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00:00de la ciudad de Bogotá.
00:17El más peligroso de Pegasus se
00:21ha usado en Colombia para
00:21ejecutar escuchas ilegales.
00:22Pero quién sabía de esto y
00:25cuál era el objetivo central?
00:26Vamos a analizar los escenarios
00:26de la ciudad de Bogotá.
00:30Vamos a desplegar nuestro mapa
00:31y revisar algunos datos claves
00:33para poder entender todo
00:34este panorama.
00:38Colombia, soberanía bajo
00:38ataque.
00:40Vamos a identificar en nuestro
00:41mapa mundi a esta nación
00:44suramericana.
00:45¿Vive una acción más de
00:47injerencia de Estados Unidos en
00:47la región?
00:49Esa es una de las preguntas
00:50sobre la mesa ante el caso de
00:52Pegasus y tras la investigación
00:53que viene exigiendo el
00:54presidente Gustavo Petro,
00:56que ya está en la Fiscalía por
00:56la cual ha enfatizado que
00:59corresponde a la rama judicial
00:59investigar la legalidad de las
01:02intercepciones y en el caso de
01:03irregularidades procesar a los
01:06responsables.
01:06Además, el mandatario
01:07colombiano dejó bien claro a
01:08través de su cuenta en la red
01:10social que sólo es legal el uso
01:11de Pegasus en Colombia si las
01:14intercepciones a teléfonos
01:14fueron ordenadas por la
01:16justicia colombiana.
01:17En este caso se ha destapado
01:20varios puntos a través de varios
01:20medios de comunicación
01:23circularon también en Colombia.
01:24Se dio a conocer que dos
01:26altos funcionarios de la
01:27administración de Joe Biden en
01:29Bogotá revelaron que Pegasus
01:30fue comprado por el gobierno
01:33de Estados Unidos el año 2020.
01:33El presidente de aquel entonces
01:36Iván Duque supuestamente no fue
01:36informado.
01:37También indicaron que se
01:39compró con recursos ilícitos y
01:40se tenían previsto que para el
01:432022 estaría desactivado.
01:44Vamos a revisar más detalles
01:47para poder entender el reclamo
01:47de soberanía que está implícito
01:51también en este caso.
01:52Más allá de que su objetivo
01:54era supuestamente para combatir
01:55el narcotráfico, Pegasus es un
01:58programa de espionaje de alta
01:58tecnología desarrollado por una
02:01corporación israelí, la NSO por
02:02sus siglas.
02:05Hay que decir que esta empresa
02:05argumenta que su objetivo es
02:08ayudar a combatir a los
02:08gobiernos el crimen y el
02:11terrorismo.
02:11Sin embargo, la realidad ha
02:12mostrado que tiene la capacidad
02:15de acceder a dispositivos
02:15móviles de manera remota
02:17permitiendo que quien controla
02:18obtenga información privada
02:21sin el consentimiento del
02:22usuario.
02:24Su uso ha sido muy
02:24controvertido no solamente en
02:26esta nación suramericana, sino
02:27en otros países como México,
02:30El Salvador, Panamá, Arabia
02:31Saudita, España, entre otros.
02:35El uso de este software en
02:36Colombia se ha venido
02:38relacionando también con el
02:39espionaje que se ha efectuado
02:42activistas de derechos humanos,
02:43periodistas y políticos.
02:48¿Pero qué implicaciones reales
02:49tiene este tema?
02:50Hoy lo analizamos con
02:52nuestro invitado.
02:57Nos acompaña en directo desde
02:58Colombia.
02:59Lo recibimos en el mapa.
03:00El ex docente investigador
03:02Héctor Zuluaga con nosotros.
03:03Gracias por su tiempo.
03:05Bienvenido.
03:08Muchas gracias, Paola.
03:08Gracias a ustedes.
03:10El programa El Mapa y a Telezú.
03:10Doctor Zuluaga, partamos por
03:13ese principio fundamental que
03:14está vulnerando la
03:17instalación de un software
03:18como este en una nación
03:18como Colombia.
03:22Hay unos antecedentes de
03:23intervención que han generado
03:26también toda una proyección de
03:27las formas en las que Estados
03:30Unidos y también Israel ha
03:31estado presente en el
03:33conflicto armado.
03:34Uno de ellos es el caso
03:36Andrómeda durante el presidente
03:37Santos que fue una sala
03:41específicamente para espiar a
03:42la oposición, a la
03:45oposición para estar desde las
03:45fuerzas militares atentos a
03:48los movimientos políticos de
03:49opositores del gobierno y un
03:53poco más atrás en términos
03:53también de la construcción de
03:56paramilitarismo como una
03:57estrategia consolidada frente
04:01al conflicto armado.
04:01Ha estado también mediada por
04:04la injerencia del plan patriota,
04:05el plan Colombia, de las formas
04:08en las que militarmente los
04:09Estados Unidos han
04:12acompañado al gobierno
04:13colombiano en la perspectiva
04:18también de resolución
04:18supuestamente por la vía
04:21militar del conflicto armado
04:22colombiano que lo que ha
04:26traído es un total proceso de
04:26descomposición del conflicto
04:31que ha dejado y dejó en este
04:32país todavía un conflicto vivo,
04:35unas formas también de víctimas
04:36de las que hablamos alrededor
04:39de 10 millones de colombianos
04:40entre desaparecidos,
04:40desplazados y exiliados.
04:44Esto hace parte también de
04:44esos antecedentes de este
04:48sistema, de este software
04:49Pegasus porque es otra forma
04:51hoy de la guerra y del
04:52injerencismo que los Estados
04:56Unidos realizan en Colombia
04:56para promover y continuar
05:01siendo una convirtiendo a
05:02Colombia en una plataforma de
05:05invasión sobre América Latina.
05:06Una plataforma de incidencia
05:09política y de Estado tapón si
05:09se quiere en términos
05:13geopolíticos sobre los procesos
05:16unitarios y latinoamericanos a
05:17los que Colombia ha estado en
05:20muchos momentos también
05:21generando ruptura con ellos
05:24como en otro momento la ruptura
05:24de relaciones con Venezuela,
05:29el bombardeo a Ecuador en épocas
05:30del presidente Álvaro Uribe
05:33Velde.
05:33Es y el presidente Correa en
05:34Ecuador.
05:36Esto hace parte de toda esa
05:37gran estrategia injerencista.
05:40Doctor Zuloaga y este es un
05:40aspecto fundamental para poder
05:43entender justamente este
05:44triángulo Estados Unidos,
05:47Colombia e Israel.
05:48Le propongo que revisemos
05:48nuestra foto como parte también
05:52de un elemento de análisis.
06:03Y es que lo que vemos en
06:04imágenes a través de nuestra
06:08fotografía es justamente
06:08referente a lo que dice el
06:11doctor Zuloaga es que el
06:12sionismo ha sido partícipe de
06:15esas masacres a nivel mundial
06:15más allá del asesinato atroz
06:18que emprende en Palestina.
06:19El presidente colombiano por
06:21eso Gustavo Petro denunciaba el
06:21rol de Israel en el genocidio
06:24político en el conflicto armado
06:25y social entre estos años
06:27mil novecientos ochenta y dos
06:28mil.
06:29El oficial militar retirado
06:30Yair Klein llegó a Colombia para
06:31entrenar a narco paramilitares
06:36y derrotar a las FARC.
06:36Realizó tres sesiones de
06:39formación para treinta personas
06:39entre ellos Carlos y Fidel
06:42Castaño que luego formarían las
06:42Autodefensas Unidas de
06:45Colombia bajo el patrocinio de
06:46ricos terratenientes,
06:48narcotraficantes, ganaderos,
06:49políticos y militares
06:52colombianos habrían cometido
06:52masacres espeluznantes en todo
06:55el país incluso utilizando
06:56motosierras para asesinar y
06:59desmembrar a los campesinos.
06:59Todo ello con el objetivo de
07:02aterrorizar a las comunidades
07:02para que huyesen de sus
07:04tierras.
07:04Hoy en día esta empresa de
07:08entrenamiento de Klein sigue
07:08operando.
07:09Doctor Zuluaga, la gran
07:22pregunta es si esta es una
07:23casualidad cuando además se
07:26conoce de la presencia de
07:27mercenarios de Reino Unido, de
07:28mercenarios de Israel que
07:31llegaron en las denominados
07:31comandos del terror.
07:36¿Qué implicaciones tiene todo
07:36esto para una nación que trata
07:39de salir de un conflicto armado?
07:40Lo último que sucede con estos
07:46antecedentes y con el mismo
07:47programa Pegasus es precisamente
07:50el intento número uno por
07:50detener el estallido social.
07:55Este software, esa tecnología
07:56es adquirido por el gobierno
08:00del presidente Duque en
08:00momentos en que en Colombia
08:03había una gran movilización
08:04juvenil, había un gran proceso
08:09de organización y de generación
08:09de procesos sociales y
08:12populares, ollas comunitarias,
08:13murales, lo que en Colombia se
08:16conocieron como las primeras
08:17líneas y que fue también parte
08:20de ese proceso de movilización
08:20que en América Latina abrió
08:23una especie también de
08:24movilización de jóvenes que
08:25estaban en la primera ola de
08:28la primera ola de la primera
08:28ola de la primera ola de la
08:29primera ola de la primera ola
08:29de gobiernos progresistas como
08:32la Constituyente en Chile.
08:33Y fue contra esos muchachos
08:36contra quienes primero se
08:37ensayó ese software Pegasus,
08:41un software que seguramente
08:42ahora con los descubrimientos
08:44que se están haciendo tiene que
08:45ver con los casi 400
08:48desaparecidos jóvenes que
08:49resultaron de este último
08:52proceso de movilización y en el
08:53momento de la segunda ola de
08:55la segunda ola de la segunda
08:56ola de la segunda ola de la
08:57segunda ola de esta forma de
09:00guerra también utilizada y de
09:01ingerencismo utilizada por los
09:04Estados Unidos a través de las
09:04Fuerzas Armadas colombianas se
09:08intentó generar una
09:09desestabilización del proyecto
09:12Pacto Histórico a través de los
09:13medios de comunicación.
09:16Periodistas en este momento
09:17están implicados porque se están
09:22utilizando los medios de
09:22comunicación a través de los
09:23medios de comunicación a
09:27fotografías a formas de
09:27escándalos que durante campaña
09:33del Pacto Histórico y de la
09:33campaña presidencial y de la
09:36campaña política que vivió el
09:37país en dos mil veintidós.
09:41Fueron utilizados como campaña
09:45como campaña de prestigio para
09:48intentar detener el ascenso del
09:48gobierno del Pacto Histórico
09:51a través de las Fuerzas
09:52Armadas colombianas.
09:55Y se ha hecho la intención
09:58también de sostener los
09:59privilegios de una clase
09:59dominante histórica como lo
10:02menciona la profesora en una de
10:03sus investigaciones frente a
10:07ese avance social y político
10:10que ha tenido en Colombia el
10:11proyecto de ese gran acuerdo
10:15nacional del Pacto Histórico que
10:18hoy no se busca asesinar
10:18sistemáticamente a los
10:22políticos con el mismo M 19
10:27después de la Alianza
10:28Democrática, sino a través de
10:31esto que hemos llamado en
10:31América Latina el laufeir.
10:34Esas formas incluso de buscar
10:35pruebas a través de este
10:39software en los celulares y en
10:42las comunicaciones del Pacto
10:43Histórico para tratar de
10:43implicarlos y construirles
10:47casos primero a través del
10:47posicionamiento mediático en la
10:51política y en la democracia.
10:52Y luego de eso y posteriormente
10:57un proceso de persecución y
10:58judicialización para la pérdida
11:01de derechos políticos como hoy
11:05sucede con el con el con el
11:06ex Alvaro Leiva Durán, quien
11:09también generó un proceso de
11:10tensión con las formas de
11:13injerencismo a través de la
11:13producción de pasaportes que
11:14tenían los Estados Unidos en
11:17Colombia.
11:18Y sobre esto me gustará
11:18conversar también al regreso
11:19de la investigación de este
11:20software espía, que es un
11:23documento importante que marca
11:23también mi investigación que
11:26decide abrir desde el Gobierno
11:27de Colombia para poder
11:30determinar la responsabilidad
11:31de haber permitido la
11:31instalación de este software
11:34espía que además ya tenía
11:35antecedentes en la región.
11:36No era solamente implementado
11:38en Colombia, sino también en
11:39Panamá, en España, en Arabia
11:42Saudí, en otros países que ya
11:42encendieron las alertas.
11:43El objetivo central cuál era
11:46desmembrar el Estado, generar
11:46un golpe blando con el que
11:49el gobierno de Estados Unidos
11:50no tenía la posibilidad de
11:51implementar el software espía
11:54al regreso.
11:54Marquemos una pausa revisando
11:57nuestra escala.
12:08Esta vez a través del portal
12:09web del espectador que está
12:09titulando la siguiente manera
12:10lo vamos a colocar en la
12:11pantalla del mapa.
12:11Investigación revela que
12:14Gobierno de Estados Unidos
12:15conocía el uso ilegal de
12:18software espía para realizar
12:19intercepciones ilegales antes
12:21de que el software fuera donado
12:22a Colombia el año dos mil
12:23veinte.
12:24Según la información
12:24recopilada, el expresidente
12:27Ricardo Martinelli usó el
12:27sistema de forma abusiva para
12:30interceptar las comunicaciones
12:30de ciudadanos estadounidenses
12:33en Panamá y opositores
12:34políticos.
12:34Esa versión va en contravía
12:37con la información entregada por
12:37funcionarios del gobierno de
12:38Estados Unidos, quienes
12:39negaron que el programa espía
12:42fuera polémico el año dos mil
12:43veinte.
12:43Cuando Colombia lo habría
12:45recibido como una donación, lo
12:45voy a entrecomillar para la
12:48información del gobierno de
12:48Estados Unidos.
12:49En el caso de Panamá, el
12:51programa espía no fue una
12:52donación, sino una compra.
12:55Martinelli habría adquirido
12:56Pegasus por un valor de 13.4
12:59millones de dólares para su
13:00adquisición.
13:00Todos ellos provenientes del
13:03Fondo Social de Inversión.
13:04Los documentos aportados el
13:07dos mil diecisiete por la
13:08agencia Ismael Piqui, quien fue
13:10analista del Consejo de
13:11Seguridad Nacional de Panamá
13:14por sus siglas CSN mientras se
13:14adelantaba el juicio de
13:17extradición en contra de
13:18Ismael Piqui, se usó Pegasus
13:22para espiar al menos ciento
13:22cincuenta personas.
13:25Así funciona el espionaje de
13:26Israel y también se barajan los
13:29intereses no solamente en la
13:30región, sino en el resto del
13:31mundo.
13:31Ya volvemos.
13:47Estamos analizando las
14:03implicaciones que tiene el
14:04software espía Pegasus, el
14:04más peligroso que ha sido
14:05instalado en Colombia.
14:08En medio también de la
14:08incertidumbre, estamos
14:09conversando con el doctor
14:11Héctor Zuloaga.
14:12Doctor Zuloaga, hay una gran
14:14interrogante.
14:15¿Sabía o no el presidente de
14:17Colombia que había sido
14:17encargado de hacer la
14:20investigación de este software?
14:21¿Por qué decir que tenía
14:21desconocimiento que implica
14:25esto para la soberanía de ese
14:25país?
14:28Ha sido parte de la estrategia
14:29histórica de este sector
14:32dominante en las formas en las
14:33que se construye y proyectan su
14:38política de defensa.
14:38En este país las fuerzas
14:42militares entrenadas en la
14:42Escuela de las Américas
14:46fueron atacadas por guerrilleros
14:46que no eran de su talla.
14:49Les pusieron pasar por
14:50insurgentes, les pusieron
14:53uniformes que no eran de su
14:54talla, botas al revés, botas
14:57pantaneras, botas campesinas al
14:58revés para decir que eran
15:01guerrilleros.
15:01Y esto también supuestamente se
15:02hizo a espaldas del ministro de
15:05Defensa en ese entonces y el
15:06presidente de la República.
15:11Esta estrategia de educación en
15:11la escuela del enemigo interno
15:16de los Estados Unidos, de las
15:16fuerzas armadas, de las fuerzas
15:21militares que son educadas para
15:22el injerencismo, que son
15:26educadas para precisamente
15:27bloquear los ascensos populares.
15:30Un antecedente de los que no
15:31hemos mencionado frente a esa
15:34injerencia de los Estados Unidos
15:35a través de su estado llamado
15:41Estado de Israel con el
15:42presidente Virgilio Barco es
15:46que el presidente Duque fue
15:47exclusivamente traído como
15:52espía para generar todo lo que
15:53fue la Operación Baile Rojo en
15:56contra de la Unión Patriótica y
15:57de la izquierda de este país que
16:00generó precisamente un hecho
16:01político histórico en nuestro
16:05país que ya había pasado en
16:06Chile en mil novecientos
16:07setenta y tres y fue la
16:10apertura al neoliberalismo, las
16:10formas del neoliberalismo.
16:14Por eso que el presidente Duque
16:14ha sido el presidente de la
16:15Unión Patriótica y de la
16:18Unión Patriótica.
16:19La Unión Patriótica de las
16:19Fuerzas Militares es una
16:23cortina de humo frente a esas
16:23formas que ellos precisamente
16:27han promovido desde los sectores
16:30políticos y que entienden que
16:31las fuerzas militares como
16:34funcionan y como han funcionado
16:34históricamente hacen parte de
16:39ese engranaje del Estado que
16:39representó el presidente Santos
16:42que representó el presidente
16:43Duque que representó la
16:46popularización de la vida
16:49social, de la vida política
16:50porque como mencionábamos
16:53precisamente el estallido social
16:57en el que se trabaja por primera
16:58vez y se emplea por primera vez
17:02por parte del presidente Duque
17:02y de las fuerzas militares el
17:06software Pegasus además de los
17:07escuadrones móviles
17:10antidisturbios con ensayos de
17:10que se produjeron un arma que
17:11se ponía sobre las tanquetas
17:15todas de fabricación americana
17:16disparaban directamente a los
17:19ojos y a los cuerpos de los
17:20manifestantes y de quienes se
17:23movilizaban.
17:24Entonces todos estos informes
17:24de Derechos Humanos que se
17:27produjeron y que incluso
17:28permitieron que el gobierno de
17:32Duque perdiera pospandemia fue
17:37parte también de salirse de las
17:37manos esa estrategia histórica
17:40que se ha hecho con los
17:41escuadrones móviles y con las
17:44fuerzas militares y con las
17:44élites colombianas encabeza en
17:47ese último ciclo el presidente
17:48Iván Duque.
17:49Ahora vamos a hablar de
17:50escenarios doctor Zuloaga de
17:53concretarse no solamente la
17:53investigación que podría dar
17:56con estos responsables sino
17:57también de efectivizarse el
18:00objetivo central que tenía la
18:01implementación de este software.
18:03Le pido que veamos juntos
18:04nuestra leyenda para poder
18:07visualizar este escenario.
18:10La leyenda es que en el año
18:122000 el presidente Iván Duque
18:13fue asesinado en la ciudad de
18:13Bogotá cuando salía a la luz
18:19este entramado político.
18:20Este escándalo en Colombia se
18:23pronunciaba así a través de sus
18:24redes el expresidente
18:24colombiano Álvaro Uribe Vélez
18:27lo colocamos en la pantalla del
18:28mapa y decía se necesitan más
18:32Pegasus de frente al 2026.
18:40Esa es la situación que
18:41enciende las alertas.
18:44Un país que además debe ir a
18:45elecciones y con ello en medio
18:48de un golpe de Estado que ha
18:49sido denunciado por el propio
18:49presidente a qué escenario se
18:53enfrenta a Colombia?
18:54Hay un ascenso innegable que no
18:59ha sido capaz de detener
18:59precisamente esa ultraderecha
19:03fascista hay que decirlo y por
19:04eso es importante la
19:07movilización y la solidaridad
19:07de América Latina con el pueblo
19:10colombiano.
19:11Hay que tener en cuenta de que
19:14en ese congreso que se realizará
19:17precisamente en Caracas de
19:20antifascista generar todo un
19:21proceso de movilización, de
19:24medios de comunicación, de
19:25abrazo y de visibilización de
19:29las luchas y de las reformas
19:30que ha realizado el Gobierno del
19:33cambio al pacto histórico.
19:34Porque muy poco se dice de ese
19:37millón 300 personas que el
19:38pacto histórico es un pacto
19:39histórico en términos de
19:42movilización y de la proyección
19:45que tiene precisamente todo ese
19:48acumulado social y popular que
19:49hoy representa el pacto
19:52histórico en términos del acceso
19:53a la casa de Nariño porque hay
19:57un temor profundo también de un
19:57sector de las fuerzas
20:00progresistas democráticas
20:01frente a esa reacción que pueda
20:04tener esa ultraderecha
20:05que es el país que está
20:08financiada y financiada por
20:11entidades del Gobierno de los
20:15Estados Unidos como la USAID
20:15que en clave intervencionista
20:19prefieren tratar de contener.
20:20Por ejemplo lo que pasó en la
20:23COP 16 en la que en la ciudad
20:23de Cali llegaron alrededor de
20:28300 funcionarios del gobierno
20:29chino para generar también un
20:32proceso de acercamiento a ese
20:33país y a esos países que hoy
20:36miran hacia otros lugares para
20:36salirse precisamente esa onda
20:41hemisférica,
20:41esa incidencia estratégica y
20:44militarista que ha tenido
20:45históricamente los Estados
20:48Unidos sobre Colombia de las
20:48cuales de la cual sus
20:51representantes han sido
20:52precisamente los presidentes de
20:55nuestro país desde mucho antes
20:55del presidente Álvaro Uribe,
21:00del presidente Santos,
21:00pero que precisamente hace
21:03parte y hacen parte de este
21:04bloque hegemónico pro
21:07imperialistas y se quiere pro
21:08Estados Unidos en términos de
21:11ser incluso un obstáculo para
21:12la unidad latinoamericana.
21:15El escenario de 2026 es un
21:16escenario de disputa electoral
21:19política,
21:20de disputa precisamente en la
21:23que el segundo momento de un
21:24gobierno de transición como ha
21:27sido el gobierno del Paco
21:27histórico,
21:28un gobierno democrático como ha
21:31pasado en México,
21:32como ha pasado en otros países
21:35precisamente tendrá la
21:35posibilidad de maniobrar más
21:38libremente porque hoy están
21:39acusando y con esto cerraría
21:43Paola al presidente Gustavo
21:43Petro haber permitido que
21:44durante los primeros seis
21:47meses de su gobierno el software
21:48Pegasus siguiera operando pero
21:52cambiar la estructura histórica
21:52de la Unión Europea para que
21:56la democracia se convierta en
21:57un proyecto democrático y
21:57humanista.
22:00La estructura histórica de las
22:04Fuerzas Armadas en un país en
22:04el que la antidemocracia,
22:08la represión,
22:09el genocidio político ha sido
22:12bandera de las élites del
22:13presidente Duque,
22:16el presidente Santos es
22:17imposible hacerlo en menos de
22:21ocho o 12 años que es lo que
22:21deberá durar como mínimo un
22:25año.
22:26El objetivo no solamente es
22:29Colombia de manera central sino
22:29las implicaciones que podría
22:32generar para nuestra región,
22:32Venezuela como otro objetivo y
22:35golpear la integración regional
22:36para apropiarse de todo esto,
22:39los recursos estratégicos y
22:40sobre todo el avance de la
22:42clave que acaba de decir el
22:43doctor Zuluaga el fascismo,
22:46el neofascismo y el
22:47neocolonialismo para América
22:47Latina y el resto de la región.
22:50Todo eso está en juego.
22:50Agradecerle por su tiempo para
22:53Telesur y para el mapa.
22:54Gracias por atendernos la
22:55semana pasada.
22:55Yo soy Paula Pérez y nos
22:58vemos en un próximo.