Et maintenant ! - Travailler 7 heures de plus pour gagner pareil ? - Vidéo Dailymotion

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Au programme de ce nouveau numéro de « Et Maintenant ! » :- La France aura-t-elle toujours un Premier ministre fin décembre ? Ils sont de plus en plus nombreux dans la coalition gouvernementale à craindre que Michel Barnier soit renversé juste avant les fêtes de fin d’année.  Cette semaine la pression est encore montée d’un cran, Marine Le Pen menace désormais clairement de voter une motion de censure.-Jusqu’où ira la colère sociale ? Cette semaine, une grève à la SNCF a commencé à faire monter un peu la température et alors qu’une vague de plans sociaux touche toute la France, les mobilisations se multiplient.- Faut-il travailler plus pour gagner... pareil ? Cette semaine le Sénat a voté en faveur de la création d’une deuxième journée de solidarité nationale. Tous les salariés du public comme du privé devront travailler 7 heures par an pour le même salaire,  en contrepartie les entreprises verseront 2,5 milliards d'euros de cotisations supplémentaires à la sécu, argent qui servira à financer l’aide aux personnes âgées dépendantes et aux personnes en situation de handicap.-Depuis sa victoire à l’élection présidentielle, Donald Trump multiplie les nominations à la tête des différents départements avec des profils quelque peu surprenants et cette semaine on nous a présenté la future ministre de l’éducation, l’ancienne patronne de la fédération de catch WWE... -Enfin, à un an et demi, des municipales à Paris, les déclarations de candidatures se multiplient. Anne Hidalgo ne devrait pas se représenter, elle a désigné le sénateur PS Remi Féraud pour lui succéder, mais le député Emmanuel Grégoire, son ancien premier adjoint a annoncé cette semaine qu’il se lançait également dans la course, quelques heures plus tard, c’est un sénateur communiste, Ian Brossat, qui se déclarait.  Année de Production :

Transcript

00:00Amis téléspectateurs, bonjour, j'espère que vous êtes en forme, vous regardez

00:14« Et maintenant », l'émission qui revient avec plaisir et avec vous sur l'actualité

00:17politique de la semaine, vous connaissez le principe.

00:19Hashtag « Et maintenant » si vous souhaitez réagir.

00:23Autour de la table aujourd'hui, des pointures de l'analyse politique.

00:26Ils ont bravé la pluie, le froid, certains même la neige pour nous faire profiter de

00:30leurs lumières.

00:31On est avec Emmanuel Vauguet.

00:32Bonjour Emmanuel.

00:33Bonjour Steve.

00:34Communicant, président de la société Spinning, merci d'être avec nous.

00:37On salue également Anne-Charlene Bézina.

00:39Bonjour Anne-Charlene.

00:40Bonjour Steve.

00:41Vous êtes constitutionnaliste, maître de conférences en droits publics à l'université

00:44de Rouen et à Sciences Po.

00:46Vous avez signé l'ouvrage « Cette constitution qui nous protège », c'est à retrouver

00:50aux éditions XO.

00:51L'homme et la légende est également avec nous.

00:53Jonathan Boucher-Pétersen, bonjour.

00:55Bonjour.

00:56Vous êtes éditorialiste politique à Libération et on accueille aussi Virginie Riva.

01:00Bonjour Virginie.

01:01Bonjour.

01:02Vous êtes journaliste pour Contexte et docteur en sciences politiques.

01:04Merci d'être là.

01:05Dans cette émission, on se demandera si les Français sont prêts à travailler plus pour

01:09gagner.

01:10Pareil, on vous dira qui va succéder à Anne Hidalgo à la mairie de Paris.

01:14On vous présentera la nouvelle ministre de l'éducation de Donald Trump et on se penchera

01:19sur la colère sociale qui fait tache d'huile un peu partout sur le territoire.

01:23Mais d'abord, plongeons-nous dans la magie de Noël.

01:26La France est ouverte.

01:28Merci Président Larcher.

01:29La France aura-t-elle toujours un Premier ministre fin décembre ? Ils sont en tout

01:32cas de plus en plus nombreux dans la coalition gouvernementale à craindre que Michel Barnier

01:37soit renversé juste avant les fêtes de fin d'année.

01:39Cette semaine, la pression est encore montée d'un cran.

01:42Marine Le Pen menace désormais clairement de voter une motion de censure.

01:45Écoutez-la.

01:46Mais il y a zéro ambiguïté.

01:49Depuis le départ, nous avons dit ce que nous souhaitions.

01:53Voilà.

01:54Il l'entend ou il ne l'entend pas ?

01:56S'il ne prend pas tout, ce sera la censure.

01:58Mais ce n'est pas tout.

01:59Ce n'est pas tout.

02:00On est bien conscients qu'il ne peut pas tout prendre.

02:02Mais ce qui est sûr, c'est que nous n'accepterons pas que le pouvoir d'achat des Français

02:07soit encore amputé dans la situation qu'ils connaissent aujourd'hui.

02:10Donc ça, c'est une ligne rouge.

02:11Et si, effectivement, cette ligne rouge est dépassée, eh bien nous voterons la censure.

02:17Il n'y a aucune difficulté là-dessus.

02:18Je le dis de la manière la plus claire qui soit.

02:20Emmanuel, je ne sais pas si vous jouez au poker, mais si vous êtes à une table de

02:23poker, vous dites Marine Le Pen, elle bluffe ?

02:25Non, mais je pense en revanche que ça n'a strictement rien à voir avec la manière

02:30dont elle habille son revirement.

02:33Elle l'avait fait savoir à un certain nombre de personnes déjà à la rentrée de septembre

02:38en disant qu'elle maintiendrait sous perfusion ce gouvernement parce que ça l'arrange pour

02:44se préparer à une condition, disait-elle, à toutes les personnes qu'elle rencontrait.

02:48C'est que son agenda judiciaire ne s'accélère pas.

02:51Et là, vous noterez que la concomitance est parfaite, c'est-à-dire que l'agenda judiciaire

02:56s'accélère pour Marine Le Pen et tout à coup, dans le même temps, le vendredi, il

03:01y a le réquisitoire dont on a tant parlé, et le lundi matin…

03:04Donc c'est ce réquisitoire, c'est ce procès R.A. qui explique cette position.

03:07Mais bien sûr, c'est une question de séquencement qui explique le séquencement parce qu'on

03:10ne va pas faire croire qu'on va aller renverser le gouvernement pour la hausse de l'électricité.

03:14Ça ne marche pas.

03:15Alors, elle parle effectivement de ligne rouge.

03:16C'est un peu flou.

03:18Elle parle de pouvoir d'achat des francs.

03:19C'est très flou.

03:20C'est volontaire, c'est intentionnel de rester un petit peu flou, comme ça, sur

03:24les lignes rouges ?

03:25Oui.

03:26Et moi, je ne suis pas sûre, d'ailleurs, qu'il n'y ait pas un espèce de petit

03:27jeu de poker.

03:28C'est-à-dire qu'au fond, on a beaucoup théorisé l'idée que ce gouvernement ne

03:34restait en place que par rapport au soutien du RN, ce qui en soi est une surinterprétation

03:38parce que toute seule, elle ne peut pas grand-chose.

03:40C'est par rapport au fait que le LFI a un jeu automatique sur la censure et ce sera

03:43aussi avec l'exigence du PS.

03:46On en parle assez peu, mais c'est quand même lui qui va être aussi…

03:48Il faut que toute la gauche vote une motion de censure.

03:50Toute la gauche plus le RN pour que ça passe.

03:54L'idée de se dire qu'il y a des lignes rouges, oui, c'est sûr que c'est quelque

03:57chose qui lui permet de se mettre en avant.

04:00Les lignes rouges, elles ont varié, d'ailleurs, parce que Jordan Bardet, là, en avait donné

04:03d'autres.

04:04Il y avait les peines planchées.

04:05Enfin, bref, on se rend compte qu'il y a des engagements qui sont même hors budget

04:07dans ce que doit faire le Premier ministre.

04:10On sent bien que l'idée, c'est juste tout simplement de remettre de la pression.

04:13Est-ce que pour autant se permettre de mettre une incertitude sur une potentielle crise

04:18financière de fin d'année, alors que les Français sont franchement dans un moment

04:22où politiquement ils ont besoin d'autre chose, je ne suis pas sûre que ce soit complètement

04:25en faveur de son parti et de sa personne.

04:27Jonathan, Emmanuel nous dit qu'elle ne bluffe pas, vous êtes aussi d'accord.

04:31La menace commence à vraiment se préciser, la menace d'une motion de censure contre

04:35le gouvernement Barnier.

04:36Oui, moi, je pense qu'ils ne sont pas très au clair sur ce qu'ils veulent faire.

04:40On a eu un chaud-froid avec une répartition des rôles parfois variables entre Jordan Bardella

04:43et Marine Le Pen, un certain nombre de figures du RN qui disaient encore des choses différentes.

04:47Ils savent que c'est leur arme principale d'avoir cette pression-là.

04:51En même temps, ils sont dans l'espèce de… je pense qu'ils ne voulaient pas être

04:54associés à être un facteur de chaos, donc il y avait cet enjeu d'être un parti responsable

04:59ou un parti qui ne rajoute pas du bordel au bordel.

05:01En même temps, ils ne peuvent pas se laisser non plus le gouvernement trop s'installer,

05:06trop poser des jalons, notamment Bruno Retailleau qui est clairement sur leur terrain idéologique

05:12sur les questions sécuritaires ou d'immigration.

05:14Je pense que quand même, si tout d'un coup ce gouvernement bascule dans l'usage du

05:1849-3, même si pour l'instant on a un peu étendu le temps et pas trop violenté l'Assemblée,

05:24s'il y a un coup de force pour une majorité de Français, elle aura envie d'être au

05:28diapason de ça aussi.

05:29Surtout, je pense qu'ils ne savent pas exactement de quoi l'avenir est fait et qu'ils maintiennent

05:33un jeu un peu ambigu.

05:34Ils maintiennent la pression pour l'instant.

05:35Moi, je ne pense pas que… Je sais que dans l'entourage de Michel Barnier, ils ont beaucoup

05:38théorisé l'idée que l'accélération du calendrier judiciaire rendait encore plus

05:42instable la psychologie de Marine Le Pen et qu'elle allait vouloir se venger.

05:45Je pense que ça peut contribuer au fait qu'elle est un peu instable dans sa façon d'exister

05:51politiquement.

05:52Et je finis ma phrase, mais je ne suis pas sûr que ce soit…

05:54Qui est très longue.

05:55Qui est très longue, mais avec des incises, vous avez remarqué.

05:57Non, je vais vous montrer ce sondage, Jonathan et notamment Virginie, je vais vous faire

06:01réagir à ce sondage.

06:02Une majorité de Français sont désormais favorables à l'adoption d'une motion

06:05de censure contre le gouvernement.

06:0751% des Français sont pour.

06:10Chez les électeurs du RN, le soutien va même désormais jusqu'à 61%.

06:14Ça explique la nouvelle position de Marine Le Pen peut-être ?

06:17Oui, ça fait partie des facteurs.

06:18D'ailleurs, c'est ce que les macronistes disent beaucoup en ce moment, c'est effectivement

06:21le RN se retrouve dépassé par sa base.

06:23Je pense que c'est un des éléments d'explication, que la base en est marre, que le RN joue ce

06:27jeu institutionnel et veuille un peu renverser la table, effectivement.

06:31Après, je pense, comme Jonathan et Emmanuel, qu'elle fait surtout monter la pression.

06:35N'oublions pas qu'elle est reçue par Michel Barnier enfin en tête à tête lundi, que

06:39comme vous le disiez, Steve, elle a des revendications.

06:41Alors, le pouvoir d'achat, c'est très large, mais on sait que ça peut être sur l'électricité,

06:45ça peut être avoir des garanties sur les retraites.

06:47C'est, au passage, peut-être reparler de la loi Immigration, puisque c'est évidemment

06:51que ça fait partie du package qu'elle demandait au départ pour voter un éventuel budget,

06:57pour ne pas faire tomber le gouvernement plutôt.

06:59Donc, effectivement, elle fait monter la pression, il y a la question de la base, il y a la question

07:04de ce qu'elle demande lundi, il y a aussi quand même la question de l'agenda judiciaire

07:08qui, je pense, pousse à faire diversion.

07:11Alors, du côté des ministres du gouvernement, on est bien conscient que la durée de vie

07:15de cet exécutif se compte en jours ou en semaines.

07:18Écoutez Michel Barnier.

07:19Je ne sais pas le temps que j'ai devant moi.

07:22Ça dépend d'une éventuelle coalition des contraires, si je puis dire.

07:29À l'Assemblée nationale.

07:30Je ne sais pas si ça se produira, j'y suis prêt, je sais que ce n'est pas ce que souhaitent

07:41les Français.

07:42Qu'ils souhaitent aujourd'hui de la stabilité, de la sérénité.

07:44Anne Charlène, si le gouvernement tombe à la suite d'une motion de censure, c'est

07:53la crise, une nouvelle crise politique, qu'est-ce qui va se passer ?

07:56Alors, on ne le sait pas précisément.

07:59On a renversé un gouvernement pour la dernière fois et la première fois, d'ailleurs, de

08:03la Ve République en 1962.

08:04Donc, ça risque quand même de nous faire un petit coup de choc à nous Français habitués

08:08à cette idée des premiers ministres qui restent pendant tout le temps d'une mandature.

08:12Qu'est-ce qui se passera ? Déjà, une grosse incertitude sur le budget, parce qu'il ne

08:16faut pas oublier qu'en fait, on a trois textes budgétaires qui sont en cours de discussion

08:20ici.

08:21Le projet de loi de finances, mais aussi le projet de loi de financement de la sécurité

08:24sociale et le projet de loi de règlement du budget de l'année dernière.

08:28Donc, en fait, ça fait trois occasions de tomber quand même, ce qui prouve qu'on est

08:32particulièrement vigilants au niveau de l'exécutif et ce qui se passe, c'est sûrement l'abandon

08:36de ces trois textes ou en tout cas leur gel ou en tout cas une vraie incertitude sur ce

08:40qui va se passer.

08:41J'ajoute que si vraiment on est amené à voter notre budget au mois de mars, ça risque

08:45quand même d'être particulièrement gênant pour la France parce qu'il y aura des conséquences.

08:49On ne peut voter d'après la loi un budget que de fonctionnement, c'est-à-dire on va

08:54payer les services publics et les fonctionnaires et ça va vraiment nous faire bizarre.

08:56Si ce gouvernement tombe, quelle est l'alternative ? Il y a d'autres coalitions possibles que

09:00LR, Macroniste aujourd'hui, Virginie ?

09:03Alors, si ce gouvernement tombe, là, le budget est forcément rejeté.

09:07L'urgence, ce n'est même pas la coalition, c'est comment on fait pour avoir un budget

09:10et payer nos fonctionnaires au 1er janvier.

09:12Et là, on sait que le gouvernement a sur la table une note, d'ailleurs, du service

09:16général du gouvernement sur les options possibles et il peut essayer de faire passer

09:21une loi spéciale.

09:23Avec beaucoup d'inconnus encore à ce stade, notamment sur les crédits, sur les missions

09:26qui seraient conservées ou non.

09:27Maintenant, effectivement, il peut se laisser.

09:30Alors là, c'est vraiment des sis, mais si Barney est en…

09:33Ça se rapproche.

09:34Soit on peut garder un gouvernement démissionnaire et l'urgence fait qu'on passe en projet

09:39de loi spéciale, effectivement, et on se donne le temps de refaire un budget plus tard,

09:44mais avec toujours la même difficulté qui sera celle, effectivement, de la coalition

09:47étant bloquée puisque la prochaine dissolution, on ne peut la faire qu'en juin.

09:51Donc, qui a intérêt à faire tomber le gouvernement ?

09:55Comment peut-on imaginer se retrouver dans cette situation sans coalition pour voter ?

10:00Est-ce que la gauche a intérêt à ce que ce gouvernement tombe ?

10:04Est-ce que la gauche est prête à proposer quelqu'un au gouvernement à Matignon aujourd'hui ?

10:08Oui, je pense que ce n'est pas l'obstacle principal.

10:10Moi, je pense que…

10:12La gauche va devoir voter cette consensure.

10:14Oui, mais elle a proposé de façon systématique.

10:17C'est plutôt le RN qui se proclame premier parti d'opposition,

10:21mais en même temps, tergiverse quand il s'agit de faire tomber un gouvernement.

10:24Donc, c'est plutôt eux qui sont dans leur niaire.

10:26On s'habitue à tout, mais pourquoi ce gouvernement tiendrait ?

10:30Sur quoi ? Sur un socle dont on voit le côté friable, semaine après semaine ?

10:36Il n'y a même pas une majorité relative digne de ce nom.

10:39C'est-à-dire qu'on a des macronistes qui jouent des cartes perso les uns après les autres.

10:42On a un tout petit noyau LR. Je rappelle que c'est moins de 50 députés LR.

10:45Donc, peut-être que ça suffit pour être à la tête du pays et décider du sort des Français.

10:50L'alternative, c'est toujours la même question.

10:51L'alternative, elle était originelle.

10:53L'alternative, c'est qu'en tout cas, c'est une carte qui est au moins aussi légitime que Michel Barnier en termes d'assises politiques.

10:59Si on se place sur la suite des dernières législatives, ce qui n'est pas absurde,

11:03pour choisir le Premier ministre du pays, ça aurait du sens.

11:06Ça ne veut pas dire que ça tient tellement plus longtemps,

11:08mais c'est une carte qui a au moins autant de légitimité.

11:10Je pense quand même que dans l'esprit d'Emmanuel Macron,

11:12on se dirigerait plus vers un gouvernement technique.

11:14En gros, de dire très bien si politiquement, il n'y a aucune réalité qui est suffisamment solide pour tenir.

11:19C'est la dernière carte.

11:20Dans ces cas-là, oui, on fera quelque chose pour expédier les affaires courantes.

11:23Mais encore une fois, il ne faut pas se considérer que ce gouvernement est légitime sous prétexte qu'il est là.

11:27Il n'était pas légitime au départ.

11:29Il est encore plus fragile que ce qu'on croyait quand on voit la réalité parlementaire.

11:32C'est le moins illégitime.

11:34Le seul noyau, il a 47 députés.

11:3747 députés pour un parti d'origine.

11:39Sachant que les LR ne sont pas forcément 47 au sens idéologiquement complètement dans le même sens.

11:44Mais ce n'est pas le parti.

11:45La question, c'est un parti de charnière, comme on l'avait sous la 4e République.

11:49C'est-à-dire que c'est le seul qui a accepté de coaliser plus ou moins avec un autre.

11:52Et encore moins que plus.

11:54Mais au moins, c'est une base.

11:55Quelle sera la prochaine base de Lucie Castex ?

11:57Alors, vous dites Lucie Castex, mais on l'a bien remarqué.

11:59La gauche, elle est à 192 députés.

12:03Et à chaque vote, c'est la même chose.

12:05Non, pas à chaque vote, c'est la même chose.

12:06La preuve, c'est que...

12:07Ça, on l'a vu sur la première partie du projet de loi de finances.

12:09Sur la partie du projet de loi de finances, il y a un certain nombre de sujets sur lesquels, justement,

12:11les majorités ont été plus larges, avec le modèle...

12:13Mais sur le vote, c'est la même chose.

12:15Le vote, il est à 192.

12:16En tout cas, ceux qui ont fait voter le plus de choses, en élargissant un petit peu leur socle, quand même,

12:20dans cette discussion budgétaire, c'est la gauche plus qu'on le croyait, quand même,

12:23sur un certain nombre de sujets.

12:25En tout cas, je pense qu'il faut lever les hypothèques.

12:27C'est aussi comme ça qu'on disait sous la 4e République.

12:29Bien sûr.

12:30Et que contourner des réalités, même si elles ne conviennent pas idéologiquement,

12:34on crée des espèces...

12:35Mais elles peuvent recréer l'incertérité.

12:37Ce n'est pas totalement mouvant de jouer Cartier-Tablin.

12:39Parce que s'il y a un cas de vote d'une motion de censure, ça sera l'apocalypse,

12:44avertit en tout cas Christian Estrosi.

12:46Écoutez-le.

12:47Je ne suis pas sûr que les Français aient envie que nous finissions l'année

12:51en leur disant qu'il n'y a plus de budget dans notre pays,

12:54qu'il n'y a plus de marge de manœuvre.

12:56La censure, ce sera après le 49-3, donc il y aura un budget.

12:58Oui, par douzième, sans perspective, en étant mal noté,

13:06envoyé en les marchés financiers qui n'aient plus confiance dans notre pays

13:10et avec des conséquences économiques et sociales dramatiques.

13:13Emmanuel, motion de censure, départ du gouvernement, égale crise financière,

13:17voire banqueroute, il parle même de banqueroute économique.

13:19Banqueroute n'est exactement rien,

13:20mais après la lecture technique et juridique des choses,

13:24il y a aussi une projection politique qu'on peut faire,

13:27même si on fait là de la politique fiction,

13:29le gouvernement n'est pas encore tombé.

13:31Mais le jour où le gouvernement tombe,

13:33tous les feux, toute la pression,

13:35elle est braquée sur le président de la République.

13:37La question de Lucie Castain, c'est pour moi jamais posé,

13:41parce que c'est un polichinelle qu'on a sorti du tiroir comme ça,

13:43pour amuser la galerie.

13:44Alors que Michel Barnier, c'était l'évidence.

13:45Non, non, non, je ne polémique pas.

13:47Je ne polémique pas, je commente.

13:49Laissez-le terminer.

13:51Ce n'est pas un commentaire, c'est une incise,

13:54comme vous l'avez dit tout à l'heure.

13:55Donc, je reprends, tous les feux vont être braqués sur Michel Barnier.

13:59Sur Emmanuel Macron.

14:01La question de sa démission.

14:03Mais bien sûr, et quand je parlais de l'agenda de Marine Le Pen tout à l'heure,

14:07c'est à ça qu'elle fait référence.

14:09C'est là-dessus qu'elle va parier.

14:11La position du président de la République,

14:13qui a lui-même pris des décisions

14:15qui amènent à cette crise institutionnelle,

14:18crise financière, crise de régime,

14:20devra, à un moment, être mise sur la table.

14:23Et dans un monde aussi instable que le monde dans lequel on vit,

14:28la position du président de la République sera extraordinairement inconfortable.

14:32Anne-Charlene, sur le président.

14:33Oui, il y a quelque chose qui m'inquiète dans cette lecture-là,

14:35mais qui me semble être en effet celle des oppositions.

14:37On quitte la lecture juridique pour de la politique fiction, on essaye, d'accord ?

14:41On n'a plus de budget, on n'a plus de Premier ministre, on n'a plus de président.

14:44C'est quand même un bel avenir pour la France que nous souhaite l'opposition.

14:46C'est-à-dire qu'en fait, on est au mois de janvier avec des élections présidentielles,

14:49sans budget, et comment on fait à l'international ?

14:52Comment on fait techniquement ?

14:54Il y a quand même une question à se poser autour du sérieux de tout ça.

14:57Parce qu'on va parler de la Quatrième République ou de la Troisième.

15:00On est en pleine crise de régime qui dit « passons donc ».

15:02Et bien précisément, il faut essayer de ne pas la souhaiter.

15:04C'est-à-dire que si on arrivait à construire avec ce qu'on avait,

15:06si justement on arrivait à faire comme pour le budget des alliances de gauche, de droite, du milieu,

15:10peut-être qu'on pourrait aussi essayer d'éviter cette posture-là.

15:12C'est ce qu'on faisait précisément sous la Troisième et la Quatrième Républiques.

15:15Certes, il y avait de l'instabilité, mais au moins, on essayait de travailler ensemble.

15:18Donc, il y a aussi une autre alternative qu'on ne nous présente pas, c'est celle-ci,

15:21c'est celle de la responsabilité.

15:23On essaye de travailler, on essaye de voter un budget et on n'a même pas besoin de 49.3.

15:27Donc, une autre voie est possible.

15:29Jonathan, sur cette responsabilité d'Emmanuel Macron et sur une éventuelle démission dont on parle dans les oppositions.

15:34Je pense que la responsabilité, elle est première, elle est originelle dans ce que vous rappeliez,

15:37c'est-à-dire les choix qui ont été faits.

15:39Moi, je pense quand même qu'il y a aussi une responsabilité dans la façon de tirer les enseignements des urnes.

15:43Je pense qu'on a fait les choses dans le désordre, mais on ne va pas polémiquer là-dessus parce que ce n'est pas le sujet.

15:47En revanche, je pense que pour qui a un tout petit peu observé Emmanuel Macron depuis qu'il est président de la République,

15:51qui imaginait que dans sa psychologie, la possibilité d'une démission existe,

15:55honnêtement, on n'est plus dans la politique fiction, on est dans le fantasme.

15:58Ça n'existera pas.

16:00Il y a déjà du mépris pour François Hollande qui n'a pas été en situation de pouvoir se représenter.

16:04Ce n'est pas pour être le seul président de la Ve République qui finirait son mandat de son propre chef avant le terme officiel.

16:12Autant périaliser ne change qu'une chose en ce moment, c'est de renouer le lien avec les Français.

16:15Quelqu'un y croit, honnêtement.

16:17Allez, on avance.

16:19On avance sur un autre thème qui est en lien avec le gouvernement.

16:23Merci Président Larcher.

16:25Jusqu'où ira la colère sociale ?

16:27Cette semaine, une grève à la SNCF a commencé à faire monter un peu la température.

16:30Mais le pire est peut-être à venir.

16:32Alors qu'une vague de plans sociaux touche toute la France,

16:35les mobilisations se multiplient.

16:37Agriculteurs, fonctions publiques, laboratoires médicaux, personnels de la petite enfance,

16:41tous, tous, tous descendent dans la rue.

16:44Si on pense vraiment, et moi je le pense sincèrement,

16:47que l'enjeu est la privatisation de la SNCF,

16:49il faut se battre à la hauteur de l'enjeu, c'est-à-dire un enjeu historique.

16:52La privatisation de la SNCF, ce n'est pas rien, ce n'est pas anodin.

16:55Face à ça, ils font un rapport de force historique

16:58et nous on proposera une grève reconductible à partir du 11 décembre au soir.

17:02Effectivement, on ne sait pas parce qu'aujourd'hui l'entreprise gagne de l'argent.

17:05L'entreprise est très rentable.

17:07Elle a annoncé qu'elle allait gagner 3,4 milliards d'euros au titre de 2024.

17:11Donc, si l'entreprise est rentable et qu'elle ferme d'ici,

17:14pourquoi d'autres ne seraient pas menacées ?

17:16Nous on cherche à être écoutés, à être entendus par les autres instances politiques

17:21qui nous ont fait des promesses l'an dernier au salon de l'agriculture et partout.

17:24Ils n'ont rien tenu du tout, ils ont fait quelques petites mesurettes de rien du tout.

17:27Ils ne nous apportent aucune trésorerie dans les exploitations.

17:29Je vais vous donner le calendrier des mobilisations à venir à la SNCF.

17:33Une grève illimitée est prévue à partir du 11 décembre

17:35contre le démantèlement de fret SNCF.

17:37Journée d'action nationale à attendre également le 5 décembre

17:40dans la fonction publique pour protester notamment contre les coupes budgétaires.

17:44Si vous aviez des analyses médicales à faire, faites-les au plus vite

17:47car les syndicats ont lancé un appel à la grève dans les labos de biologie.

17:50Entre le 23 et le 31 décembre, ils demandent une renégociation

17:54de leurs tarifs avec l'assurance maladie.

17:57Virginie, c'est ça la convergence des luttes ?

17:59On se dirige vers une convergence des luttes dont on parle beaucoup ?

18:02Non, à ce stade, moi je n'y crois pas.

18:05Il y a eu évidemment la forte mobilisation contre les retraites

18:08mais c'est vrai que l'FI essaie depuis plusieurs années de théoriser la convergence.

18:12Là, je crois qu'on est sur des mobilisations qui n'ont rien à voir les unes avec les autres.

18:18En plus, chacune a des motifs internes, si vous voulez.

18:21Si on essaie de prendre une par une, les agriculteurs,

18:25il y a des élections professionnelles en janvier,

18:28il y a une organisation principale, la FNSEA, qui est débordée

18:31par la coordination rurale, qui est elle-même noyautée par l'ERN.

18:34Donc on sait très bien qu'il y a un agenda interne.

18:37Les agriculteurs, c'est ça aussi l'enjeu ?

18:40Le vrai enjeu de la crise agricole, c'est la question du revenu.

18:45Beaucoup plus que le Mercosur, on va sans doute en parler.

18:48La question du revenu est centrale, il y a des choses qui ont été faites

18:51et tout n'a pas été mis en oeuvre depuis ce qui a été décidé par Gabriel Attal,

18:55après la première crise agricole.

18:57Donc évidemment, il y a beaucoup de choses qui ne sont pas entrées en vigueur.

19:00C'est pareil, on peut voir la SNCF.

19:02La SNCF, on sait que c'est aussi soi-disant, vous savez, la question du fret SNCF,

19:07qui en fait masque des questions de pouvoir d'achat, de revenus

19:10et de négociations salariales.

19:12Donc on peut en fait, sur la fonction publique, on le sait,

19:15on connaît le constat des services publics.

19:17En commun, c'est peut-être le manque de pouvoir d'achat,

19:20le faible pouvoir d'achat.

19:21Le manque de pouvoir d'achat est évidemment structurel.

19:23Mais moi, à ce stade-là, c'est vrai qu'on théorise l'univers social.

19:26Il y a quelque chose qui est en train de se passer, évidemment,

19:29mais je ne crois pas qu'il y ait de convergence des luttes.

19:30Les plans sociaux devraient atteindre, la semaine prochaine,

19:32le nombre de 250 depuis le début de l'année 2024.

19:36On a déjà beaucoup parlé de Michelin, qui supprime plus de 1200 postes,

19:40mais au total, sur l'ensemble du territoire,

19:427500 emplois sont aujourd'hui menacés, selon le journal Les Echos.

19:46Aucune partie de l'Hexagone n'est épargnée.

19:49Jonathan, la cocotte minute, elle est là ?

19:52Oui, elle est là.

19:53Après moi, je trouve effectivement qu'on est plus dans la concomitance des luttes

19:56que dans la convergence.

19:57Ce n'est pas plus facile à gérer, honnêtement,

19:59quand il y a autant de foyers aussi qui sont ouverts,

20:01qui sont tous assez complexes.

20:03Après, il y a plein de sujets différents.

20:05Virginie a rappelé les problématiques un peu individuelles,

20:08côté agriculteur, côté fonctionnaire,

20:10avec la question du jour de carence aussi.

20:12Une mise à l'index, quand même, dans le discours politique

20:14des fonctionnaires qui est un peu récurrente,

20:16alors qu'on les célèbre en d'autres moments,

20:17en disant que le service public, c'est génial.

20:19Il y a un problème.

20:20Après, sur la question industrielle,

20:21on est sur l'effet de souffle de la fin du quoi qu'il en coûte,

20:24d'une certaine manière.

20:25Il y a un certain nombre de secteurs

20:26qui ont été maintenus en vie,

20:28ou en tout cas un peu dopés à l'argent public

20:31à travers le quoi qu'il en coûte,

20:33et qu'effectivement, quand la question des prêts à taux zéro,

20:35enfin des prêts garantis, en tout cas,

20:37le remboursement se pose,

20:38il y a beaucoup de secteurs qui étaient fragiles avant,

20:40qui sont encore fragiles aujourd'hui,

20:41et ça commence à tomber.

20:42Quand on voit Michelin ou Auchan, c'est encore autre chose.

20:44C'est restructuration dans le secteur de l'automobile,

20:47restructuration dans le secteur de la grande distribution,

20:50et ça a des conséquences,

20:51parce que si une entreprise comme Michelin,

20:53c'était rappelé dans le sujet,

20:54qui fait quand même des milliards de bénéfices,

20:56qui a aussi besoin de faire de forts investissements,

20:58commence à fermer des sites,

20:59derrière, il y a un certain nombre de sous-traitants

21:01qui vont le prendre de plein fouet.

21:02Donc on est face à un gouvernement

21:03qui va payer aussi l'incurie,

21:05l'absence de stratégie industrielle

21:07ces dernières années,

21:08sujet récurrent.

21:09J'aimerais qu'on aille sur la responsabilité

21:10effectivement du gouvernement.

21:11Les syndicats disent avoir prévenu le gouvernement

21:13en amont de ses plans sociaux.

21:15Il y a quelques semaines,

21:16Sophie Binet pointait du doigt la politique

21:18du gouvernement Barnier.

21:19Écoutez-la.

21:21Nous avons besoin d'avoir un État

21:23qui retrouve sa stratégie industrielle

21:26et qui remette en ordre les multinationales.

21:30Ça n'est plus possible

21:31de laisser les multinationales

21:32faire la pluie et le beau temps en France.

21:35Il faut une vraie politique industrielle,

21:38et c'est ce que la CGT vient exiger aujourd'hui.

21:40La faute au gouvernement ?

21:42Non, c'est la faute effectivement

21:45à un manque de politique industrielle,

21:47mais on ne peut pas,

21:48depuis le mois de septembre,

21:49taxer le gouvernement Barnier

21:51d'un défaut de mise en place

21:53d'une politique industrielle.

21:54Il ne faut quand même pas exagérer.

21:55Il faut aller plus haut, Emmanuel Macron.

21:57Naturellement.

21:58On revient toujours à cette question.

21:59Et tous les gouvernements

22:00qui se sont succédés depuis 2017,

22:04parce qu'on parle beaucoup

22:06de réindustrialisation de la France

22:08sans réelle vision et politique industrielle

22:11de la réindustrialisation de la France.

22:14Mais les multinationales,

22:16je veux bien tout entendre,

22:17de toute façon on ne va pas

22:18revenir à un État régulier.

22:19Elles sont face à des marchés

22:21qui sont mouvants,

22:22face à une globalisation

22:23qui est importante.

22:24Savez-vous par exemple

22:26que notre déficit commercial

22:29avec la Chine a doublé en un an ?

22:31Et c'est dû à quoi ?

22:33C'est dû parce que l'Europe

22:35ne protège pas le marché européen.

22:38Comme il y a eu des taxes de douane

22:42aux États-Unis qui ont été très fortes,

22:44les Chinois se sont détournés des États-Unis

22:46et déversent leurs produits

22:48en masse sur l'Europe.

22:49Et donc le déficit commercial

22:51avec la Chine a doublé.

22:52On est à plus de 400 milliards d'euros

22:55par an avec la Chine.

22:57Le problème ce n'est pas

22:59les multinationales françaises.

23:01Le problème c'est la régulation du marché

23:03et une Europe qui ne protège pas

23:05les multinationales européennes.

23:06En réaction aux plans sociaux

23:07et aux mobilisations,

23:08le gouvernement assure être à l'écoute

23:10et notamment à l'écoute

23:11des agriculteurs.

23:13Parce que je crois qu'il est important

23:15que nous disions au monde agricole

23:17que vous connaissez bien,

23:18que je connais bien,

23:19combien nous avons entendu

23:21non seulement leurs difficultés

23:23mais leurs souffrances.

23:25Il y a de la souffrance.

23:26Et cette souffrance,

23:27il faut l'entendre,

23:28il faut la comprendre

23:29et il faut y apporter réponse.

23:31L'opinion publique continue

23:33de soutenir massivement

23:34la mobilisation des agriculteurs.

23:3581% des Français approuvent

23:37la mobilisation contre le projet d'accord

23:39de libre-échange entre l'Union européenne

23:41et les pays sud-américains du Mercosur.

23:44S'il y a une mobilisation

23:46dont le gouvernement se méfie,

23:47c'est celle-là,

23:48c'est celle des agriculteurs.

23:49Anne-Charlene ?

23:50Sûrement.

23:51Vous connaissez peut-être

23:52cette phrase de Tocqueville

23:53à l'occasion des premières colères agricoles

23:55au cours du 19ème

23:57qui disait justement

23:58la population agricole

23:59c'est la dernière à se lever

24:00mais c'est la dernière à se rasseoir.

24:02Parce que précisément,

24:03quand il y a une crise qui commence,

24:06c'est qu'elle est tellement profonde,

24:08tellement multifactorielle

24:09que c'est difficile d'y apporter

24:11une réponse unique.

24:12Et c'est pour ça que, à mon avis,

24:14la solution magique de Gabriel Attal

24:16au mois de janvier

24:17qui tout d'un coup éponge

24:18toutes les crises,

24:19me semblait être un petit peu...

24:21Voilà, on a mis un sparadrap

24:22sur une jambe de bois

24:23mais il y a évidemment

24:24quelque chose de structurel

24:25dans ce qui se passe

24:26dans notre agriculture.

24:27Et c'est la même chose

24:28avec tout ce qu'on a dit

24:29sur les réformes sociales

24:30et la crise sociale.

24:31C'est-à-dire que ça date pas de 15 jours,

24:34ce sont des choses qui sont anciennes,

24:35ce sont des choses qui sont cycliques

24:37et ça prouve aussi que les crises

24:40s'appellent un peu

24:41les unes avec les autres.

24:42Quand ça va mal,

24:43ça va mal à tous les niveaux.

24:44Le dérèglement climatique

24:46amène à plus d'efforts

24:47au niveau social

24:48qui, du coup, lui-même

24:49amène à plus de dépenses,

24:50qui amène à une crise financière,

24:51qui amène à une instabilité politique.

24:52Donc il faudrait pas, à mon avis,

24:54qu'on ait plus de chefs dans le bateau

24:56pour en arriver à ce que

24:58tous se décousent en même temps.

24:59Vous refaites référence

25:01au thème précédent.

25:02J'aime bien faire des comebacks.

25:03Faut-il travailler plus pour gagner ?

25:05Pareil.

25:06Cette semaine, le Sénat a voté

25:07en faveur de la création

25:08d'une deuxième journée

25:09de solidarité nationale.

25:10L'idée est simple.

25:11Tous les salariés du public

25:12comme du privé

25:13devront bosser sept heures par an

25:15pour le même salaire.

25:16En contrepartie,

25:17les entreprises verseront

25:182,5 milliards d'euros

25:20de cotisations supplémentaires

25:21à la Sécu,

25:22argent qui servira

25:23à financer l'aide

25:24aux personnes âgées dépendantes

25:26et aux personnes

25:27en situation de handicap.

25:28Écoutez.

25:29Je sais que cette mesure

25:30donnera lieu

25:31à de larges débats.

25:32Monsieur le ministre,

25:33vous étiez satisfait

25:34de l'augmentation

25:35de 6 % de votre budget.

25:36Vous avez raison

25:37vu le contexte.

25:38Mais c'est loin de suffire

25:39au regard des enjeux

25:40et que si nous voulons

25:41réellement porter

25:42de mesures

25:43concernant le grand âge,

25:44nous devons avoir

25:45une autre ambition

25:46sinon, de nouveau,

25:47nous aurons le même débat

25:48chaque année.

25:49Bonne idée.

25:50Anne-Charlene ?

25:51Moi, je crois qu'en tout cas,

25:52il faut arrêter

25:53avec un tabou

25:54qui consiste à dire

25:55que les Français

25:56ne sont pas prêts

25:57à faire des efforts

25:58pour la solidarité.

25:59La solidarité,

26:00c'est un principe constitutionnel,

26:01ça fait partie de notre ADN

26:02depuis au moins

26:03la Constitution de 1946

26:04et donc cette idée

26:05que les impôts,

26:06les taxes,

26:07etc.

26:08s'accumulent.

26:09Moi, je crois

26:10que c'est plus

26:11un problème de lisibilité,

26:12un problème de légitimité

26:13qui affecte les Français

26:14qu'un problème d'effort

26:15sur cette question.

26:16Donc quand on dit

26:17finalement c'est à nouveau

26:18un ras-le-bol

26:19parce qu'on va frapper

26:20au portefeuille,

26:21je crois que c'est vraiment

26:22un mauvais débat.

26:23Pourquoi pas essayer

26:24de travailler par le travail

26:25et de se dire

26:26on essaye tous

26:27de faire un effort.

26:28Alors attention aussi

26:29à un faux ami

26:30à nous dire

26:31cette enveloppe

26:32va être fléchée

26:33juste pour telle ou telle mesure.

26:34Non, ça ira au pot commun.

26:35Virginie, pourquoi pas ?

26:36Je trouve que c'est

26:37un bel exemple

26:38d'avoir fait ça

26:39il y a 20 ans

26:40après la canicule

26:41et quand on voit

26:42le chiffre de 2,5 milliards,

26:43c'est vrai qu'on ne peut pas...

26:44Voilà, je me dis

26:45bah oui, effectivement,

26:46ça serait top.

26:47C'est un beau signal envoyé.

26:48Après, c'est quand même

26:49un irritant pour la gauche,

26:50on le sait,

26:51parce qu'on fait

26:52payer les Français.

26:53Évidemment,

26:54donc c'est encore...

26:55C'est une charge.

26:56Travailler gratuitement,

26:57c'est un irritant.

26:58C'est d'ailleurs pour ça

26:59que Michel Barnier

27:00ne veut pas y aller

27:01à ce stade.

27:02En tout cas,

27:03pas par voie d'amendement

27:05sur la table

27:06des partenaires sociaux.

27:07C'est vrai que ça ne peut pas

27:08se régler par un amendement

27:09du Sénat.

27:10Je pense que la question

27:11est trop inflammable,

27:12en réalité.

27:13Mais effectivement,

27:14le problème,

27:15c'est que si on fait

27:16ce genre de recettes,

27:17on va faire quoi

27:18pour l'hôpital public ?

27:19On va tous donner un euro

27:20pour sauver l'hôpital public ?

27:21Enfin, vous voyez,

27:22donc il y a la question...

27:23Il y a d'autres questions avant.

27:24Il y a la question

27:25de l'évasion fiscale.

27:26Il y a plein de sujets,

27:27en fait,

27:28et c'est vrai que faire peser ça

27:29uniquement sur les travailleurs,

27:30c'est bien

27:31en termes de solidarité.

27:32Le signal est bon,

27:33mais attention

27:34à la boîte de Pandore ensuite.

27:35Jonathan,

27:36est-ce que vous êtes OK

27:37pour travailler 7 heures

27:38de plus gratuitement ?

27:39Non.

27:40Non, mais je pense que

27:41ce n'est pas comme ça

27:42que les choses se posent.

27:43En fait, je suis assez d'accord

27:44sur le fait que les Français

27:45sont plutôt solidaires par nature

27:46et que ça fait partie

27:47du contrat social

27:48d'une certaine manière,

27:49mais je pense que les Français

27:50ont surtout le sentiment

27:51que c'est toujours au même

27:52à qui on demande des efforts.

27:53Là, c'est tout le monde,

27:54public, privé,

27:55tous les salariés.

27:56Non, mais je précise

27:57pour les gens qui nous regardent

27:58et qui n'ont pas les détails

27:59de ce qui a été voté.

28:03Cette formule-là

28:04qui a l'air d'être très simple,

28:05très égalitaire,

28:06tout le monde fait

28:07un petit effort.

28:08Sauf qu'il faut que si on regarde

28:09quand même le message.

28:10On a entendu Michel Barnier

28:11parler de justice fiscale

28:12au moment de sa déclaration

28:13de politique générale.

28:14Quand on voit l'effort,

28:15et je pense que les Français

28:16sont vraiment très majoritaires

28:17à ressentir ça,

28:18les patrons de PME

28:19sont aussi au même sentiment,

28:20c'est-à-dire que ceux qui peuvent

28:21ne sont pas complètement

28:22mis à contribution.

28:23Les plus gros revenus,

28:24les plus gros patrimoines,

28:25ceux qui ont des rentes

28:26quand ça concerne les entreprises,

28:27on a quand même le sentiment

28:28que depuis une dizaine d'années,

28:2920 ans,

28:30on passe un peu entre les gouttes

28:31et que les efforts

28:32sont toujours demandés au même.

28:33Si on avait posé

28:34des actes politiques

28:35avec une vraie mise à contribution

28:36de ceux pour qui

28:37c'est moins un effort quotidien

28:38d'arriver à joindre les deux bouts,

28:39on pourrait tout à fait aller

28:40vers ce genre de mesures.

28:41Mais là vous dites

28:42que c'est pas possible.

28:43Là j'ai l'impression

28:44qu'on est dans un tel sentiment

28:45d'inégalité des efforts,

28:46qu'en gros une PME

28:47paye plus d'impôts

28:48qu'une multinationale

28:49et que l'évasion fiscale

28:50ça concerne assez peu

28:51les gens qui sont au SMIC,

28:52qu'au bout d'un moment,

28:53j'ai l'impression

28:55qu'on n'a pas mis

28:56les choses dans le bon sens

28:57et que si on avait

28:58plus de justice

28:59ou un sentiment

29:00d'effort partagé,

29:01ce serait plus facile

29:02de demander

29:03un jour gratuit.

29:04Je vous mets les détails

29:05sur ce qui a été voté.

29:06Alors officiellement,

29:07pas question de supprimer

29:08un jour férié en particulier.

29:09Les 7 heures pourraient

29:10être réparties

29:11sur l'ensemble de l'année.

29:12On va voir ce que nous dit

29:13le sénateur Daniel Chassin.

29:14Ce qui est proposé,

29:15c'est 7 heures de plus par an.

29:16Ça fait 40 minutes par mois,

29:1710 minutes par semaine.

29:18C'est une cause noble

29:19pour nos aînés.

29:207 heures de solidarité

29:21montrerait une cohésion

29:22sociale.

29:23Daniel Chassin,

29:24sénateur.

29:25Les indépendants,

29:26ça va 10 minutes par semaine ?

29:27Ce n'est pas la question.

29:28C'est vrai que les Français

29:29sont solidaires

29:30et ont bon cœur

29:31d'une manière générale.

29:32Et c'est d'ailleurs

29:33parce qu'ils sont comme ça

29:34que s'appuie le narratif

29:35de cette histoire

29:36qui est ubuesque

29:37à mon sens.

29:38C'est-à-dire que les Français

29:39sont trop gentils.

29:40Non, mais on ne va quand même

29:41pas tomber dans tous les pièges

29:42qui nous sont tendus.

29:43Ça s'appelle, un,

29:44un impôt supplémentaire.

29:45Voilà, appelons ça

29:46tel que c'est.

29:47C'est-à-dire qu'il y a

29:48un impôt supplémentaire

29:50Deuxièmement, moi,

29:51ce qui me choque,

29:52c'est qu'on fait payer

29:53aux travailleurs

29:54l'incurie

29:55de la question

29:56des réformes structurelles

29:57dans l'hôpital.

29:58Alors,

29:59comme on n'a pas fait

30:00les réformes structurelles,

30:01que ça continue

30:02à être un bousin sans nom

30:03avec une déperdition financière

30:04qui est surréaliste,

30:05tout ça est géré

30:06n'importe comment

30:07et tout le monde

30:08se dit

30:09qu'il faut

30:10qu'il y ait

30:11un impôt supplémentaire

30:12dans l'hôpital.

30:13C'est-à-dire qu'il faut

30:14qu'il y ait

30:15un impôt supplémentaire

30:16dans l'hôpital.

30:17Tout ça est géré

30:18n'importe comment

30:19et tous les spécialistes

30:20du secteur de la santé

30:21vous le disent.

30:22Plutôt que de réformer ça

30:23et de changer la manière

30:24dont on va gérer les choses

30:25pour regagner

30:26des marges financières,

30:27on va continuer

30:28à mal gérer d'un côté

30:29et faire payer

30:30ceux qui travaillent de l'autre.

30:31C'est parfaitement scandaleux.

30:32Virginie,

30:33vous l'avez dit tout à l'heure,

30:34le gouvernement est opposé

30:35à la mesure du Sénat.

30:36C'est le ministre chargé

30:37des Comptes publics

30:38qui l'a dit en séance.

30:39On va l'écouter.

30:40La question du temps de travail,

30:41pardon,

30:42mais n'est pas un tabou

30:43et doit être posée.

30:45Est-ce que cela doit se passer

30:47par un amendement au PLFSS aujourd'hui ?

30:49La position du gouvernement est que non.

30:51Que cela puisse être travaillé

30:53avec les partenaires sociaux,

30:55je pense que ça peut être une bonne idée.

30:57Mais en tout cas,

30:58il serait à mon avis

31:03assez hypocrite

31:04de rejeter ce débat

31:05d'un revers de main

31:06comme s'il n'y avait pas

31:07une problématique

31:08du temps de travail

31:09dans la globalité

31:10dans notre pays

31:11par rapport à des besoins

31:12de protection sociale

31:13Bon, Jonathan,

31:14on voit que le gouvernement

31:15n'est pas très chaud

31:16pour cette mesure,

31:17mais il dit qu'il y a

31:18un problème de temps de travail

31:19en France.

31:20Qu'est-ce que vous en pensez ?

31:21On l'a entendu,

31:22notamment qu'il y ait

31:23pu le gouvernement

31:24et Gérald Darmanin

31:25sortir là-dessus.

31:26Sur les 35 heures.

31:27C'est quand même

31:28un débat très régulier.

31:29Encore une fois,

31:30on peut poser tous les sujets

31:31si on les pose dans l'ordre.

31:32Il y a quand même

31:33un problème de justice

31:34dans ce pays,

31:35de répartition de la richesse,

31:36d'inégalités croissantes.

31:37L'hôpital,

31:38il y a sûrement

31:39des enjeux de gestion.

31:41de ce bien commun

31:42qu'est le service public

31:43dans tous les domaines.

31:44Donc, on peut toujours se dire

31:45que c'est simplement

31:46par la meilleure gestion,

31:47faire mieux avec moins.

31:48J'ai l'impression d'être né

31:49avec cette expression.

31:50Il se trouve que quand même,

31:51il y a un certain nombre d'endroits

31:52où on fait de moins en moins bien,

31:54avec de moins en moins de moyens,

31:55et qu'on ne peut pas avoir

31:56cette espèce de discours schizophrène

31:57de dire

31:58que ça fait partie

31:59des fiertés françaises.

32:00L'éducation nationale,

32:01pour moi,

32:02ça ne doit pas être perçu

32:03comme une charge,

32:04mais comme un investissement.

32:05Dès qu'on est ressortis

32:06de la période Covid,

32:07certes,

32:08il y a des dimensions administratives

32:09de l'hôpital

32:10qui ont pris trop de place.

32:11Peut-être qu'il y a sûrement

32:12des modifications à faire.

32:13Je ne suis pas un spécialiste du sujet,

32:14mais on voit quand même

32:15qu'il y a des milliers de lits

32:16qui sont fermés

32:17année après année,

32:18année après année.

32:19On ne peut pas dire

32:20que ce soit une bonne nouvelle.

32:21Donc, je pense qu'il y a

32:22cette espèce de chiffon rouge

32:23pour les uns

32:24et de refrain un peu facile

32:25pour les autres

32:26et qu'en fait,

32:27ces sujets sont complexes,

32:28méritent des réponses complexes

32:29et que là,

32:30on est un peu dans des slogans

32:31de mobilisation.

32:32C'est la santé qui le dit.

32:33C'est-à-dire,

32:35Ils ne disent pas tous

32:36qu'il faut fermer des lits,

32:37par exemple.

32:38Non, naturellement.

32:39J'ai entendu aucun professionnel

32:40de la santé dire

32:41qu'il faut fermer des lits.

32:42Mais tous les professionnels

32:43de la santé,

32:44il suffit d'aller dans les hôpitaux,

32:45vous disent que la gestion

32:46est calamiteuse,

32:47qu'on a rajouté

32:48des couches de gestion

32:49qui compliquent énormément

32:50les choses.

32:51Tout ça,

32:52c'est de la dépense

32:53puisque ce sont des salaires

32:54et que l'optimisation

32:55de la gestion de l'hôpital

32:56permettrait de rouvrir

32:57des lits, justement.

32:58On dit la même chose,

32:59mais encore une fois,

33:00la gestion de tous les hôpitaux

33:01devrait être au cœur

33:02des préoccupations

33:03du gouvernement

33:04avant de demander aux travailleurs

33:05de compenser

33:06des fautes de gestion

33:07parce que c'est trop facile.

33:08Très rapidement,

33:09Virginie,

33:10le gouvernement dit

33:11je ne suis pas pour

33:12qu'on vote cette mesure

33:13dans le cadre budgétaire,

33:14mais on va en parler

33:15avec les syndicats.

33:16Il n'y a aucune chance

33:17que ça passe

33:18avec les syndicats,

33:19ce genre de mesures-ci.

33:20Oui, il dit surtout,

33:21Laurent Saint-Martin,

33:22parlons du temps de travail

33:23en France.

33:24Oui, donc augmenter

33:25le temps de travail

33:26en France.

33:27Derrière,

33:28il y a la question

33:29de la programmation

33:30en France.

33:31Derrière,

33:32il y a la question

33:33de la productivité

33:34qui est effectivement

33:35un problème en France,

33:36mais effectivement,

33:37on ne peut pas…

33:38C'est trop explosif.

33:39Il le renvoie

33:40aux partenaires sociaux

33:41en mettant sa petite boule

33:42macroniste pour dire

33:43voilà, on a un problème

33:44aussi de productivité

33:45en France,

33:46mais effectivement…

33:47Il le renvoie

33:48aux calendes grecques

33:49et ça va rappeler…

33:50C'est comme le budget.

33:51Au lieu d'aller chercher

33:5240 milliards d'économies,

33:53on va aller faire

33:54la poche des Français.

33:55À Paris, les amis,

33:56ça commence à pas mal bouger

33:57à un an et demi

33:58de l'élection municipale.

33:59Il y a eu

34:00beaucoup de convoitises.

34:01Elle a désigné

34:02le sénateur socialiste

34:03Rémi Féraud

34:04pour lui succéder,

34:05mais le député

34:06Emmanuel Grégoire,

34:07son ancien premier adjoint,

34:08a annoncé cette semaine

34:09qu'il se lançait

34:10également dans la course.

34:11Quelques heures plus tard,

34:12c'est un sénateur

34:13communiste

34:14qui se déclarait.

34:15Écoutez.

34:16La première hypothèse,

34:17c'est qu'Anne Hidalgo

34:18y retourne

34:19et si elle y retourne,

34:20je suis convaincu

34:21que toute la gauche

34:22se rassemblera

34:23derrière elle

34:24parce que c'est normal

34:25et c'est elle d'ailleurs

34:26qui nous a menés

34:27deux fois à la victoire.

34:28La deuxième hypothèse,

34:29c'est qu'elle n'y retourne pas

34:30et moi ce que je souhaite,

34:31c'est qu'à ce moment-là,

34:32la gauche puisse se rassembler

34:33derrière le meilleur

34:34candidat possible.

34:35Et oui,

34:36pour répondre

34:37très directement

34:38à votre question,

34:39je suis disponible

34:40et je m'en sens capable.

34:41Elle y va ou pas

34:42Anne Hidalgo, Jonathan ?

34:43Je ne sais pas.

34:44Je vous ai trouvé

34:45très affirmatif

34:46dans le lancement

34:47il y a quelques minutes.

34:48Elle ne se représenterait pas.

34:49Elle n'a pas tranché.

34:50En tout cas,

34:51elle ne veut pas

34:52que les choses

34:53se cristallisent maintenant.

34:54Je pense que si elle lance

34:55Rémi Féraud le sénateur

34:56pour bloquer

34:57Emmanuel Grégoire

34:58qui est son ancien

34:59premier adjoint

35:00et qui, lui,

35:01est dans une espèce

35:02de campagne latente

35:03depuis pas mal de temps.

35:04Yann Brossat,

35:05le néo-sénateur communiste

35:06qui a pris un peu

35:07de visibilité médiatique,

35:08se dit que ça a l'air

35:09d'être suffisamment

35:10instable pour être

35:11potentiellement

35:12la troisième voie

35:13sachant qu'à Paris,

35:14les communistes

35:15font partie

35:16de la majorité

35:17d'Anne Hidalgo.

35:18On sent que,

35:19en fait,

35:20je pense que rien n'est réglé.

35:21Je pense que les problèmes

35:22judiciaires de Rachid El Atti

35:23ouvrent aussi

35:24potentiellement le jeu.

35:25On sait exactement

35:26à quoi joue Gabriel Attal

35:27qui a des velléités sur Paris

35:28mais, bon,

35:29pour l'instant,

35:30qui est très occupé

35:31à l'Assemblée

35:32et qui n'a peut-être pas

35:33que des gains à prendre

35:34dans cet exercice parlementaire.

35:35Moi, j'évoque...

35:36Enfin, pour avoir...

35:37Je ne l'ai pas croisé

35:38depuis quelque temps

35:39mais la dernière fois

35:40que j'ai vu Anne Hidalgo,

35:41je n'ai pas eu le sentiment

35:42de voir quelqu'un

35:43qui préparait sa retraite politique.

35:44Donc, je ne mettrai pas

35:45un billet sur la table

35:46mais je ne suis pas...

35:47Voilà, je ne serai pas

35:48aussi affirmatif

35:49en disant qu'Anne Hidalgo

35:50ne sera pas de nouveau candidate.

35:52des Parisiens

35:53portent une opinion favorable

35:54sur l'action municipale

35:55d'Anne Hidalgo.

35:56Ça veut dire que la majorité

35:57quand même pense

35:58le contraire.

35:59Cette élection

36:00se jouera peut-être

36:01sur le bilan.

36:02Nous allons donc faire

36:03un duel, les amis,

36:04sur ce plateau.

36:05D'un côté,

36:06nous avons le chevalier

36:07Emmanuel.

36:08De l'autre,

36:09le chevalier Jonathan

36:10sur ce bilan

36:11d'Anne Hidalgo.

36:12Est-ce un bon bilan ?

36:13Emmanuel,

36:14vous allez nous dire

36:15pourquoi, selon vous,

36:16non,

36:17le bilan d'Anne Hidalgo

36:18n'est pas bon.

36:19Vous avez 45 secondes.

36:20Ce n'est pas qu'il n'est pas bon,

36:21c'est que c'est une catastrophe

36:22dans tous les domaines.

36:23La ville de Paris

36:24s'est appauvrie comme jamais

36:26avec une dette abyssale

36:28puisque c'est la seule ville

36:29au monde

36:30qui a augmenté

36:31d'une année sur l'autre

36:32de 50 %

36:33les impôts locaux.

36:34La ville de Paris

36:35est sale.

36:37La seule population

36:39qui y vit bien

36:40et qui y trouve son plaisir,

36:41ce sont maintenant

36:42les rongeurs.

36:43La ville de Paris

36:44est totalement congestionnée

36:47pour quelqu'un

36:48qui veut éliminer la voiture.

36:49La ville de Paris

36:50est une poudrière d'insécurité,

36:53des espaces entiers

36:56qui étaient jadis

36:57des espaces de balade

36:58où on était heureux

36:59de se balader.

37:00Maintenant,

37:01dès que la nuit tombe,

37:02on n'y met plus les pieds.

37:03Cette femme aura tué Paris.

37:05Vous l'avez rhabillée

37:06pour l'hiver,

37:07notre maire de Paris.

37:08Jonathan,

37:09vous allez nous dire

37:10pourquoi, selon vous,

37:11Emmanuel a complètement tort.

37:12Vous avez 45 secondes.

37:13Non, mais je n'ai pas l'impression

37:14d'habiter dans la même ville.

37:15Je voulais juste souligner

37:16sur la dimension financière

37:17que la ville de Paris

37:18est un exemple à suivre

37:19avec la France, par exemple,

37:20en termes de notes

37:21par les agences de notation,

37:22que quand on lit

37:23la presse étrangère

37:24et qu'elle observe

37:25les mutations de la ville de Paris,

37:26c'est plutôt salué

37:27comme étant un exemple à suivre,

37:28que ce soit sur le plan

37:29de l'adaptation

37:30aux questions climatiques

37:31ou de la place de la voiture,

37:32que souvent,

37:33on a un discours

37:34un peu lignifiant

37:35sur ces travaux

37:36absolument horribles,

37:37mais quand on veut transformer

37:38une ville,

37:39ça passe par des travaux

37:40et je rappelle

37:41que les travaux

37:42qui, peut-être,

37:43parfois,

37:44perturbent notre vie quotidienne

37:45ne sont le fait de l'Amérique

37:46à hauteur de 30% à peu près.

37:47Je pense que si la ville est sale,

37:48on peut certes se dire

37:49que le bilan de Jacques Chirac,

37:50c'est les motocrotes

37:51et être nostalgique,

37:52mais que si la ville est sale,

37:53c'est d'abord

37:54par le manque de civisme

37:55d'un certain nombre de personnes

37:56qui y habitent

37:57ou qui la traversent,

37:58touristes ou citoyens,

37:59donc je pense qu'il y a

38:00beaucoup de choses

38:01qui sont quand même...

38:02Ce qui est sûr,

38:03c'est que contrairement

38:04à Jean Thibéry

38:05ou Jacques Chirac,

38:06il y a un vrai bilan

38:07d'Anne Hidalgo à Paris

38:08et je rappelle que les chiffres

38:09que vous évoquiez,

38:10Steve, de popularité

38:11ou d'adhésion,

38:12étaient les mêmes

38:13Rappelez-moi où vous habitez

38:14à Paris

38:15Je suis habité à Paris 20 ans

38:16et j'habite à Montreuil maintenant

38:17qui est le 21ème arrondissement

38:18Anne Charleine,

38:19je vais vous montrer

38:20un autre sondage Ipsos

38:21pour le parisien

38:22sur les potentiels candidats

38:23à la mairie de Paris.

38:24Jonathan,

38:25vous l'évoquiez tout à l'heure,

38:26Gabriel Attal, 42%,

38:27Rachida Dati, 39%,

38:28ils font la course en tête,

38:29Anne Hidalgo obtient 28%

38:30d'opinion favorable,

38:31Emmanuel Grigoire arrive

38:32en quatrième position

38:33avec 16%

38:34et Rémi Ferro récolte lui

38:3511% des suffrages des parisiens.

38:36Est-ce qu'on peut dire

38:37que finalement,

38:39ce qu'on voit,

38:40c'est qu'en tête,

38:41ce n'est pas forcément la gauche

38:42et ce n'est pas forcément

38:43les socialistes.

38:44Ça vous étonne

38:45ou il n'y a que moi

38:46que ça étonne ?

38:47Non, moi ça ne m'étonne

38:48pas particulièrement

38:49On dit souvent là

38:50mais Paris est une ville de gauche

38:51Il y a peut-être aussi

38:52un petit besoin

38:53de renouvellement des têtes

38:54même si franchement

38:55raisonner par tête

38:56pour un scrutin municipal

38:57ce n'est pas non plus

38:58complètement une bonne idée

38:59étant donné que là

39:00on starise un peu

39:01un débat

39:02qui en réalité se passera

39:03plutôt au niveau

39:04des arrondissements de Paris

39:05donc on n'est pas vraiment

39:06dans le bon débat

39:07J'ajoute peut-être

39:08un petit coup de gueule

39:09justement sur Gabriel Attal

39:10pour lequel je n'ai absolument

39:11aucune inimitié

39:12mais il souffre quand même

39:13un peu de cumulite

39:14parce que la question

39:15de savoir s'il va être

39:16président de son parti

39:17et peut-être de son groupe

39:18et aujourd'hui

39:19potentiellement candidat

39:20à la mairie de Paris

39:21voire à la présidentielle

39:22il faudrait peut-être

39:23qu'il se consacre

39:24à un combat en particulier

39:25je pense que ça serait

39:26quand même plus salutaire

39:27pour tout le monde

39:2842% d'opinions favorables

39:29Gabriel Attal

39:30il peut créer la surprise

39:31il veut y aller Virginie ?

39:32Est-ce qu'on a des informations

39:33là-dessus

39:34sur la mairie de Paris ?

39:35Non, là c'est plutôt

39:37les questions pour Paris

39:38sont plutôt mises en sourdine

39:39c'est vrai que c'était

39:40assez central chez lui

39:41avant qu'il n'accède

39:42aux fonctions de Premier ministre

39:43mais maintenant

39:44ça a été un tel propulseur

39:45pour sa carrière

39:46de devenir le plus jeune

39:47Premier ministre

39:48de la Vème République

39:49alors même si ça a été

39:50une expérience assez éphémère

39:51mais évidemment

39:52on sent que là

39:53il est sur toute autre chose

39:54il est certes

39:55chef de groupe parlementaire

39:56bon, peut-être pas l'exercice

39:57qui lui convient le plus

39:58il a beaucoup de choses

39:59compliquées à gérer

40:00clairement vous prenez

40:01pas totalement la lumière

40:02vous devez gérer

40:03que des dissidences internes

40:04sur un socle commun

40:05qui ne s'entend pas

40:06donc autant dire

40:07qu'être secrétaire général

40:08de Renaissance

40:09pour lui

40:10c'est la bonne rampe

40:11de lancement

40:12et évidemment

40:13ses ambitions sont présidentielles

40:14ses ambitions elles sont là

40:15il veut s'inscrire dans la durée

40:16il l'a dit lui-même

40:17à côté de Michel Barnier

40:18c'est pas avec les parisiens

40:19Paris pourquoi pas

40:20sur un repli

40:21mais comme ça arrive

40:22en 2026

40:23de toute façon

40:24il ne pourra pas

40:25cumuler

40:26est-ce que la mairie de Paris

40:27c'est toujours

40:28un marche-pied

40:29vers l'Elysée ?

40:30toujours

40:31je ne sais pas

40:32si ça l'a déjà été

40:33mais en tout cas

40:34il y a eu Jacques Chirac

40:35qui a dit

40:36qu'Anne Hidalgo

40:37avait promis

40:38de ne pas augmenter les impôts

40:39et de ne pas être candidate

40:40à l'élection présidentielle

40:41elle a réussi le pari

40:42de faire les deux

40:43et vous avez vu

40:44le marche-pied

40:45que ça a été

40:46sa candidature

40:47à l'élection présidentielle

40:48elle n'a pas été candidate

40:49elle a été ridicule

40:50donc ce n'est pas forcément

40:51un marche-pied

40:52non ce n'est pas un marche-pied

40:53ça dépend ce qu'on en fait

40:54Chirac avait fait

40:55même si ça ne vous plaît pas

40:56à l'évidence

40:57mais moi je suis nostalgique

40:58effectivement

40:59de Jacques Chirac

41:00Une ville lumière

41:01et peut-être

41:02lisez-vous

41:03peut-être lisez-vous

41:04je me balade à l'étranger

41:05c'est mon métier

41:06je suis constamment à l'étranger

41:07et à l'étranger

41:08partout

41:09partout

41:10on dit

41:11les événements

41:12plus à Paris

41:13plus à Paris

41:14parce que c'est crade

41:15plus à Paris

41:16parce que c'est crade

41:17non mais je ne vous parle pas

41:18soyez sérieux de moi

41:19non mais soyez sérieux

41:20mais oui je vous parle

41:21pourtant on nous explique

41:22que les rongeurs

41:23sont plus heureux à Paris

41:24que les parisiens

41:25je ne sais pas qui est sérieux

41:26oui oui

41:27je le maintiens

41:28moi je ne parle pas

41:29pour les rongeurs

41:30elle a fait pari de ça

41:31mais si écoutez

41:32allez dans le 18ème

41:33allez dans le 18ème

41:34dans le 19ème

41:35non non non non

41:36j'en reviens

41:37non non non

41:38j'en reviens

41:39c'est pas vrai

41:40c'est pas vrai

41:41je veux dire

41:42c'est que

41:43la ville de Paris

41:44doit être un phare

41:45je ne parle pas des JO

41:46doit être un phare

41:47et aujourd'hui

41:48elle est

41:49elle est boudée

41:50rapidement Virginie

41:51j'ai vécu 4 ans à Rome

41:52et je peux vous dire

41:53qu'on observe exactement

41:54les mêmes phénomènes

41:55de déstabilisation

41:56de la majorité au pouvoir

41:57vous savez

41:58il y a des hashtags

41:59c'était

42:00Rome à ce qu'il fasse

42:01ça veut dire Rome

42:03et exactement

42:04les mêmes argumentaires

42:05avec des réseaux politiques

42:06très

42:07voilà

42:08il faut savoir aussi que

42:09vous avez des arguments rationnels

42:10mais il y a aussi

42:11de la mobilisation idéologique

42:12parce qu'Anne Hidalgo

42:13elle a quand même

42:14une vision idéologique

42:15et ça c'est les bons côtés

42:16c'est la vision

42:17sur le climat

42:18l'adaptation effectivement

42:19elle a promu un certain

42:20nombre de choses

42:21qui sont clivantes

42:22et à Rome

42:23c'était exactement

42:24le même sujet

42:25on part aux Etats-Unis

42:26on part aux Etats-Unis

42:27depuis sa victoire

42:28à l'élection présidentielle

42:29Donald Trump

42:30multiplie les nominations

42:31pour les différents départements

42:32on commence à voir

42:33un peu plus clair

42:34sur le gouvernement

42:35qui entrera en piste

42:36au mois de janvier

42:37au ministère de la santé

42:38c'est un militant

42:39anti-vax et complotiste

42:40qui est nommé Robert Kennedy

42:41à la défense

42:42et Pete Excess

42:43un ancien président de Fox News

42:45qui a été choisi

42:46et puis cette semaine

42:47on nous a présenté

42:48la future ministre de l'éducation

42:50regardez

43:01Voici donc l'ancienne patronne

43:15de la fédération de catch

43:17Linda McMahon

43:18Trump lui demande

43:19d'offrir plus de liberté

43:20d'enseignement

43:21à chaque état américain

43:22pendant sa campagne

43:23Trump promettait

43:24de supprimer purement

43:25et simplement

43:26le ministère de l'éducation

43:27je parle de ministère

43:28mais c'est pas ça

43:29il ne faut pas dire ministre

43:30c'est le petit big up L1

43:31de droit constitutionnel

43:32c'est un régime présidentiel

43:33donc on a un seul président

43:34qui occupe l'exécutif

43:35il n'y a pas de gouvernement

43:36il n'y a pas de premier ministre

43:37donc il n'y a pas de ministre

43:38et ça c'est vrai

43:39que c'est de la neuve langue

43:40un petit peu

43:41on considère que

43:42tous les secrétaires d'état

43:43qui vont l'accompagner

43:44sont des ministres

43:45mais en réalité

43:46celui qui décidera

43:47absolument de tout

43:48et c'est le principe

43:49du régime américain

43:50c'est Trump

43:51et donc c'est rassurant

43:52mais ça vous choque

43:53ces nominations

43:54non elles sont claires

43:55elles sont attendues

43:56si vous avez aimé Trump 1

43:57si vous avez aimé Trump 1

43:58vous allez adorer Trump 2

43:59je le crains

44:00parce que d'abord

44:01il a appris

44:02que deuxièmement

44:03il est porté

44:04par un rat de marée électoral

44:05qui n'était pas le cas

44:06en 2016

44:07et qu'ensuite

44:08il peut faire absolument

44:09ce qu'il veut

44:10parce qu'il a la majorité

44:11dans les deux chambres

44:12et que la cour suprême

44:13qui peut être un empêcheur

44:14de tourner en rond

44:15assez fort aux Etats-Unis

44:16lui est acquise

44:17par les nominations

44:18qu'il a faites

44:19lors de son premier mandat

44:20donc vous avez ici

44:21un cabinet

44:22qui est inquiétant

44:23parce qu'il n'y a pas

44:24d'exécutif

44:25ici

44:26un cabinet

44:27qui est un cabinet

44:28vraiment à sa main

44:29il n'y aura pas

44:30il n'y aura plus

44:31d'un vice-président

44:32dont on ne sait pas

44:33comment il va réagir

44:34tous les deux

44:35c'est que en fait

44:36c'est de l'affichage

44:37tous ces gens

44:38qu'on nous présente

44:39totalement

44:40ils vont faire

44:41ce que Trump

44:42a demandé de faire

44:43et il n'y aura

44:44aucun contre-pouvoir

44:45malheureusement

44:46dans l'administration Trump

44:47parce que cette fois-ci

44:48il a vraiment

44:49tous les leviers

44:50dans les mains

44:51absolument tous

44:52ce qui veut dire

44:53qu'il n'y a pas d'idéologie

44:54Virginie je me trompe

44:55quand on voit

44:56toutes ces nominations

44:57si c'est Trump

44:58qui décide

44:59il n'y a pas d'idéologie

45:00derrière ?

45:01Si il y a quelque chose

45:02derrière ?

45:03Il y a de l'idéologie

45:04quand même

45:05parce que au-delà

45:06de la catcheuse

45:07quand on prend

45:08les bio

45:09on voit bien

45:10qu'à l'énergie

45:11il met quelqu'un

45:12qui est à la tête

45:13d'une entreprise

45:14de fracturation hydraulique

45:15pour le gaz de schiste

45:16on voit que

45:17sur les questions internationales

45:18le secrétaire d'Etat

45:19a des positions aussi

45:20mais ne serait-ce que

45:21sur l'Ukraine

45:22les votes en faveur

45:23de Trump ?

45:24On peut multiplier

45:25vous le disiez

45:26sur la santé

45:27il y a vraiment

45:28de l'idéologie

45:29avec des gens

45:30qui seront sans doute

45:31très loyaux

45:32et qui ont

45:33leurs propres lignes

45:34C'est ça le critère

45:35numéro 1

45:36c'est la loyauté

45:37à Donald Trump

45:38C'est l'idéologie

45:39Trump

45:40Elle va être partout

45:41Je pense qu'après

45:42on peut gloser

45:43sur ces profils

45:44très caricaturaux

45:45mais le sujet

45:46ce n'est pas ça

45:47le sujet c'est

45:48qu'est-ce qui se passe

45:49pour nous ?

45:50C'est quoi le péril Trump ?

45:51Le péril Trump

45:53Les acteurs semblent

45:54être moins inquiets

45:55que prévu

45:56parce qu'ils ont théorisé

45:57l'idée que

45:58Trump ne pouvait pas

45:59arriver en donnant

46:00les clés de l'Europe

46:01à Poutine

46:02Honnêtement

46:03on va voir

46:04c'est très difficile

46:05de prédire quoi que ce soit

46:06Deux, c'est évidemment

46:07le climat

46:08Alors là

46:09on peut avoir

46:10de sérieux doutes

46:11évidemment

46:12on les connait

46:13Et trois

46:14c'est le pire

46:15peut-être

46:16scénario

46:17c'est la guerre commerciale

46:18parce que là

46:19on sait qu'il va y aller à fond

46:20et que l'Europe

46:21est en danger

46:22et que tout à l'heure

46:23sur les plans sociaux

46:24l'Europe est prise en sandwich

46:25aujourd'hui

46:26entre d'un côté

46:27les Etats-Unis hyper forts

46:28hyper protectionnistes

46:29et la Chine

46:30et là-dessus

46:31ils ne vont pas nous faire de cadeaux

46:32Alors parmi les nominations

46:33qui ont fait du bruit

46:34Elon Musk

46:35est propulsé

46:36la tête d'une commission

46:37chargée de tailler

46:38dans la dépense publique

46:39Il a détaillé

46:40cette semaine

46:41son plan

46:42il promet de réduire

46:43la dépense publique fédérale

46:44de 500 milliards de dollars

46:45Pour y arriver

46:46il propose la fin

46:47du télétravail

46:48ou encore

46:49des délocalisations

46:51Jonathan

46:52Elon Musk

46:53est-il le nom

46:54le symptôme ?

46:55On parlait d'idéologie Trump

46:56Qu'est-ce que ça veut dire

46:57pour vous Jonathan ?

46:58Wow

46:59En moins de 45 secondes

47:00j'imagine évidemment

47:01Vous êtes brillant

47:02Non mais c'est très compliqué

47:03parce que l'idéologie Trump

47:04on peut la concrétiser

47:05sur un certain nombre de sujets

47:06Il y a l'idée de la force

47:07l'idée de la violence

47:08l'idée de l'Amérique

47:09contre le reste du monde

47:10et d'une Amérique

47:11qui pense d'abord

47:12à elle-même

47:13Mais sur plein de sujets

47:14il y a une part d'incertitude

47:15parce que le personnage

47:16n'est pas complètement centré

47:17autant dans la façon

47:18de faire les choses

47:19autant on voit

47:20qu'il y a quelque chose

47:21d'instable

47:22qui est inquiétant

47:23où à la fin

47:24les Américains doivent être gagnants

47:25donc c'est vrai

47:26ce côté fin du multilatéralisme

47:27Mais voilà

47:28c'est plutôt ce côté décentré

47:29qui fait peur

47:30Musk on sait

47:31que c'est un libertarien

47:32donc ça veut dire

47:33que c'est quelqu'un

47:34qui par idéologie

47:35tout ce qui peut être

47:36une administration

47:37ou un état

47:38est un obstacle

47:39à la liberté individuelle

47:40Donc on casse l'administration

47:41on casse les départements

47:42On casse tout ce qu'on peut casser

47:43Après là on a l'impression

47:44qu'il y a une bromance

47:45entre les deux

47:46mais c'est quand même aussi

47:48qui sont très éruptifs

47:49donc c'est pas dit

47:50que ce soit non plus

47:51la lune de miel

47:52ad vitam aeternam

47:53Je pense que je suis assez d'accord

47:54sur le fait que là

47:55on a un Trump no limit

47:56qu'on avait un Trump

47:57un peu surpris presque

47:58d'être au pouvoir

47:59la fois précédente

48:00un peu comme

48:01Jean-Marie Le Pen

48:02après le 21 avril 2002

48:03pris de court

48:04par l'accélération de l'histoire

48:05qui à l'époque

48:06se proposait en gros

48:07d'être le messager

48:08du peuple américain

48:09Aujourd'hui c'est le bras armé

48:10Il y a cette idée quand même

48:11on l'a beaucoup glosé

48:12sur fight, fight, fight

48:13qui était l'essentiel

48:14de sa campagne

48:15qui était l'essentiel

48:16de son discours

48:17en fin de campagne

48:18Donc voilà

48:19je pense qu'il y a un Trump

48:20qui n'a plus de contre-pouvoir

48:21qui a pris la main en plus

48:22sur l'ensemble

48:23du parti républicain

48:24donc qui s'en comprend même plus

48:25d'essayer de convaincre

48:26l'establishment

48:27Donc voilà

48:28ça crée un monde

48:29d'incertitude

48:30mais c'est pas sûr

48:31que la pièce tombe forcément

48:32du mauvais côté

48:33notamment sur l'Ukraine

48:34Je suis assez d'accord

48:35que la psychologie mal alpha

48:36peut l'empêcher

48:37de se soumettre à Poutine

48:38Donald Trump n'a pas reçu

48:39beaucoup de soutien

48:40de la part d'Hollywood

48:41pendant sa campagne

48:42mais depuis sa victoire

48:46Personne au monde

48:47n'aurait pu faire

48:48ce qu'il a fait

48:49Je suis donc admiratif

48:50et je dirais juste

48:51sur ceci

48:52et je le pense vraiment

48:53Lorsque George Washington

48:54a défendu son pays

48:55il ne se doutait pas

48:56qu'il allait changer le monde

48:57car sans lui

48:58vous pouvez imaginer

48:59à quoi ressemblerait le monde

49:00devinez quoi

49:01nous avons le deuxième

49:02George Washington

49:03Félicitations

49:04Est-ce que Stallone

49:05voit quelque chose

49:06dans ce discours ?

49:07Est-ce que Stallone

49:08voit quelque chose

49:09dans ce discours ?

49:10Est-ce que Stallone

49:11voit quelque chose

49:12dans ce discours ?

49:13Est-ce que Stallone

49:14voit quelque chose

49:15qu'on ne voit pas

49:16en Donald Trump ?

49:17Ou que les Américains

49:18voient qu'on ne voit pas

49:19nous aussi ?

49:20Non mais d'abord

49:21c'est la preuve

49:22que la mobilisation

49:23du monde culturel

49:24du showbiz

49:25n'est pas une garantie

49:26de victoire électorale

49:27Deuxièmement

49:28oui

49:29ce qu'on n'a pas vu

49:30est-ce que

49:31en fait

49:32en France

49:33on a vu l'élection américaine

49:34depuis notre lorgnette

49:35et on a projeté

49:36dans l'élection américaine

49:37nos propres

49:38nos propres

49:39nos propres

49:40nos propres

49:41nos propres

49:42nos propres

49:43nos propres

49:44nos propres rêves

49:45Je me souviens

49:46le jour de l'élection

49:47sur une chaîne d'infos

49:48en continu

49:49un journaliste

49:50nous expliquait

49:51qu'il y avait

49:52un vote caché

49:53qui était le vote des femmes

49:54en faveur de Kamala Harris

49:55C'était un sondage

49:56qui était publié

49:57On sentait

49:58on sentait

49:59que ça frémissait

50:00donc il était

50:01il était à New York

50:02sur sa terrasse

50:03et il sentait

50:04que ça frémissait

50:05entouré de ses amis

50:06qui sentaient

50:07que ça frémissait

50:08et tous les

50:09tous les

50:10tous ces envoyés spéciaux

50:11étaient là pour dire

50:12que ça frémissait

50:13En vérité

50:14l'Amérique est

50:15beaucoup plus complexe que ça

50:16mais non

50:17on ne la comprend pas de l'intérieur

50:18et on la projette

50:19dans notre propre univers

50:20et personne ne l'a vu venir

50:22Donald Trump

50:23il a le Congrès à sa main

50:24maintenant

50:25il a la Maison Blanche

50:26Il aura beaucoup plus de pouvoir

50:27que lors de son premier mandat

50:28Oui, bien sûr

50:29Sur le Congrès

50:30je vais être un petit peu plus mesurée

50:31parce que c'est un Congrès

50:32qui a été fracturé

50:33comme jamais

50:34aux Etats-Unis

50:35Il y a vraiment

50:36une toute petite majorité

50:37même si ça peut suffire

50:38mais je pense quand même

50:39qu'il y aura évidemment

50:40cette idée des contre-pouvoirs

50:41Moi j'ai l'impression

50:42qu'en fait la politique

50:43suivant Donald Trump

50:44vous avez parlé du mal alpha

50:45mais c'est l'impulsivité

50:46c'est-à-dire

50:47c'est vraiment là-dessus

50:48qu'on va arriver

50:49à avoir de plus en plus

50:50de mal à gloser

50:51je pense que ça l'amuse

50:52aussi beaucoup

50:53c'est ça l'idée

50:54c'est-à-dire en fait

50:55je ressens, je fais

50:56et c'est un peu ça

50:57qu'on appelle les populismes

50:58c'est-à-dire cette idée

50:59de réinstaller le sentiment

51:00et le sentiment national

51:01notamment

51:02qui en fait partie

51:03dans la politique

51:04alors que justement

51:05les démocrates ont beaucoup

51:06théorisé autour de la raison

51:07autour de la rationalité

51:08budgétaire et autres

51:09alors que leur bilan

51:10n'était pas à leur faveur

51:11à ce niveau-là

51:12donc en fait

51:13c'est le sentiment

51:14c'est l'Amérique du sentiment

51:15c'est l'Amérique

51:16qui se dit à nouveau

51:17qu'elle est dans l'impulsion

51:18et qu'elle a un chef

51:19et c'est la question

51:20de l'argent aussi

51:21c'est ça qui fait aussi

51:22qu'on ne comprend pas

51:23les Etats-Unis

51:24c'est à la fois l'argent

51:25dans les campagnes

51:26évidemment on n'a pas

51:27les mêmes lois

51:28et puis la question

51:29du conflit d'intérêts aussi

51:30parce qu'imaginez

51:31la nomination de ministres

51:32en France

51:33à l'énergie

51:34par exemple quand on voit

51:35les conflits d'intérêts

51:36imaginez si à l'époque

51:37la ministre de l'énergie

51:38avait été à la tête

51:39d'une entreprise

51:40faisant de la fracturation

51:41d'électricité

51:42alors certaines nominations

51:43doivent encore être confirmées

51:44au Sénat etc.

51:45donc je ne serai pas

51:46un Sénat américain

51:47mais on a quand même

51:48une HATVP

51:49en France

51:50qui a été votée

51:51on en reparle d'ailleurs

51:52à l'occasion du procès Le Pen

51:53et du procès du RN

51:54on n'a pas ni de l'argent

51:55ni des conflits d'intérêts

51:56merci président Larcher

51:57comme chaque semaine

51:58on termine par un top flop

51:59une question simple

52:00qui a marqué l'actualité

52:01de la semaine

52:02en bien ou en mal

52:03cher Emmanuel

52:04le top de la semaine

52:05c'est qui ?

52:06le top de la semaine

52:07pour moi

52:08c'est Sciences Po

52:09qui a annulé

52:10la conférence

52:11de Rima Hassan

52:12qui je considérais

52:13que Sciences Po

52:14était sa permanence

52:15de campagne

52:16je vous rappelle

52:17que madame Hassan

52:18disait d'Alger

52:19que c'était

52:20la mecque

52:21de la liberté d'expression

52:22quand on voit

52:23comment on traite

52:24les intellectuels

52:25là-bas

52:26ça en dit long

52:27et le flop

52:28de la semaine

52:29alors c'est

52:30le sémillant

52:31ministre

52:32qui a annulé

52:33la conférence

52:34le sémillant

52:35ministre

52:36des affaires étrangères

52:37Jean-Noël Barraud

52:38Jean-Noël Barraud

52:39connu de personne

52:40mais qui

52:41après avoir

52:42exhorté

52:43Israël

52:44à ne pas se défendre

52:45vient nous expliquer

52:46que les menaces

52:47de Poutine

52:48ne sont que

52:49de la poudre aux yeux

52:50et le lendemain

52:51comme une réponse

52:52Poutine

52:53envoie

52:54un missile

52:55intercontinental

52:56qui n'est pas chargé

52:57mais qui montre bien

52:58que monsieur Barraud

52:59une fois encore

53:00aurait mieux fait de se taire

53:01Anne Chalen

53:02le top de la semaine

53:03a demandé

53:04des écharpes noires

53:05avec cette phrase

53:06qu'on pourrait réinterpréter

53:07de David Lister

53:08écharpe noire

53:09is the new

53:10gilet jaune

53:11en quelque sorte

53:12je crois en effet

53:13que les maires de France

53:14sont quand même

53:15déjà

53:16les élus

53:17les plus aimés

53:18des français

53:19et parfois

53:20très chargés

53:21les collectivités

53:22territoriales

53:23avec de moins en moins

53:24de moyens

53:25de plus en plus

53:26de compétences

53:27donc c'était intéressant

53:28qu'il y ait ce coup de gueule

53:29de leur part

53:30et puis attention

53:31à ce que le budget

53:32encochant

53:33trois cases

53:34alors il faudrait

53:35des peines planchers

53:36il faut une proportionnelle immédiate

53:37et ceci

53:38c'est pas comme ça

53:39que fonctionne la constitution

53:40et bien heureux

53:41pour nous

53:42on a besoin de stabilité

53:43et d'opposition constructive

53:44Cher Jonathan

53:45le top de la semaine

53:46Pour continuer

53:47sur cette histoire des maires

53:48et puis en particulier

53:49des maires de gauche

53:50moi je voulais souligner

53:51le travail de Michael Delafosse

53:52à Montpellier

53:53donc le label

53:54n'est pas absolument déterminant

53:55mais à l'association

53:56des maires de France

53:57il a reçu le label

53:58qu'on appelle

53:59ville amie des aînés

54:00qui est une façon

54:01de penser

54:02par les plus de 65 ans

54:03le développement

54:04de logements adaptés

54:05présence des personnes âgées

54:06dans l'espace public

54:07une ville pauvre

54:08Montpellier

54:09avec un maire de gauche

54:10qui arrive à transformer

54:11sa ville

54:12j'espère qu'il sera réélu

54:13en 2026

54:14le flop de la semaine

54:15c'est compliqué

54:16de l'aborder

54:17en 15 secondes

54:18mais

54:19la réaction

54:20de Benjamin Netanyahou

54:21après le mandat d'arrêt

54:22délivré par la CPI

54:23je pense qu'il y a

54:24beaucoup de façons

54:25de répondre

54:26sur le plan du droit

54:27à ces questions-là

54:28et c'est des débats

54:29qui sont passionnants

54:30et sans sortir

54:31par l'artifice

54:32de ça m'attaque

54:33c'est antisémite

54:34j'ai peur que ce soit

54:35un peu court

54:36Virginie, le top de la semaine ?

54:37Le top

54:38c'est quoi déjà ?

54:39Oui c'est West France

54:40qui a annoncé

54:41quitter X

54:42je trouve que

54:43le réseau social

54:44d'Elon Musk

54:45c'est pas le seul

54:46le quotidien

54:47avant West France

54:48il y avait

54:49avant Guardia

54:50et The Guardian

54:51c'est bien

54:52de réfléchir

54:53à comment un journal

54:54est présent

54:55sur les réseaux sociaux

54:56Contexte, vous allez quitter ?

54:57C'est en cours de réflexion

54:58on est déjà beaucoup

54:59et ça va être débattu

55:00en interne

55:01Le flop de la semaine ?

55:02Le flop c'est Emmanuel Macron

55:03et ses propos au G20

55:04à Rio

55:05en marge d'un point de presse

55:06sur ses propos

55:07sur Haïti

55:08il a récidivé

55:09en disant

55:10en gros

55:11si Haïti

55:12a tous les problèmes

55:13face aux violences

55:14qui ont eu lieu

55:15depuis plus d'une semaine

55:16là

55:17ce sont des cons

55:18ils n'avaient pas

55:19qu'à renvoyer

55:20leur premier ministre

55:21je l'ai soutenu

55:22il ne fallait pas

55:23le renvoyer

55:24il était la semaine dernière

55:25à l'Académie française

55:26franchement

55:27c'est ridicule

55:28c'est ridicule

55:29d'inconstance

55:30et c'est aussi

55:31une façon de parler

55:32très populiste

55:33qui démonétise

55:34encore une fois

55:35la fonction

55:36il l'a déjà fait

55:37il ne peut pas

55:38s'en empêcher

55:39et voilà

55:40ça mérite

55:41Merci

55:42c'est le mot de la fin

55:43merci Charvée Virginie

55:44merci à tous les quatre

55:45c'est déjà la fin

55:46de cette émission

55:47salut à vous

55:48derrière votre écran

55:49je vous rappelle

55:50que vous pouvez revoir

55:51cette émission

55:52en replay

55:53sur publicsena.fr

55:54on se retrouve

55:55la semaine prochaine

55:56même jour

55:57ciao

55:58ciao

55:59ciao

56:00ciao

56:01salut

56:02salut

56:03salut

56:04salut

56:05salut

56:06salut

56:07salut

56:08salut

56:09salut

56:10salut

56:11salut

56:12salut

56:13salut

56:14salut

56:15salut

56:16salut

56:17salut

56:18salut

56:19salut

56:20salut

56:21salut

56:22salut

56:23salut

56:24salut

56:25salut

Et maintenant ! - Travailler 7 heures de plus pour gagner pareil ?

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