة
01:03:11داخل اسرائيل وداخل جبهة
01:03:13المقاومة والممنع
01:03:15او محور المقاومة والممنع
01:03:17وده ييجي في مصر
01:03:19انه ما لم يوجد كتلة اخرى
01:03:21مقابلة لذلك في المنطقة
01:03:23لن نستطيع
01:03:25ان احنا نلجم
01:03:27الاحداث الجارية
01:03:29اللي هي منفلطة
01:03:31يعني وصلت لشيء احيانا
01:03:33ما نصدقوش ان اسرائيل
01:03:35تضرب ضربة وبعدين ترد عليها ايران
01:03:37دلوقتي اللي عليه الدور
01:03:39كانت اسرائيل ضربت
01:03:41القواعد الدفاع الجوي
01:03:43وصواريخ تلتمية
01:03:45اس تلتمية وبعدين التانين
01:03:47دلوقتي عليهم الدور ومش عايزين
01:03:49يضربوا دلوقتي وبيخلوا التانين
01:03:51يستمروا
01:03:53احنا لنا است
01:03:55فيه اصول دلوقتي بلد زي العراق
01:03:57بتتمسك بالعافية
01:03:59يعني وانه مع ذلك
01:04:01اسرائيل هتضربها لانه الحاجة
01:04:03للشعب يضرب
01:04:05فيه انواع من التكنولوجيات المستخدمة
01:04:07حاليا طبعا محتاجين
01:04:09ان احنا نفكر فيها
01:04:11اعتقد ان المسؤولين عندنا
01:04:13في مصر وعينا لذلك
01:04:15تماما فاحنا
01:04:17اذا موقف اولا بيطلع
01:04:19علينا بدرجات مستمر
01:04:21يعني كل الكلام اللي بنقوله
01:04:23على ترامب ده خفيف لغاية
01:04:25ما يوصل للسلطة
01:04:27لانه انعكاس
01:04:29الانقسام المرة دي لن
01:04:31يستطيع ازاي كانوا المجتمع
01:04:33الامريكي بمص تناقضاته
01:04:35عن طريق المؤسسات
01:04:37بنروح الكونغريس نعمل
01:04:39تصويت ونعمل مناقشة
01:04:41وانت بتعين وزير خارجية
01:04:43فوزير خارجية لازم يجي يقعد ويقوله
01:04:45حتعمل ايه وكلام زيك كده
01:04:47هو عايز يلغي الفيتنج يعني انه هو
01:04:49يشوف الناس وخلفيتهم
01:04:51عايز يلغي ان المجلس الشيخ
01:04:53يوافق على اللي هو اسمه
01:04:55الكونسنت لازم يوافق عليه
01:04:57علشان برضو بتفرز
01:04:59والمناقشة تم عادة
01:05:01كانوا بيوافقوا يعني بالنسبة للتسعين في المئة
01:05:03بيوافقوا على الناس اللي بيطلبوا من الرئيس
01:05:05انما كانت المناقشة
01:05:07نفسها للقاضي للمحكمة
01:05:09الدستورية لكذا
01:05:11دي مهمة لامتصاص كثير
01:05:13بين التناقضات
01:05:15التناقضات المرة دي انا في تقدير
01:05:17انها حتبقى تحل في الشارع
01:05:19ودي يعني
01:05:21تعالية تانية للأزمة
01:05:23اللي احنا شايفنا
01:05:25اللي هي الكونية اللي موجودة دي
01:05:27دي بيبقى لها نعكسات اقتصادية
01:05:29صحيح احنا بلد
01:05:31على قد بيقولوا عبقرية المكان
01:05:33فانت عاملة زي تقول ان هي دولة
01:05:35vulnerable زي اما بيقولوا
01:05:37اما بتبقى انت عندك مكانة عبقرية
01:05:39تبقى منكشف يعني
01:05:41اخرين هنا يروح افل القناة
01:05:43السويس بكام صاروخ
01:05:45او انه
01:05:47عندك السواحل الشرقية بتاعتك
01:05:49والغربية وإلى آخر
01:05:51فهنا برجع
01:05:53اقول انه نحن
01:05:55محتاجين ربما
01:05:57مراقبة
01:05:59ادق ونتائجها
01:06:01تكون ايه نكون
01:06:03اكثر استعدادا يعني
01:06:05لم يعد ممكنا ان احنا
01:06:07نأجل اللي
01:06:09انا سميته دايما تشغيل التغيير
01:06:11اللي حصل في مصر خلال العشر سنين
01:06:13اللي فاتت يعني
01:06:15احنا لغاية دلوقتي ما افتتحناش المتحف الكبير
01:06:17يعني هل المتحف
01:06:19الكبير خلال السنتين تلاتة اللي
01:06:21فات والله هو بعد ما خلص فيها
01:06:23ما بيصرفش بيصرف
01:06:25يعني كل المؤسسات
01:06:27اللي بيتأخر افتتحها
01:06:29بيستقبل زوار
01:06:31بيستقبل زوار
01:06:33بس عشان الظرف المحيط
01:06:35انت بكلم على حاجة عالمية بقى
01:06:37انت بكلم عايز انت اصلا الكلام
01:06:39لما عملناه بمليار على اساس انه
01:06:41هجيب خمسة مليون سائح
01:06:43الكلام اللي هو soft opening ده
01:06:45ما يجيبش خمسة مليون سائح
01:06:47انا بكلم ده ده مثال
01:06:49انما احنا عندنا
01:06:5124 مدينة 14 بحيرة
01:06:53عندنا نهر جديد
01:06:55في الصحراء الغربية
01:06:57عندنا مواني تعملت عندنا مطارات
01:06:59تبنت كل الكلام ده لازم
01:07:01تشغيلوه بشكل
01:07:03الكباسيتي
01:07:07انت قلتلي
01:07:09يعني لما الدكتور
01:07:11بيقول انه مفيش
01:07:13دولة تحترم
01:07:15روسيا وهي متقدرش تعمل تلاجة
01:07:17تعمل تلاجة
01:07:19يعني تلاجة كويس
01:07:21تلاجة كويس
01:07:23يعني لو رجعنا بالذاكرة
01:07:25للوراء دكتور عبدالمنعم
01:07:27وشفنا حال اليابان
01:07:29بعد الحرب العالمية التانية
01:07:31هل كان يعني مقبول
01:07:33انه نقول
01:07:35على اليابان انها مش محترمة ساعتها
01:07:37او يعني
01:07:39شيء من هذا القبيل
01:07:41اللي عايز اقوله انه مش دفاعا
01:07:43على روسيا ولكن
01:07:45ما عاشته روسيا
01:07:47منذ ظهور
01:07:49دولة اسمها الاتحاد السوفيتي
01:07:51حتى انهيار هذه الدولة سنة 1991
01:07:53هو كثير
01:07:55بمعنى انه هذا الستار
01:07:57الحديدي اللي فرض
01:07:59على هذه الشعوب
01:08:01المنضوية تحت
01:08:03الاتحاد السوفيتي
01:08:05تدعيات ولا تزال حتى الآن
01:08:07يعني روسيا
01:08:09مرحلة
01:08:11ما قبل انهيار الاتحاد السوفيتي
01:08:13المرحلة بتاعة
01:08:15البريستوريكا بتاعة جورباتشوف
01:08:17مرحلة يلسن
01:08:19هذه المراحل او هاتان المرحلتان
01:08:21كفيلتان
01:08:23بهدم اي دولة ولولا
01:08:25ما جاء هذا الرجل
01:08:27اللي اسمه بلاديمير بوتين
01:08:29لما كانت هناك روسيا الغرب كان
01:08:31يحاول اشعال الفتن
01:08:33في الداخل الروسي
01:08:35ويشعل جذوة
01:08:37الانقسام
01:08:39ويدعم الانفصالين الشيشانيين
01:08:41لكي تلحق روسيا
01:08:43بمصير الاتحاد السوفيتي
01:08:45لذلك يعني لا اعتقد
01:08:47انه مسألة
01:08:49يعني المعايير
01:08:51اللي احنا بنستخدمها
01:08:53في النظر هذه الدولة
01:08:55تستحق الاحترام او لا
01:08:57يعني لا تنطبق على روسيا في الوقت الحالي
01:08:59على الاقل لانها
01:09:01استطاعت انها تصمد واستطاعت انه
01:09:03من سنتين ونص
01:09:05بتخوض حرب مش ضد اوكرانيا
01:09:07حضراتكم يعني شايفينها
01:09:09لا تخوض حرب روسيا لا تخوض حرب
01:09:11ضد اوكرانيا روسيا تخوض حرب ضد
01:09:13الناتو وانا ونشأت
01:09:15يعني كنا في روسيا
01:09:17الشهر الماضي لا تشعر انه
01:09:19هذه البلد تعيش حرب في حالة حرب
01:09:21يعني في حين انه
01:09:23لو دولة
01:09:25مثل الولايات المتحدة الامريكية
01:09:27بكل ما تملكه من قوة عسكرية وكل ما تملكه
01:09:29من قوة اقتصادية يعني
01:09:31لا اتخيل انه الشعب الامريكي
01:09:33يستطيع انه يعيش شهر
01:09:35من القلق
01:09:37اللي هو المفترض انه
01:09:39يعيشه الشعب الروسي
01:09:41نتيجة هذه الحرب
01:09:43يعني لا اتصور
01:09:45ليه امريكا عاشت في حرب في اتنام
01:09:47حرب في اتنام
01:09:49ولكن الحرب كانت بعيدة
01:09:51كانت بعيدة عنها
01:09:53لكن الان الصواريخ والمسائرات تصل
01:09:55الى الاراضي الروسية يعني دعنا
01:09:57نكون منصفين يا دكتور عمان
01:09:59انا اعتقد انا منصف جدا
01:10:01واللي انت بتقوله منصف برضو
01:10:03يعني بمعنى انك انت
01:10:05ليه قضية الاحترام تسارق على اي حد
01:10:07يعني ممكن اوضح
01:10:09بس حاجة
01:10:11ليه الاحترام
01:10:13مش حرفية
01:10:19انا مش مختلف
01:10:25يعني خبرتي
01:10:27المحدودة مقارنة
01:10:29بخبر الدكتور عمان في موسكو
01:10:31على اساس حتى الزمانية
01:10:33متواضع
01:10:35اللي قائمه يعني الروسي
01:10:37اللي انا كلمت معه
01:10:39ومحاولة تفهم العقلية الروسية
01:10:41وبالذات النخبة وازاي بينظروا
01:10:43للعالم وكده
01:10:45نمره واحد لا يغفره
01:10:47لأوباما
01:10:49انه هو قال
01:10:51على روسيا انها دولة من الدرجة الثانية
01:10:53اه طبعا
01:10:55ده مس الشعور
01:10:57الواطن الروس
01:10:59لما هو بيكلمه على الاحترام دي
01:11:01اول حاجة يعني مش ان هو
01:11:03قادر يعمل تلاجة ولا مش قادر يعمل تلاجة
01:11:05هو انه هو ما يتقالش عليه انه هو دولة
01:11:07من الدرجة الثانية
01:11:09نمره اتنين هما بيعتبروا نفسهم
01:11:11تاريخيا هما الانقاذوا اوروبا
01:11:13من نابليون ومن هتلر
01:11:15من هتلر صحيح
01:11:17فازاي انت تيجي تعملني
01:11:19يعني مفروض انه هو اوروبا
01:11:21تبقى مدينة لروسيا
01:11:23ان هي انقذتها من
01:11:25المانيا النازية ومن
01:11:27قبل كده اسمه نابليون
01:11:29نمره ثلاثة
01:11:31وده بقى الاهم
01:11:33عشان نربط مع الاحداث الحالية
01:11:35ان هما نظرتهم
01:11:37لترامب ان على الاقل ترامب مقارنة
01:11:39بالديمقراطيين
01:11:41لا يتحدث عن
01:11:43الديمقراطية
01:11:45وبالتالي
01:11:47عكس هيلاري كلينتون
01:11:49وعكس كاميل هارسون
01:11:51بيتكلموا طول الوقت عن الديمقراطية
01:11:53فبيعتبروا ان دي دعوة لتغيير النظام
01:11:55في موسكو وامتدال
01:11:57للثورات الملونة
01:11:59في شرق اوروبا
01:12:01فعلى الاقل ده ما بيكلمش في هذه
01:12:03النقطة
01:12:05الحاجة التانية ان ترامب قال
01:12:07انا عايز اعمل صفقة مع بوتين
01:12:09فده معناه ان هو بيعمل بوتين كند
01:12:11وهم ده اللي عايزينه
01:12:13ولو رجعنا لبدايات الازمة
01:12:15من ديسمبر
01:12:172021
01:12:19لما
01:12:21الروس قدموا المذكرة بتاعتهم
01:12:23بتاعت 17 ديسمبر فيها مطالب
01:12:25بصرف نظر عن مهية هذه المطالب
01:12:27ومدى واقعيتها
01:12:29لكن اكتر حاجة ديقت الروس
01:12:31ان الغرب برضو تجاهل
01:12:33هذه المذكرة وكأنها
01:12:35يعني غير لزيادة القيمة
01:12:37والغرب كمان خدعهم
01:12:39اتفاقية منسك
01:12:41اتفاقية منسك
01:12:43طيب احنا برضو انا مش عايز
01:12:45انا باقي
01:12:47كم دقيقة عايز ارجع لمصر
01:12:49عشان اشوف كيف يمكن لنا
01:12:51ان نتعامل مع
01:12:53هذه الحالة
01:12:55من اللايقين وحالة الفوضى
01:12:57دكتور جمال
01:12:59يعني امريكا لها رب يحميها
01:13:01واوكرانيا لها رب يحميها
01:13:03وروسيا
01:13:05وروسيا هي بتحمي نفسها
01:13:09يعني عايز اقول انو
01:13:11تخفيف الضرر
01:13:13الناتج عن
01:13:15ادارة
01:13:17الرئيس الامريكي الجديد
01:13:19اصور ده مسألة مهمة
01:13:21او ده يعني بقى
01:13:23مسألة استرشادية
01:13:25رئيسية في سياستنا
01:13:27لانه جايز يحصل
01:13:29بعض الادرار فيما يخص سياسته
01:13:31إذا القضية الفلسطينية
01:13:33فمسائل متعلقة بضم
01:13:35أراضي
01:13:37ده كلام بتقال
01:13:39وزير الخارجية ووزير الدفاع مع اسرائيل قلبا وقلبا
01:13:41فده
01:13:43يعني لو حصل
01:13:45هيخلق مشاكل كبيرة هيخلق ضغوط سياسية
01:13:47كبيرة وجايز يجبرنا على التصرف
01:13:49بطريقة يبقى ليها
01:13:51تبعات ومن ثم
01:13:53العمل من الآن
01:13:55أكبر تحالف عربي ممكن
01:13:57من أجل إصال
01:13:59رسالة قوية تحذر
01:14:01من مخاطر
01:14:03مثل هذا التصرف
01:14:05هل هتنجح في أنك تمنع تصرف مثل هذا
01:14:07بشكل كامل جايز
01:14:09لكن المراجح أكتر
01:14:11أنك أنت تقدر تقلل
01:14:13من التطرف
01:14:15بتاع القرار
01:14:17إذا كان فيه
01:14:19تهجير فتستبعد التهجير
01:14:21ويبقى ضم أراضي
01:14:23فيبقى ضم أراضي أقل
01:14:25مساحات أقل
01:14:27اختيار بين
01:14:29السيء والأسوأ
01:14:31فالعمل بشكل وصيق
01:14:33من الآن
01:14:35مع أكبر اتلاف ممكن
01:14:37وده يشمل بلاد عربية
01:14:39أصدقائنا
01:14:41وخليج
01:14:43والعمل مع أوروبا
01:14:45هي الحليف
01:14:47الطبيعي لمصر
01:14:49في هذا النظام الدولي
01:14:51المعقد
01:14:53لمليون سبب
01:14:59لكن بالقياس لكل القوى الكبرى
01:15:01في العالم
01:15:03الولايات المتحدة
01:15:05روسيا
01:15:07الصين
01:15:09الأكثر تأثراً وارتباطاً
01:15:11بما يحدث في مصر
01:15:13هي أوروبا
01:15:15وبالتالي أوروبا هي الأكثر حرصاً
01:15:17على سلامتنا وعلى أمننا
01:15:19للإستجابة لإحتياجاتنا
01:15:21ولنها
01:15:23تتجاوب
01:15:25ركز مع أوروبا
01:15:27ركز مع عالم عربي
01:15:29يشتغل على تقليل المخاطر الممكنة
01:15:31فيما يخص قضية زي القضية
01:15:33الفلسطينية
01:15:35هل نقدر نستفيد من نزع
01:15:37الترامب
01:15:39اللي هي فيها غلظة شوية
01:15:41في أمور تتعلق باستعادة
01:15:43وأمن الملاحة في البحر الأحمر
01:15:45ربما خلينا نفكر
01:15:47طبعاً جايز يطلب مننا
01:15:49ندفع
01:15:51زي ما البقية بيدفعوا
01:15:53أو يبقى لنا إسهام أكبر
01:15:55لكن في كل الأحوال هذه فرصة
01:15:57لأنه إحنا لا نستطيع أن نحن
01:15:59نبقي قضية الملاحة في البحر الأحمر
01:16:01معلقة
01:16:03إلى الأبد
01:16:05مع الوزير
01:16:09يعني
01:16:11أتصور المسألة بالنسبة لما يجري في غزة
01:16:13والفلسطين
01:16:15يظل شوية
01:16:17لأنه إسرائيل
01:16:19شايف أنها عندها فاقة قوة
01:16:21وبتنتصر وبيحارب على سبع جباهات
01:16:23وشايف أنه بيحقق إنجاز
01:16:25لكن لم يحقق أهدافه كاملة
01:16:27حماس
01:16:29إلى الآن رغم كل ده شايفين
01:16:31أنهم لم يرزموا
01:16:33كل طرف شايف
01:16:35نفسه منتصر
01:16:37فكل طرف شايف
01:16:39مش مضطر أنه هو يوقف
01:16:41ويحاول
01:16:43أن يرى السلام
01:16:45وعلينا أن نفعل ذلك
01:16:47الحاجة الثانية
01:16:49لا يجب أن نغفل عن ما يحدث في الجنوب
01:16:51الجنوب ما يحدث في السودان
01:16:55حجم الضحايا هناك قد إيه
01:16:57يعني غزة بكل اللي فيها
01:16:59احنا بنتكلم في 44 ألف واحد
01:17:01قول 50 أو 60 ألف واحد
01:17:03ماذا يجري في السودان
01:17:05يعني تقديرات
01:17:07بتقول 20 ألف
01:17:09تقديرات بتقول لا دول 150 ألف
01:17:11لكن على الأقل ما يجري في السودان
01:17:13ونعكسه علينا
01:17:15ما يجري في اليمن
01:17:17الواضح أن الحسيين مكملين
01:17:19وبالتالي
01:17:21قناة السويس
01:17:23هتعود لنا كما كانت
01:17:25المسألة
01:17:27الدولة المصرية
01:17:29في كل هذه المسألة علينا رقم واحد
01:17:31التماسك والبناء الداخلي
01:17:33اتنين ان احنا
01:17:35نعمق علاقتنا العربية
01:17:37نعمل تكاتل عربي
01:17:39على ضف فتاة البحر الأحمر
01:17:41مع النونكة العربية السعودية
01:17:43أيضا نحاول نشوف ما يجري في ليبيا
01:17:45لأن ليبيا ممكن
01:17:47الموقف ينفجر
01:17:49ودي على حدودنا الغربي
01:17:51يعني احنا حوالينا نار
01:17:53من كل جانب
01:17:55لكن في النهاية
01:17:57نتماسك داخليا
01:17:59نعمل الدولة نمشي فيه
01:18:01مشروعات التنمية بقدر الامكان
01:18:03لأن اليوم اللي بيفوت
01:18:05انت بتخسر فيه كتير
01:18:07بسط جدا جدا انه
01:18:09الدولة رجعت
01:18:11شركة الناصر للسيارات تاريخ
01:18:13وانك انت رجعت
01:18:15يعني انا ومش حابب
01:18:17الناس اللي واغدينها فكرة عبد الناصر
01:18:19والستادات والكلام
01:18:21اللغة اللي ملوش معنى ده
01:18:23ينبغي ان نفصل بين ما هو
01:18:25وطني وما هو سياسي
01:18:27احنا فيه أزمة حقيقية وفيه أزمة
01:18:29خانقة والكل
01:18:31يريد ان يوردتك في ما لا تريد
01:18:33الكل يريد
01:18:35الكل يريد ان يوردتك في ما لا تريد
01:18:37وانت قرارك يكون
01:18:39في يدك
01:18:41أولا وآخيرا ما نكونش في نطاق
01:18:43رد الفعل اتنين
01:18:45المصلحة الوطنية المصرية
01:18:47أولا وثانيا وثالثا
01:18:49وعشرة
01:18:51خلينا سأعزنكم هطلع
01:18:53فصل قصير ثم نود نخدم
01:18:55هذه الحلقة
01:19:06أهلا بحضراتكم من جديد
01:19:08دكتور بن عم يعني
01:19:10ما ضار في الحلقة
01:19:12كان عبارة عن يعني
01:19:14موضوعات قد تبدو
01:19:16متناثرة روسيا أمريكا
01:19:18الصين شرق الأوسط
01:19:20ترامب الداخل الأمريكي
01:19:22الداخل الروسي يعني
01:19:24قد تبدو موضوعات متفرقة
01:19:26ومتناثرة لكنها في النهاية يمكن أن
01:19:28ننسج منها واقع
01:19:30غير
01:19:32لا يتسم بالرؤية الوضحة
01:19:34ومن ثم
01:19:36بينعكس علينا بدرة الانتباه الشديد
01:19:38هذا ما فهمته من هذه الحلقة
01:19:40تعليق ستك في نهاية هذا
01:19:42هو تعليق أن كل دي مش مجرد
01:19:44أحداث ولا تطورات ولا
01:19:46احنا شايفين تاريخ جديد
01:19:48في أحمال ثقيلة
01:19:50بتتجمع يعني زي
01:19:52ما يكون عند الغيوم
01:19:54وتنم بأعصير
01:19:56أو بمطر أو غيره
01:19:58أنا أعتقد أن حساسيتنا
01:20:00للعالم الخارجي
01:20:02بانت لنا بقوة
01:20:04من ساعة الوباء
01:20:06يعني ان الوباء حصل
01:20:08اللي هو عامل خارجي يعني مش احنا
01:20:10اللي عاملينه وقيام
01:20:12حرب أوكرانية جات وبدأت
01:20:14عندنا العملية التنموية
01:20:16المصرية تصل إلى
01:20:18درجة من التعقيد
01:20:20ونبتدي نتحدث عن أزمة
01:20:22وأنه تعويم ولا مش
01:20:24يعني قرارات خطيرة يعني
01:20:26فاللي أنا عايز أقوله أنه
01:20:28التأهب لما سوف يأتي
01:20:30اللازم يكون
01:20:32له أساليب
01:20:34قلنا كذا مرة الجاء
01:20:36الداخل المصري والمشروع الوطني
01:20:38المصري. جرى الحديث
01:20:40من الدكتور جمال والستاذ
01:20:42حلمي أنه
01:20:44مسألة الجانب الإقليمي
01:20:46وأنا أيضاً كلمنا على التماسك
01:20:48أيضاً الإقليمي يعني
01:20:50احنا عندنا استيقظنا
01:20:52على أنه الموضوع
01:20:54مش هو محور للممنع
01:20:56والمقاومة
01:20:58هو محور أيضاً
01:21:00لانهيار دول
01:21:02أم يبقى عندك دول زي
01:21:04لبنان زي السودان زي
01:21:06سوريا
01:21:08زي اليمن
01:21:10اليمن تلت دول لما احنا
01:21:12روحنا كان فيه
01:21:14فهذا الموقف اللي احنا
01:21:16شايفينه بيحملنا أحمال
01:21:18غير قليلة
01:21:20أعتقد أنه هناك
01:21:22وعياً بها بالنسبة
01:21:24للقيادة المصرية
01:21:26إنما أيضاً تحتاج
01:21:28إلى تصدير هذا الوعي للناس
01:21:30لأنه ما نحن
01:21:32مقبلين عليه
01:21:34حيبقى جزء لا الواحد مش عايز
01:21:36يخلي الناس يصب بفزع أو غيره
01:21:38مصر كبيرة وإمكانياتها
01:21:40كبيرة وهي قادرة
01:21:42لكن لازم كل
01:21:44المناقشات
01:21:46اللي احنا عملناها دي
01:21:48مش القصد منها المحاجاة
01:21:50هي القصد منها
01:21:52فهم هذه الأحمال
01:21:54وكيف نستطيع أن
01:21:56نواجهها
01:22:24التحديات الموجودة للإعلام
01:22:26بشكل الحالي بوضوع الحالي
01:22:28بوضوع المستقبلي الرقمي التقليدي
01:22:30أعتقد موضوع جديد أنه
01:22:32نفتحه في الحلقات القادمة
01:22:34بشأن الكرام انتهى وقتنا لتقديم الحلقات القادمة
01:22:36ضمن تأمين الله