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00:00Hola, ¿cómo están? El crecimiento de la extrema derecha en gran parte del mundo nos
00:21obliga a ubicar nuevamente en el centro de la discusión al fascismo y al neofascismo,
00:26su avance y sobre todo cómo puede esto implicar y el impacto que podría tener no solamente
00:32en el gigante suramericano, hablamos de Brasil, sino en el resto de nuestra región. Analicemos
00:37hoy los escenarios geopolíticos. Inicia el mapa. Bienvenidos.
00:47Les proponemos desplegar nuestro mapa y revisar algunos datos claves para entender todo este
00:51panorama. Brasil, fascista. Vamos a identificar, desplegando nuestro mapa mundia, esta nación
01:00suramericana. Hay que decir que en la década de 1920 surgieron movimientos políticos de
01:08la extrema derecha en Europa. Consecuencia, por supuesto, de todo ese movimiento, ya en
01:131922 el líder fascista, Benito Mussolini, tomó el poder en Italia. Ya para los años
01:1930 el fascismo se instalaba en Alemania con el régimen del tercer rey, Adolfo Hitler.
01:25Se tiene referencia a que en esas mismas líneas políticas llegaron a Brasil auspiciadas por
01:29académicos como el escritor Salgado, quien en esa misma época promovía el movimiento
01:34político con influencias fascistas, una acción integralista de Brasil, que se identificaban
01:39con camisas verdes y el saludo romano de extenderle el brazo de forma recta hacia adelante con
01:44la palma de la mano hacia abajo. Uno de esos objetivos era que este grupo de choque confluía
01:53contra los sindicatos y la izquierda, que le servían al régimen bonapartista de Getulio
01:59Vargas, quien presidió tres periodos entre los años 30, 40 y 50. Pero el 7 de octubre
02:05de 1974 nació un movimiento obrero de Brasil antifascista, quienes derrotaron en las calles
02:10de São Paulo a los integralistas por estar sumiendo al país en una corriente nacionalista
02:17al estilo del fascismo europeo. Los movimientos de extrema derecha se aferraban a ideólogos
02:22radicales en el CIDH, hay que decirlo, nazifascista, ataques a la democracia, autoritarismo, nepotismo,
02:31nacionalismo, exacerbando también y exaltando al odio la violencia en nombre de una supuesta
02:36superioridad, despreciando también a los extranjeros, a las minorías, adoración por
02:42las armas, entre otras características. En esas raíces surge también en Brasil la figura
02:47de Jair Bolsonaro.
02:48¿Qué decir sobre el Brasil? Vamos a identificar estos últimos movimientos, lo tienen ahí
02:54en nuestro mapa, con las imágenes. El expresidente de Brasil, excapitán, expulsado del ejército,
03:00aliado de dictadores y torturadores, se transformó en un vocero de la extrema derecha y lideraba
03:05esa etapa neofascista en la actualidad. El gigante suramericano responde también a grupos
03:09de fuerzas armadas, a consorcios empresariales, una camarilla que ha logrado capitalizar a
03:15la población en contra de las izquierdas y el antipopulismo, se reorganiza también
03:20la derecha en beneficios particulares. En consecuencia vemos hechos como el sucedido
03:24el 8 de enero del 2023, donde partidarios de Bolsonaro invadieron la sede de los tres
03:29poderes en Brasilia, una semana después de la toma de posesión de Lula, las instituciones
03:34fueron saqueadas y vandalizadas. El fallido ataque también de un individuo en el miércoles,
03:39donde estalló frente a la Corte Suprema de Brasilia, la policía identificó al atacante
03:44como un ciudadano de 59 años, excandidato a concejal del Partido Liberal, actual formación
03:50del ultraderechista expresidente Jair Bolsonaro. Analicemos estos escenarios,
04:03nos acompañan nuestros estudios, es analista de Brasil, profesor de la universidad, Moisés
04:10Balestro, nos acompaña para el mapa, qué gusto tenerlo con nosotros, gracias por su tiempo para
04:15televisión. Muchas gracias por la invitación, es un gusto estar aquí. Moisés, es importante
04:22entender este escenario, me gustaría empezar por allí. ¿Qué actores cree usted que han influido
04:28para que resurja esta doctrina, le llaman unos, corriente, le dicen otros,
04:35del fascismo al neofascismo en Brasil? Bueno, el primer de todo es necesario hacer una distinción
04:47entre lo que fueran las dictaduras en Brasil, sea la dictadura con Vargas, antes mismo cuando la
04:57república brasileña fue producto de un golpe militar a finales del siglo XIX, 1889, y aparte
05:10de eso también lo que fue el golpe en 64 y en otros momentos, siempre hubo un apoyo de las capas
05:25medias hacia esos movimientos, siempre hubo una cierta movilización de sectores de la sociedad en
05:37función de esos golpes, pero ahora tenemos algo muy distinto, porque tenemos una situación donde
05:47la extrema derecha tiene una influencia muy fuerte en las capas de los trabajadores y de los más
06:01pobres en general, entonces hay una, sobre todo los que están un poco mejor desde el punto de
06:09vista económico, tienen una adherencia, un apoyo muy fuerte a ideas autoritarias y eso tiene mucho
06:20que ver con una confluencia que ocurrió entre las ideas neoliberales y los movimientos cristianos
06:37de derecha en las iglesias neopentecostales, entonces esas dos cosas, en lo general hay
06:48una afinidad muy fuerte entre el neopentecostal, el evangélico y una posición más conservadora,
06:59todas las encuestas enseñan eso, y entonces en ese sentido hay una penetración muy fuerte
07:14en el pueblo en general, no sólo las capas medias, y hay una confluencia que es muy favorable a dos
07:27sectores de las élites económicas brasileñas que son neoliberales por su esencia, uno es el
07:36capital financiero y el otro sector son los latifundiarios, los que se denominan como el agronegocio.
07:46Ahora, señor Balestro, esto también nos lleva a hacer una gran pregunta, ¿esto podría generar un
07:53retorno de Jair Bolsonaro para el 2026? Quizás Bolsonaro mismo no, porque ahora sobre todo con
08:07las investigaciones más recientes de la policía federal acá sobre la planeación de un golpe de
08:14estado, creo que Bolsonaro será muy difícil revertir la decisión de que él no es elegible
08:22por ocho años, pero el bolsonarismo y lograr un candidato a la derecha para 2026 que tenga una
08:34fuerza, que sea capaz de movilizar eso que Bolsonaro movilizó durante cuando ganó las
08:44elecciones en 2018 y también, no hay que olvidar, cuando casi ganó las elecciones en 2022, pero una
08:57cosa que se pone ahí también tiene mucho que ver con una incapacidad fuerte del Partido de los
09:12Trabajadores y de otros partidos progresistas de inserción en la sociedad, en las periferias
09:21urbanas, inserción en las capas, en esa nueva clase trabajadora, por así decirlo, que tiene
09:32que ver con los conductores de Uber, que tiene que ver con esa gente que ya no tiene un
09:40contrato formal de trabajo, una gran parte, entonces creo que ahí se pone un enorme desafío.
09:47El Partido de los Trabajadores, que tenía el apoyo de la clase trabajadora, que tenía capacidad de
09:53movilización, eso lo perdió y hoy, desgraciadamente, quien tiene la capacidad de movilización en la
10:02sociedad es la extrema derecha.
10:06Un panorama complejo, no solamente para el gigante suramericano, señor Balestro, sino también para
10:11el resto de la región. De esto vamos a conversar al regreso. ¿Qué implicaciones podría tener para
10:15el resto de América Latina y el Caribe? Y lo hacemos revisando nuestra escala.
10:19Esta vez, a través de la red social X en la cuenta de La Iguana TV, la vamos a colocar en la pantalla del mapa donde se publica un vídeo del presidente de Venezuela, Nicolás Maduro, en el desarrollo de su programa Comaduro Más, desde donde condenaba los atentados terroristas a instalaciones de PDVSA por sectores radicales. Hay cerca de 11 detenidos en el país, más de 2 millones de personas han sido capturadas por la policía, más de 2 millones de personas han sido capturadas por la policía, más de 2 millones de personas han sido capturadas por la policía, más de 2 millones de personas han sido capturadas por la policía, más de 2 millones de personas han sido capturadas por la policía, más de 2 millones de personas han sido capturadas por la policía, más de 2 millones de personas han sido capturadas por la policía, más de 2 millones de personas han sido capturadas por
10:49la policía, más de 2 millones de personas han sido capturadas por la policía, más de 2 millones de personas han sido capturadas por la policía, más de 2 millones de personas han sido capturadas por la policía, más de 2 millones de personas han sido capturadas por la policía, más de 2 millones de personas han sido capturadas por la policía, más de 2 millones de personas han sido capturadas por la policía, más de 2 millones de personas han sido capturadas por la policía, más de 2 millones de personas han sido capturadas por la policía, más de 2 millones de personas han sido capturadas por la policía, más de 2 millones de personas han sido capturadas por la policía, más de 2 millones de personas han sido capturadas por la policía, más de 2 millones de personas han sido capturadas por la policía, más de 2 millones de personas han sido capturadas por la policía, más de 2 millones de personas han sido capt
11:19Ya está comprobado por los peritos que fue un ataque terrorista para dejarnos sin planta de gas, afortunadamente Dios está con nosotros y los trabajadores han recuperado en tiempo récord la producción de gas y en los próximos días ya estará regularizado todo el servicio, sobre todo al estado de Nueva Esparta que es el estado más comprometido, claro que se afectó el servicio eléctrico que venía de esa planta, fue calculado, ah entonces después salen
11:49con las redes sociales a decir tal no sé qué cosa a generar zozobra cuando ellos hacen el daño, máxima conciencia a todo el pueblo de Venezuela, ese fascismo y ese terrorismo también lo seguiremos derrotando
12:19¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso, te invito a que me acompañes en un nuevo programa en donde estaremos hablando sobre los mil días de conflicto en el mundo, en el mundo de los terroristas, en el mundo de los terroristas, en el mundo de los terroristas, en el mundo de los terroristas, en el mundo de los terroristas, en el mundo de los terroristas, en el mundo de los terroristas, en el mundo de los terroristas, en el mundo de los terroristas, en el mundo de los terroristas, en el mundo de los terroristas, en el mundo de los terroristas, en el mundo de los terroristas, en el mundo de los terroristas, en el mundo de los terroristas, en el mundo de los terroristas, en el mundo de los terroristas, en el mundo de los terroristas, en el mundo de los terroristas, en el mundo de los terroristas, en el mundo de los terroristas, en el mundo de los terroristas, en el mundo de los terroristas
12:49entre Rusia y Ucrania con otro notable invitado, Enrique Refoglio Acedo,
12:55cientista político y doctor en geografía militar, desde Madrid, sólo por TELESUR.
13:01Notables con Jorge Gestoso.
13:07Hoy, sólo por TELESUR.
13:19Subimos otro elemento también para el análisis a través de la fotografía, el que ven allí
13:46el presidente de Brasil, Luis Inácio Lula da Silva, y es que la Policía Federal en Brasil
13:50detuvo esta jornada en un operativo también en el marco o con la presencia de militares y
13:57policías entrenados y las fuerzas especiales, la detención de varios ciudadanos. Planeaban,
14:03se dice, el asesinato a finales del 2022 del presidente de Brasil, Luis Inácio Lula da Silva,
14:08de su presidente o vicepresidente Diego Conpropiedad, Gerardo Alckmin, y el ministro
14:13de la Corte Suprema, Alexandre de Moraes. El plan llamado Puñal Verde y Amarillo formaba
14:18parte de un intento de golpe de Estado para impedir el regreso de Lula al poder. Se pensaba
14:23la utilización también de un veneno o químicos para causar un colapso orgánico, considerando sus
14:29vulnerabilidades de salud e ingresos frecuentes al hospital. Así lo reseña una investigación.
14:34El secretario general de la Presidencia, Marcio Macedo, afirmó que no va a haber tolerancia para
14:40aquellos que atentan contra el Estado Democrático de Derecho, mientras que la operación Contragolpe,
14:46lanzada por la policía, incluye también órdenes de prisión preventiva, allanamiento, incautación
14:51y medidas cautelares distintas a la prisión, como la prohibición de salir del país.
15:03Nos acompaña en directo, Breno Alma, desde Brasil. Qué gusto recibirte en El Mapa. Gracias
15:07por tu tiempo para Televisión. Bienvenido. Gracias por la invitación, Pabla, a la orden de Televisión.
15:13Breno, llama poderosamente la atención porque esta declaración la abierta esta autoridad desde
15:18este encuentro de la reunión de países del G20. Encienden las alertas en el Brasil, que está
15:24pesando sobre la democracia del gigante suramericano. ¿Qué significa esto? Bueno, significa que la
15:31extrema derecha bolsonarista sigue viva y actuando, y que en el 2022 claramente tuvo un
15:39plan de golpe de Estado contra el presidente Lula. Esa extrema derecha ha perdido las elecciones
15:46presidenciales en aquel año, pero su presencia en los aparatos de las Fuerzas Armadas, de la
15:54Policía Federal, su actuación para debilitar la democracia en Brasil, para aislar y para tumbar
16:03el gobierno Lula, esa presencia sigue viva. Las revelaciones de las últimas horas, de los
16:09últimos días acerca del plan de asesinato al presidente Lula, dice Geraldo Alckmin, y al ministro
16:18son una prueba de que esa extrema derecha, acá en Brasil, como en Venezuela, como en otras partes
16:26del mundo, esa extrema derecha tiene un brazo terrorista, o sea, tiene una concepción de toma
16:34de poder que pasa por la violación de la democracia, por la violación de la soberanía popular,
16:43incluso por la violación de la vida de los agentes públicos de izquierda, electos por el pueblo.
16:51Es interesante ver cómo la estrategia no ha cambiado, pero sí las herramientas. Antes,
16:57en la década de los 30, o en los años 30, para hablar con propiedad, había una concurrencia de
17:03masas de estos seguidores del fascismo, hoy conocido como neofascismo, que se implementaban,
17:09se identificaban, tenían insignias, colores de vestimenta, etcétera, que de alguna manera los
17:14distanciaba del resto de la población, y esto también tenía que ver con un tema de clase,
17:20en lo que ellos se denominaban una supremacía. Hoy hay otro tipo de herramientas, las redes
17:25sociales, las noticias falsas, los medios de comunicación, cómo impacta y cómo esto genera
17:32también este tipo de corrientes. ¿La fortalece? ¿No la fortalece? ¿Cómo funciona?
17:39Seguramente que sí. Mira, nosotros acá en Brasil tuvimos en los 30 un movimiento fascista muy
17:45importante, el movimiento integralista, después tuvimos el régimen militar, que acá tardó por
17:5121 años, y siempre existió en nuestro país una extrema derecha muy activa. ¿Lo que ocurre ahora?
17:59Bueno, esa extrema derecha que durante años estuvo, digamos, bajo control, porque las fuerzas
18:07democráticas han logrado derrotar la dictadura y aislar a esa extrema derecha, esa extrema derecha
18:14volvió, y volvió en una situación donde hay una crisis muy profunda del capitalismo en escala
18:21mundial, hay una crisis que genera en la gente una percepción de malestar y de que la vida no
18:29solamente es mala, pero que la vida está empeorando. Hay un sentimiento ante el sistema
18:35muy fuerte contra las democracias liberales que no son capaces de entregar una mejoría en la
18:42calidad de la vida del pueblo, no son capaces de entregar esperanza al pueblo, y eso provoca
18:48algo muy semejante a lo que ocurrió en los años 20 y 30 del siglo pasado en Italia o Alemania,
18:55ese odio generalizado en la sociedad, esa voluntad de destruir la orden social, y esa percepción,
19:07esa pulsión de muerte, para utilizar un término de William Reich cuando analizó el nazismo en
19:14Alemania, esa pulsión de muerte, esa voluntad de destrozar todo, aunque sin saber lo que
19:22poner en substitución, esa pulsión de muerte es capitalizada por el neofascismo hoy día, y el
19:31neofascismo utiliza este nuevo instrumental que son las redes sociales, las redes sociales permiten
19:39impulsionar informaciones que no tienen comprobación, recurrir a las fake news, generar un
19:47clima de odio generalizado, se apropiar de ese clima de odio generalizado para generar fuerza
19:55política en su favor. Entonces vivimos en muchos aspectos un movimiento semejante a lo que ocurrió
20:03hace 100 años, especialmente en Italia y Alemania, tenemos una extrema derecha muy fortalecida por
20:12su discurso antisistema, especialmente en el caso de Brasil, eso se identifica con el rol que juega
20:20el bolsonarismo, y es una extrema derecha que se dispone a actuar en todos los terrenos, no solamente
20:29en el terreno comunicacional y político electoral, pero también como se prueba con
20:35esas últimas investigaciones, con la apuración de esas últimas investigaciones, también en el
20:42terreno de la conspiración, del golpe del estado, del asesinato, de la violencia.
20:49Breno, te propongo que revisemos juntos la leyenda para poder entender también este otro escenario.
21:00En una entrevista extensa que brindó el presidente de Colombia, Gustavo Petro, se refería también a este tema, al fascismo.
21:10Lo vemos en la pantalla del mapa, Javier Milei y Donald Trump representan un nuevo tipo de fascismo, dijo que surge del miedo de una parte de la población a perder privilegios y afrontar cambios en la sociedad y la crisis climática.
21:30Breno, esto ha generado también polémica en torno a las declaraciones del presidente de Colombia.
21:35¿Qué representa esta identificación que hace puntual al presidente electo de Estados Unidos, Donald Trump,
21:41y al presidente de la Argentina, Javier Milei, sobre todo cuando ponemos ese ojo geopolítico en nuestra región?
21:47Mira, yo creo que hay una confluencia de factores en lo que ocurre en Estados Unidos, en Argentina o hasta mismo en Brasil,
22:02cuando hubo la elección de Jair Bolsonaro, y se trata de fenómenos que siguen vigentes.
22:11Hay, de una parte, gente que de hecho está mirando, está acompañando una peora muy dura de sus niveles de vida.
22:22Especialmente en las capas medias, hay un proceso de precarización, de empobrecimiento, de proletarización.
22:31Hoy ya no es más suficiente una persona tener grado universitario, tener condiciones de estudio,
22:38para que pueda tener una vida confortable, para que pueda tener prosperidad,
22:44para que pueda, digamos, usufruir de las mercancías y servicios generados por el capitalismo.
22:50Hay una crisis en esas capas medias, tanto en los países desarrollados como en los países de la periferia del sistema,
22:59como es el caso de Brasil y Argentina, por ejemplo.
23:01Entonces, ese proceso de precarización de las capas medias hace con que ese sector social
23:07esté dispuesto a apoyar una corriente política que propone defender sus privilegios,
23:14enfrentar el sistema, comprendiendo el sistema como la fuente generadora de esa decadencia en sus condiciones de vida.
23:23Propone una corriente que propone, por lo tanto, destrozar el sistema,
23:28aunque no esté claro cómo proponga sustituirlo o reemplazarlo.
23:35Al revés, o sea, es una corriente que está muy vinculada al hipercapitalismo.
23:40El discurso, eso es nuevo en el fascismo de nuestros días.
23:44Su discurso no es un discurso solamente de patria y familia, como el fascismo del papao,
23:50pero es el discurso del hipercapitalismo, del hiperindividualismo,
23:54de que el enemigo que tiene que ser tumbado es el Estado con sus reglas,
24:02con las conquistas sociales, con sus controles colectivos.
24:07Eso todo tiene que dejar de existir para que el individuo pueda imperar sin limitaciones.
24:13Entonces nosotros tenemos una cosa distinta en esa etapa histórica,
24:18que en el siglo XX nosotros tenemos algo como un liberal fascismo,
24:23o sea, un discurso autoritario, golpista, pero a servicio de un programa ultraliberal,
24:29de un programa que trata de acabar con todo lo que ha significado el Estado de bienestar,
24:36con esos controles colectivos, con esas reglas que se han establecido,
24:41especialmente después de la Segunda Guerra Mundial.
24:45Especialmente esas corrientes fascistas de nuevo tipo,
24:49ese neofascismo logra tener mucha influencia en las capas medias bajas,
24:56o sea, en las capas medias que están seproletarizando,
25:01aunque tengan grado superior de educación,
25:04aunque tengan cumplido con todo el guión que en el pasado les permitía tener una vida buena.
25:14Esos sectores están con mucho odio,
25:17esos sectores también arrastran en su odio ciertas fracciones del pueblo, de los trabajadores,
25:27que igualmente se sienten precarizados, sin perspectiva.
25:31Entonces esa es la situación en la cual crece el neofascismo en el norte y en el sur del mundo.
25:40Y esa es la peligrosidad, sobre todo que se crucen esas banderas rojas
25:43y se cometan delitos a nombre del fascismo, del neofascismo,
25:47como ha sucedido en Venezuela después de las elecciones presidenciales,
25:50donde se han asesinado a 28 personas.
25:53Gracias, Breno, por tu tiempo y tu análisis compartido hoy en El Mapa de Telesur.
25:57Finalizamos el programa revisando nuestro vector.
26:11Nuestro radar en El Mapa hoy nos refleja las tres claves sobre este tema.
26:14Uno, burguesía.
26:16La burguesía en Brasil se ha unido el año 2016 para derrocar al gobierno de Dilma Rousseff,
26:21y ese sería uno de los puntos de inflexión para la llegada de Michel Temer,
26:24con una corriente absolutamente contraria a la integración.
26:27Ni qué decir de Bolsonaro, que ha instaurado un discurso de odio,
26:30reviviendo los resagios del fascismo de los 30,
26:33y que de la mano de los medios de comunicación y redes sociales
26:36ha expandido los mensajes de odio emergente de una derechización autoritaria
26:40de franjas importantes de la sociedad, pero también sirviendo de alimento para esa derecha.
26:45Dos, operadores.
26:47Estamos en un contexto social e institucional donde se quieren nuevas formas
26:51para aplicar el fascismo y el neofascismo.
26:53El movimiento de masa reaccionario que pretendía institucionalizar métodos de guerra civil
26:58contra la clase trabajadora, contra las izquierdas y las libertades democráticas.
27:02Veremos, sobre todo, que la democracia y la legalidad constitucional siguen poniéndose en riesgo.
27:07Las medidas han evolucionado, pero las estrategias siguen siendo las mismas.
27:11Tres, impacto.
27:13El fascismo y el neofascismo tratarán de instaurarse debido a la pérdida del modelo capitalista.
27:18Instaurar estas corrientes para arrebatar por la fuerza las riquezas y las conquistas sociales.
27:23La lucha contra la barbarie ha dejado de ser una consigne icónica.
27:27Se convierte de manera intempestiva en una batalla urgente de nuestro tiempo.
27:31El neofascismo no es invencible, pero defenderla es mucho más que una lucha de los pueblos del mundo.
27:38¿Qué tan dispuestos están todos ellos para acabar con estas corrientes?
27:42Yo soy Paola Pérez y nos vemos en otra edición del Mapa.
28:39Llegó el momento de ver cómo está la información económica.