#المشهد مع الإعلامي نشأت الديهي حلقة الثلاثاء 18 فبراير 2025 ناقش الإعلامي نشأت الديهي في حلقة اليوم أبرز القضايا الدولية مع ضيوفه، حيث تناول المحاور التالية: الأوضاع في غزة وتطورات المشهد الإنساني والسياسي.
مستجدات الحرب في أوكرانيا وتداعياتها الإقليمية والدولية.
تجديد ملامح النظام العالمي الجديد وتأثير الصراعات على التوازنات الدولية.
حوار عميق وتحليلات شاملة في حلقة سلطت الضوء على أهم ملفات الساعة.
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
مستجدات الحرب في أوكرانيا وتداعياتها الإقليمية والدولية.
تجديد ملامح النظام العالمي الجديد وتأثير الصراعات على التوازنات الدولية.
حوار عميق وتحليلات شاملة في حلقة سلطت الضوء على أهم ملفات الساعة.
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00:00بسم الله الرحمن الرحيم أهلا بحضراتكم جميعا في حلقة جديدة من حلقات برنامج المشهد
00:00:28المشهد هذا الاسبوع بيمثل ايضا عادة قراءة للمشهد الاقليمي والمشهد الدولي في ضوء المتغيرات المتسارعة على مدار الساعة
00:00:40خلال الايام القليلة الماضية تابعنا جميعا هذه المباراة الامريكية الاوروبية والتي شاهدتها مدينة ميونيخ الالمانية
00:00:50حيث هذه السجالات بين نائب الرئيس الامريكي والقادة الاوروبيين بشكل غير مسبوك
00:00:57ربما لم نرى هذه الانتقادات الامريكية لدول عديدة بتصنف على انها دول سلطوية او ديكتاتورية
00:01:06ويتوجه امريكا في قلب المانية الهجمات الشديدة الشرسة غير المعتادة عن الديمقراطية الغائبة
00:01:15والحرية الذبيحة في الداخل الاوروبي بهجوم وتدخل في الشأن الداخلي الاوروبي
00:01:22ربما لم نرى له مثيلا من قبل
00:01:25كلمات الختام لرئيس مؤتمر ميونيخ وهو يقول بأن قيامنا المشتركة لم تعد كما هي
00:01:34بالنسبة للعلاقة الامريكية الاوروبية
00:01:38في نفس التوقيت كانت هناك مسارات للتفاوض بين الولايات المتحدة الامريكية
00:01:43وغريمة لاتحاد الاوروبي روسيا بشكل ربما دور الزوايا اسرع مما يتخيل البعض
00:01:50وأذكر الجميع أننا هنا في هذا البرنامج ومنذ اكثر من ستة اشهر
00:01:56تحدثنا عن خطة جاهزة بيد الرئيس الى امريكا ترامب
00:02:01لانهاء الحرب الروسية الاوكرانية
00:02:04بتدخل من رئيس وزراء المجر منذ اشهر ستة او سبعة اشهر مضت
00:02:12هذه الخطة هي جارية تنفيذها الآن
00:02:15بعلاقات مباشرة بين واشنطن وموسكو
00:02:18بهذه العلاقات ستكون على حساب الاتحاد الاوروبي
00:02:21وافكاره وعلى حساب اوكرانيا بالتأكيد
00:02:25هذا المشهد بنضعه امام العالم العربي
00:02:29لانه العالم العربي كان بينظر على الولايات المتحدة الامريكية
00:02:32على انها قاسية بشكل غير مسبوق على المنطقة العربية
00:02:36فيما يخص غزة ومقترحات التهجير
00:02:41لكن عندما تابعنا جميعا ما يدور في ميونغ
00:02:44وما يدور ايضا عبل اسلاك الهاتف بين الرئيس ترامب والرئيس بوتين
00:02:49وهذه الشروط الامبريالية انجاز التعبير
00:02:54التي فرضتها الولايات المتحدة الامريكية على اوكرانيا
00:02:57ومخرجات هذه الاتفاقية التي تم تسريب بعض من عناصرها
00:03:04بتؤكد ان الامر شديد الصعوبة
00:03:07وان ما يجري في منطقتنا العربية لا يقارن بما يجري
00:03:12بين الولايات المتحدة الامريكية وحلافاها واصدقاء المقربين
00:03:17من الدول الاربية
00:03:19اذا نحن امام مشهد مختلف
00:03:22مشهد ربما بيعدنا الى كلمتنا الاولى عن تشكيل العالم بشكل جديد
00:03:30وبقواعد جديدة وعلى اسس جديدة
00:03:33ماذا يجري؟
00:03:35سوف نرى من خلال هذا الحوار ايضا مستقبل هذا الشكل
00:03:40الذي ننشده او ننتظره
00:03:43وسوف يختبر هذا الشكل اوكرانيا من ناحية
00:03:47وغزة من ناحية اخرى
00:03:49سوف نرى في اثناء منقشتنا ايضا مستقبل غزة
00:03:56في ضوء الورقة او المقترح المصري
00:03:59الذي جاري الان تمرجعته مع الدول العربية
00:04:05حتى تنعقد القمة يوم الجمعة القادمة القمة المصغرة
00:04:10ثم يوم اربعة مارس القمة الطريقة في القاهرة
00:04:14يعني الى ان يحدث هذا هناك في الطريق ايضا
00:04:18وقف اطلاق النار والمفاوضات التي نجحت فيها القاهرة والدوحة
00:04:23مع الجانب الاسرائيلي في تمرير هذه المرحلة السابعة
00:04:27من وقف اطلاق النار والتبادل الاسرة
00:04:30ربما هناك امور كثيرة بتبدو بالشيء وعكسه في نفس الوقت
00:04:37كيف نقرأ هذه المنمنات السياسية في سنة هذه الحلقة
00:04:42دعوني ارحب بدوف الكرام سعد سفير حزم خيرة
00:04:45سفير مصر السابق بتالي ابيب سعد سفير اهلا وسهلا بحضرتك
00:04:48دكتور نوحة بكر استاذ العلوم السياسية
00:04:50وعضو الهيئة الاستشارية بالمركز المصري للفكرة والدراسات الاستراتيجية
00:04:53دكتور نوحة اهلا وسهلا بحضرتك
00:04:55والدكتور جمال عبد الجواد مستشار مركز الاهرام للدراسات السياسية والاستراتيجية
00:04:59دكتور جمال اهلا وسهلا بحضرتك
00:05:01واخيرا دكتور محمد كمال استاذ العلوم السياسية والمفكر السياسي
00:05:05بجامعة قارة دكتور محمد اهلا وسهلا بحضرتك
00:05:07اتكلم معك في اطار هذه الخطوط التي اوضحناها في المقدمة
00:05:11شكرا جزيلا يعني الحقيقة في خيط فعلا بيربط ما بين اوكرانيا وغزة
00:05:21وعايز اقول كمان والداخل الامريكي
00:05:25هذا الخيط اللي بيربط بينهم هو الرئيس ترامب
00:05:31لما هنشوف بيفكر ازاي هنلاقي تقريبا نفس المنطلقات بيطبقها في هذه الملفات
00:05:43يعني هذا الرجل بيرى انه جاء لاحداث عملية تغيير كبرى
00:05:53في الداخل الامريكي وفي العالم
00:05:59وبيرى انه عملية التغيير دي لابد ان تبدأ بالهدم
00:06:09انا يمكن اديت كده شوية صور للاعداد معرفش
00:06:14يريد اجمع الصور اسمع
00:06:16يعني لو بنبص على الاعلام الامريكي في الفترة الاخيرة
00:06:23بيصور الحقيقة الرئيس ترامب كمقاول هدم
00:06:35يعني هو هنا راكب على حاجة بيسموها ريكنج بول
00:06:38ريكنج بول دي يعني في عمليات الانشاء وهدم المباني في الولايات المتحدة
00:06:46حاجة كده كورة ضخمة جدا من الصلب بتتحط على وينش
00:06:51وبيطلقوها على مبنى من اجل هدم هذا المبنى
00:06:56فهو ده سياسة الرئيس ترامب
00:07:00لو نشوف الصور الهدم اولا
00:07:04هنا لما حط 25% رسوم جمهورية على المكسيك وكندا
00:07:10عايز يهدم العلاقة بين البلدين بنفس المنطق ده
00:07:15نشوف الصورة اللي بعدها
00:07:18هنا بيهدم حكم القانون وحقوق الانسان والمؤسسات الامريكية
00:07:26بنفس المنطق ونفس كورة الهدم
00:07:30بعدها يا حبيب
00:07:33هنا الين ماسك وهو برضو بيخش على الحكومة الامريكية ومؤسساتها
00:07:42دي اخر واحدة
00:07:44اه تمام
00:07:45يعني كان فيه واحدة تانية برضو كان غلاف مجلة الايكونوميست
00:07:49وهو برضو على كورة كده وبيهدم يعني اسس السياسة الخارجية الامريكية
00:07:56فده الحقيقة مش جاي انه يعني يغير مجرد يغير سياسة
00:08:02مش قرارات
00:08:04زي ما عمل في الفترة الاولى لا ده جاي يهد ويعمل عملية اعادة هاي كلام
00:08:11دي اول نقطة
00:08:13النقطة التانية برضو قناعته انه طالما فيه فكرة معينة
00:08:19او اسلوب معين او مبدأ معين استخدمناه ولم ينجح
00:08:24فلا داعي لتكراره
00:08:27بمعنى مثلا موضوع اوكرانيا
00:08:30الاتحاد الاوروبي حاول وتوسط ومش عارف ايه
00:08:35ما وصلش ليه نتيجة
00:08:37خلينا نستبعد الاتحاد الاوروبي
00:08:40او نستبعد اوكرانيا
00:08:43مسألة انه الاسرار على انه اوكرانيا تستعيد كل اراضيها وكلام بالشكل ده
00:08:50اوكرانيا طلبت كتير بهذا الامر
00:08:53لم يحدث خلينا نفكر في امر مختلف
00:08:58وهكذا ايضا بالنسبة للقضية الفلسطينية
00:09:02مع معارضتنا طبعا لفكره
00:09:05يعني احد افكاره انه بيقول بقالنا كم سنة بنقول حل الدولتين
00:09:11حل الدولتين بالشكل اللي انتوا بتتكلموا عليه
00:09:15والشكل اللي الادارات الامريكية بتتكلم عليه
00:09:18لم يحقق اي نتيجة
00:09:21خلينا نفكر بشكل مختلف
00:09:24هذا الشكل المختلف ممكن ما يبقالوش اي علاقة بالقانون الدولي
00:09:30بالتاريخ بتاع الصراعات
00:09:33بمفهوم سيادة الجولة وسيادة القانون
00:09:38ولكن خلينا نجرب شيء مختلف
00:09:42فده الحقيقة النهج بتاع هذه الادارة في الداخل الامريكي
00:09:50والعلاقات الخارجية
00:09:52كان لو هنركز في الجزء الاول ده على موضوع اوروبا
00:09:58كان واضح جدا يعني وزير الدفاع الامريكي
00:10:03في المؤتمر بتاع يعني مع وزراء الدفاع في حلف شلمان الالطانتي
00:10:12قالهم يا جماعة ما تعتمدوش على الولايات المتحدة في موضوع الامن الاوروبي
00:10:20اعتمدوا على نفسكم بالاساس
00:10:24كأنك بتهدم النيتو
00:10:26اللي هو اساسا مؤسسة امريكية بالاساس هدفها الحفاظ على الامن الاوروبي
00:10:33النقطة التانية قال من غير الواقعي ان اوكرانيا تستعيد الاراضي
00:10:41فاقرار بالوضع الحالي
00:10:46وقال لهم ايضا لا تتوقعوا ان الولايات المتحدة تساهم في اي ترتبات امن تتعلق باوكرانيا
00:10:57ده امر اوروبي وعليكم انكوا تهتموا بهذا الموضوع مش الولايات المتحدة
00:11:03الحاجة الاخرى الحقيقة الموضوع اللي بيتعلق بالرسوم الجمهورية
00:11:09اللي برضو يعني هيخلق حرب تجارية بين الولايات المتحدة
00:11:16واهم قتلة تمثل شريك لها
00:11:20النقطة التالتة اللي اشارت اليها اللي هي جات في خطاب نائب الرئيس الامريكي
00:11:26ده اللي هو الايكونوميس امريكا فورين بوليسي السياسة الخارجية الامريكية
00:11:32برضو على نفس هذه الكرة ويريد يعني الالاطاحة وهدم ده المشهد بقى التقليد
00:11:42اللي هي الكرة دي اللي بتستخدم فيه
00:11:45فكنا بنقول الخطاب بتاع جيدي فانس اللي هو نائب الرئيس الامريكي
00:11:52في مؤتمر ميونيس
00:11:53اه الحقيقة قال كلام صعب جدا وصعب جدا
00:11:57كلام يعني لو اتقال في دولة لو نائب الرئيس موجود في مصر
00:12:01ولهذا الكلام فيه امام القادة العرب في القيمة العربية
00:12:04اعتقد انه هتبقى يعني فضيحة تاريخية لن تختفر يعني
00:12:09يعني بيتدخل في الشؤون الداخلية والحزب البديل الالماني
00:12:12يعني اعتقد انه امر غير مسبوخ
00:12:14هو بيتدخل يعني بينتقد انه مفيش حرية تعبير كافية في اوروبا
00:12:20اللي هي طبعا ساحة مفتوحة يعني لكن هو بيقصد لا توجد حرية تعبير
00:12:26لليمين المتطرف
00:12:27كافية لليمين المتطرف
00:12:28لليمين المتطرف طبعا
00:12:29فهو ده برضو بيؤكد ايه ويرجعنا للصور دي في الانسياق الداخلي
00:12:34الولايات المتحدة في عهد ترامب تريد القضاء على ما يسمى الفكرة الليبرالية
00:12:42او المشروع الليبرالي اللي هو يعني اليسار الليبرالي
00:12:48اللي هو فكر الحزب الديمقراطي
00:12:51وتريد ان تمكن اليمين من مؤسسات الدولة
00:12:57وبالتالي هي بتطهر من وجهة نظرها البيروقراطية الامريكية من موظفيها
00:13:04اعتقادا ان هؤلاء الموظفين مؤمنين بفكرة الدولة الليبرالية والمشروع الليبرالي
00:13:12وليس المشروع الجمهوري المحافظ
00:13:15فبالتالي هو نفس التوجه بيحاول
00:13:18عايز يفرده في اوروبا
00:13:19يفرده في اوروبا ويدي مساحة لهذا اليمين كي يتمكن ايضا من مؤسسات الدولة
00:13:27تمام دكتور جمال في نفس السياق يعني اعتقد فكرة المد اليميني انجاز التعبير
00:13:32يعني زي المد الشيعي كده في المنطقة عندنا
00:13:34ففي مد يميني امريكي في اوروبا وكان كلمات نائب الرئيس كانت قاسية جدا
00:13:39وهم حتى في اول بداية كلامه صفقوا فقال يعني
00:13:43يعني اتمنى ان يستمر هذا التصفيق لانه كان عارف انه يحمل كلمات جاريحة
00:13:48للاوروبيين والرئيس الالماني او المشارع الالماني اتكلم الحقيقة كلمات
00:13:53انه ده هذي دموقراطيتنا لا نقبل ان حد يعلمنا دموقراطيتنا
00:13:57وزير الدفاع كان قاسي وزير الدفاع الالماني وقال هذا كلام غير مقبول بشكل واضح جدا
00:14:04يعني احنا اذا حالة الانتخابات بتوصل للحكم طيار اديولوجي مختلف تماما
00:14:15عن الطيار الاديولوجي اللي صاغ امريكا صنع امريكا قدم شخصية امريكا للعالم
00:14:21خلال خليني اقول منذ تأسيسها طول الوقت امريكا بتقدم نفسها كدولة لبرالية
00:14:30نظام لبرالي على مدى 250 سنة اتطورت لكنها طول الوقت كانت وقفة في القلب
00:14:39واحيانا في طليعة الطيار اللبرالي في العالم
00:14:43الصيغة فجأة بتتغير تماما بيصل الحكم طيار سياسي مختلف اديولوجيا مختلفة تماما
00:14:53ده يعني عالفارق راجع اي تجربة تاريخية بيصل فيها الى السلطة طيار اديولوجي مختلف عن المينستريم
00:15:04اللي حكم طول الفترة السابقة
00:15:06مش عايز اقول وصول هتلر للحكم في المانيا
00:15:10بس حاجة بالوزن ده مش بالزبط لكن لها اثر مشابه جدا
00:15:17وبالتالي ده طيار اديولوجي له انتقادات عميقة جدا على الاديولوجيا اللبرالية
00:15:28زي ما حكى الدكتور محمد كمالوه في خطاب ملفت للنظر جدا
00:15:34الوزير الدفاعي الامريكي انا بالزبط مش متأكد كان في انهي سياق
00:15:37لكن كان موود بيحكي عن انهم خصوم
00:15:44بيقدم نفسه بيقدم طيار اللي بيمثله باعتباره خصوم العلمانية
00:15:50الاسلاموية ومعادات السامية
00:15:53يعني هذا السلاسي هو اللي بيعتبره خصم لما يمثله هو
00:15:58وبالتالي ما يمثله الرئيس ترامب
00:16:02مش بس علشان تسيد هذا الطيار انت محتاج فعلا تهدى حاجات كتير جدا موجودة
00:16:09وتبدأ تعيد صنع الأشياء من دي
00:16:11احنا كنا في فترة سابقة لما جال الإخوان وصلوا للحكم عن طريق الانتخابات
00:16:19وكنا بنحكي عن أخوانة الدولة
00:16:22ما يحدث في أمريكا الآن هو نوع من أنواع أخوانة الدولة الأمريكية
00:16:27بتتخلص من طبقة كاملة من الإداريين من البيروقراطيين
00:16:32من الخبراء والمستشارين اللي هم جايين من العهد الليبرالي
00:16:36اللي هو يعني أمريكا
00:16:38مجموعة القيم الأمريكية صنعته
00:16:40وبيدخل تماما ناس جديدة
00:16:43تغيير دماء
00:16:45تماما بشكل كامل
00:16:48وبنرجع هنا مرة تانية اللي هو الرئيس ترامب
00:16:53لكنه واضح تماما أنه ده ما كانش حقيقي
00:16:57مشروع عشرين خمسة وعشرين
00:17:00اللي هو فيه تسعمية صفحة
00:17:05فيهم كل جزء من الإدارة الأمريكية
00:17:08من الحكومة الأمريكية
00:17:10له مكان فيه من الوزارات للهيئات
00:17:13للأشياء كل حاجة تنتمي للحكومة الفيدرالية
00:17:17وبيقول نعمل فيها إيه
00:17:20نعمل فيها إيه في اتجاه أنك أنت تنزع منها
00:17:23الإديولوجيا الليبرالية
00:17:25أنك تدمر أو تلغي
00:17:27البرامج ذات الصفة الليبرالية
00:17:29ويمكن يلفت نظرنا
00:17:31أنه واحد من أهم البرامج
00:17:33اللي هو صلت عليها الهجوم
00:17:35في فترة مبكرة جدا
00:17:37البرنامج اللي هو المتعلق بيه
00:17:39المسواة والتنوع
00:17:44والإدماج
00:17:45اللي هو قايم على فكرة أنك تدي فرصة للأقليات
00:17:48للجماعات المهمشة
00:17:50أنها تبقى موجودة داخل الجهاز الحكومي
00:17:53هو لما وقعت الطيارة بعد ما
00:17:56اللي حصلت في نهر بوتومك
00:17:58بعد انتخابه بيوم أو حاجة بالشكل ده
00:18:01فقال لك دوناتج عن أن انتو بتطبقوا هذا البرنامج
00:18:04لأنه في رأيه أنه هذا البرنامج
00:18:06بيركز على التنوع
00:18:08على أنك تجيب الناس اللي هي أي كلام
00:18:10أقل كفاءة عشان تحقق التنوع
00:18:12على حساب الكفاءة بالضبط
00:18:13فقيمة الكفاءة
00:18:15رئيسية عنده
00:18:16رئيس للفكر المحافظ في كل الأحوال
00:18:19يحترم الكفاءة
00:18:21بغض النظر عن النوع والشكل والجنس
00:18:23بغض النظر عن أفكار العدالة
00:18:25أفكار الإدماج
00:18:26بيعتبر دي كلها إديولوجيا الضعفاء
00:18:28وأن انتو أضعفتوا أمريكا
00:18:30يوم ديتوا فرصة
00:18:32لصعود هؤلاء الضعفاء
00:18:34بدعوة الإدماج
00:18:36بدعوة المساواة
00:18:37بدعوة التنوع
00:18:38على فكرة دكتور دي أفكار براقة
00:18:42ناحيتين
00:18:43أفكار تلبو براقة
00:18:45أفكار اللي قالها في
00:18:47بلايتوف ريبابليك
00:18:49أنه ليه الضعفاء
00:18:51الضعفاء بيضعفوا الدولة
00:18:53صحيح
00:18:54أنت هنا عندك إحياء لهذه الفكرة
00:18:56ووضعها في إطارها الجديد
00:18:58مش بس بقى أنه بيعمل ده جوا أمريكا
00:19:00عن طريق عملية الهدم
00:19:02ولسه ما بناش
00:19:03بيهد لغاية دلوقتي يعني
00:19:05لكن كمان لما بنشوفه في أوروبا
00:19:07هو بيتصرف وكأنه
00:19:09عنده ميشن اسمها
00:19:11أن أنا هغير أوروبا
00:19:13هغير أوروبا هغير
00:19:15الطبيعة الإديولوجية لأوروبا
00:19:17فمش مستعد
00:19:19يقبل أوروبا على حالها
00:19:21ده يعني وتتطور
00:19:23لا لا سيتدخل
00:19:25لمناصرات لتأييد
00:19:27الأحزاب اللي بتشبه
00:19:29أفكاره اللي عندها
00:19:31أفكار تشبه أفكاره
00:19:33وهنتفرج
00:19:35هنشوف إذا كان
00:19:37ده فعلا هيحدث
00:19:39صورة محافظة جديدة
00:19:41في أوروبا ولا هيدفع أوروبا
00:19:43في اتجاهات
00:19:45مخاصمة للأمريكان
00:19:47تتوقع إيه دكتور جمال
00:19:49تتوقع رد فعل الأوروبيين
00:19:51إيه القومة ولا
00:19:53زوابان ولا انبطاح
00:19:55ولا انكسار
00:19:57ولا ممكن دول تفلت ودول تستمر
00:19:59يعني كيف تتوقع
00:20:01في بلاد أوروبية بالفعل
00:20:03الطيار المحافظ فيها
00:20:05صاعد وبقوة أعتقد أنه
00:20:07هيجد في الولايات المتحدة
00:20:09بشكلها الجديد مدد
00:20:11كبير لأنه
00:20:13هيدي شرعية لهذه
00:20:15الأفكار
00:20:17وبالتالي هيدي
00:20:19يعني أدوات
00:20:21أكتر للطرويج لهذه الأفكار
00:20:23لأنه هو لما
00:20:25بنسمع نائب الرئيس الأمريكي
00:20:27هو بيتكلم في ميونيخ هو
00:20:29هو بينتقد الأوروبيين
00:20:31باعتبارهم يعني عملوا
00:20:33وخليني أقول نزع الشرعية
00:20:35أو وصم
00:20:37للطيارات اليمينية
00:20:39وبيعتبر ده معادي لحرية التعبير
00:20:41وأنه ترامبي
00:20:43مش معروف يعني صديق لحرية التعبير
00:20:45بس هو كل واحد بيبص
00:20:47الحرية التعبير من زاوية
00:20:49حرية التعبير
00:20:51اللي تتعامل مع الطيارات الإيديولوجية
00:20:53اليمينية
00:20:55أنك وصمتوها أنك فرطت عليها
00:20:57القيود تحت دعوة
00:20:59خطاب القراهية
00:21:01ومنع خطاب القراهية
00:21:03ال political correctness
00:21:05أو الخطاب السياسي السليم
00:21:07دي في أمريكا يعني حاجة
00:21:09برضو من الطيار اليميني ده بينتقدها
00:21:13أنا عايز أقول هنا أنت
00:21:15إحنا في حالة في أمريكا فيها
00:21:17اقتلاف لعدة
00:21:19أشياء فيه طيار
00:21:21محافظ
00:21:23فيه طيار اللي هو التحروري
00:21:25أو ال libertarian
00:21:27اللي عايز دولة صغيرة
00:21:29اللي عايز regulations
00:21:31أو قيود وقواعد منظمة
00:21:33أو ما أقل للبزنس
00:21:35للمجتمع اطلق للمجتمع
00:21:37حمائي
00:21:39في المجال التجارة
00:21:41الخارجية وده باين في مسألة
00:21:43المتعلقة بالفرض
00:21:45الضرائب الجمهورية
00:21:47ضرائب الجمهورية ومتدين
00:21:49فيه بوعد مكون
00:21:51عالي تديني
00:21:53في هذا التأويل
00:21:55على الأقل جزء من قاعدة الرئيس
00:21:57رامب هو الأصولية
00:21:59المسيحية المتدينة
00:22:01ولما بيت هيجز
00:22:03بيقول انه يعني
00:22:05ان احنا معادين للعلمانية
00:22:07انه حد في الغرب
00:22:09يصف العلمانية
00:22:11يصنفها باعتبارها من الخصوم
00:22:13من الأعداء من الأشياء
00:22:15اللي هو بيقف ضدها
00:22:17هذا تطور هائل
00:22:19أو تراجع هائل
00:22:21ولا يناسب صيرته الزاتية الحقيقة
00:22:23ايوه
00:22:25لا لا
00:22:27وهنا بقى ده اتصور
00:22:29هاي يمكن توجهوا مكتب الإيمان اللي عملوا
00:22:31بالضبط
00:22:33وبالمعنى ده
00:22:35هو دوليا
00:22:37اختياراته للتحالف
00:22:39انا اعتقد اختياره للتقارب
00:22:41من روسيا
00:22:43له صلة قوية بهذا الانتماء
00:22:45تقريبا هذه هي نفس الافكار
00:22:47بمعنى ما يعني
00:22:49محافظة سلطوية
00:22:51متدينة
00:22:53اللي بيجدها
00:22:55يعني هو عايز أوروبا تبقى زي نموذج الروسين غالبا كده
00:22:57يعني ما روسيا ضد المثلية
00:22:59ضد
00:23:01الافكار المفتاحية
00:23:03بنية لبرالية
00:23:05وبرضه فيه الكنيسة لها دور مهم جدا
00:23:07اعتقد انه
00:23:09محتمل
00:23:11يعني هو بينظر
00:23:13لأوروبا اللبرالية باحتقار
00:23:15باعتبرها تعبر عن افكار ضعيفة
00:23:17افكار في الحقيقة تحلولية
00:23:19الافكار المتعلقة بالحرية
00:23:21الحرية الجنسية
00:23:23التحول الجنسي ومعادي جدا
00:23:25لهذه المسألة
00:23:27هذه الافكار وروسيا برضه
00:23:29اعتبر اوروبا هي رمز للتحلل
00:23:31زي ما اللبرالية رمز للتحلل
00:23:33والضعف
00:23:35على فكرة ده خطاب بوتين الدائم
00:23:37خطاب بوتين الدائم
00:23:39في كل كلامه بيهاجم الغرب
00:23:41على هذه النقاط تحديده
00:23:43فانقلاب اديولوجي في العالم
00:23:45في الحقيقة
00:23:47أصاروا ايه
00:23:49يعني لسه
00:23:51بقلنا شهر في القصة دي
00:23:53في البداية خالص
00:23:55فالعالم يتغير
00:23:57دكتور انا اعتقد انه الثورة
00:23:59الايدولوجية اللي قالها دكتور جمال
00:24:01بت
00:24:03هي البنية التحتية
00:24:05للتغيرات السياسية اللي احنا شايفينها
00:24:07قدامنا واعتقد ان
00:24:09التطور الهائل المزهر
00:24:11خلال الشهر يتم
00:24:13لقاء وزيرة خارجية
00:24:15امريكا وروسيا في سعودية
00:24:17النهاردة اربع ساعة ونص بتكلمه
00:24:19ومسؤول
00:24:21ان الصندوق الاسمار الروسي موجود
00:24:23فيبدو ان الاقتصاد حاضر
00:24:25ايضا في هذه
00:24:27احنا قدام مشهد فيه
00:24:29اختبار ليه الديمقراطية
00:24:31وفكرة الليبرالية
00:24:33يعني النهاردة هل ستستطيع
00:24:35الديمقراطية الامريكية
00:24:37التي نعلم عنها
00:24:39هل ستستطيع ان تصمت
00:24:41الاربع سنوات دول
00:24:43يعني احنا شايفين ان هو بياخد قرارات
00:24:45وبتيجي المحكمة الفيدرالية برضو
00:24:47بترفض هذه القرارات
00:24:49فبالتالي ممكن انه يقع
00:24:51ترامب في مأزق
00:24:53ان هو يبقى في حالة
00:24:55خلاف مستمر مع
00:24:57القانون الامريكي والمحكمة
00:24:59الدستورية العليا
00:25:01وبالتالي ما يقدرش ده يعرقله من
00:25:03ان هو ينفذ
00:25:05طموحاته في هدم
00:25:07الدولة الليبرالية
00:25:09والتبدد في
00:25:11اليمين المتضرف
00:25:13المشهد الحقيقي بيفكرني هنا
00:25:15بالفترة اللي بعد الحرب
00:25:17العالمية الاولى
00:25:19انه المشهد ده ما جيش مرة واحدة
00:25:21بمجيء ترامب
00:25:23لا هو تدرج الى ان وصلنا لترامب
00:25:25الضعف الشديد اللي فيه
00:25:27الحزب الديمقراطي وعدم تقديم
00:25:29وبديل
00:25:31لترامب
00:25:33يؤدي الى تحسن الاقتصاد
00:25:35لانه احنا اتفقنا
00:25:37اما كنا قاعدين هنا اخر مرة
00:25:39وحراك سألت مين اللي هيكسب
00:25:41فيومها
00:25:43في من اللي قال انه
00:25:45اللي هيكسب اللي هيقدر يحسن
00:25:47فاتورة السوبرماركت للمواطن
00:25:49الامريكي وانه شأن داخلي
00:25:51وده طموح
00:25:53الامريكان لحد الان
00:25:55لم يتحقق لانو ترامب في
00:25:57صراعات مختلفة
00:25:59الحالة الشعبوية والخطاب
00:26:01الشعبوي والاستقطاب
00:26:03الشديد اللي فيه المجتمع
00:26:05الامريكي برضو بيفكرنا
00:26:07بحالة اوروبا قبل
00:26:09الحرب العالمية التالية
00:26:11الاتفاقيات السرية يعني مع احترامي
00:26:13لكل ما يزاع عن الاتفاقيات
00:26:15لكن فيه ناس كتير ومحللين كتير
00:26:17شايفين ان اللي حصل في سوريا
00:26:19وسقوط سوريا في خلال ثلاث يام
00:26:21كان فيه اتفاقيات
00:26:23مع كوتين
00:26:25تخص مساندة روسيا
00:26:27لسوريا وروسيا
00:26:29هتنقل قوتها فين يعني فيه
00:26:31كلام كتير على الوضع في ليبيا دلوقتي
00:26:33ونقل بعض المعدات
00:26:35الكثيرة الروسية في ليبيا
00:26:37التسليح المفرط
00:26:39التسليح المفرط من قبل بعض الدول
00:26:41هو ايضا مثال
00:26:43لما كان يحدث
00:26:45وقت بابين الحربين العالميتين
00:26:47انهيار التنظيم الدولي
00:26:49يعني عزمة الامم
00:26:51الوضع الان في الامم المتحدة
00:26:53ليس افضل حالا الحقيقة
00:26:55احنا قدام
00:26:57امم متحدة هي
00:26:59الدافع الاكبر في ميزانية
00:27:01امريكا هي الدافع الاكبر
00:27:03في ميزانية الامم المتحدة
00:27:05وبتنسحب من كل
00:27:07منظمات الامم المتحدة
00:27:09بل وايضا
00:27:11لا تعطي اعتبارا لها
00:27:13واحنا عارفين زي ما بيقولوا انه
00:27:15اليمين دايما
00:27:17بيستعمل
00:27:19تعدد الاطراف
00:27:21طبقا لأهواءه
00:27:23بنسميها بالانجليزي multilateral
00:27:25بمزاجه
00:27:27مش باستمرار
00:27:29كمان احنا عندنا انفصال عن
00:27:31الناتو وديت
00:27:33احنا عارفينها من المرة اللي فاتت لما كان موجود
00:27:35ترامب لما قال لهم تقسم
00:27:37انتو حتى بتدفعوش لا عليكو
00:27:39وابقوا مسؤولين عن امنكو
00:27:41واحنا عارفين انه لما اوروبا
00:27:43وقعت في مأزق الحقيقة
00:27:45بعد انتهاء الحرب البردة
00:27:47اللي انقذ الدنيا كان تدخل
00:27:49امريكا بالساروخ
00:27:51الباليستي اللي راح لكوصف
00:27:53طيب
00:27:55احنا النهاردة ماذا بعد
00:27:57او اللي يهمنا في مصر
00:27:59ماذا بعد الحقيقة
00:28:01ده احنا متفقين
00:28:03انه هيتشوف نظام
00:28:05اللي مبني عليه الدستوري
00:28:07الامريكي هل سينجح في ايقاف
00:28:09جموح ترامب
00:28:11ام ان ترامب سينتصر
00:28:13هو
00:28:15هو هنا لما بيشيل الموظفين وكل دوت
00:28:17هو بيهد اللي احنا كنا
00:28:19بنسميه الدولة العبيقة
00:28:21يعني لكن كمان
00:28:23الفصل
00:28:25الموظفين والتغييرات
00:28:27الجزرية ديات
00:28:29هل هو عنده البديل
00:28:31اللي هيقدر يوقف
00:28:33الدنيا على رجليها ولا احنا
00:28:35بنرى انهيار
00:28:37او مش عايزة اقول انهيار لكن
00:28:39يعني انه امريكا
00:28:41بدها تخفض القوى بتاعتها
00:28:43تدريجيا لانه لو ما عندوش
00:28:45البديل مين اللي هيدير
00:28:47مكرة الحكومة الامريكية
00:28:49طيب بالنسبة
00:28:51لها هو النهاردة
00:28:53بيتكلم على قدو
00:28:55الفلسطينيين تهجير
00:28:57قصري في حين
00:28:59مكان الفلسطينيين ليس لهم
00:29:01الفلسطينيين الجولة القديمة
00:29:03جرعة متكاملة لكن
00:29:05عفوا المقاطعة
00:29:07الالاقات بينه وبين روسيا دلوقتي
00:29:09هل هتكون على
00:29:11انا اسف في التعبير على ورقام
00:29:13الاتحاد الاوروبي ولا هو
00:29:15بيخوف الاوروبيين بروسيا دلوقتي
00:29:17ده كلام امريكا تقال اكتر مرة
00:29:19انه لو تسيبت روسيا عليك وهتلتهم
00:29:21شرق اوروبا بالكامل لا اعتقد انها
00:29:23على حساب اوروبا اعتقد
00:29:25انه يعتبر اوروبا السيدة
00:29:27العجوز لا يؤمن
00:29:29بالافكار الموجودة في اوروبا
00:29:31وده يعني دكتور محمد
00:29:33دكتور جمال ذكروه
00:29:35وهو جاي وانا اعتقد
00:29:37انه كان فيه جزء من الاتفاقات السرية
00:29:39الحصلت مع بوتين قبل
00:29:41هو كان بيحكم من ساعة
00:29:43ما انتخب مش من ساعة
00:29:45ما خصب فبالتالي اعتقد
00:29:47انه كان فيه اتفاقيات تخص
00:29:49ملفات كيسية مع بوتين ليست وليدة اليوم
00:29:51ليست وليدة اليوم
00:29:53ومجيء ترامب ليس وليدا اليوم
00:29:55نجاح ترامب ام فشله
00:29:57هو اللي هيحدد مستقبل العالم
00:29:59القادم تمام
00:30:01سعد سفير يعني لو في تعليق
00:30:03على مسألة اللقاة الامريكية
00:30:05الاوروبية الاول
00:30:07وبعدين نتكلم على اسرائيل في النص
00:30:09لانه اسرائيل هي الحاضر
00:30:11معنا في كل الملفات للأسف في هذا التوقيت
00:30:13شيف حرك طبعا هو
00:30:15قدوم ترامب احداث زلزال
00:30:17او الظاهرة ترامبية
00:30:19احداثة زلزال
00:30:21في المجتمع الدولي على الساحة الدولية كلها
00:30:23الظاهرة ترامبية مش مرتبطة بترامب نفسه
00:30:25انطلقت في اوروبا او انطلقت فقط في مصر
00:30:27وفي نفس الوقت هو
00:30:29يعني بيصير عكس الطيار
00:30:31انا من ساعة
00:30:33ما وصل
00:30:35انا احيانا بطلع لبعض
00:30:37بطلع لحاجة اسمها دورية
00:30:39اسمها psychology today
00:30:41تتكلم على احتارت فيه
00:30:43تفسير او تحليل
00:30:45شخصية ترامب
00:30:47ونزل فيها
00:30:49يعني فيه حوالي مكن 13 او 14
00:30:51وصف
00:30:53لترامب
00:30:55ولكن انا اذا كنا هتتكلم على الجزء بتاع
00:30:57اوروبا وجزء بتاع روسيا
00:30:59انا طبعا يعني
00:31:01القوامات تقريبا غلطت
00:31:03كل اللي كان ممكن
00:31:05اللي اتكلموا قبلي
00:31:07بس خليني اقول لحظتك
00:31:09انا كنت شايف حاجة كنت شايفها من البداية
00:31:11انا كنت شايف وحتى يمكن من
00:31:13الفترة الاولى ان
00:31:15ترامب نزلته التخليدية لروسيا
00:31:17تختلف عن كل اسلافه
00:31:19فيما يتعلق ان هو لو رغبة
00:31:21قد تكون دفينة قد تكون
00:31:23مش واضحة
00:31:25انه في يوم
00:31:27ما تبقى روسيا حليف لامريكا
00:31:29لان هي قوة
00:31:31قوية
00:31:33وبتقويز زيادة
00:31:35لما يخدها تحت جناعه
00:31:37وفي نفس الوقت هو
00:31:39ادرك ان الحرب اللي بقالها 3 سنين دي
00:31:41لن تستطيع اوروبا
00:31:43ولا اوكرانيا ولا امريكا
00:31:45في عهد بايدن انها تنتصر على روسيا
00:31:47وربما
00:31:49سعد سفير برضو حضرتكم عنا
00:31:51انه بيحاول
00:31:53يخرج روسيا من التحالف مع
00:31:55الصين
00:31:57قد يكون
00:31:59يحاول يفرغ هذا التحالف
00:32:01الذي بدأ يتشكل من الصين وروسيا وايران
00:32:03وكوريا الشمالية
00:32:05واخرين فهو لما يحتضن روسيا
00:32:07وتبقى معاه اعتقد انه
00:32:09هيدرب هذا التحالف
00:32:11وهو رجل السفقات
00:32:13هو النهاردة اهم حاجة
00:32:15انه يسأل عدد من السفقات
00:32:17الذي اتدى فيها
00:32:19كما اعتقد انه
00:32:21الموضوع سوريا
00:32:23يعني هو النهاردة
00:32:25موقفه حتى من
00:32:27من سوريا
00:32:29وموقفه مع روسيا
00:32:31وخضوع روسيا بهذا الشكل
00:32:33السهل دا دليل انه
00:32:35في صفقة مع روسيا
00:32:37في صفقة مع روسيا في متعلقة
00:32:39بجزء بتاعها
00:32:41فانا شايف طبعا انه
00:32:43احنا هنفاجأ
00:32:45احنا من ساعة ما تولى ترامب الحكم
00:32:47يوميا يوميا بدون استثناء
00:32:49يابنسمع قرار هريب
00:32:51يابنسمع
00:32:53تصريح هريب كله
00:32:55عكس الطيار عكس
00:32:57الواحد يتوقعه يعني
00:32:59فا ونسه
00:33:01على اسرائيل
00:33:03ولكن انا بس عايز اضيف جزء
00:33:05يعني احنا في النهاية برضو
00:33:07عشان يعني ممكن
00:33:09بص هل هينجع في ذلك ولا لأ
00:33:11لان في النهاية ويمكن
00:33:13محمد كمان يفيدني في الحكاية دي اكتر
00:33:15هو بيحكم اربع سنين
00:33:17هو بيغير جلد امريكا
00:33:19هل
00:33:21هستطيع ان دا يبقى
00:33:23السيستم بتاع امريكا
00:33:25على بده ما بعد الاربع سنين
00:33:27ولا هترجع تاني
00:33:29لان العلاقة التقليدية مع اوروبا
00:33:31ممكن هو يجي يضمرها
00:33:33او يفشلها
00:33:35او تتأثر سلبي
00:33:37ولكن ممكن
00:33:39الراجل النائب بتاعه اللي هو بيجهج
00:33:41يكمل اعتقد بيحمل
00:33:43نفس الافكار بشكل اشرس من
00:33:45ترامب
00:33:47بشكل يعني دا
00:33:49الخليفة اعتقد بيجهزه
00:33:51ومختار واحد شاب وكذا وكذا
00:33:53يعني انا اتصور انه لأ
00:33:55اليمينية الترامبية
00:33:57الشديدة التطرف
00:33:59اعتقد ان هي هتكمل كحركة
00:34:01بصرف النظر من الشخص
00:34:03بس بقى يعني هو في النهاية
00:34:05هل سينجح
00:34:07ام سيشهد
00:34:09اخفقات كثيرة لان
00:34:11انا شايف حتى الرأي
00:34:13برضو عزيمة دا في قصة السفير برضو
00:34:15ايه مفهوم النجاح
00:34:17يعني النجاح دا مسألة نسبية
00:34:19انتخاب جمهوري قادر
00:34:21ورده الشعبي
00:34:23كيف يمكن الشعب الامريكي يرى
00:34:25ناجحاً
00:34:27الاقتصاد
00:34:29هي مش بس الاقتصاد يعني فيه القضايا
00:34:31اللي بيسموها القضايا الثقافية
00:34:33اللي بتتعلق
00:34:35بالمتحولين جنسيا
00:34:37ومشاركتهم في المسابقات
00:34:39الرياضية
00:34:41يعني دي قضية يعني
00:34:43بتهم الرأي العام الامريكي
00:34:45بشكل كبير جداً
00:34:47وبرضو كان فيه تطرف
00:34:49لبرالي تجاهها
00:34:51تطرف لبرالي
00:34:53يختلف عن قيم اغلبية
00:34:55الامريكيين اللي هو شايفين
00:34:57انو ترامب وقف معهم
00:34:59في هذه القضية
00:35:01طبعاً اللي هيحصل
00:35:03للمؤسسات
00:35:05البيروقراطية
00:35:07هو جزء من ترويجه دي
00:35:09انو بيقلل الانفاق
00:35:11وان الكثير من
00:35:13هذه الاموال تذهب فيه
00:35:15مشاريع عبثية وخاصة
00:35:17في المعونات الاجنبية
00:35:19الى اخر
00:35:21بس بيقول وموضوع
00:35:23الرسوم الجمهوريكية
00:35:25الرسوم الجمهوريكية يمكن
00:35:27ان تؤدي الى
00:35:29زيادة التضخم
00:35:31في المرحلة القخيرة
00:35:33لكن بيقول ايه بقى
00:35:35انا هلم كل الفلوس دي هعمل صندوق
00:35:37هلم فيه كل الرسوم
00:35:39بتاعة الرسوم الجمهوريكية
00:35:41اللي انا فرضها
00:35:43وهقلل منها
00:35:45العجز في الموازنة
00:35:47وهقلل منها
00:35:49الضرائب الدخل على المواطنين
00:35:51يعوضهم منها
00:35:53فكل دي افكار الحقيقة
00:35:55يعني هي في محل اختبار
00:35:57في محل اختبار
00:35:59لكن هو في هذه اللحظة
00:36:01شعبياته ما تزال كما هي
00:36:03وقاعدة الانتخابية
00:36:05شايف الراجل بيشتغل
00:36:07وكل يوم بيعمل حاجة
00:36:09وفيه جهد مبزول
00:36:11فشعبياته لم تنخفض
00:36:13وكل هذه الامور
00:36:15لم تؤثر على شعبياته
00:36:17لدى قاعدة الانتخابية
00:36:19لكن طبعا حفزت الديمقراطيين
00:36:21وهتخلق معارضة مضادة
00:36:23قد يكون لها تأثير عبر السنوات
00:36:25القادمة
00:36:27ننقل
00:36:29ننقل على اسرائيل
00:36:31طبعا النهاردة هو بيتكلم بلغة
00:36:35ليه تفسيرين
00:36:37هو بيتكلم لما بيجي
00:36:39بيتكلم على موضوع على سبيل المثال غزة
00:36:41اذا افترضنا موضوع غزة
00:36:43هو بيتكلم
00:36:45وكلنا متفقين هو بيتكلم
00:36:47كمطور عقاري
00:36:49بيفكر في موضوع
00:36:51كأنه بالضبط
00:36:53واحد بيعمل كومباوند
00:36:55عندنا في الجمع
00:36:57هو بيعمل بنفس التفكير
00:36:59وفي نفس الوقت الفلسطينيين
00:37:01هو
00:37:03انا متهيئني انه هو ما عندوش العمق
00:37:05في فهم
00:37:07شعب المنطقة
00:37:09يعني هو شايف النهاردة
00:37:11بيشوف هجرة
00:37:13فيه هجرة حتى غير شرعية
00:37:15هنا وهنا وهنا
00:37:17ده احنا بقى هنفتح لكم
00:37:19بيوت هناك وننقلكم
00:37:21فهو ما عندوش
00:37:23البعد في
00:37:25التفكير العميق
00:37:27لطبيعة وثقافة
00:37:29الشعب الفلسطيني
00:37:31الشعب اللي هو مرتبط بأرضه
00:37:33الأرض هي عرضه ولا يمكن
00:37:35يسيبها برغم ان انا
00:37:37برضو عندي تخوفات
00:37:39من انه
00:37:41هو يبتدي الشعب الفلسطيني
00:37:43وده مهم جدا لازم ناخد باله مننا
00:37:45الشعب الفلسطيني دلوقتي
00:37:47وانا عارف ان فيه نسبة هناك
00:37:49قد كنت نسبة اقل
00:37:51هي فعلا عايز تمشي مش قادرة
00:37:53لان اسرائيل بتخلق هذا المناخ
00:37:55يعني احنا اسمعنا من يومين
00:37:57مجلس الوزراء
00:37:59الاسرائيلي منع دخول الخيم
00:38:01والكرفة
00:38:03دخلت النهارده
00:38:05حضرتك من النهارده
00:38:09طيب انا عايز اعرف طيب ايه السبب
00:38:11ايه السبب ما هو
00:38:13احنا لازم نعرف انه هو
00:38:15دمنا
00:38:17الاليات والمعدات
00:38:19المصرية ده اللي هي دخل
00:38:21دخل بوجود مصرية
00:38:23انا اعتقد انه دخل بوجود مصرية
00:38:25ولكن انت وقفته ليه
00:38:27ايه الغرض
00:38:29لا هو وقفه عشان خاطر ياخد الجسس
00:38:31يعني كان العملية تفاوضية
00:38:33وضغط عشان يوم السبت اللي جاي
00:38:35حضرتك اقول لحضرتك هالحاجة
00:38:37انا قناعتي انه
00:38:39نيتنياهو ده انا الاصغ فيه
00:38:41بحكم ان انا برضو كنت هناك
00:38:43نيتنياهو هيستأنف
00:38:45الحرب تاني
00:38:47بعد ان يحصل على كل
00:38:49الاسر
00:38:51فوالتالي احنا لازم نبقى
00:38:53شكل الداخل الاسرائيلي دلوقتي
00:38:55التركيب لانه مبرح الجنس كان بهجمه
00:38:57وقال له انت يعني ممكن
00:38:59تدمر
00:39:01لا هو طبعا نيتنياهو كان وصل لمرحلة
00:39:03معينة ان هو
00:39:05وصل لمرحلة وطبعا في الاول خلاص
00:39:07كان في الحديد شابط في الحديد ومعينين
00:39:09تحسنت وتعمل
00:39:11استطلعت رأي وابتدى
00:39:13يقوي تاني وبعدين جاب
00:39:15يعني قدر ان هو برضو يقوي
00:39:17الاتلاف بتاعه
00:39:19النهارده لا النهارده هو
00:39:21هو ضعيف
00:39:23جدا جدا
00:39:25ضعيف من وجهة نظر من ايه
00:39:27من وجهة نظر الرأي العامل الاسرائيلي
00:39:29وحتى لسه امبارح كان او اول امبارح
00:39:31يوسف بلين كان بيقول
00:39:33هو متوقع ان هو زي
00:39:35النهارده ممكن يبقى في سجن
00:39:37السنة الجاية شو بقى اللي وصل
00:39:39لمرحلة ايه ولكن
00:39:41انا دائما بقول ده في سبعة
00:39:43الواحد واعتقد انه
00:39:45برضو في اطار الصفقات
00:39:47المتعددة لترامب
00:39:49هيطلعوا برضو
00:39:51من الازمة
00:39:53تمام خلينا نطلع فاصل
00:39:55فاصل قصير ثم نعود ابقوا معنا
00:39:57موسيقى
00:39:59موسيقى
00:40:01موسيقى
00:40:03موسيقى
00:40:05موسيقى
00:40:07موسيقى
00:40:09موسيقى
00:40:11موسيقى
00:40:13موسيقى
00:40:15موسيقى
00:40:17موسيقى
00:40:19موسيقى
00:40:21موسيقى
00:40:23موسيقى
00:40:25موسيقى
00:40:27موسيقى
00:40:29موسيقى
00:40:31موسيقى
00:40:33موسيقى
00:40:35موسيقى
00:40:37موسيقى
00:40:39موسيقى
00:40:41موسيقى
00:40:43موسيقى
00:40:45موسيقى
00:40:47موسيقى
00:40:49موسيقى
00:40:51موسيقى
00:40:53موسيقى
00:40:55موسيقى
00:40:57موسيقى
00:40:59موسيقى
00:41:01موسيقى
00:41:03موسيقى
00:41:05موسيقى
00:41:07موسيقى
00:41:09موسيقى
00:41:11موسيقى
00:41:13موسيقى
00:41:15موسيقى
00:41:17موسيقى
00:41:19موسيقى
00:41:21موسيقى
00:41:23موسيقى
00:41:25موسيقى
00:41:27موسيقى
00:41:29موسيقى
00:41:31موسيقى
00:41:33موسيقى
00:41:35موسيقى
00:41:37موسيقى
00:41:39موسيقى
00:41:41موسيقى
00:41:43موسيقى
00:41:45موسيقى
00:41:47موسيقى
00:41:49موسيقى
00:41:51موسيقى
00:41:53موسيقى
00:41:55موسيقى
00:41:57موسيقى
00:41:59موسيقى
00:42:01موسيقى
00:42:03موسيقى
00:42:05موسيقى
00:42:07موسيقى
00:42:09موسيقى
00:42:11موسيقى
00:42:13موسيقى
00:42:15موسيقى
00:42:17موسيقى
00:42:19موسيقى
00:42:21موسيقى
00:42:23موسيقى
00:42:25موسيقى
00:42:27موسيقى
00:42:29موسيقى
00:42:31موسيقى
00:42:33موسيقى
00:42:35موسيقى
00:42:37موسيقى
00:42:39موسيقى
00:42:41موسيقى
00:42:43موسيقى
00:42:45موسيقى
00:42:47موسيقى
00:42:49موسيقى
00:42:51موسيقى
00:42:53موسيقى
00:42:55موسيقى
00:42:57موسيقى
00:42:59موسيقى
00:43:01موسيقى
00:43:03موسيقى
00:43:05موسيقى
00:43:07موسيقى
00:43:09موسيقى
00:43:11موسيقى
00:43:13موسيقى
00:43:15موسيقى
00:43:17موسيقى
00:43:19موسيقى
00:43:21موسيقى
00:43:23موسيقى
00:43:25موسيقى
00:43:27موسيقى
00:43:29موسيقى
00:43:31موسيقى
00:43:33موسيقى
00:43:35موسيقى
00:43:37موسيقى
00:43:39موسيقى
00:43:41موسيقى
00:43:43موسيقى
00:43:45موسيقى
00:43:47موسيقى
00:43:49موسيقى
00:43:51موسيقى
00:43:53موسيقى
00:43:55موسيقى
00:43:57موسيقى
00:43:59موسيقى
00:44:01موسيقى
00:44:03موسيقى
00:44:05موسيقى
00:44:07موسيقى
00:44:09موسيقى
00:44:11موسيقى
00:44:13موسيقى
00:44:15موسيقى
00:44:17موسيقى
00:44:19موسيقى
00:44:21موسيقى
00:44:23موسيقى
00:44:25موسيقى
00:44:27موسيقى
00:44:29موسيقى
00:44:31موسيقى
00:44:33موسيقى
00:44:35موسيقى
00:44:37موسيقى
00:44:39موسيقى
00:44:41موسيقى
00:44:43موسيقى
00:44:45موسيقى
00:44:47موسيقى
00:44:49موسيقى
00:44:51موسيقى
00:44:53موسيقى
00:44:55موسيقى
00:44:57موسيقى
00:44:59موسيقى
00:45:01موسيقى
00:45:03موسيقى
00:45:05موسيقى
00:45:07موسيقى
00:45:09موسيقى
00:45:11موسيقى
00:45:13موسيقى
00:45:15موسيقى
00:45:17موسيقى
00:45:19موسيقى
00:45:21موسيقى
00:45:23موسيقى
00:45:25موسيقى
00:45:27موسيقى
00:45:29موسيقى
00:45:31موسيقى
00:45:33موسيقى
00:45:35موسيقى
00:45:37موسيقى
00:45:39موسيقى
00:45:41موسيقى
00:45:43موسيقى
00:45:45موسيقى
00:45:47موسيقى
00:45:49موسيقى
00:45:51موسيقى
00:45:53موسيقى
00:45:55موسيقى
00:45:57موسيقى
00:45:59موسيقى
00:46:01موسيقى
00:46:03موسيقى
00:46:05موسيقى
00:46:07موسيقى
00:46:09موسيقى
00:46:11موسيقى
00:46:13موسيقى
00:46:15موسيقى
00:46:17موسيقى
00:46:19موسيقى
00:46:21موسيقى
00:46:23موسيقى
00:46:25موسيقى
00:46:27موسيقى
00:46:29موسيقى
00:46:31موسيقى
00:46:33موسيقى
00:46:35موسيقى
00:46:37موسيقى
00:46:39موسيقى
00:46:41موسيقى
00:46:43موسيقى
00:46:45موسيقى
00:46:47موسيقى
00:46:49موسيقى
00:46:51موسيقى
00:46:53موسيقى
00:46:55موسيقى
00:46:57موسيقى
00:46:59موسيقى
00:47:01موسيقى
00:47:03موسيقى
00:47:05موسيقى
00:47:07موسيقى
00:47:09موسيقى
00:47:11موسيقى
00:47:13موسيقى
00:47:15موسيقى
00:47:17موسيقى
00:47:19موسيقى
00:47:21موسيقى
00:47:23موسيقى
00:47:25موسيقى
00:47:27موسيقى
00:47:29موسيقى
00:47:31موسيقى
00:47:33موسيقى
00:47:35موسيقى
00:47:37موسيقى
00:47:39موسيقى
00:47:41موسيقى
00:47:43موسيقى
00:47:45موسيقى
00:47:47موسيقى
00:47:49موسيقى
00:47:51موسيقى
00:47:53موسيقى
00:47:55موسيقى
00:47:57موسيقى
00:47:59موسيقى
00:48:01موسيقى
00:48:03موسيقى
00:48:05موسيقى
00:48:07موسيقى
00:48:09موسيقى
00:48:11موسيقى
00:48:13موسيقى
00:48:15موسيقى
00:48:17موسيقى
00:48:19موسيقى
00:48:21نقطة أخرى أيضا الإيجابية تتعلق بأنه في حديث عربي وأيضا أمريكي الآن حول أهمية البدء في التفاوض حول المرحلة الثانية من وقف إطلاق النار
00:48:40لكي تعرف أنه كان المفترض بعد 16 يوم من بدء المرحلة الأولى تقريبا يوم 3 فبراير الماضي كان من المفترض أن يتم التفاوض حول المرحلة الثانية
00:48:54لكن إسرائيل معطلت وتلكأت في هذا الأمر الآن فيه أعتقد رغبة أمريكية وفيه حديث إسرائيلي عن أنه يمكن البدء في التفاوض بخصوص هذه المرحلة
00:49:14أهمية هذه المرحلة أنه لا يمكن إعادة البناء بدونها لأن هذه المرحلة تنص على انسحاب إسرائيل من وقف كامل وانسحاب من قطاع غزة إلى آخره
00:49:32فعايز أقول هناك تطورات إيجابية ستشهدها الأيام القادمة
00:49:41بالإضافة لكل ما حصل خلال الـ 15 شهر الماضي خطير جدا عقيدة الحكومة الأمريكية إزاء القضية الفلسطينية
00:49:56هي عقيدة أسقطت شطبة حل الدولتين
00:50:02لم يعد هذا أمرا أمريكيا مطروحا على مائدة الكلام
00:50:10وأعتقد هذا سيخلق صعوبات كبيرة جدا للقضية الفلسطينية ويخلق صعوبات كبيرة جدا للدول العربية
00:50:19نحن طول الوقت مدركين أن أمريكا مع إسرائيل لكن في عنوين مبادئ نتفقين
00:50:26حل الدولتين كان هو أساس ومصارف تفاوضه والسلام
00:50:30بالضبط لكن عارفين أننا لا نتحرك ولا نتقرب منه لكن على الأقل هذا الرابط السري بيننا وبينهم
00:50:44مد يتخلينا فرصة لتليين العلاقات العربية الأمريكية
00:50:51أنا أسف في النقطة هذه الحديدة وأنا معك مئة في المية
00:50:56أننا كنا معلقين بسراب اسمه حل الدولتين والسلام والسلام الدائم
00:51:02إسرائيل لن تفهم لغة السلام وهذا الواقع عاكس كل هذا
00:51:05ربما لو استمرنا مئة سنة قدام سنتحدث عن حل الدولتين بلا دولة
00:51:13في كل الأحوال إذا كان موافقة أمريكا النظرية غير عملية
00:51:21يعني من ساعة كلينتون تقريبا ما فيش أي تقدم في اتجاه حل الدولتين
00:51:26فلكن كان ده بيوفر لنا غطاء ما وشرعية ما للعلاقات العربية الأمريكية
00:51:32على أساس أنه نحن نعمل معا من أجل حل القضية الفلسطينية تحت عنوان حل الدولتين
00:51:39مختلفين بقى على دولة منزلعة السلاح دولة الرابط ما بين الضفة وغزة إلى آخر
00:51:45مسائل إجرائية إلى حد بعيد
00:51:47الآن أصبح هذا غير موجود وده تحدي كبير جدا جدا جدا
00:51:52وصادر الحكومات العربية والدولة العربية هيبان تدريجيا
00:51:57الأمر الآخر هو أنه هذا الصدمة والرعب بتاعة الرئيس ترامب
00:52:08اللي يعني هجر الناس من غزة وهاخدها أحولها لمنتجة
00:52:13بغض النظر على قد إيه ده هو كان جدي فيه أو كده
00:52:16لكنها في الحقيقة هي نوع من أنواع خلينا نقول نوبة الإيقاظ
00:52:22للأطراف العربية إجمالا أنه لا يمكن الارتكان إلى أنه لدينا كل الوقت
00:52:30لإيجاد الحل المناسب للأضاءة الفلسطينية
00:52:33لا في الحقيقة اللي اكتشفناه أنه ليس لدينا رفاهية الوقت
00:52:38أنه في حقائق بتتخلق على الأرض وإن احنا وصلنا لنقطة تحول تراكم الحقائق دي
00:52:45لأنه يعمل نقلة نوعية أنه ييجي رئيس أمريكا ويقول انسى حل الدولتين
00:52:50أنه ييجي رئيس أمريكا ويقول أنه ما يفكر فيه اليمين الإسرائيلي من التخلص من الفلسطينيين
00:52:56علشان تبقى إسرائيل كل إسرائيل كلها يهودية
00:53:01ما فيهاش هذا النزناز المزعج السكاني الفلسطيني
00:53:05أنه ده ما يصبحش أمر يخص اليمين الإسرائيلي ده أمر يخص الولايات المتحدة
00:53:12القوة الأعظم في العالم
00:53:14إذا أنت بتنقله من الهامش للقلب للمينستريم للطيار الرئيسي في السياسة
00:53:20أنا أعتقد أنه ده نوبة إيقاظ وتحدي كبير للفلسطينيين
00:53:25للفلسطينيين وخليني أقول ليهم هم نمرة واحد
00:53:28وطبعا كل العرب بعد كده
00:53:31وده انعكس في الحقيقة في الجدية الكبيرة اللي أخدتها بها الحكومات العربية
00:53:39في مقدمتها مصر لأنك تقول أن احنا عندنا مشروع بديل
00:53:44ومشروع بديل زي ما قال الدكتور محمد
00:53:47القضية مش قضية قضية تعمير نعرف نعمرها
00:53:50مش قضية مهندسين ما أشثر من مهندسينهم
00:53:52القضية هي قضية عندنا إجابة على سؤال السلطة
00:53:57من يملك السلطة في قطاع غزة
00:53:59لو ما عندناش إجابة عن هذا السؤال
00:54:01يبقى أي كلام عن التعمير وكلام ده
00:54:03يعني كلام الانشاءات ده العربية قدام الحصان
00:54:09التعمير ده العربية قدام الحصان
00:54:11السلطة السياسية هو ده الحصان الذي يسبق العربية
00:54:14وأعتقد الوقت كله مستهلك ومكرس للبحث عن إجابة لهذا السؤال
00:54:25واللي قاله معالي الأمين العام للجامعة العربية
00:54:29لما قال على حماس أن تتنحى عن المشهد
00:54:33هذا الكلام يعكس مش موقفه
00:54:35هذا الكلام يعكس الإجماع العربي في هذه اللحظة
00:54:37لأنه العقدة العقدة الرئيسية الآن هي للوصول إلى التسوية
00:54:44تعدي بين هذه الأزمة مش حل نهائي للقضية الفلسطينية
00:54:48ليس الحل النهائي للقضية الفلسطينية في متناول اليد ولا خالص نهائيا
00:54:54أصبح بعيدا جدا لكن أن نتجاوز مأزق التهجير
00:54:59وأن نتجاوز مأزق الحرب المتواصلة من 15 شهر
00:55:02هو أن تجد إجابة لسؤال
00:55:07لمان السلطة في قطاع غزة ومشهد ما يكونش في حماس
00:55:11اتنين مصير سلاح حماس
00:55:16لأن حماس مش هتقدر تستطيع أن تخدع الناس دي كلها
00:55:25بأنها تحاول تعمل صيغة حزب الله في غزة
00:55:28أنه أنتوا تحكموا بس أنا معايا السلاح وأقدر أوجه الأمور في الطريقة في المصاري اللي أنا عايزها
00:55:34أن احنا نلاقي حلل دي دا قضية شديدة الصعوبة
00:55:37أن احنا نقدر نكيف نقود حماس في اتجاه مختلف تماما عن كل ميراثها الإديولوجي وميراثها السياسي خلال الأيام القادمة
00:55:49لغاية ما نقول أن احنا لدينا مشروع مكتمل وجاهزين نقدمه للعالم
00:55:54هذه مهمة شقة يعني أنا أشفق على كل من يضع يده فيها على مصر وعلى كل الدول العربية
00:56:03لكن هو ده المشروع مشروع يتعلق بالسلطة وليه مشروع يتعلق بإعادة البناء بأبتكاليفه وبهناسته
00:56:12أنا أعتقد أنه فكرة مأزق بالتأكيد لمن يبحث عن حلول وعن مشروع والأمر شديد التعقيد
00:56:21لأنه كمان فيه وجهة نظر أخرى إذا سلمت حماس سلاحها وخرجت كما يطالب الكثيرون
00:56:29أنه عشان نعدي الأزمة وعشان نمرر المشروع أعتقد أنه ما فيش أيضا مقابل ما تروح على الترابيزة
00:56:37أنه ما حدش قال طب حماس تطلع ونعمل دولة فلسطينية
00:56:41لو قال حماس تطلع ونعمل دولة فلسطينية بالتأكيد كلنا كنا هندغط على حماس حتى من الناحية العاطفية
00:56:47لا الدولة الفلسطينية تستحق أن تضحوا بأنفسكم لكن هو لا شيء مقابل كل شيء ده وجهة نظر
00:56:54تفضل دكتورة
00:56:55رغم أن الأزمة جديدة جدا لكن في كل أزمة فرصة والفرصة هنا هو إدراك العرب
00:57:03إلينا بها دكتورة
00:57:04إدراك العرب يعني إحنا بنتكلم على أمريكا بتتكلم على نقل فلسطينيين وفلسطين دي دولة
00:57:12نقل سكانها لمصر والأردن وبعدين جينا تانية هو قال لك والسعودية
00:57:19فإحنا هنا بنتكلم على فلسطين مصر الأردن السعودية أربع دول من 22 دولة بيتكلموا عليهم كأنهم ليس لهم يعني إرادة في ما سيتم
00:57:30فهنا الفرصة هي في إعادة إحياء المشروع العربي رغم كل ما مر به لأن دون المشروع العربي
00:57:39اللي النهاردة بيعقد اجتماعه في مارس الحقيقة هيبقى صعب إننا حتى يبقى لينا فرصة
00:57:47المشروع العربي بيمكسين قبل عن ايه؟
00:57:49هاجر حريق
00:57:50بس الناس نسيت
00:57:51هاجر حريق بقى المشروع العربي هو على فكرة متغير مش ثابت لأن المشروع العربي بتاع وطني حبيبي الوطني الأكبر غير المشروع العربي الوطني
00:58:00كما يجب أن يكون
00:58:01كما يجب أن يكون أن يكون فيه تكاتف أنا مش بتكلم إحنا مش في عصر أننا هنقطع النفط عن أوروبا وأمريكا
00:58:09العصر اختلف وبالتالي إحنا النهاردة لازم أن يكون عندنا لما نقول هنعمر غزة نقول هنعمرها إزاي؟
00:58:17مش هنعمر غزة نقول مش بس الخليجة إذا كان هاللي بقى دي مدخل ولا؟ هنقدر نجيب المجتمع الدولي إزاي؟
00:58:24لإنه غزة دي هتحتاج تعمرها أموال طائلة وفي دايماً تخوف من إنه إسرائيل تعيد القرة
00:58:31فبالتالي إذا كنا هنخش فيه إمكانية مفاوضات نقول إزاي إن إحنا هنقدر نجمع الجانب الفلسطيني
00:58:38مين هيقعد يتفاوض؟ مين فلسطيني؟ مين الجهة اللي هتتفاوض؟
00:58:43أجي النقطة بقى خلينك قلتها وهو على حماس أن تتنحى من المشهد
00:58:48الحقيقة ما حدث
00:58:50ده من اللي قال
00:58:51دكتور جمال قال عن أمين جمع الدول العربية
00:58:57هنا الحقيقة خلينا نكون واقعين ما حدث فيه في غزة
00:59:03سيولد حماس وحماس مصغرة أو حماس مختلفة
00:59:08أو حماس أشرص
00:59:10أو حماس أشرص لإنه اللي شفوه الشباب مش بس جوا غزة
00:59:17لا كمان إحنا عارفين إنه الجماعات دي بتركروت
00:59:21بتجنت
00:59:24فالحقيقة إنه اللي حصل ده وقت لن يمر مرور الكرام عبر المستقبل
00:59:32اللي جاي الحقيقة لازم هيكون فيه تمن للي حصل ده وقت
00:59:37زي بالزبط ما فضلت ألمانيا تدفع التمن لليهود
00:59:43أعتقد إنه هيكون فيه تمن مستقبلي حتى إمكن لسه إحنا ما شفناهوش
00:59:48ده تصوري للفرصة إذا كان فيه فرصة
00:59:51تمام
00:59:53شوف عادتك أنا حبتي دي
00:59:55بلعبك
00:59:57حبتي دي بقولت إنه قدر مصر حقيقي
01:00:01يعني مصر دايماً عليها المسئولية الكبرى
01:00:05يعني أنا النهاردة لما أجي بتخيل على موضوع الأفكار أو المقترحات أو المشروع اللي مصر بتعمله
01:00:14عشان مقابل المشروع بتاع ترامب
01:00:18عشان عادة إعمار غزة
01:00:21والمجهود اللي هي بتعمله
01:00:24حقيقي ده محتاج إدعاء كبير جداً
01:00:27وهل إحنا عندنا الدعم الكافي من الدول العربية ولا
01:00:33هو ده بيت القصيد أهم حاجة بالنسبة لنا
01:00:38لأنه أنا بقول المهمة صعبة المهمة صعبة فيه أولاً
01:00:42النهاردة أنت عندك كاتس وزير الدفاع عامل خطة
01:00:46خطة في منطار خطورة
01:00:48مقابل الخطة المصرية
01:00:50هيفتح بها حدود أخرى غير حدود رفح
01:00:53عشان يهجر
01:00:55الهجر الغزيين
01:00:58إلى دولتين ما أشرفش إليهم
01:01:02بس بعد التوقعات بتقول سوريا وتركيا
01:01:06لا أعلم الكلام ده صح ولا غلط
01:01:08دي عملية في منطار خطورة
01:01:10الكلام ده تقال
01:01:11دي نمرة واحد
01:01:12نمرة تنين
01:01:14أنت النهاردة زي ما آخر مرة قلت
01:01:17النهاردة الخوف من إعادة الأعمار
01:01:20والشغل والجهد اللي أنت حتعمله
01:01:23قويس هل ده إسرائيل حتسمح بيه
01:01:26ولا حتعملك كل شوية مشكلة
01:01:29ليه
01:01:30عشان حماس
01:01:32أين موقع حماس من الإعراب
01:01:35في الحتة دي
01:01:37طول ما حماس موجودة حتى لو ما بيعملوش حاجة
01:01:40حيعملوا وحيخلقوا الزريع
01:01:42حماس ما كانتش موجودة سنة تابعين وحاصلت مسباحة دير ياسين
01:01:45معلش
01:01:46يعني مرضو خلينا مرضو نرجع لترك إسرائيل نغرو كل اللي هي تجزأ
01:01:50بس الوضع دلوقتي حالك مختلف يعني
01:01:52الوقتي النهاردة حماس هي هاجس إسرائيل
01:01:56طيب أنا أحط نفسي مكان حماس
01:02:00أنا هخرج طوعية
01:02:03وسألم سلاحي طوعية
01:02:04عشان إيه
01:02:05أنا بسأل المفضل قدامي
01:02:07بقول له هتدي القضية الفلسطينية إيه
01:02:09لا يعني أنا طبعا
01:02:12شوف حضرتك أنا حتى ما كنت هناك بقول لهم
01:02:15بقول لهم طول ما
01:02:16لمين
01:02:17للإسرائيليين
01:02:18بقول لهم انسوا حكاية إن ماش فيه مقاومة مسلحة
01:02:21طول ما أنتوا محتلين طول ما أنتوا بتمارسوا هذه السياسات
01:02:25لا يمكن
01:02:26لا يمكن وده حق قانوني قانون دولي
01:02:28فمش حيحصل
01:02:30ودايماً بنقول حماس
01:02:31حماس دي ما هي مش حركة ده فكر
01:02:34فكر المقاومة اللي بيتولد والنهاردة
01:02:36زي ما حيحبتقولي هو بس بس تجنيد
01:02:38هو بس الجيل ده طالع جديد ده
01:02:41الجيل ده طالع جيد
01:02:42فحتة القضاء على حماس أو تفكير
01:02:45ولكن يمكن لما الأمين العام قال تنحني جانباً
01:02:49هي في حاجة مؤخرة
01:02:51هي لازم يبقى لها دور سياسي
01:02:54لازم تبتدي تتنازل عن بعض الشعراتها
01:03:00ومبادئها
01:03:01والحاجات اللي هي مفتوحة
01:03:02ما يرد المساق بتاعها
01:03:04وقالت واعترفت دمنياً بإسرائيل
01:03:06صحيح ولا نعم
01:03:08بس ما استخدمتش ده كأداة إدعائية والسياسية
01:03:12يعني هي أنص موجود من سنة ٢٠١٧
01:03:15لكنها ما بيطلعش قيادي حماس يقول
01:03:19نحن مع حل الدولتين
01:03:21بيحس يكرر ده ويتبقى دي هوية حماس سياسية
01:03:25لا هوية حماس سياسية
01:03:27والانطباع اللي متاخد عنها في أغلب الدواير
01:03:30هو إنها من النهر إلى البحر
01:03:32طيب ما السلطة الفلسطينية مؤمنة بحل الدولتين والقسط وغيره
01:03:36والنهر ده بيقول أنه راجع عشان اليوم التالي
01:03:39بلا حماس وبلا سلطة فلسطينية
01:03:41يعني هو الراجل الحماس بعنده سلاح
01:03:44هو موافق وجهة نظره غربية
01:03:46جدلاً موافق على وجهة نظره من تجاه حماس
01:03:49طيب ما هو نفس الرأي
01:03:51اللي يقصي حماس الإسرائيلي
01:03:54بيقصي السلطة الفلسطينية وأبو مازن بنفس الدرجة
01:03:58وهو ما بيعملش حاجة أصلاً
01:04:00ما احنا فيه مقصد كبير
01:04:02ده يوجد عندنا شيء شغال
01:04:04يعني هو بيقول الحماس دول شريسين مش عايزهم
01:04:07فهي بقى وجهة نظره صحيح ماشي ده عملوا سبع أكتوبر وغيره
01:04:11طيب أبو مازن عمل إيه؟
01:04:12السلطة الفلسطينية عملت إيه؟
01:04:14غير فقط أنها بتحفظ أمن وجهة نظر الإسرائيلية داخل الأراضي الفلسطينية في رمالة
01:04:19وحاجة كنت في رمالة
01:04:20بالزبط
01:04:21عشان كده بقولها حاجة أكتوبر
01:04:23إحنا النهاردة لازم نخلق نوع من أنواع
01:04:27يعني حاجة كنت تتكلمي على إزاي نوفق الدول العربية أنها تأخذ موقف واحد
01:04:33هي مشكلة في الدول العربية
01:04:35المشكلة في الفلسطينيين نفس الشيء
01:04:37طول من الفلسطينيين عندهم إنشقاق عمر من القضية الفلسطينية دي
01:04:41بدولتين ولا كلمة حتيها خطوة للأمام
01:04:44لابد من النهاردة تبقى فيه أولوية لتوحيد الصف الفلسطيني
01:04:50في المرحلة دي إحنا ما فشلناش بس هم الأفشلونة للأسف
01:04:55ولكن حكاية المصالحة وجود المصالحة دي محتاجة إستبرارية من ناحية
01:05:01فاللي أنا بتطلبه من حماس هنا إيه
01:05:03أنا مش طالب حماس إنها تمشي وتنسحب وتختفي
01:05:07حماس يبقى ليها دور يعني يبتدي تتكلم بقى مع السلطة
01:05:11وتتنازل عن بعض
01:05:13يبقى فيه ما يقولوش تنازولات بمعنى تنازولات
01:05:15تنازولات سيئة مؤخرة
01:05:18عشان الوضع الحالي ما يستحمل فيه وجوده مع بعض
01:05:22يعني بيجوا قارد حماس التاريخيين
01:05:26الله يرحمه اسمه إسماعيل هنيا وخالد مشعل وخليل الحية
01:05:32كل هذه الأسماء بتقعد مع عزام الأحمد وبيقعدوا مع جبريل رجوب
01:05:38وبيقعدوا مع ممثل السلطة الفلسطينية في القاهرة
01:05:41مرار ومتكرار راحوا الصين وراحوا الجزائر وراحوا تركيا
01:05:44وراحوا حطوا ايديهم على ستارق الكعبة وحالف كلهم
01:05:46فهو السين هما وصلوا وصلوا التفاهم معاهم
01:05:48وهنا وصلوا التفاهم معاهم لازم تتنفس بقى
01:05:51لازم تتنفس دايما بيبقى العرقلة من
01:05:55الله أعلم ده المعلومات اللي عندي أو مش معلومات ده اللي بقرأها
01:05:59ان دايما المشكلة في جزء معين بتعترض عليه حماس
01:06:03فيما يتعلق بتسليم السلاح أو أو
01:06:06لازم حماس ولو لأن بعد سبع أكتوبر الوضع تغير
01:06:10بعد قدوم ترامب الوضع تغير
01:06:12احنا عايزين ننقذ القضايا الفلسطينية
01:06:15ونهاردها وجودهم يمثل بيدي الاسرائيل وبيدي
01:06:19الامريكا الزريعة انهم يفسدوا اي يفشلوا اي حاجة
01:06:24يا حماس انت وانا اخشى
01:06:25انت اسيس سنة كام حماس
01:06:27سبعة وثمانين
01:06:28سبعة وثمانين
01:06:29طب قبل سبعة وثمانين من ليه ما حلوش القضايا
01:06:31ممكنش فيه حافظ قصدي
01:06:32يعني انا بسأل اسئلة على فكرة اسئلة الشارع بيقولها يعني
01:06:35علشان احنا كده المحاجاة بالطريقة دي مش مش مش
01:06:38مش صحيحة
01:06:39لا خلينا اقول احنا
01:06:40احنا كان لدينا فرصة لحل هذه القضية فرصة مناسبة
01:06:45لو تم البناء على اسلو
01:06:48وفي ظل وجود قيادات زي ياسر عرفات زي اسحاق رابين او بيريز
01:06:53لكن في اتلاف اليمين الاسرائيلي
01:06:57اللي اغتال رابين
01:06:59اليمين المتشدد الاسرائيلي واغتال اسرائيل
01:07:01لسبب واضح انه عمل سلام مع الفلسطينيين
01:07:04لانه مش في سكة حل الدولتين
01:07:06والطرف التاني من الاتلاف كانت حماس
01:07:10اللي نشطت فجأة تذكرت فجأة انها تستطيع انها تنفذ عمليات انتحارية داخل اسرائيل
01:07:17في تل ابيب وفي القدس وفي الخضيرة في مدن اسرائيلية
01:07:21تقتل فيها اسرائيليين مدنيين على مقاهي على محطات اوتوبيس
01:07:26فألا بت
01:07:27دي اللي عطلت التفعيل
01:07:29بالتأكيد
01:07:31الانتفاضة الفلانية
01:07:33وبعد تل هذا الانتفاضة التانية
01:07:36في حملة تفجيرات انتحارية في السنوات 95-96
01:07:41وانا هنا اذكر بمؤتمر قمة السلام اللي عقدت في شرم الشيخ في مصر
01:07:48لانقاذ عملية السلام بعد هجمات حماس
01:07:52اللي قتلت عدد كبير من الاسرائيليين المدنيين
01:07:55الهدف كان افساد هذه العملية السياسية
01:07:59انه حل الدولتين يتوقف
01:08:02ليه لان احنا عايزين فلسطين كلها
01:08:05اللي يقدر يجيب فلسطين كلها
01:08:07يريد اشير
01:08:08اتفضل
01:08:09احنا بنفقدها كلها دلوقتي بسبب هذه التصرفات وهذه السياسة
01:08:15فاللي انا عايز اقوله ايه انه حماس مسؤولة عن وصولنا لهنا
01:08:19بس خلاص سيبك بقى من المسئولية ده موضوع منتهي
01:08:22انا عايز اتعامل مع الوضع الحالي
01:08:25وبحيث نتحرك خطوة لقدام في المستقبل
01:08:28الهدف المباشر الان في القضية الفلسطينية هو تفويت خطر التهجير
01:08:35لانه في ظل ترامب وفي ظل الحكومة اليمينية الاسرائيلية دي
01:08:41وفي ظل المزاج اللي اتخلق في اسرائيل وفي امريكا
01:08:44بعد السابع من اكتوبر
01:08:46فكرة نحن لدينا سفير امريكا في اسرائيل بيقول انه مفيش حاجة اسمها الضفة الغربية
01:08:54مش كده بيقول اسمها ايه
01:08:57راجع الموضوع للتراث اليهودي تماما
01:09:00بحيث انه اصبحت الولايات المتحدة التاتبن السردية
01:09:05مش الاسرائيلية لان اسحاق رابين كان بيقول الضفة الغربية
01:09:10اللي بيقول يهودة والسورة هو اليمين الاسرائيلي اليمين الاسرائيلي التوراتي
01:09:15فانت في اذاء موقف صعب جدا
01:09:17احنا مهمتنا المباشرة تفويت خطر التهجير
01:09:21الابقاء على فرصة مزاحمة للتحرك للامام في المستقبل
01:09:26تروح بقى حماس يمين تروح شمال
01:09:29بس اي وجود لحماس للأسف نحبه او ما نحبوش
01:09:34مش هيساعد للتحرك للامام
01:09:37ان احنا نحل حلول بلغية ولفظية انه نلتقي ونقول ونعمل
01:09:42لم يعد مقبولا ان احنا وصلنا للحظة الحقيقة
01:09:46للأسف في ميزان قوة مختلف تماما لغير صالحنا
01:09:50الادارة الامريكية اسرائيل
01:09:53التغيير الكبير اللي عملته اسرائيل في الشرق الاوسط
01:09:57على مدى الخمسون شهر اللي فاتت
01:09:59محور المقاومة اللي كان فيه
01:10:01يعني بعض الاطراف بتتسند عليها علشان
01:10:06كله راح
01:10:07انهار تماما
01:10:09الهدم المتزامن
01:10:10في لحظة اختلال في ميزان القوة
01:10:13وفي لحظة انك بتكسب امريكا زي ما وصفها دكتور عود
01:10:17انها بتدوس علي البنزين
01:10:19لم يعود هناك امريكا اللي بتفرم الاسرائيل
01:10:22شديد الخطورة ده اللي لازم تدركوا القوة الفلسطينية
01:10:26يعملوا ايه بالضبط
01:10:27انا عارف انه صعب وعارف انه مفيش حل
01:10:29والدومنة تكاد تكون مقفولة بالتعبير يعني
01:10:32البلدي
01:10:33البلدي يعني الدومنة فعلا تكاد تكون مقفولة
01:10:36وعشان كده مهمة الاعداد خطة تتقدم للقمة العربية
01:10:41دي مهمة يعني بطولية
01:10:44يعني فعلا انا بشفق على
01:10:46المفاوض المصري والله
01:10:48المفاوض المصري بالزي
01:10:50لهذه المهمة لان المهمة صعبة جدا يعني
01:10:52صحيح صحيح
01:10:53سمعني عندي بس تعليق صغير
01:10:55فيما يتعلق بحماس
01:10:56انا طبعا عارف ان القطاب السياسي
01:10:58او القطاب الاعلامي عمتا
01:11:00اللي بيتكلم على ان اي حد بيقول حماس لتراجع
01:11:04وحماس وحماس
01:11:05ده بيعتبر بياخد بعد النقد
01:11:08ولكن احنا لما بنتكلم
01:11:09لا انا مش نقدة فنن
01:11:11لا مرحلتنا بعد النقد مرحلة
01:11:13خلينا تخففها شوي
01:11:15دولوماسي طبعا
01:11:17خلينا تخففها شوي
01:11:18لان حاجة بتخاطب الرأي العام العربي
01:11:20الرأي العام العربي مشحون
01:11:23مشحون
01:11:24انت لازم تخاطب الرأي العام الغربي مشحون
01:11:27اللي نجحت اسرائيل في شحنه
01:11:29وحولت حماس الى حركة انهبية
01:11:31فانت لازم برضو تغير من شكل حماس بطريقة معينة
01:11:36يبقى لازم يتجاوبوا معنا في بعض الأحيان
01:11:38الحاجة التانية اللي عايز اقولها شاهدتك برضو
01:11:40في ما يتعلق به خطة ترامب او مشروع ترامب او تصورات ترامب. احنا
01:11:46مش عايزين لتعامل مع يعني انا مثلا سمعت تعبير ببعض
01:11:52المحللين الاستراتيجيين ان الخطة بتاعتنا احنا هي الخطة
01:11:55المضادة. كلمة مضادة دي غلط. احنا ممكن نقول البديلة.
01:12:01افكار تانية. ليه? افكار متبادلة. افكار متبادلة. كده.
01:12:06لانه احنا مش وبعدين لما جوا لما اتكلموا على زيارة السيد
01:12:10الرئيس. الولايات المتحدة. الولايات المتحدة. وتم ارجعها
01:12:14والغاءها. يعني احنا. هذا خطب شعباوي قد يعني. بالضبط.
01:12:18اه بيقولوا هوه مش محللين سياسيين استراتيجيين. لازم
01:12:21نخفف شوية لان في الاخر احنا يعني لازم يبقى عندنا. لازم
01:12:27في مواجهة مع الولايات المتحدة. بالتأكيد. بالتأكيد.
01:12:30بالضبط. ولازم في حالة حرب مع اسرائيل بالتأكيد. بالتأكيد.
01:12:36لا لا. انا اسف. ارجوك. فضلا. يعني الواقعية طبعا مهمة في
01:12:43التعامل مع موضوع حماس. لكن ونحن نتحدث عن الواقعية وما يجب
01:12:51ان تفعله حماس يجب ان نتذكر دائما ان هذه الحكومة
01:12:57الاسرائيلية وما سبقها من حكومات اه ليسوا من الملائكة.
01:13:04صح. ومش بس بيرفضوا حماس ده بيرفضوا السلطة وبيرفضوا فكرة ان
01:13:11في حاجة اسمها شعب فلسطيني وله هوية فلسطينية موجودة. وانا عايز
01:13:20برضو يريد يعني واحنا نتكلم على حماس وما تفعله. نتحدث ايضا عن
01:13:27التصريحات اللي صادرة من اعضاء في الحكومة الاسرائيلية وخاصة
01:13:32بن غفير ده والرجل التاني ده وزير. اه سومت ريتش ده.
01:13:39كلام الحقيقة يعني عايز اقول ايه? يعني كلام ضد ضد
01:13:46الانسانية وضد حقوق الانسان. كلام فيه غاية. كلام يود السجن
01:13:53يعني. يعني ده لو في دولة محترمة. وحد قال الكلام ده. ده
01:13:58كلام يحض على القراهية ويحض على العنف الى اقل. انا شايف فيه
01:14:06فرق بين انه حماس لا تشارك في ادارة قطاع غزة في المرحلة
01:14:12القادمة وهي مرحلة انتقالية. وبين انه حماس موجودة. موجودة على
01:14:19الارض ككوادر كافكار في ازهان الناس. ولكن هو يعني قرار سيعود
01:14:28الى قيادة حماس. هل هي شايفة ان في فرصة لتحرك القضية الفلسطينية
01:14:35للامام اذا لم تشارك في ادارة قطاع غزة في هذه المرحلة المهمة ام
01:14:44ام لا. والنقطة تالية ردا على الكلام اللي بيقوله الاستاذ نشأت
01:14:50لابد ان يكون هناك حافظ. لا يمكن ان تطلب يعني اه هذه المطالب. دون
01:14:58مقابل. دون ايه هو المقابل? ده بقى اللي احنا بنتكلم عنه في اطار
01:15:03المبادرة العربية. هل هيبقى فيه دور للسلطة الفلسطينية? هل هيبقى
01:15:12فيه اه رابط بموضوع الدولة الفلسطينية ومصاري الدولة
01:15:17الفلسطينية كمبادرة لكن الاهم مدى قبول بقى الولايات المتحدة
01:15:23واسرائيل لهذه المبادرة اذا قبلت هذه المبادرة بالحوافظ اللي هي
01:15:30فيها خلاص الكل ينفذ لكن اذا لم تقبل هذه المبادرة فده معناها ان
01:15:37الاعاقة ليست من طرف واحد ولكن من الطرف الاسرائيلي والطرف
01:15:43الامريكي النقطة الاخيرة اللي عايز اختم بها الحقيقة هي انه يعني
01:15:49اه سياسات اه ترمب وافكاره اه تجاه اوروبا الحقيقة خلقت فرصة للاوروبيين
01:16:00للتعاون المشترك لمواجهة هذه الافكار اه انا اعتقد ان هناك فرصة
01:16:09للعالم العربي ايضا للتعاون في مواجهة هذه الافكار انا مبتكلم على
01:16:17التعاون العربي انا من اكثر الناس واقعية وشايف دايما انه المصلحة
01:16:22الوطنية لاي دولة تأتي اولا. صحيح. لكن انا شايف انه من مصلحة كافة
01:16:30الدول الوطنية العربية ان تتعاون لمواجهة هذه المخططات لان نجاح
01:16:39هذه المخططات سوف يمس الامن القومي للدول العربية جميعا.
01:16:45وبالتالي هي لحظة انتهزها الاوروبيين للتعاون فيما بينهم
01:16:52للتصدي للافكار الامريكية وانا شايف الحقيقة انه في لحظة عربية
01:17:00مماثلة وفرصة لابد من ان نستفيد منها. في اي تعليق اي اضافة
01:17:08مشكورة جدا سعد سفير الحازم خيرت دكتور انوهة بكر دكتور جمال عبدالجواد
01:17:13دكتور محمد جمال شرفتني كل سنة وحظك طيبين. مشاهدين الكرام انتهى
01:17:17وقت هذه الحلقة. نلتقي في حلقات قادمة دون تنفع منيها.