En esta emisión del programa A Pulso, el periodista español Ignacio Ramonet explica cómo desde las Redes Sociales, se impone la post-verdad de grupos de extrema derecha en el mundo. Este término se refiere a la distorsión deliberada de una realidad, que manipula creencias y emociones en la opinión pública.
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NoticiasTranscripción
00:00:00Muy buenas noches, ¿cómo están? Bienvenidos a su programa A Pulso. Como ustedes ya saben,
00:00:28yo soy Julio Riobo desde ya. Usted puede participar con nosotros,
00:00:32arroba jriobof en Instagram y en TikTok, jrperiodista. Además, puede enviar notas de
00:00:41audio al 0412-334-5488. Ahí tiene el número, lo repito. 0412-334-5488. Nos puede enviar,
00:00:54además, una nota de audio con su nombre, su apellido, si así lo quiere, algún comentario,
00:01:02sugerencia o interrogante a nuestro invitado el día de hoy. Nuestro invitado nació en España,
00:01:11es un colega. Con mucho respeto le digo colega, aunque la experiencia de mi invitado es mucho
00:01:16mayor y, por ahí dicen, la experiencia es intransferible. Y es verdad. Un periodista
00:01:22español, doctor en semiología y en historia de la cultura, catedrático de teoría de la
00:01:28comunicación. Además, promotor del Foro Social Mundial de Porto Alegre y ha recibido distintas
00:01:36distinciones, honores causa de varias universidades del mundo. Es así, ¿verdad que sí? Es así,
00:01:42me dice mi invitado. Recuerde, puede participar con nosotros, arroba JRioboF en Instagram,
00:01:50en TikTok JRPeriodista y el 0412-334-5488. Además, usted nos puede seguir en mi canal
00:02:01en Telegram, JulioRiobo, coloca allí JulioRiobo y aparece, me puede seguir, ahí yo comparto
00:02:06distintas informaciones, lo que es noticias, la lucha por la verdad de Venezuela, que lo damos
00:02:11en los medios, pero mi invitado sabe muy bien también que hay que darla en las redes
00:02:16sociales, donde el campo no es fácil, las redes sociales son muy complicadas. De eso
00:02:21vamos a estar hablando con nuestro invitado y también vamos a hablar del escenario, qué
00:02:27va a suceder el próximo 10 de enero del año 2025. Eso está muy claro, se va a juramentar
00:02:34el presidente Nicolás Maduro y todo un ambiente. Me imagino que ya ha sido invitado, a quien
00:02:40le vamos a hacer la entrevista ya está invitado para el 10 de enero a este país a acudir
00:02:45a la toma de posesión del presidente Nicolás Maduro, a la juramentación en la Asamblea
00:02:50Nacional, porque además todos los primeros de cada año, como cuántos años han pasado
00:02:56de eso, 5 años, que se realice esa entrevista. Mi invitado realiza una entrevista al presidente
00:03:01Nicolás Maduro con las 10 cosas más importantes, siempre ha sido así. Bueno, quién nos acompañará
00:03:08el día de hoy. Vamos a ver el siguiente material audiovisual.
00:03:11Por eso esta extrema derecha tenemos que estudiarla por sus características de hoy y no limitarnos
00:03:23a decir, sí, esto ya sabemos cómo funciona porque lo vimos en los años 30. No es la
00:03:28misma extrema derecha. Incluso algunos de estas organizaciones de extrema derecha denuncian
00:03:34a la extrema derecha de los años 30, como si no fuera con ellos. Y en parte no están
00:03:41equivocados. El esfuerzo que nosotros tenemos que hacer es entender cómo esto se produce
00:03:48ahora.
00:03:49Bueno, tenían a nuestro invitado. Recuerde, puede participar con nosotros, arroba jrioboefe
00:03:53en Instagram, en TikTok, jrperiodista y el 04123345488. Nos acompaña el periodista español
00:04:00Ignacio Ramonet. Gracias por estar aquí. ¿Cuánto tiempo ya tiene en Venezuela? Yo
00:04:04lo vi el día lunes en el programa del presidente. ¿Cómo está?
00:04:07Primero muchas gracias, Julio, por invitarme a tu programa. Un placer y un honor estar
00:04:12contigo aquí. Llevo unos días aquí ya en Venezuela. Llegamos el fin de semana pasado
00:04:19y ya me marcho este fin de semana. He estado dando unas conferencias aquí, en particular
00:04:26en el Celar, donde hay un posgrado que se está lanzando y me han pedido dar una conferencia
00:04:33sobre estos temas, precisamente.
00:04:34Yo lo he estado viendo algunas conferencias. El día de ayer vi algunas, parte de una conferencia
00:04:41y usted habla de lo importante que tiene la verdad. ¿Está muriendo la verdad a través
00:04:46de las redes sociales?
00:04:48Bueno, fíjate que uno de los conceptos que más se han desarrollado, un concepto nuevo
00:04:56en estos últimos años, es el concepto de posverdad. Y para mucha gente me imagino que
00:05:04algo como posverdad no debe significar gran cosa, porque o hay la verdad o hay la mentira.
00:05:09¿Qué es la posverdad? Bueno, pues la posverdad es algo que ha impuesto esta nueva extrema
00:05:17derecha, este nuevo, digamos, grupo conspiracionista en torno al presidente Trump, por otra parte,
00:05:25pero también Milley, también Bolsonaro, en fin, algunos dirigentes de la nueva extrema
00:05:30derecha, que es la idea de que en realidad hay varias verdades y que por consciente tú
00:05:36puedes tener tu verdad y yo tengo mi verdad. Pero, de hecho, ninguna de las dos se puede
00:05:42imponer a la demás, porque yo puedo cada vez decir que los datos que tú me presentas
00:05:48son falsos y los que yo presento sí son auténticos. Y como ya no hay...
00:05:52Eso solamente en redes sociales pasa esto.
00:05:54En redes sociales, pero las redes sociales son el medio dominante hoy. Es decir, hoy
00:06:00quien tiene influencia en la sociedad son las redes sociales, ya no es la televisión,
00:06:05ya no es la radio, ya no es la prensa escrita. Entonces, tienes, por otra parte, no tienes
00:06:11instancias en nuestra sociedad que sean suficientemente credibles para decir si esta es la verdad.
00:06:18Y una vez que lo he dicho yo, como un juez, por ejemplo, en un tribunal que diría esta
00:06:23es la sentencia y todo el mundo tiene que acatarla, en nuestras sociedades modernas
00:06:28no hay una institución que sea credible. Las hay, pero no son credibles.
00:06:32¿No hay un juez en las redes sociales?
00:06:34No. Lo que hay es la capacidad en las redes, ya sea por avalancha de información, porque
00:06:41lo hacen los chatbots, porque se difunde. Lo que hay es el hecho de que en las redes
00:06:47sociales se impone una lectura. Y lo que se impone es que, precisamente, no hay una
00:06:52verdad.
00:06:53Pero entonces, ¿cómo podríamos definir la verdad en la sociedad?
00:06:57En la sociedad nadie puede imponer una verdad. Ese es el problema. La verdad se puede imponer
00:07:04en ciencia. Los matemáticos pueden decir esto es así, porque si no es así no funciona.
00:07:09Los físicos pueden decir esto es así, porque si no fuera así, bueno, pues la luna se caería
00:07:13contra la tierra. ¿Por qué la luna está ahí y se mantiene en el aire? Porque hay
00:07:18leyes. ¿Verdad? Y lo mismo en química. Si pongo este producto con este, se produce tal
00:07:23reacción. En la sociedad no. Entonces, en la sociedad la historia nos muestra que para
00:07:30imponer una verdad tiene que haber, por una parte, como un texto. Por ejemplo, en la historia
00:07:36un texto sagrado. Por ejemplo, los diez mandamientos. ¿Verdad? Los diez mandamientos. Bien, Moisés
00:07:43sube, dice el Antiguo Testamento, Moisés sube a la montaña del Siraí y ahí recibe
00:07:50de Dios los diez mandamientos. Es la ley. Eso se impone. Pero no se impone solo. Se
00:07:56impone porque va a haber como un grupo, como una academia, como una iglesia, como un grupo
00:08:03de sacerdotes que va a decir, este texto es un texto que no se puede tocar y que dice
00:08:10la verdad. Esta es la verdad. Eso no pasa en redes sociales sin duda. En redes sociales
00:08:15no pasa. Lo mismo ha podido pasar con la iglesia católica que dice, bueno, la verdad es esta.
00:08:21Yo contaba ayer en la conferencia que di aquí en Caracas que, por ejemplo, un filósofo,
00:08:28Michel Foucault, decía que la verdad tiene una historia. La verdad tiene una historia.
00:08:33Hay una parte de la verdad. La primera parte de la historia de la verdad es una verdad
00:08:37que él llamaba verdad relámpago, una verdad relámpago. ¿Qué quiere decir relámpago?
00:08:42Quiere decir que era una verdad que se manifestaba en un lugar, en un momento del año y para
00:08:49una persona precisa. Por ejemplo, el oráculo de Delfos, en la Grecia antigua. El día de
00:08:56la primavera, 21 de junio del año, día 21 de junio, primavera, en Delfos, un lugar preciso
00:09:04de la geografía del planeta. Ahí, para una persona precisa, el oráculo, ahí se
00:09:11manifestaba la verdad. El oráculo como que recibía una inspiración venida del cielo
00:09:17y eso le permitía decir cómo va a ser el año, si va a haber sequía, si va a haber
00:09:22tempestades, cómo va a ser. Podía predecir. Podía predecir y lo que predecía era considerado
00:09:27como la verdad. Si tú contradecías eso, te ponías fuera de la ley en cierta medida.
00:09:33Bien, eso, el mundo ha funcionado con eso durante miles de años y funciona aún, Julio.
00:09:40¿Cuánta gente que nos está viendo en este momento cree en el horóscopo? Esa es la verdad
00:09:45mágica porque cree que finalmente el destino, lo que le va a pasar mañana o este mes, depende
00:09:51de cómo están alineados los astros, pero racionalmente es muy difícil de creer que
00:09:57el alineamiento de astros va a tener una influencia en mí que será diferente de la que va a
00:10:01tener contigo, en función de la fecha en que tú naciste y cómo estaban los astros
00:10:07en el momento que naciste. Quiero decir, eso no tiene nada de científico, pero la gente
00:10:12lo cree. ¿Cuántos millones y decenas de millones, centenares de millones de personas
00:10:16creen en el horóscopo? O creen, por ejemplo, hay mucha gente en el Caribe que va a consultar
00:10:22santeros, creen en la sandería, la gente hace limpieza, etc., en muchos lugares. O
00:10:29creen en una especie de brujería, aún hoy día, no es racional. O sea, esa verdad relámpago
00:10:37aún la tenemos hoy aquí, en este mundo tan racional, el mundo de la inteligencia artificial,
00:10:42el mundo de la robótica, el mundo de las redes sociales.
00:10:46¿Y la otra verdad?
00:10:47Y la otra verdad es la verdad cielo. Es la verdad que se manifiesta en cualquier lugar
00:10:52del mundo, en cualquier momento del año y para cualquier persona.
00:10:56Esa es la verdad que hay en redes sociales.
00:10:58Esa es la verdad científica. Si yo dejo caer aquí una manzana, cae a la misma velocidad,
00:11:04que es la ley de la gravedad, aquí, en Pekín y en Madagascar.
00:11:08Y es demostrable.
00:11:09Y es demostrable. Esa es la científica. Las leyes sociales, en información, es muy
00:11:16difícil demostrar la verdad. Por eso, información, propaganda, manipulación y desinformación
00:11:25y fake news funcionan muy mezcladas.
00:11:29Es decir que, podríamos decir que una mentira sobre Venezuela, dicha en Ecuador, por ejemplo,
00:11:36no tiene el mismo impacto que una mentira de un venezolano que esté leyendo las redes
00:11:40sociales sobre su propio país.
00:11:42¿Qué pasó con los medios? Estamos hablando de los medios. Los medios han perdido mucha
00:11:47credibilidad. ¿Por qué? Porque los medios más serios del mundo mintieron descaradamente.
00:11:54Si podemos, si decimos, por ejemplo, uno de los medios más...
00:11:58CNN, por ejemplo.
00:11:59New York Times. Tomemos el New York Times. O la CNN. Pero tomemos el New York Times,
00:12:05que es más antiguo y tiene más prestigio. Pero el New York Times nos dijo que en Irak
00:12:12había armas de destrucción masiva. Y ese argumento autorizó a Estados Unidos a atacar
00:12:19Irak, a producir centenares de miles de muertos y centenares de destrucciones de todo tipo.
00:12:27Y resultó que era una mentira. Una mentira verificable. Porque la, digamos, la autoridad
00:12:34en materia de armas nucleares o en materia de nuclear había dicho que no había material
00:12:44nuclear. Que ellos tenían la prueba de que no había. Pero los medios americanos, la
00:12:50CNN, el New York Times, dijeron que sí. Y entonces el mundo entero, el mundo intelectual
00:12:55entero, el mundo académico, el mundo de los intelectuales, el mundo de mucha gente
00:13:00seria, creyó lo que nos dijeron George Bush y Dick Cheney o Rumsfeld, que era ministro
00:13:07de la defensa. Y por consiguiente, hoy sabemos que mintieron. Entonces, ¿quién me garantiza
00:13:13que mañana, cuando el New York Times dice algo, eso es verdad?
00:13:17Ahora, ¿qué pasa con la revolución bolivariana dentro de las redes sociales? Porque es la
00:13:20misma historia. ¿Cuántas cosas no dicen? Estas mismas transnacionales.
00:13:24La revolución bolivariana se vio confrontada a los medios desde que surgió prácticamente.
00:13:32Porque, digamos, este es el país donde ha habido el primer golpe de estado mediático
00:13:37del mundo. Aquí, el 11 de abril del 2002, los medios dijeron que el presidente Chávez
00:13:44había ordenado disparar contra la gente que estaba manifestando pacíficamente. Eso provocó
00:13:52que los militares, algunos militares, se pronunciaran y se produjo este golpe de estado
00:14:00contra el presidente Chávez. Eso, basado en una mentira mediática, era la primera
00:14:06vez que ocurría, porque golpes de estado ha habido muchísimos en el mundo. Pero ese
00:14:11tipo de golpe de estado, en el que se trata de convencer a la población mediante los
00:14:17principales periódicos, los principales radios, los principales canales de televisión,
00:14:22de que se ha cometido esto y se muestra con imágenes lo que pasó en Puente Ayacuro.
00:14:28Entonces, esta falsa verdad, que incluso gente inocente, incluso yo pienso gente chavista,
00:14:36dijo, pero ¿qué pasa? ¿Cómo podemos disparar contra el pueblo? Entonces, no era eso lo
00:14:43que nos salió. Fue un montaje, claro. Fue un montaje, evidentemente, pero lo hicieron
00:14:47los medios. Entonces, desde el principio la revolución ha estado confrontada a ese tipo
00:14:52de manipulación. Una revolución tan, digamos, tan bonita como la revolución bolivariana,
00:14:58que es una revolución pacífica, una revolución que quiere el desarrollo del pueblo, que quiere
00:15:04la justicia, que quiere difundir educación y salud. En fin, desde el principio se encontró
00:15:11con este tipo de ataque nuevo. Hoy sigue en las redes, evidentemente. Hoy lo que se le
00:15:16hizo a Chávez se le hace al presidente Maduro. Pero la conciencia del pueblo no es la misma
00:15:20del 2002. Eso es una realidad también, aunque los medios son mayores. Pero mira, en 2012,
00:15:26en dos días, el pueblo tomó conciencia de que había sido manipulado y cercó Miraflores
00:15:31y derrumbó la maniobra. El pueblo estaba bien consciente, precisamente, y hoy también
00:15:37lo está consciente. Ahora bien, ¿la desinformación viene a reconfigurar a la sociedad?
00:15:42Claro, claro. Mira, estamos hablando unos días después del 5 de noviembre. ¿Y qué
00:15:50pasó el 5 de noviembre? Se eligió a Donald Trump. ¿La sociedad americana que ha elegido
00:15:56a Donald Trump desconoce a Donald Trump? No. Lo ha visto gobernar durante cuatro años
00:16:02y lo ha visto actuar durante otros cuatro años. Nadie puede sorprenderse de que Trump
00:16:09es un mentiroso o que Trump es un dirigente poco previsible o que Donald Trump es alguien
00:16:19que es racista en dirección de algunas minorías, los afrodescendientes, los latinos, etcétera,
00:16:26que quiere expulsar a millones de inmigrantes ilegales y, sin embargo, la operación mediática
00:16:33que se ha hecho durante la campaña hace que una mayoría, no solo una mayoría de grandes
00:16:38electores, sino una mayoría de voto popular ha votado a Donald Trump. ¿Cómo se explica
00:16:44eso racionalmente? Pues eso demuestra que hoy las campañas electorales y el funcionamiento
00:16:51de los medios es tal que alguien que puede tener una imagen tan controvertida, digamos,
00:16:57como Trump, puede tener el mayor apoyo popular. ¿Por qué? Por las redes. Entonces, tenemos
00:17:03una obligación de los analistas, nosotros, de los periodistas, es tratar de entender
00:17:10por qué las redes tienen tanta influencia. ¿Desde cuándo? Ahora, ¿por qué? Le pregunto.
00:17:15Bueno, porque precisamente, curiosamente, se ha ido poco a poco estableciendo, desde
00:17:22hace poco, las redes sociales no dominan el discurso mediático desde hace mucho tiempo.
00:17:27Pero sí las masas. Mira, el problema, ese es uno de los problemas, las redes sociales
00:17:35y las masas. Porque, ¿cómo tú recibes la red social? La red social cualquiera. ¿Cómo
00:17:42tú recibes Twitter? Lo recibes en grupo. Lo individual, claro, ¿no? Lo recibes individual.
00:17:49En cambio, la televisión, la televisión se dirige a grupos, ¿verdad? La televisión
00:17:54se ve, históricamente se veía en familia, ¿verdad? La radio, lo mismo. Aunque pueda
00:18:02haber un uso individual, siempre de un medio. El periódico se lee en solitario, evidentemente.
00:18:07El problema es que las redes es el primer medio, el primer medio que es un medio de
00:18:12ida y vuelta. Es receptor y a la vez emisor. Cuando tú consumes la prensa escrita, solo
00:18:23eres receptor, no puedes ser emisor. Porque no tienes la capacidad de escribir el periódico,
00:18:30solo los periodistas. Cuando oyes la radio, igual, eres receptor, no eres emisor. Cuando
00:18:34ves la televisión, igual, eres receptor. La gente que nos está viendo por la televisión
00:18:39en este momento, claro, tú has dado teléfonos y puede intervenir. Sí, sí, interactúe,
00:18:43manda algunos mensajes, unas interrogantes. Pero no puede haber un diálogo permanente.
00:18:47En cambio, con las redes, tú eres tan transmisor como receptor. Igual. Incluso hay gente que
00:18:55es más emisor que receptor, siendo en la red social. Acuérdate que estamos en un momento
00:19:03en que han surgido, no solo las redes sociales, pero dentro de las redes sociales, algo que
00:19:07llamamos los influencers. Y los influencers ahora, algunos influencers, o algunas, tienen
00:19:15más audiencia que este canal, o tienen más audiencia que la CNN, o tienen más audiencia
00:19:21que... Y más credibilidad, diría uno. Y más credibilidad, porque la credibilidad,
00:19:25hemos dicho ya aquí, que no es la verdad. Claro, claro. Una cosa es que la gente cree,
00:19:31pero las apariencias engañan. Pero la gente puede creer las apariencias. Entonces, ahora
00:19:37tú tienes gente como Trump, que tiene 300 millones de seguidores. ¿Tú crees que Trump,
00:19:43para transmitir su mensaje, necesita ir a la televisión y contarlo? No. No, al revés.
00:19:48No hay ningún canal, Julio, en Estados Unidos, no hay ningún canal que tenga 20 millones
00:19:54de seguidores. En un país de 350 millones de habitantes. Ninguno. Porque los canales
00:20:01se han fraccionado de tal manera que ahora tú, si eres influencer, mira, Ronaldo, ¿cuántos
00:20:07seguidores tiene? El futbolista, Cristiano Ronaldo, ¿cuántos seguidores tiene? Mil
00:20:14millones. Mil millones. Es la primera vez en la historia de la humanidad que un ser
00:20:20humano puede dirigirse a mil millones de personas. Eso no ha ocurrido jamás, en ninguna
00:20:26parte. Se trata de un futbolista, no hace política, o se supone que no hace política,
00:20:31y cuando lo hace no está tan mal, porque es una polla al pueblo palestino. Pero, hoy
00:20:37día hay esa posibilidad, sin pasar por los medios, con esto... Los medios tradicionales,
00:20:42claro. Es un arma. Con lo que tenemos en el bolsillo, podemos hablarle a mil millones
00:20:47de personas. Yo leí algunos artículos y usted decía que las redes sociales vienen
00:20:52a poner en duda la verdad, y aparte de eso, también el por qué de las cosas. ¿Cómo
00:20:58se puede explicar eso en la actualidad? Bueno, mira, las redes sociales, en las redes sociales
00:21:03hay de todo, evidentemente. Hay de todo, claro. Hay de todo. Tú puedes encontrar en las redes
00:21:08sociales libros, enciclopedias, discursos, etcétera. Pero eso, Julio, no es lo que más
00:21:15circula. ¿Qué es lo que más circula en las redes sociales? Circula lo más breve.
00:21:20Lo que es muy breve. Lo que más circula son los memes. Es el discurso más breve y que
00:21:27tiene el mayor impacto semántico. Es decir, que tiene el sentido más inmediato. Y, por
00:21:33otra parte, también, para que un discurso funcione en las redes, tiene que incitarte
00:21:40a que tú lo compartas. Si es un mensaje que te llega a ti y muere en ti, ese mensaje
00:21:47no tiene gran interés desde el punto de vista de la transmisión de una información. Entonces
00:21:53estamos en que son mensajes puramente puntuales, son gotas, son gotas, y que lo que están
00:22:00buscando es a impactarte para que tú lo transmitas. Y ahora la cuestión es, ¿se impacta más
00:22:07con la verdad o con la mentira? ¿Por qué lo negativo vende más? Bueno, por eso. Porque
00:22:13mira, en las escuelas de periodismo se dice, si un cartero, el cartero, el que va distribuyendo
00:22:22correo, antes había carteros, ¿verdad? Sí, sí, sí, claro. Si un cartero que va distribuyendo
00:22:26correo por las casas, si un perro le muerde a un cartero, ¿eso es noticia? ¿Sí o no?
00:22:34No, no. Porque desgraciadamente todos los perros le ladran a los carteros y algunos
00:22:39de ellos le muerden. Pero si un cartero muerde a un perro, ¿eso es noticia? Un gran titular.
00:22:45Sí, es un gran titular. ¿Entiendes? Es lo que sale de lo corriente, lo que sale de lo habitual.
00:22:52Es lo que se posiciona en redes sociales. Es lo que puede servir. Y entonces, mira,
00:22:56¿qué es más impactante? ¿Decir que la tierra es redonda o decir que la tierra es plana?
00:23:02Hay algunos, según su análisis, algunos que están todavía tratando de demostrar
00:23:06que la tierra es plana y están dedicados a eso. Exacto. En pleno siglo XXI. Pero hay
00:23:10millones, hay millones. Mira, Trump acaba de nombrar entre el gobierno este futuro que
00:23:15está nombrando a una ministra que cree que la tierra es plana. Bolsonaro tenía al teórico
00:23:24de la tierra plana como ministro. O sea, y mira, en Caracas no ocurre, menos mal, pero
00:23:31en muchos lugares en Europa hay conferencias sobre la tierra plana, donde varios conferencistas
00:23:40vienen a demostrar que la tierra es plana. Oye, y reciben miles y miles de espectadores
00:23:45que pagan para que le digan que la tierra es plana. Lo que quiero decir es que la mentira
00:23:50a veces impacta más porque sorprende más. Porque, evidentemente, decirte que dos y dos
00:23:57son cuatro, eso nos sorprende, pero si alguien te dice que dos y dos son cinco y que quiere
00:24:01demostrarte no, suscita tu curiosidad, por lo menos tu curiosidad. Yo estaba leyendo
00:24:06hasta el tema científico, el tema de la dopamina. La dopamina, muy importante. Uno libera de
00:24:11repente más dopamina con un fake news. Claro. Se lo digo es porque, bueno, según las investigaciones,
00:24:17eso es lo que nos ata a las redes sociales. Con el café también. Un poquito de cafeína
00:24:21para estas horas de la noche. Porque son los placeres, no placeres. Parece que el fake
00:24:24news, la mentira genera placer a algunos. No liberan placer. No conozco ese. Pero lo
00:24:30que no cabe duda es que la mentira puede sorprender mucho más y por consiguiente te interesa más.
00:24:36Y de repente te dice algo que no te habían dicho, por definición, porque a nosotros
00:24:41nos dicen lo que es más normal, ¿verdad? Pero si de repente te dicen, no sé, si alguien
00:24:51llega y dice, no, quien liberó a América no fue Bolívar, fue un tipo que se desconoce,
00:24:57que se llamaba José Sánchez. Y dice, José Sánchez, pero un gran peruano que nació
00:25:04en tal lugar y que desarrolló tal cosa. De repente eso llamaría la atención.
00:25:08Llama la atención. A mí siempre me dijeron que fue Bolívar, pero ¿de dónde salió
00:25:12este José Hernández? Y te interesas por él. Y entonces hoy precisamente es esto,
00:25:18¿verdad? De repente una mentira suscita más curiosidad que una verdad. Y las redes
00:25:23imponen eso. Porque hemos dicho antes que para que tú transmitas un mensaje que te
00:25:29llega, tiene que haberte impactado a ti. Si no te impacta a ti, tú no lo transmites,
00:25:33tú no lo replicas, ¿entiendes? Tú no lo compartes. Y el placer de la red es tanto
00:25:42recibir como compartir.
00:25:44Ahora bien, ¿por qué hay algunos que en las redes sociales hacen que generen comportamientos
00:25:49extremos? Estoy ya tocando ya cosas en la política venezolana, lo que sucedió el
00:25:5528, 29 y 30. Se lo pregunto por eso y se lo pregunto también por lo que viene sucediendo.
00:26:00Yo sé que usted lo ha venido evaluando también, el tema de estos chalen o retos que ha denunciado
00:26:06el presidente Nicolás Maduro.
00:26:08Tenemos la suerte de tener a un presidente, el presidente Nicolás Maduro, que es muy
00:26:14atento a la comunicación, que ha reflexionado mucho sobre la comunicación. Muy atento,
00:26:20primero porque él mismo es un comunicador y segundo porque le ha dado importancia a
00:26:28las redes desde su desarrollo. Ya lo había hecho el presidente Chávez. Todos nos acordamos
00:26:33de Chávez-Candanga cuando había las primeras redes que se crearon. Entonces, el presidente
00:26:39ha estado muy atento. El juego de las redes en muchas conspiraciones, no solo en Venezuela,
00:26:46sino en muchos lugares, es que las redes han permitido jugar un rol en algún momento,
00:26:52sobre todo cuando surgieron. ¿Cuándo surgen las redes? En torno a 2010. Un poco antes
00:26:59de 2010 aparecen Twitter, WhatsApp, Facebook. Anteriormente había uno que se llamaba MySpace,
00:27:14por ejemplo, que era la primera red social que permitía socializar. Entonces, sobre todo
00:27:24con los antiguos compañeros de clase, que para eso se creó, para los antiguos compañeros
00:27:29de la universidad, cómo se reencontraban. Pero, a partir de 2010, ese fue un elemento
00:27:37para luchar políticamente. Todos oímos hablar, ¿verdad?, de, por ejemplo, lo que pasó en
00:27:43los países árabes en 2011, en Egipto, en Siria, en muchos países, en el Líbano, en
00:27:49muchos países hubo, en Túnez en particular. En Libia también, ¿no? En Libia también.
00:27:55En Libia lo que pasa es que Libia se transformó en una crisis mundial, prácticamente, porque
00:27:59intervino la OTAN y todo. Pero en Túnez, por ejemplo, donde había un presidente que
00:28:04llevaba como 30 años, 40 años gobernando y que hubo una efervescencia popular. ¿Por
00:28:10qué? Porque las redes no estaban controladas y las redes fueron manipuladas por grupos
00:28:16políticos, también porque las redes, finalmente, permiten una comunicación que escapa a los
00:28:24controles del Estado. ¿Por qué? Porque las redes no son del Estado. Las redes son de
00:28:29grandes corporaciones privadas, esencialmente estadounidenses, evidentemente, que es una
00:28:35de las paradojas de hoy. El medio de comunicación dominante, por ejemplo, en un país casi siempre
00:28:41ha sido la Televisión Nacional o la Radio Nacional.
00:28:44Ahora son las redes.
00:28:45Ahora son las redes. ¿Y las redes de quién pertenecen? ¿Pertenecen al señor Zuckerberg
00:28:49o pertenecen al señor Musk o pertenecen al señor Besos? Todos en Estados Unidos, que
00:28:56te cortan cuando le da la gana. Si tú defiendes al presidente Maduro, van a decir no, ya está
00:29:02bien y te cortan.
00:29:03O si el presidente quiere viralizar un contenido, también.
00:29:06También, evidente.
00:29:07Lo eliminan.
00:29:08Entonces, ese es un problema hoy. ¿Qué debe hacer un Estado con su sociedad cuando, no
00:29:15solo hablamos ya de política, pero cuando el presidente ha citado en su emisión, en
00:29:20su programa del lunes pasado, esto que ha ocurrido con unas niñas, ¿verdad? Con unos
00:29:25niños que han sido incitados a suicidarse.
00:29:27Sí, que perdieron la vida con eso, por esas redes.
00:29:29Claro. Entonces, hay una reflexión que tener. Esas redes penetran en nuestras sociedades,
00:29:34difunden elementos que nadie controla. Cuando digo nadie, no solo la política, sino, no
00:29:39sé, el colegio de médicos, los juristas, los académicos, la iglesia, en fin, instituciones
00:29:48que están establecidas en un país y que, de repente, permiten la circulación de discursos.
00:29:55No solo hablo de discursos políticos, pero discursos en términos de comportamiento que
00:30:00pueden ser peligrosos.
00:30:01¿Quiénes están detrás de controlar la información y por qué?
00:30:05Pero, ¿qué es la información hoy, querido Julio? Es, sobre todo, una mercancía.
00:30:12Es un negocio.
00:30:14Es una mercancía. Mira, cuando tú y yo comunicamos, desde esta mañana, yo estoy enviando mensajes
00:30:21y recibiendo mensajes, y tú igual. ¿Qué hemos hecho? Sin hablar del contenido. Le
00:30:29hemos dado cantidad de información a la red que hemos utilizado. Si he utilizado Facebook,
00:30:37le he dado cantidad de información. ¿Sobre qué? ¿Qué es lo que me gusta? ¿Qué información
00:30:41he leído?
00:30:42No, más seguro es que Facebook conoce más a Ignacio Ramonet y a usted mismo.
00:30:45Claro, probablemente. Igual que un psicólogo te conoce mejor que tú mismo. Pero le estamos
00:30:51dando datos. Datos. Cada uno de nosotros. Cada una de nosotras. Durante todo el día
00:30:58estamos dando datos. Los datos es la, digamos, el oro de hoy. Los datos. Tú fíjate que
00:31:06la moneda que más vale hoy día es el Bitcoin. Y Bitcoin es a base de datos. ¿Verdad?
00:31:13Que vale casi 100 mil dólares en este momento. Estamos dándole datos. ¿Qué hace Facebook
00:31:18con nuestros datos? ¿Qué hace Twitter con nuestros datos? ¿Qué hace TikTok con nuestros
00:31:22datos? ¿Qué hace YouTube con nuestros datos?
00:31:25¿Segmenta?
00:31:26No. Va mejorando cada día, mejorando la capacidad de su inteligencia artificial. De su logaritmo.
00:31:38Y eso tiene que ver también con el algoritmo.
00:31:40Claro. Cada vez que nosotros le damos datos, le estamos enriqueciendo. Paradójicamente,
00:31:48¿por qué usamos WhatsApp gratuitamente? No es gratuito. Pagamos con nuestros datos.
00:31:54Es una gran red de espionaje para algunos.
00:31:57Puede serlo. Evidentemente. Facebook sabe más, como tú dices, de nosotros que nosotros
00:32:01mismos. Sabe lo que hacemos. Pero independientemente, porque los datos no son analizados por un
00:32:06grupo de espías. No, no. Es una maquinaria que va entrando datos. Y mira, en un momento,
00:32:15una de las imágenes más populares en Facebook eran imágenes de gatos. No sé si tú te acuerdas.
00:32:21Sí, sí, claro.
00:32:22Había muchos gatos. Vídeos de gatos, etc. Bien, hoy sabemos que esos gatos que circularon
00:32:28tanto, que siguen circulando, que nos fascinan. A mí me gustan los gatos. A ti también,
00:32:32evidentemente. Este, en realidad, era una prueba para ir afinando qué tipo de gato,
00:32:40qué tipo de gesto tenía que hacer el gato, qué tipo de actividad tenía que hacer el
00:32:44gato, para que a la gente le gustara y lo transmitiera. Este gato, por ejemplo, que
00:32:51se cae, etc., que hace esto, se transmite más que el otro gato que está comiendo,
00:32:56pero que se embadurna, etc. Esto es lo que estaban haciendo a un test a nivel de miles
00:33:01de millones de personas.
00:33:02Ya perdimos la privacidad.
00:33:04Bueno, la privacidad, digamos, una de las cuestiones que se plantea hoy es la cuestión
00:33:10de la inteligencia artificial. La revolución de las revoluciones.
00:33:14¿Está de acuerdo Ignacio Ramonet con la inteligencia artificial?
00:33:17Mira, no se puede ir en contra de lo que está ocurriendo.
00:33:21El avance tecnológico.
00:33:22Pero se necesita una reflexión muy seria. Yo me alegro muchísimo que el presidente
00:33:27ayer haya dicho que Venezuela va a apuntarse al estudio, al análisis, a la reflexión
00:33:35con la ayuda de otras potencias amigas para tener un conocimiento fino, profundo
00:33:41de la inteligencia artificial, porque esa es la revolución de las revoluciones.
00:33:45Y esencialmente, ¿qué es lo que va a permitir la inteligencia artificial?
00:33:49La vigilancia total. Porque ¿quién de nosotros no usa las redes sociales?
00:33:54Y como he dicho antes, cada vez que las usamos es como pulgarcito.
00:33:58Vamos dejando migas de pan que permiten encontrarnos en el bosque oscuro.
00:34:05Fíjese, hablando de estos temas, quiero traerlo unos minutos antes porque usted me hablaba
00:34:12de regular las redes sociales. El presidente Nicolás Maduro lo ha dicho muy claro
00:34:17el día de ayer con la juventud venezolana y lo dijo también el día lunes.
00:34:21¿Cuál es su apreciación de que Venezuela en la inmediatez regule el uso de redes sociales?
00:34:28Porque uno, recuerda usted que viene del continente europeo, ¿qué sucede con aquella persona
00:34:34que insulta al presidente, que manda al asesinato a un presidente?
00:34:38¿Qué sucede? Uno en este país de repente hay alguno que ataca a los periodistas
00:34:42que defienden la verdad de Venezuela. Me imagino que a usted también lo atacan muchas veces.
00:34:46Pero ¿qué pasa en el mundo cuando se ataca a un presidente?
00:34:49Aquí viven diciendo que estamos en un país que es un régimen dictatorial.
00:34:54Es el término que le califican en el exterior. Pero cuando uno ve la realidad de Venezuela
00:35:01ha llegado el momento, lo ha dicho el presidente, un gran debate abierto, un gran debate
00:35:05para regular las redes sociales y su uso. ¿Qué piensa Ignacio Ramonete de esto?
00:35:10Yo pienso que primero esa reflexión es indispensable.
00:35:15No se puede estar viviendo en el mundo en que vivimos de todos estos temas, Julio,
00:35:20que acá hablamos de abordar, que todo el mundo entiende que son capitales,
00:35:23porque va en ello, bueno, estamos hablando de conceptos fundamentales y estructurantes,
00:35:32la verdad, la información, ¿verdad? La democracia, con la verdad y la información
00:35:39lo que conlleva es la democracia. ¿Qué tipo de democracia?
00:35:44Claro, no puede una red estar por encima del Estado.
00:35:46Si estamos manipulados tú y yo, ¿cómo vamos a votar como robots?
00:35:52Porque estamos en una guerra cognitiva.
00:35:55Permanente.
00:35:56Permanente. ¿Cuál es el objetivo de la guerra cognitiva? Es entrar en nuestro cerebro.
00:36:01Entrar en nuestro cerebro como si nos hubieran inyectado unos enanitos
00:36:07que van a organizar nuestro cerebro para que nos comportemos de cierta manera.
00:36:13Es el objetivo de la propaganda. En otra época con otros métodos,
00:36:17en otra época con la radio, en otra época con la televisión,
00:36:21en otra época con la prensa escrita, hoy con las redes.
00:36:25Entonces, no podemos estar conscientes de que hay esa problemática
00:36:29y no reflexionar sobre ello. Por consiguiente, digamos, la consigna,
00:36:34la indicación, la sugerencia del presidente es fundamental.
00:36:37Segundo, llega el momento en que tenemos que plantearnos
00:36:41lo que está ocurriendo en otros países. Mira, Julio, la semana pasada,
00:36:46el presidente de Australia, Australia no es Corea del Norte o no es Irán
00:36:51o no es, digamos, algunos países que están muy atacados. Australia,
00:36:56el primer ministro de Australia, que se llama el señor Albanese, socialdemócrata,
00:37:01ha decidido, Julio, que las redes sociales estarían prohibidas
00:37:06a todos los jóvenes de menos de 16 años.
00:37:10Queda prohibido que los jóvenes de menos de 16 años tengan redes sociales.
00:37:16¿Quiénes serán responsables? La red.
00:37:19Si yo sorprendo a un niño en la escuela, en la casa, en la calle, de 15 años,
00:37:25consultando una red social como TikTok o como YouTube,
00:37:31bien, ¿a quién voy a castigar? A la red.
00:37:34Porque permitió que un niño de 15 años, de 13 años, de 10 años, de 8 años,
00:37:39utilice una red social. Esto no lo está haciendo el presidente Maduro,
00:37:42lo está haciendo el primer ministro de Australia.
00:37:45Entonces, vemos que los países se están preocupando.
00:37:50En Francia, el nuevo primer ministro ha tomado la decisión
00:37:53que a las escuelas no se puede llevar un teléfono.
00:37:56No, no es que no lo puedas, no lo puedes llevar, no puedes entrar.
00:38:00No está autorizado, no está autorizado.
00:38:01No está autorizado a entrar en la escuela con un teléfono.
00:38:03El teléfono lo dejas en la calle, ¿verdad?
00:38:06Como si fuera un arma que lo dejas fuera o como si fuera la droga que lo dejas fuera.
00:38:11Entonces, es muy importante plantearse esta cuestión.
00:38:15En particular, la cuestión siguiente, debemos seguir utilizando,
00:38:19no tengo la respuesta, planteo la pregunta como lo hace el presidente,
00:38:23debemos seguir usando redes sociales que son hoy día enormes empresas,
00:38:31que son las empresas dominantes del mundo,
00:38:34porque, Julio, los datos hoy valen más que el petróleo
00:38:39y nosotros estamos dando datos gratuitamente, constantemente,
00:38:43a esas grandes empresas. Es como si regaláramos el petróleo,
00:38:47que no lo hacemos, que nadie debe hacerlo. Es como si un país regalara...
00:38:51Uno recuerda, en este momento, a Edward Snowden, todo lo que decía.
00:38:55Tenía razón.
00:38:56De la vigilancia.
00:38:57De la vigilancia, tenía razón.
00:38:58Así que hasta por los televisores, algunos se burlaron de eso,
00:39:01pero después Edward Snowden dijo que era verdad.
00:39:03Era verdad. Los televisores no solo te permiten ver, sino que ellos te ven.
00:39:10Yo escribí un libro que se llama El imperio de la vigilancia,
00:39:14que se editó aquí en Venezuela, donde desarrollamos esta idea
00:39:19y en particular esta cuestión de los televisores que te ven,
00:39:24que te ven, que te observan y que lo transmiten.
00:39:27Pero hoy las redes no hacen falta, las redes son mucho más expertas en vigilancia.
00:39:33Eso es un elemento más.
00:39:34Un elemento más.
00:39:35Fíjese, usted me decía que no hay jueces,
00:39:38pero parece que en redes sociales hay la justicia de la red.
00:39:41Le digo porque hay algunos que se dedican,
00:39:44no sé si este sería el término adecuado,
00:39:46no sé si usted me aprobaría este término,
00:39:49algunos mercenarios de la información.
00:39:51Sí los hay, creo yo.
00:39:53Y que se dedican a aplicar justicia a través de las redes sociales.
00:39:56Es decir, esto que yo le digo de los ataques sucede.
00:39:59Hay gente que hace toda una campaña para desprestigiar y atacar a cualquiera
00:40:05y acabar con eso en base a la justicia de la verdad.
00:40:08Sí, es lo que llamamos el bullying digital.
00:40:11Exactamente.
00:40:12El bullying digital, eso es muy característico.
00:40:16Evidentemente nos atacan a mí, me atacan a mucha gente.
00:40:19Hoy día las redes son, digamos, el agora,
00:40:24donde los grandes debates y los grandes ataques se realizan,
00:40:29pero también con muchas amenazas,
00:40:31con además un lenguaje que no tiene ningún tipo de límite
00:40:37y también cualquier tipo de argumento.
00:40:41Ya dijimos antes que hoy la verdad no es un parámetro que dignifique a la persona,
00:40:48sino que, en particular en el debate político,
00:40:53la característica hoy es el odio.
00:40:55Las redes han permitido el desarrollar el mensaje de odio
00:41:00y el mensaje de odio con el insulto, con la mentira, inventando cosas.
00:41:04Pueden decir, Rigobo ha hecho esto, lo otro, que no tiene ninguna base, ¿verdad?
00:41:10Pero estamos en la...
00:41:12Las redes parecen, bueno...
00:41:14No, tú decías, las fake news y también la posverdad.
00:41:20Las redes le dan un carácter de verdad a algunas cosas.
00:41:23Claro, sí.
00:41:24Como le dan un carácter de verdad a la tesis de que la tierra es plana,
00:41:28imagínate el carácter de verdad que podrán darle
00:41:30si dicen que Rigobo o Ramonés es tal cosa o tal cosa, evidentemente.
00:41:34Mira, fíjese, para hablar ya de temas políticos aún más intensos,
00:41:38el próximo 10 de enero, yo lo decía al inicio del programa,
00:41:41se va a juramentar el presidente Nicolás Maduro,
00:41:43pero es toda una campaña que yo sé que usted ha hecho su análisis
00:41:46porque, además, Edmundo González Urrutia dice que hay un plan
00:41:50para regresar a Venezuela.
00:41:52Quiero escuchar su análisis de esto que dice Edmundo González Urrutia
00:41:56con la realidad venezolana y que ya algunos países
00:42:00no compran un Guaidó 2.0.
00:42:04Es decir, no van a reconocer.
00:42:06Ayer decía el de la Unión Europea, Joseph Borrell,
00:42:13dice nosotros no vamos a reconocer por ahora a Edmundo González Urrutia
00:42:17porque yo creo que ellos están esperando alguna decisión de Estados Unidos
00:42:19como muchos de estos personajes.
00:42:21Pero lo que va a suceder aquí es la juramentación,
00:42:23que ya yo sé que usted debe estar invitado para esa juramentación
00:42:26el 10 de enero en el año 2025 en la Asamblea Nacional.
00:42:30El presidente ya ha llamado al pueblo a acompañarlo a esta juramentación.
00:42:33¿Qué pasa con ese escenario que está dibujando la extrema derecha venezolana?
00:42:37Bueno, yo pienso que el 10 de enero el presidente Nicolás Maduro
00:42:42se va a juramentar normalmente.
00:42:44Porque lo manda la Constitución.
00:42:46Lo manda la Constitución, ha ganado las elecciones de manera muy clara,
00:42:50de manera, digamos, muy realista, muy verificable, por otra parte.
00:42:56Claro, conocemos el guión de esta oposición,
00:43:02que es una oposición característica por toda una serie de tentativas
00:43:06de golpe de Estado.
00:43:07Hay que estar alerta a los planes terroristas.
00:43:09Operaciones de desestabilización, puede haber, ya hay en este momento
00:43:15lo que ocurrió con la planta de gas la semana pasada.
00:43:18Sí, en Monaga.
00:43:19Ya son atentados.
00:43:21El país está bien acostumbrado también, desgraciadamente, a todos estos ataques.
00:43:26Que el señor Edmundo González diga que él se va a juramentar en Venezuela,
00:43:35probablemente una Venezuela virtual.
00:43:37Hoy las tecnologías permiten crear imágenes, contextos.
00:43:43No es imposible que se le vea con un paisaje de canaima
00:43:48juramentándose, ¿verdad?
00:43:50Pero se ve muy difícil que haya una juramentación real.
00:43:57Por otra parte, a escala internacional, ya conocemos el guión entero
00:44:02de lo que pasó con el señor Guaidó.
00:44:05Yo no creo, y por eso esa prudencia de muchos países.
00:44:08Por ejemplo, la administración Biden, el señor Blinken,
00:44:13acaba de decir que ellos habían ya reconocido la victoria del señor González,
00:44:21pero que la tenían en reserva para ver...
00:44:23No, no, no, no. ¿Qué hace?
00:44:26¿Por qué el señor Biden y el señor Blinken dicen ahora
00:44:31que el señor González Urrutia, según ellos, es el presidente electo?
00:44:39¿Por qué lo dicen ahora?
00:44:40Porque ganó Trump.
00:44:42Igual que ahora el señor Biden autoriza a Ucrania a utilizar misiles
00:44:48de largo alcance contra Rusia.
00:44:50Le está dejando esos dos problemitas.
00:44:52Claro, está saboteando de antemano la posibilidad de que Trump
00:44:58negocie y pueda resolver el problema de Ucrania,
00:45:02y quieren sabotear la posibilidad de que el señor Trump
00:45:06negocie y llegue a un acuerdo con el presidente legítimo de Venezuela,
00:45:13Nicolás Maduro.
00:45:14Es más bien una buena noticia.
00:45:17¿Por qué? Porque quiere decir que esta administración
00:45:22cree que puede haber negociación entre la administración Trump
00:45:28y el gobierno del presidente Maduro.
00:45:31Esa es mi análisis.
00:45:32Están en el escenario.
00:45:33Fíjese, usted en el momento de la victoria del presidente Nicolás Maduro,
00:45:37el pasado 28 de julio, escribió diez razones
00:45:40por qué el presidente Nicolás Maduro había ganado
00:45:43de manera contundente esas elecciones.
00:45:45Mi pregunta, a tres meses después, casi tres meses,
00:45:49de esa victoria electoral,
00:45:51¿cuál análisis hace el señor Ignacio Ramonet
00:45:55sobre esas diez opciones o esas diez razones
00:45:59que dio de la victoria de Nicolás Maduro?
00:46:01Bueno, lo que yo he dicho es,
00:46:03¿por qué tanta gente de buena voluntad, digamos,
00:46:08ha comprado la tesis de la oposición?
00:46:11Que sí, ganó.
00:46:13En realidad, digamos, ¿con qué campaña?
00:46:17¿Qué han propuesto?
00:46:19¿Cuál era el programa de la oposición?
00:46:21Que nunca lo conocimos.
00:46:23En cambio, el presidente, ¿qué es lo que ha obtenido
00:46:25en estos tres o cuatro últimos años?
00:46:28Ha obtenido cosas muy importantes
00:46:30para la sociedad venezolana.
00:46:32Primero, ha obtenido la pacificación de la sociedad.
00:46:35Esa es una sociedad tan segura que el propio Trump,
00:46:38el propio Trump en su campaña electoral,
00:46:40dijo que él...
00:46:42Si perdía, venía a Venezuela, porque era más seguro Venezuela
00:46:44que Estados Unidos.
00:46:45Dijo que la próxima convención republicana
00:46:47la haría en Caracas, porque era la ciudad más segura
00:46:49de toda América, de toda América, incluida Estados Unidos.
00:46:54Oiga, es un tremendo homenaje al presidente Maduro,
00:46:58porque esta ciudad fue conocida durante mucho tiempo,
00:47:02durante mucho tiempo,
00:47:04ya en la Cuarta República,
00:47:06como una de las más peligrosas del mundo.
00:47:09Entonces, esa es una tremenda victoria del presidente Maduro.
00:47:14Segundo, Caracas ha tenido el mayor...
00:47:18Caracas, Venezuela, ha tenido el mayor crecimiento económico
00:47:21de toda América Latina.
00:47:23Más crecimiento económico que Argentina,
00:47:27o que Chile, o que Bolivia, o Uruguay.
00:47:31Países que no están bloqueados, sancionados.
00:47:33Países que no están bloqueados, evidentemente,
00:47:35que no están sancionados, que no tienen...
00:47:37Este es un país que tiene doble sanción,
00:47:39sanción de Estados Unidos y sanción de la Unión Europea.
00:47:41No hay ningún otro país de América que tenga
00:47:43esa doble sanción.
00:47:45Esa condición.
00:47:46Tercero, es...
00:47:48Julio, ¿recuerda cuánto...
00:47:51a cuánto estaba la inflación en este país
00:47:53hace apenas tres años?
00:47:55Era la más alta del mundo,
00:47:57como un millón por ciento,
00:47:59y de repente tiene una de las inflaciones más bajas
00:48:02de toda América Latina.
00:48:04Bueno, podría seguir.
00:48:06Quiere decir, cualquier candidato
00:48:09con ese balance,
00:48:11sin hablar del programa,
00:48:12porque el presidente aquí se presentó con un programa,
00:48:15no solo con un balance de su mandato,
00:48:17sino con un programa.
00:48:18¿Qué vamos a hacer?
00:48:19¿Qué transformaciones vamos...?
00:48:21Cambios y transformaciones.
00:48:22Era el lema de su campaña.
00:48:25Cualquier candidato que se presentara con este balance
00:48:29tenía posibilidades de ganar.
00:48:30Por otra parte, el resultado, Julio,
00:48:33para observadores políticos que somos,
00:48:35el resultado es un resultado muy razonable,
00:48:38muy credible.
00:48:39El presidente no ganó con 99%,
00:48:42ni ganó con 80%,
00:48:44ni ganó con 70%.
00:48:45Pero eso es una gran diferencia de votos.
00:48:47Ganó con 51%,
00:48:4951, 51 y medio.
00:48:52Bien.
00:48:53Pues sí, eso es credible, evidentemente,
00:48:55porque ha habido... ¿Por qué?
00:48:56Porque, en realidad,
00:48:58el presidente incluso podía no haber hecho elecciones.
00:49:01Digamos, se puede justificar
00:49:03a nivel internacional.
00:49:04Bueno, algunos analistas dicen eso por las condiciones.
00:49:05El tema del bloqueo,
00:49:06no estamos en las mismas condiciones unos que otros.
00:49:10Con un electorado víctima de las sanciones durante años,
00:49:13que es normal.
00:49:14¿La gente contra quién se revela
00:49:16cuando tiene dificultades?
00:49:18Contra el gobierno,
00:49:19contra el gobierno que ve,
00:49:20aunque en realidad el responsable esté en Washington.
00:49:24Entonces, es normal.
00:49:25Aquí había argumentos para decir,
00:49:27mira, el presidente Zelensky de Ucrania
00:49:29no hizo elecciones,
00:49:31porque dijo, hay la guerra.
00:49:32Pero este país estaba en guerra,
00:49:34estaba rodeado, estaba sancionado,
00:49:36estaba asfixiado.
00:49:38Y, sin embargo, el presidente hizo elecciones,
00:49:40como lo prometió,
00:49:41porque es demócrata.
00:49:42Entonces, todos estos argumentos
00:49:45demuestran que, digamos,
00:49:47independientemente de la cuestión de las actas,
00:49:50el presidente tenía un programa
00:49:54y llevó a cabo un programa
00:49:55y una realización que justificaban
00:49:58y explican incluso a posteriori esa victoria.
00:50:01Fíjese, partiendo de su sabiduría,
00:50:04de su análisis,
00:50:06¿qué debe profundizar a su juicio
00:50:08el presidente Nicolás Maduro
00:50:09luego de su juramentación
00:50:11el próximo 10 de enero,
00:50:13para el periodo 2025-2031?
00:50:17Mira, Julio, yo tengo confianza
00:50:22en el presidente Maduro,
00:50:24en su equipo,
00:50:25es un hombre que no está solo,
00:50:27tiene un equipo de alto nivel
00:50:29y me imagino que el análisis que hacen,
00:50:32podemos hacerle confianza,
00:50:36además, en el cariño,
00:50:38en el amor que el presidente le tiene
00:50:40al pueblo de Venezuela,
00:50:41en su obsesión por defender
00:50:44la soberanía de Venezuela.
00:50:47El presidente, desde ese punto de vista,
00:50:49es un venezolano a carta cabal.
00:50:53La soberanía, la independencia de Venezuela,
00:50:58que es fundamental,
00:50:59era fundamental para el presidente Chávez,
00:51:02estamos evidentemente en un país
00:51:05que es bolivariano
00:51:06y que es Bolívar,
00:51:07si no la independencia de América Latina,
00:51:09que es Bolívar,
00:51:10si no la descolonización,
00:51:12y en eso el presidente Nicolás Maduro
00:51:14es bolivariano y es chavista.
00:51:17Otro tema,
00:51:18yo escucho lo que usted viene analizando
00:51:22en el ámbito económico,
00:51:24que es un plan que ha trazado
00:51:26directamente el presidente Nicolás Maduro
00:51:28para la mejoría económica,
00:51:30por eso el tema de la inflación
00:51:32y todo lo que usted me menciona
00:51:33y por eso el crecimiento económico de Venezuela
00:51:35por encima de muchos países de la región.
00:51:38¿Ya el impacto de las sanciones
00:51:40y las medidas coercitivas
00:51:42implementadas por la Unión Europea,
00:51:44por Estados Unidos,
00:51:45no es tan fuerte como hace 10 años?
00:51:50Bueno, ha habido una evolución
00:51:56que tiene también que ver
00:51:58con la decisión del presidente Maduro
00:52:03de no dejarse asfixiar por el bloqueo.
00:52:09Hay dos actitudes ante un bloqueo,
00:52:12una actitud un poco fatalista que dice
00:52:14estoy bloqueado, no puedo hacer nada,
00:52:16qué desgracia.
00:52:17Me quedo inerte.
00:52:18Claro, me quedo inerte, bueno,
00:52:20trato de ver cómo puedo salir de esta situación,
00:52:24pero repites bloqueo, bloqueo, bloqueo.
00:52:27O, lo que ha dicho el presidente,
00:52:30tenemos bloqueo pero tenemos un país
00:52:32y tenemos un inmenso país con inmensos recursos
00:52:35y, por ejemplo, en términos de alimentación,
00:52:38el presidente, que es fundamental,
00:52:40el presidente ha tomado la decisión
00:52:42de avanzar hacia la soberanía alimentaria,
00:52:45que era un proyecto también chavista
00:52:47y hoy Venezuela prácticamente
00:52:49ha alcanzado la soberanía alimentaria.
00:52:51Otra victoria, Julio,
00:52:53del presidente Nicolás Maduro.
00:52:56Fíjense, hablando del tema
00:52:58del libertador Simón Bolívar,
00:53:00yo no lo quiero decir esa ley, Ley Bolívar,
00:53:02porque es infame utilizar el nombre del libertador
00:53:05para esta ley que aprobó Estados Unidos,
00:53:07también forma parte de lo mismo que usted está analizando,
00:53:10le dejan este rollo a Donald Trump.
00:53:13Sí, es para zapotear la política.
00:53:14Sí, claro.
00:53:15Entonces, me gustaría escuchar su análisis
00:53:17de que Estados Unidos, a estas alturas,
00:53:19pretenda que, a través de una ley
00:53:22que han llamado Bolívar,
00:53:23para burlarse del libertador,
00:53:25el presidente la califica como una basura,
00:53:28a esta ley,
00:53:30quiera aplicar una ley
00:53:32y sancionar a aquellos que busquen
00:53:34negociar o comercializar
00:53:36con la República Bolivariana de Venezuela.
00:53:38¿Qué me responde el señor Ignacio Ramoneda?
00:53:40Bueno, yo digo que el presidente
00:53:42tiene razón cuando califica
00:53:44a esta ley de basura.
00:53:46Yo diría que es una ley abominable
00:53:48y me recuerda,
00:53:50yo recuerdo
00:53:52la irritación
00:53:54homérica
00:53:56que tuvo
00:53:58Fidel Castro
00:54:00cuando los Estados Unidos
00:54:02crearon en Florida
00:54:04un canal de televisión
00:54:06y un canal de radio
00:54:08que llamaron José Martí.
00:54:10Están haciendo
00:54:12la misma ofensa.
00:54:14Y yo recuerdo que Fidel
00:54:20repudió de la manera
00:54:22más radical,
00:54:24más particular,
00:54:26no tanto que pusieran un canal de televisión
00:54:28y una radio, pero que le llamaran
00:54:30a ese canal José Martí.
00:54:32Que era como un insulto
00:54:34y una burla precisamente
00:54:36a la soberanía cubana.
00:54:38Y el presidente
00:54:40precisamente muestra su irritación
00:54:42ante ese tipo
00:54:44de actitud
00:54:46que es una actitud irresponsable
00:54:48de esta oposición
00:54:50de autorizar que una ley
00:54:52que quiere castigar
00:54:54al pueblo venezolano.
00:54:56Porque es eso de lo que se trata.
00:54:58Se trata de crearle
00:55:00dificultades al pueblo venezolano
00:55:02que a eso le llaman Bolívar. Jamás
00:55:04Bolívar haría nada contra
00:55:06el pueblo venezolano, evidentemente.
00:55:08Además Bolívar dejaba muy claro
00:55:10su carácter antiimperialista muchas veces.
00:55:12¿Antiimperialista? Claro, evidente.
00:55:14Fíjese,
00:55:16usted tiene un término
00:55:18que ha utilizado en muchas de sus conferencias
00:55:20que es la policrisis mundial.
00:55:22¿En qué consiste eso?
00:55:24¿Cómo traerlo a la actualidad
00:55:26y ver en el escenario
00:55:28de análisis de lo que está pasando
00:55:30en este momento con el presidente
00:55:32Vladimir Putin?
00:55:34Hablando del tema geopolítico.
00:55:36Porque están amenazando al presidente
00:55:38Vladimir Putin también
00:55:40el mismo problema que usted describe muy bien.
00:55:42Joe Biden le está dejando
00:55:44ese problema a Donald Trump y ahora
00:55:46ha dado todo abiertamente
00:55:48a Ucrania para atacar a Rusia
00:55:50y Rusia dice me voy a defender con armas nucleares
00:55:52que no es cualquier cosa.
00:55:54¿Cómo se analiza este ambiente?
00:55:56Estamos en la puerta de la tercera guerra mundial.
00:55:58Bueno, desde que empezó la guerra de Ucrania
00:56:00hay una
00:56:02posibilidad de guerra mundial.
00:56:04Los analistas
00:56:06en geopolítica desde el principio
00:56:08dijeron si esta guerra se prolonga
00:56:10obviamente
00:56:12es una guerra en la que está implicada
00:56:14una potencia nuclear.
00:56:16Es una guerra en la que están implicadas
00:56:18las potencias de la OTAN
00:56:20y en las potencias de la OTAN hay tres potencias
00:56:22nucleares. Estados Unidos,
00:56:24Reino Unido y Francia.
00:56:26Pero hablando
00:56:28de policrisis es que
00:56:30yo creo que a veces nosotros nos
00:56:32focalizamos en un problema y creemos que
00:56:34ese problema ocupa
00:56:36toda la pantalla, ¿verdad?
00:56:38Y no nos deja ver lo que está fuera de la pantalla.
00:56:40Y en realidad estamos en un mundo
00:56:42en el que no hay
00:56:44una sola crisis sino que hay una serie de crisis
00:56:46que están entrelazadas.
00:56:48Mira, en el momento que estamos hablando
00:56:50de
00:56:52la crisis tecnológica
00:56:54que es fundamental. Hemos consagrado
00:56:56aquí un tiempo importante
00:56:58lo que está pasando con las redes
00:57:00porque lo que está pasando con las redes...
00:57:02¿Esa crisis tecnológica nos llevaría a una guerra?
00:57:04Lo que está pasando con la
00:57:06crisis de las redes
00:57:08está pasando en nuestros cerebros.
00:57:10Es decir, nuestros cerebros, ya dijimos aquí,
00:57:12es el objeto de un ataque.
00:57:14No es cualquier cosa.
00:57:16Porque esto estaría cambiando
00:57:18antropológicamente al ser humano.
00:57:20Pero
00:57:22tenemos razón de consagrarle
00:57:24tiempo a este tema.
00:57:26Pero al mismo
00:57:28tiempo se está desarrollando
00:57:30esta crisis en Ucrania, que es una crisis
00:57:32de alta dimensión que podría
00:57:34llevar a la Tercera Guerra Mundial.
00:57:36Este período
00:57:38entre ahora, julio,
00:57:40y el 20 de enero
00:57:42del 2025, que es cuando va a asumir
00:57:44Trump, es un momento bien
00:57:46peligroso porque ya vemos
00:57:48que esta administración está dispuesta
00:57:50a todo, esta administración
00:57:52Biden, está dispuesta
00:57:54a todo para
00:57:56proteger y defender su
00:57:58política de
00:58:00guerra
00:58:02absoluta en
00:58:04Ucrania contra Rusia.
00:58:06Entonces, vemos como ya
00:58:08hay decisiones
00:58:10que van en esa dirección para sabotear
00:58:12de antemano que Trump no
00:58:14pueda llevar a cabo su política
00:58:16que ha anunciado muy claramente
00:58:18que terminaría la guerra de Ucrania.
00:58:20Y el control del Medio Oriente,
00:58:22señor Ignacio Ramonet. Y entonces,
00:58:24al mismo tiempo está la crisis del Medio Oriente,
00:58:26al mismo tiempo está la crisis
00:58:28de Taiwán, de Asia
00:58:30del Este, ¿verdad?
00:58:32Pero al mismo tiempo,
00:58:34en este momento, en Bakú,
00:58:36la capital de Azerbaiyán,
00:58:38se lleva a cabo la COP29,
00:58:40que es lo más
00:58:42importante que hay en este momento
00:58:44en este planeta. ¿Y qué es?
00:58:46Que es la crisis climática. ¿Qué estamos
00:58:48viendo en este momento aquí en esta región,
00:58:50en el Caribe? Huracanes como
00:58:52nunca se han visto, lluvias
00:58:54como nunca se han visto, inundaciones,
00:58:56destrucciones, ¿verdad?
00:58:58¿Qué hay a escala
00:59:00mundial? Sequías,
00:59:02toda clase de
00:59:04efectos que se están
00:59:06produciendo. Hay países que van a desaparecer
00:59:08con el aumento del nivel del mar
00:59:10en el Pacífico.
00:59:12Entonces, la COP29,
00:59:14la cumbre climática
00:59:16que se desarrolla, esa es otra crisis.
00:59:18Al mismo tiempo, es al
00:59:20mismo tiempo... Una policrisis.
00:59:22Una policrisis, exacto.
00:59:24Entonces, como ves, hay crisis
00:59:26geopolíticas, hay crisis
00:59:28ecológicas, hay crisis
00:59:30económicas, porque
00:59:32es un problema de inflación mundial.
00:59:34Esta ha sido la causa fundamental
00:59:36de la victoria de Trump.
00:59:38Porque la gente se decide por lo que tiene
00:59:40en el bolsillo o no tiene, ¿verdad?
00:59:42Y a la vez, evidentemente,
00:59:44la crisis que
00:59:46producen las nuevas tecnologías,
00:59:48que crean estas situaciones
00:59:50de desarraigo. ¿Por qué
00:59:52hay unos conflictos,
00:59:54por así llamarlos,
00:59:56o estas crisis que son,
00:59:58para los medios, usted que lo analiza bien
01:00:00como periodista,
01:00:02son más importantes para los medios que otras
01:00:04crisis, por ejemplo. Bueno, la de
01:00:06Taiwán no le dan tanta importancia como la de
01:00:08Rusia, por ejemplo. Bueno,
01:00:10depende de dónde están los medios.
01:00:12Si tú vas a Japón,
01:00:14lo de Taiwán está en
01:00:16primera línea. Y si vas
01:00:18a Taipeh, que es la capital de Taiwán,
01:00:20está en primera línea. Y si vas
01:00:22a Beijing, la
01:00:24cuestión de Taiwán es fundamental. ¿Por qué?
01:00:26Porque Taiwán es un pedazo de China
01:00:28que es una...
01:00:30Está Julio que hizo atizar el fuego allí en su momento.
01:00:32¿Se acuerda? Claro, porque...
01:00:34Una visita, además. ¿Qué ha dicho Biden?
01:00:36¿Por qué? ¿Por qué autoriza ahora
01:00:38a Ucrania a utilizar sus
01:00:40misiles de largo alcance, los ATAKS
01:00:42MS? Porque dice
01:00:44que Rusia está utilizando
01:00:46a soldados norcoreanos
01:00:48y que eso cambia la relación
01:00:50de fuerza en la península
01:00:52coreana y que tiene que ver,
01:00:54evidentemente, con la cuestión de
01:00:56Asia del Este, donde han creado
01:00:58una nueva OTAN. O sea,
01:01:00para que veas que cualquier escenario está ligado
01:01:02al otro es una policrisis.
01:01:04Fíjese, volviendo
01:01:06a Venezuela. Hay muchos debates
01:01:08en el país. Sé que esto es algo más interno,
01:01:10pero creo que le puedo preguntar según su
01:01:12perspectiva internacional.
01:01:14A la ley, esto que llaman
01:01:16la Ley Bolívar, que es una ley infame,
01:01:18se aprobó el día de ayer en
01:01:20la Asamblea Nacional un proyecto
01:01:22de ley también que lleva por nombre
01:01:24a Simón Bolívar. Es un proyecto
01:01:26que va contra aquellos que han atentado
01:01:28contra la República. Son los mismos. Usted
01:01:30tiene más de 40 años visitando Venezuela.
01:01:32Me lo decía antes de entrar a esta entrevista.
01:01:34Y usted se
01:01:36acerca además a un nexo
01:01:38completo y directo, los 25
01:01:40años de la Revolución. Usted vio esas
01:01:42mismas caras del año 2002
01:01:44que dieron un golpe de Estado tratando de hacer
01:01:46política e inscribiendo candidatos
01:01:48en las elecciones pasadas del 28 de julio. Yo sé
01:01:50que lo analizó. Son los mismos apellidos,
01:01:52lo que el presidente llama apellidos. Son los
01:01:54mismos nombres, el mismo guión y las
01:01:56mismas caras. Y le preguntaría
01:01:58lo siguiente. El presidente
01:02:00o allí del Parlamento venezolano,
01:02:02Jorge Rodríguez, ante una
01:02:04propuesta de la diputada Iris Varela, que me imagino
01:02:06que la conoce también, ha
01:02:08propuesto que se le quite
01:02:10de por vida, sean
01:02:12inhabilitados de por vida aquellas personas
01:02:14que atacan directamente a la patria,
01:02:16que llaman a una invasión
01:02:18militar a Venezuela, que han
01:02:20traicionado al país,
01:02:22que es realmente como se utilizan los códigos internacionales,
01:02:24la traición a la patria.
01:02:26¿Está Ignacio Ramonés de acuerdo con eso?
01:02:28Bueno, mira, Julio, yo lo que
01:02:30creo... Según su análisis, lo que sucede en el mundo.
01:02:32No, yo no... ¿Qué pasaría
01:02:34si de repente en España alguien dice o en Francia
01:02:36alguien dice, mira, vengan a invadir
01:02:38Francia? ¿Qué pasaría con ese personaje que quiere
01:02:40hacer política de esa manera?
01:02:42Yo lo que creo es que es
01:02:44natural que frente
01:02:46a la agresión
01:02:48que constituye
01:02:50esa mal llamada ley Bolívar
01:02:52en Estados Unidos, es natural
01:02:54que la Asamblea Nacional
01:02:56venezolana
01:02:58reaccione
01:03:00con medidas
01:03:02que
01:03:04son una
01:03:06respuesta a esa actitud
01:03:08y se puede imaginar que si
01:03:10esa actitud en Estados Unidos cambia,
01:03:12la respuesta también puede
01:03:14modificarse.
01:03:16Fíjese, se cumplen
01:03:18y esto también sería ya para culminar
01:03:20este programa, dos preguntas, se acerca
01:03:22el aniversario del ALBA,
01:03:24algo muy importante para
01:03:26la integración latinoamericana.
01:03:28Me gustaría escuchar su reflexión
01:03:30de este organismo internacional
01:03:32viendo lo que sucede con otros organismos
01:03:34que el presidente impulsó y que bueno
01:03:36vienen dando, el comandante Hugo Chávez
01:03:38impulsó y vienen dando una gran batalla, pero
01:03:40hay algunos países de la región que
01:03:42quieren sabotear siempre la integración
01:03:44y han pasado algunas cosas recientes
01:03:46como la cumbre de los BRICS
01:03:48y además de eso, se cumplen
01:03:5025 años
01:03:52de lo que el presidente llama la niña
01:03:54y lo viene reflexionando, que es la
01:03:56constitución de la República Bolivariana
01:03:58de Venezuela, con amplios derechos
01:04:00y garantías que el Estado
01:04:02enmarca en un debate
01:04:04profundo que se hizo hace 25 años.
01:04:06¿Qué rescatar de esta
01:04:08política de inclusión, de debate
01:04:10estos 25 años y qué
01:04:12debe hacer o enmarcar ahora el trabajo
01:04:14que está realizando la Alianza Bolivariana
01:04:16para los Pueblos de Nuestra América, ALBA-TCP?
01:04:18Claro,
01:04:20la creación del ALBA fue
01:04:22una decisión
01:04:24brillante que tomó
01:04:26el presidente Chávez y el presidente
01:04:28Fidel Castro también
01:04:30y que va en esa dirección
01:04:32en la dirección de la integración
01:04:34latinoamericana. La integración
01:04:36latinoamericana es absolutamente
01:04:38indispensable, es el sueño...
01:04:40es más necesaria que nunca,
01:04:42es el sueño de Bolívar.
01:04:44Está en un momento
01:04:46digamos a principios
01:04:48de los años 2000, en el
01:04:502002, 2003, 2004
01:04:52cuando por
01:04:54digamos un movimiento
01:04:56de la historia tan importante
01:04:58se encontraban
01:05:00al mismo tiempo en el poder
01:05:02el presidente Chávez, el presidente Lula,
01:05:04el presidente Correa, el presidente
01:05:06Evo Morales, el presidente Lugo,
01:05:08el presidente Kirchner en Argentina.
01:05:10Había como una
01:05:12confluencia, además de Cuba y Nicaragua
01:05:14evidentemente, había una confluencia
01:05:16que hacía
01:05:18que parecíamos
01:05:20que se podía tocar
01:05:22con la mano ya el proyecto de
01:05:24integración con todas estas iniciativas
01:05:26el ALBA, la UNASUR,
01:05:28el MERCOSUR, el Banco del Sur,
01:05:30la CELAC, Telesur, etc.
01:05:32Entonces, hoy es más
01:05:34difícil porque el enemigo
01:05:36ha dado cuenta que precisamente
01:05:38uno de los objetivos que debe
01:05:40sabotear
01:05:42es la integración
01:05:44latinoamericana, ¿verdad?
01:05:46Y vemos como
01:05:48incluso las
01:05:50izquierdas en América Latina que siempre
01:05:52han estado muy articuladas, existen
01:05:54hoy tensiones entre
01:05:56las izquierdas,
01:05:58las pocas izquierdas que están
01:06:00gobernando en América Latina
01:06:02y es evidentemente una gran
01:06:04pena porque la integración
01:06:06es indispensable. América Latina
01:06:08aún tiene en parte
01:06:10necesidad
01:06:12de descolonizarse.
01:06:14El presidente Maduro insiste en eso
01:06:16y tiene perfectamente razón.
01:06:18Y la mejor manera de descolonizarse
01:06:20precisamente es
01:06:22el de unirse,
01:06:24el de integrarse.
01:06:26No integrarse en un estado
01:06:28homogéneo, pero integrarse
01:06:30en un conjunto
01:06:32articulado, un poco como lo están haciendo
01:06:34los BRICS. Hay gente que dice
01:06:36los BRICS son anti-occidentales.
01:06:38No, no. Los BRICS
01:06:40es que no son occidentales.
01:06:42Sencillamente, no son.
01:06:44Hay gente de derecha en los BRICS, hay gente de izquierda,
01:06:46hay gente capitalista, hay gente
01:06:48socialista. Los BRICS
01:06:50no son occidentales. Eso sí, con un gran potencial
01:06:52energético. Con un gran potencial energético,
01:06:54pero un gran potencial de muchas
01:06:56materias primas, el trigo,
01:06:58fertilizantes,
01:07:00muchísimas.
01:07:02Y estamos
01:07:04en este momento
01:07:06en el que, a la vez,
01:07:08el ALBA es
01:07:10su aniversario, es una manera de marcarlo
01:07:12y, por otra parte, tú dices la Constitución.
01:07:14Para el presidente Chávez
01:07:16la cuestión de la Constitución era fundamental.
01:07:18Él no tenía su programa de
01:07:20campaña del 99. Él prometió
01:07:22una constituyente y
01:07:24la realizó. Esta Constitución
01:07:26tan moderna, una Constitución tan
01:07:28avanzada para su época. Y hay que
01:07:30decir que después de que el
01:07:32presidente Chávez, aquí,
01:07:34después de ese gran debate democrático,
01:07:36se adoptara la Constitución, también
01:07:38en Bolivia, cuando
01:07:40el presidente Morales ganó, hubo una nueva
01:07:42Constitución. El presidente Correa,
01:07:44cuando ganó las elecciones, hubo
01:07:46una nueva Constitución. Hubo como la
01:07:48idea de que en América
01:07:50Latina, en muchos países,
01:07:52había que adaptar la Constitución
01:07:54al nuevo siglo,
01:07:56al siglo XXI. Bueno,
01:07:58nos vamos. Antes,
01:08:00no preguntarle a usted, no me puedo ir sin eso,
01:08:02del resurgir del fascismo en
01:08:04Latinoamérica. Hay un resurgir del fascismo
01:08:06en Latinoamérica, en Europa. Se lo digo
01:08:08porque Venezuela está dando una batalla.
01:08:10Ha realizado distintos congresos antifascistas.
01:08:12Usted me imagino que vino también como invitado
01:08:14y el día de hoy comienza uno. No pude venir.
01:08:16Pero lo invitaron. Sí, me invitaron.
01:08:18Comienza el Congreso Antifascista
01:08:20de la Juventud. El día de hoy culmina el día
01:08:22de mañana. Vimos también el Congreso
01:08:24Antifascista que se realizó y además en el Congreso
01:08:26que realizó el fin pasado
01:08:28que tenía el presidente Nicolás Maduro, el Congreso
01:08:30de las Cinco Generaciones de la Revolución
01:08:32Bolivariana que tenía como eje central
01:08:34el fascismo. Hay un resurgir del
01:08:36fascismo en Latinoamérica. Esto se lo pregunto
01:08:38porque uno ve algunos discursos. Hay
01:08:40mucha política de micrófono
01:08:42en algunos presidentes latinoamericanos.
01:08:44Uno escucha por lo menos a Javier Milley
01:08:46para hablar de algunos que ha dicho que no va a negociar
01:08:48con China, con el comunismo
01:08:50y a cuatro meses después se está
01:08:52tomando una foto con Xi Jinping diciendo que ha
01:08:54hecho alianzas estratégicas. El mismo que
01:08:56salsificó, no sé si usted lo sabe, me imagino que sí,
01:08:58que salsificó una foto con Donald Trump
01:09:00y era una foto hecha
01:09:02por Photoshop. Nunca tuvo un encuentro directo.
01:09:04Parece ser así. Es lo que dicen algunos
01:09:06comentarios en las redes sociales. Entonces, mi pregunta
01:09:08es sobre ese análisis. Claro.
01:09:10El fascismo de hoy tiene un
01:09:12aspecto muy diferente del fascismo de los
01:09:14años 30, obviamente.
01:09:16Pero de eso ya hablamos al principio.
01:09:18¿De qué hablábamos? De las redes.
01:09:20Hablábamos de cómo las redes están
01:09:22interviniendo en
01:09:24no solo la vida individual,
01:09:26en el cerebro de cada uno de nosotros, pero también
01:09:28cómo están
01:09:30desarrollando cierto
01:09:32tipo de ideas,
01:09:34entre otras,
01:09:36estas ideas de
01:09:38imponer mentiras, de crear
01:09:40tendencias, de ir
01:09:42hacia lo irracional
01:09:44y también de incitar
01:09:46el odio. Este es el nuevo
01:09:48fascismo que denuncia
01:09:50el presidente Nicolás Maduro.
01:09:52Por eso todo está articulado,
01:09:54querido Julio. ¿Verdad?
01:09:56Como decimos, el fascismo se combate
01:09:58en la política, pero también
01:10:00cuando reflexiona sobre cuáles son
01:10:02las herramientas de manipulación
01:10:04y de propaganda que hoy
01:10:06permiten que
01:10:08mucha gente se vea seducida
01:10:10por estas ideas. ¿Verdad?
01:10:12Y no cabe duda que la victoria
01:10:14de Donald Trump en Estados Unidos
01:10:16puede favorecer,
01:10:18puede estimular
01:10:20la emergencia de la
01:10:22extrema derecha, no solo aquí, sino a escala
01:10:24internacional. Bueno, agradezco Ignacio Ramonet.
01:10:26Un placer haberlo entrevistado.
01:10:28Hemos visto en varios espacios y bueno,
01:10:30pudimos concretar esta entrevista.
01:10:32Que tenga feliz viaje y su regreso.
01:10:34Muchas gracias. Y nos vemos pronto.
01:10:36Espero que sea así
01:10:38la próxima entrevista. ¿Cuáles son los ejes centrales
01:10:40de esa entrevista? ¿Ya la está preparando?
01:10:42Seguro. El 1 de enero. Estoy pensando en ella.
01:10:44Nos vamos. Agradezco a mi casa venezolana
01:10:46de televisión, a Radio Miraflores,
01:10:48La Voz de la Verdad,
01:10:50La Radio del Sur, Telearagua y TVFAN
01:10:52por transmitir este programa en tiempo real.
01:10:54Y si sintonizó tarde, lo puede disfrutar mañana,
01:10:56sábado a las 10 de la noche por TVES.
01:10:58Que tengan feliz fin de semana.
01:11:14...en materia de gestión.
01:11:16Quiero señalar
01:11:18las gobernaciones que han tenido mejor gestión.
01:11:20En primer lugar,
01:11:22la gobernación de Portuguesa.
01:11:24Ha tenido el mejor desempeño.
01:11:26Muy bello, primitivo.
01:11:28Destacar que los proyectos están concentrados
01:11:30en vialidad. Revisando la carretera
01:11:32de nuestro plan mundial.
01:11:38En salud. Tu salud, nuestro compromiso.
01:11:44En agua. La fiesta del agua.
01:11:46El que ha logrado meter más pozos
01:11:48en funcionamiento en toda Venezuela.
01:11:54Deporte. Una casa para todos.
01:12:02Electricidad.
01:12:04La fiesta de la luz en Portuguesa.
01:12:06La fiesta de la luz en Portuguesa.
01:12:12Educación.
01:12:14Un corazón para tus cuellos.
01:12:20Transporte público
01:12:22y ambiente, entre otros.
01:12:30Porque hay voluntad política.
01:12:32Primitivo. Es un gobernador ejemplar.
01:12:34Primitivo, te felicito.
01:12:36De verdad te felicito, primitivo.
01:12:38De la mano del presidente Nicolás Maduro,
01:12:40él sabe si el Ministerio
01:12:42de Transporte Terrestre se han colocado
01:12:44más de 18 mil toneladas
01:12:46de asfalto en los ejes carreteros
01:12:48del Estado Sucre.
01:12:50Llevamos más de 340 mil metros
01:12:52de vialidad demarcados
01:12:54para la seguridad y protección
01:12:56de conductores y peatones.
01:12:58No solo optimizamos las carpetas
01:13:00de rodamiento, diariamente realizamos
01:13:02la limpieza de brocales
01:13:04y cunetas, brindando un drenaje
01:13:06eficiente. En Sucre garantizamos
01:13:08vialidades óptimas y seguras.
01:13:26Día a día estamos más comprometidos
01:13:28en llevar a nuestro pueblo
01:13:30la mayor suma de felicidad posible.
01:13:32Desde la Alcaldía de Cumaná
01:13:34seguimos enfocados en fortalecer
01:13:36los servicios públicos, impulsar
01:13:38el deporte, optimizar la salud
01:13:40pública y embellecer
01:13:42los espacios para mejorar la calidad
01:13:44de vida de nuestros ciudadanos.
01:13:46Gracias al apoyo del presidente
01:13:48Nicolás Maduro Moros, continuamos
01:13:50transformando realidades, incrementando
01:13:52los esfuerzos para hacer de la
01:13:54primogénita una capital
01:13:56modelo. En Cumaná,
01:13:58mariscala y marinera,
01:14:00no nos detenemos, con nuestro alcalde
01:14:02Luis Ifontes, lo hacemos posible.