Esta semana Color Visión, Canal 9 en República Dominicana, presenta un nuevo capítulo de Líderes conducido por el comunicador y político Orlando Jorge Villegas quien conversa con Manuel Cruz / Analista Político
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00:00Como les había comentado, en este capítulo para mí es un placer recibir un amigo, hermano,
00:06gran comunicador de nuestra generación y también de los medios de comunicación de la República Dominicana
00:11y también parte del equipo de Falla Media, Manuel Cruz.
00:14Hermano, gracias por estar con nosotros.
00:16Saludos, hermano. Gracias por la invitación nuevamente. ¿Cómo estás?
00:19Bien, bien. Viéndote bien a ti.
00:21No, no.
00:22Y activo como siempre.
00:24Tratando.
00:25En la palestra pública con muchos temas interesantes.
00:28Pero tú sabes que nosotros aquí en Líderes le damos un seguimiento al panorama internacional
00:33y la verdad que creo que tú eres de los analistas más finos que tenemos en el país.
00:37Y lo que está pasando en Estados Unidos, esta transición de Donald Trump, está llamando mucho la atención
00:42porque hay una mezcla de íconos culturales, figuras del movimiento maga
00:47y obviamente la personalidad de Trump le da, ¿verdad?
00:49Le da una especie de, digamos, de sensación diferente.
00:53¿Cómo tú ves? Yo siento que Trump está como diferente.
00:57No lo siento peleando mucho en estos días.
00:59Fue a donde Biden, una foto chula, bonita.
01:02Él dijo, mira, la política es tough, el uso de ese término.
01:05Es complicada, pero aquí estamos.
01:07¿Cómo tú ves a Trump después de su victoria?
01:09Bueno, como se debe ver a todo el mundo, una cosa es el candidato,
01:14otra cosa es el presidente electo y otra cosa muy diferente es el que va a ejercer el poder.
01:21Siempre he dicho, para separar una cosa de la otra, una cosa es la política y otra cosa es el poder.
01:27Entonces, es entendible, fíjate que Trump prometió cosas en su campaña
01:32y cuando tú ves algunas de las figuras a las que él ha señalado que va a nombrar,
01:38tú dices, ven acá, pero tú me promueves en contra de lo que Trump decía.
01:42Por ejemplo, una de las figuras más importantes del próximo gobierno de Trump
01:50es el congresista Mike Walsh.
01:53Mike Walsh es un boina verde.
01:56Es el primer nombrado, el primer electo en la Cámara de Representantes que es un boina verde.
02:06Estamos hablando de un héroe de guerra que estuvo en Afganistán, estuvo en Irak.
02:11Este señor abiertamente es un guerrerista
02:15y este señor va a ser el asesor de seguridad nacional de Donald Trump.
02:20Y tú dices, ven acá, pero ¿y este hombre? ¿De dónde salió?
02:24Entonces, por ejemplo, ¿qué sabe esta señora de educación la que va a nombrar?
02:28Absolutamente nada.
02:30Y tiene un ministro de salud que se pasó cuánto tiempo promoviendo cosas que tú dices,
02:36bueno, uno no sabe lo que va a pasar con este señor,
02:40pero sí no se puede olvidar que ya hay un Donald Trump con más experiencia,
02:46que ya fue presidente, que conoce perfectamente las dificultades del poder
02:52y sobre todo de un poder tan complejo como el de Estados Unidos.
02:55Pero yo creo que Trump en esencia es una gran incertidumbre, más que cualquier cosa.
03:00Pero a mí la preocupación mayor con Trump no es ni siquiera lo que esté haciendo internamente.
03:07Estados Unidos es eso, Estados Unidos es una gran diversidad, desde siempre.
03:12Pero la mayor preocupación es el tema de la política exterior.
03:17Y yo pienso que ahí puede Trump cometer grandes errores
03:22que no solamente pongan en situaciones de dificultad el poderío de Estados Unidos,
03:28sino como Estados Unidos es la primera potencia del mundo todavía,
03:31pues también impactar y afectar sobre todo la economía global
03:36con el tema de los aranceles que él ha prometido que va a imponer sobre todo al mercado chino.
03:42Tanto China como Estados Unidos y una buena parte todavía de la Unión Europea
03:47son los motores económicos del mundo.
03:49Y si él establece un arancel de 60% a 80% de dichos productos chinos
03:54y 10% entre 20% de productos europeos,
03:58entonces puede generar, bueno, algunos analistas han dicho
04:01que puede llevar una inflación inclusive de 6% a un 9%.
04:05Y eso evidentemente que complicaría tanto la economía estadounidense como la economía global.
04:11Pero Trump, yo no creo que Trump vaya a ser muy diferente de lo que ya fue.
04:17Trump me parece que en algunas cosas... Trump no fue un mal gobernante.
04:22No, no, para nada.
04:23Trump no fue un mal gobernante.
04:24El problema es que en Estados Unidos tú no puedes ser solo un presidente.
04:28O sea, fíjate, por ejemplo, para nosotros los latinos,
04:32el mejor gobernante que ha tenido Estados Unidos es Jimmy Carter.
04:35Sin embargo, para los estadounidenses, Jimmy Carter es una porquería.
04:38Así se lo hicieron saber en su reelección.
04:40¿Por qué? Porque Estados Unidos es la primera potencia del mundo.
04:43También tú tienes que ser un buen gobernante y al mismo tiempo
04:47tú tienes que ser el líder del mundo.
04:48Claro.
04:49O sea, si Trump...
04:51La primera condición de un líder es tratar de cohesionar.
04:54Y eso es lo que hace, que divide.
04:56En la selección, por ejemplo, de Marcos Rubio como secretario de Estado,
04:59¿qué te pareció eso a ti?
05:01A mí me ha dado mucha risa.
05:02¿Por qué?
05:03Los dominicanos.
05:04Porque los dominicanos han celebrado la elección de Marcos Rubio.
05:07La gente dice, no, primero, Marcos Rubio no es hispano.
05:11Marcos Rubio es descendiente de hispanos.
05:13Ahora, Marcos Rubio es un gringo como otro cualquiera.
05:15Su primera declaración pusieron en evidencia lo que yo venía diciendo
05:19hace mucho tiempo.
05:20Bueno, él dijo claramente, voy a actuar para defender los intereses
05:24de Estados Unidos por encima de cualquier cosa.
05:26Eso es un secretario de Estado estadounidense, normal.
05:29¿Por qué?
05:30La gente quiere ver la política internacional y sobre todo la geopolítica
05:35desde la perspectiva de sus deseos.
05:38Y siempre digo, la geopolítica ni tiene corazón ni tiene sentimientos.
05:43No le interesan los niños muertos de hambre de África ni los de Haití.
05:47Eso no le interesa a la geopolítica para nada.
05:49De hecho, la geopolítica hasta se nutre de eso,
05:52de ese tipo de cosas en diferentes ocasiones.
05:54Entonces, Marcos Rubio, por ejemplo, los dominicanos empezaron a celebrar esto.
05:59Y yo entonces busqué, porque ahí está Google, esa es la verdad que uno tiene.
06:03Digo, bueno, pero fue este señor que escribió un sinnúmero de barbaridades
06:08de Danilo Medina, siendo Danilo Medina presidente de la República.
06:12Dijo que el afán de Danilo de saltarse del poder y de reformar la Constitución,
06:19eso era una amenaza a la democracia y que el mundo entero prácticamente
06:24debía prestar atención a esto y ver esto con preocupación.
06:27Y yo pensé lo mismo que él.
06:29Yo lo pensé y mucha gente lo pensó.
06:32Hay una sola diferencia.
06:34Que yo podía pensarlo y puedo pensarlo porque soy dominicano,
06:38lo de él es una intromisión en los asuntos del otro estado.
06:41¿Sí o no?
06:43Entonces, aparte de eso, este señor abiertamente se ha manifestado.
06:50Un señor que se hace ser llamado defensor de la democracia
06:53opina sobre los diferentes países.
06:56Yo tengo mi posición sobre Venezuela, sobre Nicaragua, sobre Cuba,
07:00como la tiene todo el mundo.
07:02Ahora, cuando un representante de otro estado, como en el caso de él,
07:07que es un congresista hace mucho tiempo, opina, evidentemente,
07:10está metiendo los asuntos internos de otro estado.
07:12Entonces, yo creo que él va a actuar conforme a lo que han actuado
07:17los verdaderos secretarios de Estado de Estados Unidos.
07:20Es un tipo que tiene mucha experiencia en política,
07:23muy poderoso, probablemente el descendiente de hispanos más poderoso
07:29que tenga Estados Unidos en este momento.
07:32Y lo vamos a ver igual que Trump.
07:35Cuando tenga que hablar una mentira, va a hablar una mentira.
07:38Cuando tenga que desdecirse, se va a desdecir.
07:40Y siempre han parado en defender los intereses de Estados Unidos.
07:43Eso no es malo, eso es muy común.
07:45Y eso no es malo.
07:46Los estados tienen que actuar de esa forma.
07:48Quienes no deben creerse otra cosa son los que son sus aliados.
07:51Más nada.
07:52Trump le ha dado en los nombramientos que ha hecho.
07:56Bueno, ahora recientemente vi que el de Matt Gitts
07:59como procurador general, el propio Matt dimitió, digamos,
08:08de ese nombramiento por toda la controversia que hubo
08:10en torno a temas controversiales.
08:13Vamos a llamarlo de esa manera.
08:15Ahora, él ha nombrado la gran mayoría de los nombramientos,
08:19por no decirte todos, son personas muy vinculadas
08:22al movimiento de Make America Great Again.
08:24O sea, no hay como un republicano tradicional.
08:26Bueno, quizá Marcos Rubio.
08:28Bueno, Marcos Rubio se alineó con él al final.
08:30Tú mencionabas a la secretaria de Educación, Linda McMahon,
08:34que es la esposa del fundador de WWE.
08:38Son personalidades, empresarios.
08:40¿Qué sabe de educación?
08:41Lo mismo que yo sé de física cuántica.
08:43Pero algo sabe Trump que puso a toda esta gente en ese lugar.
08:47Claro que sí.
08:49Claro que sabe.
08:50Porque no es verdad que él la va a nombrar secretaria de Educación
08:52ni que sin saber nada, ¿no?
08:57Bueno...
08:58O él está haciendo como un show.
09:00Si tú tienes la idea...
09:01Como tradicional le dicen que él está haciendo como The Apprentice,
09:03el show que él tenía.
09:04Si tú tienes la idea de que la formación religiosa
09:09de volver a las escuelas,
09:11debe ir a las escuelas para proteger a la familia,
09:13tú tienes que partir de ahí.
09:16Y yo sé que mucha gente se incomoda con eso.
09:18El que me habla de Biblia y de formación religiosa en las escuelas
09:21está perdiendo el tiempo.
09:23¿Por qué?
09:24Porque, hermano, aquí la educación no tiene nada que ver con eso.
09:26Pero los valores...
09:28No, no, que eso es en tu casa.
09:30La escuela no es para educar gente.
09:32La escuela es para formar profesionales.
09:34La educación es en su casa.
09:36A usted lo enseña a bañarse, a pedir disculpas,
09:38a ver lo que es bueno y lo que es malo,
09:40a creer en que usted quiera.
09:43Eso es en su casa.
09:44A la escuela usted va a aprender ciencia.
09:46Entonces, eso que él plantea,
09:48eso es el modelo escolástico.
09:51Eso es volver al siglo IX y al siglo VIII que él está hablando.
09:55Que todo lo que se hacía allí era partiendo de la creencia
09:58de que había una mano buena y una mano mala que te estaba viendo.
10:01Eso no es otra cosa.
10:03Fíjate, por ejemplo,
10:04este planteamiento que él hace del movimiento maga,
10:10ojo, cuando tú estratificas los segmentos que votaron por Trump,
10:16tú te vas a dar cuenta que evidentemente es un cuenta respuesta.
10:19Cuando tú vas al cinturón del ocio,
10:20tú dices, bueno, esa fue la gente que votó por Trump,
10:22gente que se siente desplazada,
10:24gente que el sistema lo ha excluido
10:26y ha visto como un grupo de gente se sigue enriqueciendo
10:29y ellos se han visto desamparados.
10:31Eso es entendible.
10:32Esa gente apoyó a Trump.
10:34Ahora, Trump plantea volver a hacer América grande.
10:39¿Tú conoces otra etapa en la que Estados Unidos fuera más grande que ahora?
10:42Más poderoso.
10:43Yo creo que a nivel de...
10:45Hay un tema de percepción.
10:47Porque es verdad lo que tú dices,
10:48la economía está bien en Estados Unidos.
10:49No solamente está bien.
10:50Sigue siendo la potencia número uno.
10:51No solamente está bien,
10:52va a crecer un 1% por encima del pronóstico del FMI.
10:55Ahora, la gente no lo percibe así.
10:57No, no lo percibe.
10:58Y yo aprendí desde Nahuel un principio que es infalible.
11:02En política no hay que tener razón.
11:04Lo importante es que se la den a uno.
11:06Si la gente entiende que no, no.
11:09Aunque los números digan otra cosa.
11:11En el mismo mundo hay una percepción
11:13de que Estados Unidos no tiene liderazgo
11:15que tenía en otro momento.
11:16No lo tiene, la verdad.
11:18Cuando digo liderazgo me refiero a una figura.
11:21No solamente Estados Unidos.
11:23Occidente completo no lo tiene.
11:26La Unión Europea, su principal problema que tiene hoy
11:28es que no tiene una figura.
11:29¿Cuál es la figura más importante
11:31que tiene la Unión Europea hoy?
11:33Es Macron.
11:34Macron se fue a sentar con Putin
11:36antes de la invasión a Ucrania.
11:38Y eso es ridículo.
11:40O sea, Olaf Scholz, por ejemplo,
11:42no es...
11:44No tiene liderazgo de Merkel.
11:45Olaf Scholz no es Merkel,
11:47no es MacArthur, no es Winston Churchill.
11:50Entonces, hay una situación muy fuerte
11:53en Europa y en Occidente.
11:55Estados Unidos, fíjate.
11:56Estados Unidos tuvo que elegir
11:57entre una señora que la buscaron.
11:59Ellos son una política con flea, ¿verdad?
12:02Sacan de la nevera, echan un vaso de leche
12:04y está lista para ser presidente.
12:05Así fue que la armaron.
12:06Y este señor, que es la antítesis
12:11de lo que es un líder.
12:12O sea, Macron es el individuo
12:13más popular del mundo.
12:14Pero condiciones de líder no tiene.
12:16O sea, un líder no polariza,
12:18un líder apuesta todo el tiempo
12:19a lo contrario.
12:20¿Pero tú no crees que representa,
12:21en el caso de los norteamericanos,
12:23como el modelo del norteamericano,
12:27vamos a decir, tradicional?
12:29El hombre rico, que ha sido exitoso.
12:33O Bender, que ha sido exitoso, ¿verdad?
12:35Que se hizo acompañar en su momento
12:38de hermosas damas.
12:39Evadir impuestos no puede ser
12:40un modelo de éxito.
12:41Ni eludir nada de eso.
12:43Eso no puede ser un modelo de éxito.
12:44Parate en un debate,
12:45a que te acusen de lusórito,
12:47de decir, bueno, la ley tiene dificultades
12:50y yo la uso a mi favor.
12:51Qué inteligente yo soy, ¿verdad?
12:52O sea, ¿qué pasa, bro?
12:54Pero hay gente que le gusta eso
12:55cuando tú dices.
12:56Yo no estoy diciendo que no,
12:57y por eso no puede ser un modelo de éxito.
12:58Ahora, de que sí ha conquistado
13:00sus objetivos, eso sí,
13:03se le puede llamar éxito a eso,
13:04entonces sí lo es.
13:05Porque el tipo ha demostrado
13:07que es un coloso, electoralmente hablando.
13:09Tampoco uno va a cegarse
13:11porque él diga cosas que son, ¿sabes?
13:13Pero Trump le ganó a todo el mundo.
13:15O sea, le ganó a la prensa,
13:17le ganó a los poderosos,
13:18le ganó a los influencers.
13:20O sea, yo tengo, por ejemplo,
13:22hace mucho tiempo a mí me gustó mucho
13:24de estas elecciones.
13:25Yo siempre he dicho
13:26que hay una gran confusión
13:28entre lo que es influencer
13:29y lo que es un amplificador.
13:31¿Cuál es la diferencia?
13:32Bueno, un influencer,
13:34la gente cree aquí
13:35que tú el que tiene 200.000, 500.000 seguidores
13:38es un influencer,
13:39y eso es un disparate.
13:41Influencer es el que tiene capacidad
13:43de movilizar personas
13:44así tenga un solo seguidor.
13:46El que tiene 500.000 seguidores
13:47y no moviliza a nadie
13:48es lo que está ahí amplificando
13:49lo que pone.
13:51Fíjate que todos esos influencers
13:53de Estados Unidos,
13:55todos,
13:56Taylor Swift,
13:57que es un fenómeno,
13:58apoyó a Kamala.
14:03Tú sabes que es un tema interesante
14:05y qué bueno que tú lo tratas.
14:06Todos apoyaron.
14:07Fíjate que como en los últimos dos meses
14:09de la campaña,
14:10de lado y lado,
14:12yo diría que Kamala
14:13tuvo amplificadores.
14:14Claro.
14:15Tú hiciste lo que tuvo a Taylor Swift.
14:16Ahí vi a Jennifer Lopez.
14:17Oh, hermano.
14:18Vi a Beyoncé.
14:19Bad Bunny.
14:21Todos esos gente, hermano.
14:23Lebron James.
14:25Estamos hablando de súper figuras.
14:27Y del otro lado,
14:28Elon Musk,
14:29Joe Rogan,
14:31Dana White,
14:32Tucker Carlson.
14:34En esa lucha de figuras,
14:37yo veo amplificadores
14:39y figuras que son del entretenimiento.
14:41Ahora, de este lado,
14:42yo no solamente veo influencers reales,
14:44pero veo íconos culturales.
14:46Son íconos culturales
14:47de los Estados Unidos.
14:49Elon,
14:50Joe Rogan.
14:51O sea,
14:52¿cómo tú crees que esa lucha...
14:53Cuando tú dices íconos culturales,
14:55¿de cuál cultura te refieres?
14:57Bueno, en el caso, por ejemplo,
14:58Joe Rogan,
14:59que es uno de los comunicadores quizás...
15:01Pudiéramos decir que ahora mismo
15:03puede ser el más famoso de Estados Unidos.
15:04Sí.
15:05El comunicador más famoso.
15:06Él lo que proyecta
15:08en su plataforma,
15:10yo lo llamaría,
15:12desde cierto punto de vista,
15:14de sentido común.
15:15Muchas de las cosas que él habla
15:16tienen que ver con sentido común.
15:17Y él hace mucha comunicación
15:18en contra corriente.
15:19Correcto.
15:20Y a veces hasta impopular
15:21para ciertos lados de Estados Unidos.
15:24Ahora, Joe Rogan es un ícono cultural
15:26en Estados Unidos.
15:27Joe Rogan te fuma marihuana
15:28en un podcast con Elon Musk al lado.
15:30Sí.
15:31Joe Rogan te habla
15:32de diferentes tipos de temas,
15:34sin ningún tipo de tabú,
15:35sin ningún tipo de hipocresía.
15:37Por eso te pregunto,
15:38porque cuando hablamos
15:39de un ícono cultural,
15:40puede ser que también sea
15:41de la cultura como tú la veas.
15:43Yo diría de una parte
15:44de la cultura norteamericana.
15:45Me entiendo.
15:46Por eso pongo el paréntesis,
15:47porque...
15:48Ahora, lo oyen,
15:49gente que le cae bien,
15:50gente que le cae mal.
15:51Claro.
15:52En un mundo globalizado,
15:53tú no puedes hablar
15:54de íconos culturales,
15:55porque la globalización
15:56rompe con eso.
15:57Por ejemplo,
15:58te voy a poner un ejemplo.
16:01Hay uno de los fenómenos
16:02más importantes
16:03de la campaña de Donald Trump,
16:04es el discurso anti-inmigrantes,
16:07sobre todo inmigrantes ilegales,
16:09¿verdad?
16:10O indocumentados.
16:13Aunque él es xenófobo,
16:14pero él lo disfraza con eso.
16:17Sin embargo,
16:19ese es uno,
16:20yo no quisiera llamarle,
16:22no quisiera utilizar el término,
16:24pero es una de las cosas
16:25más incongruentes
16:27que tú puedes plantear
16:28en Estados Unidos.
16:30¿Por qué?
16:31Estados Unidos,
16:32¿qué cosa es?
16:33Estamos hablando de Estados Unidos
16:34ser la primera potencia
16:35del mundo.
16:36Insisto en eso.
16:37En el mundo de hoy,
16:38el profesor Joseph Knight
16:39establece,
16:40que es el creador
16:42de la teoría del poder blando,
16:45tú no puedes dirigir al mundo hoy
16:48con poderío militar
16:49y con poderío económico.
16:51Eso ya no existe.
16:52El que tiene poderío militar,
16:54hablo de armas nucleares,
16:56tiene eso para persuadir,
16:57no lo puede utilizar,
16:58porque hay una destrucción
16:59mutua asegurada.
17:01Y el poderío económico,
17:02hay cosas que no puede comprar.
17:05El éxito de hoy
17:06es combinar todo eso
17:08con el llamado poder inteligente
17:09y el poder blando.
17:10O sea,
17:11tener capacidad de atracción
17:12en otros países,
17:13como hace China.
17:14Por ejemplo,
17:15China es el dueño del mundo
17:16y no ha tirado
17:17una bomba atómica todavía.
17:18Y es el dueño del mundo.
17:19Entonces,
17:20¿qué tiene Estados Unidos?
17:21¿Cuál es el elemento de atracción
17:24más importante de Estados Unidos?
17:26Su símbolo al día de hoy
17:28no es la manzanita de Apple,
17:30ni es McDonald's,
17:31como lo era antes.
17:32Que tú usabas McDonald's
17:33como referencia
17:34del mercado capitalista estadounidense.
17:37El símbolo más importante
17:39del poder blando de Estados Unidos
17:40es que la gente sueñe.
17:42Se imagine el sueño americano.
17:44Que usted encierra Leona
17:46y tú digas,
17:47bueno, si yo voy a ese territorio,
17:48mi familia se desarrolla.
17:50Si tú empiezas a perseguir inmigrantes,
17:53si tú empiezas a crear
17:54ese tipo de cosas,
17:55tú vas a ahuyentar ese sueño
17:57de la cabeza de la gente.
17:58Y si eso desaparece,
17:59no es el dólar,
18:01si ese sueño desaparece,
18:03de que la gente se imagine
18:05de que el progreso de ellos
18:06y de su familia
18:07está en ese territorio,
18:08Estados Unidos va a dejar
18:09de tener atracción global.
18:11Aun el dólar se mantenga gravitando
18:13siendo la moneda del mercado,
18:15la principal moneda del mercado.
18:17¿Y se está desvaneciendo ese sueño?
18:19Bueno, con lo que Trump plantea,
18:20esa es una forma de eso.
18:22Nadie se va a ir
18:23para un territorio
18:24donde lo humillen.
18:26Nadie se va a ir
18:27para un territorio
18:28donde se le trate
18:29como una basura.
18:30Tú vas a buscar mercados alternativos.
18:32Eso es lo que tú vas a hacer.
18:34¿Por qué?
18:35Porque tú lo que quieres
18:36es simplemente desarrollarte.
18:37Tú lo que quieres es trabajar.
18:39El planteamiento que él hace
18:40de ver a los inmigrantes,
18:42yo respeto eso,
18:43yo sé que hay estadounidenses
18:44que creen en eso,
18:45pero eso choca
18:47con lo que es Estados Unidos,
18:49con lo que ha sido siempre
18:51y lo que para mí
18:52seguirá siendo siempre.
18:53En un mercado globalizado
18:54como el de hoy,
18:55no hay forma de caerle atrás a eso.
18:57Claro, tú tienes que tener controles,
18:59como lo queremos tener nosotros aquí
19:01y debemos tenerlo.
19:02Tienes que tener controles
19:03de esa población,
19:05porque tú sabes que un inmigrante
19:06no tiene arraigo en principio
19:08en muchos sitios.
19:09Es una persona que anda
19:10buscando oportunidades
19:11y con facilidad se mete en cosas
19:14que no debe meterse.
19:15Eso yo lo entiendo.
19:16Ahora, tener, digamos,
19:18una actitud pronunciada
19:20de xenofobia en contra de personas
19:22por el único elemento
19:24de que no poseen
19:25un documento en ese momento,
19:26tú no sabes.
19:27Tú ni siquiera sabes
19:28en qué cree esa persona.
19:29Tú no sabes
19:30si los valores que tiene
19:31o si las ideas que tiene,
19:34los planteamientos que tiene
19:35a quien le van a beneficiar
19:37a tu propio país.
19:38No sé si tú me entiendes,
19:40la verdad es que no sé.
19:41Los planteamientos que hace
19:42muchas veces me parece
19:43que traspasan el tema
19:45de la documentación,
19:47pero eso va un poco más allá.
19:48Y repito, el sueño americano
19:51es el símbolo principal
19:53del poder blando de Estados Unidos.
19:54Sin eso, habría un proceso,
19:58digamos, acelerado
20:00de esa caída
20:01que mucha gente proyecta
20:03que va a pasar en algún momento.
20:05Llamó la atención
20:06el voto latino hacia Trump,
20:07que fue mayor de lo esperado.
20:10Así es.
20:11¿Cómo, basado en tu argumento
20:13del tema de su ataque
20:15a la migración,
20:16a los inmigrantes,
20:17por qué el voto latino
20:18se inclinó hacia él?
20:19Mira, porque hay dos teorías
20:21importantes.
20:22Primero, hay gente
20:24que ya está legalizado
20:26a un cido latino
20:28que entiende que se puede
20:29ver desplazado por el que llega
20:30que no tiene documento.
20:31Bueno, se va a trabajar
20:32más barato que yo,
20:33ese me va a quitar
20:34un empleo a mí.
20:35Ese es un discurso
20:36que cala mucho en esa gente.
20:38Y lo otro es, también,
20:40hay un tema de inseguridad
20:42que se ha pronunciado.
20:43Tú vas a Nueva York,
20:44hermano, Nueva York
20:46no es lo que era
20:47hace mucho tiempo.
20:48Eso se parece como a...
20:52Eso se parece como
20:53a Huachupita, yo creo.
20:54Es una locura.
20:56Tú dices,
20:57¿qué es lo que está pasando aquí?
20:58No sé.
20:59Evidentemente,
21:00que ese tipo de cosas
21:01ha hecho,
21:03ha hecho
21:04que los latinos,
21:06algunos latinos,
21:07consideren a Trump
21:09como una figura, digamos,
21:11que desarrolla políticas públicas,
21:13genera mayor control
21:15para su país,
21:16pero además de eso,
21:17hay que decirlo también,
21:19el tema económico.
21:20Tú sabes que el latinoamericano
21:22no tiene
21:24la capacidad de asumir
21:26los niveles de inflación
21:28como lo vemos nosotros.
21:30Como lo ve un ciudadano.
21:32Aquí, por ejemplo,
21:33te pasa el pollo
21:34de 60 a 20 pesos
21:36y eso...
21:37Todas las malas palabras del mundo
21:39tú las vas a escuchar todo el tiempo.
21:40El latino tiene esa característica.
21:41Entonces, evidentemente,
21:42que el tema económico
21:43impactó también
21:44en Estados Unidos
21:45y el latino,
21:46tú lo escuchas con mucha frecuencia
21:47diciendo,
21:48aquí antes comprábamos
21:49el cartón de leche a tanto
21:50y ahora a tanto.
21:51Aquí antes con 500 dólares
21:53nos durábamos tantos días.
21:56Tú lo escuchas,
21:57entonces,
21:58además de eso,
21:59te repito,
22:00Trump no fue un mal gobernante también.
22:01Mucha gente que adversó a Trump
22:03en el periodo pasado
22:05en el que él fue presidente
22:06y que inclusive votó en contra de él,
22:07ahora lo apoyó.
22:08Porque cuando hace el contraste,
22:10acuérdate que los pueblos
22:11hacen retrotropía.
22:13Lo explicó Bauman perfectamente.
22:14Eso no significa
22:15que el pasado sea mejor,
22:16pero hacen un proceso de comparación
22:18y el referente más cercano
22:20a esa comparación
22:21es Trump.
22:22Entonces, eso pasó también.
22:24Manuel, para finalizar,
22:27¿nos va a ir mejor
22:28el país con una administración
22:30republicana slash trumpista
22:33o como nos está viendo ahora?
22:35Mira, yo quiero ser un poquito
22:38cuidadoso con eso.
22:40¿Por qué?
22:41Mira por qué.
22:42Por ejemplo,
22:43hasta cierto punto,
22:45si tú analizas
22:46y tú dices, bueno,
22:48si Trump está persiguiendo
22:50indocumentados
22:52y los va a deportar,
22:55no pueden cuestionarnos
22:56el discurso,
22:57no pueden cuestionarnos
22:58el discurso nosotros
22:59ni la práctica tampoco
23:00cuando empecemos
23:01o sigamos deportando
23:02lo nuestro, ¿verdad?
23:03Eso de alguna forma,
23:04porque eso es un problema
23:05nuestro también,
23:06de alguna forma tú dices
23:07eso nos beneficia a nosotros
23:08porque no vamos a tener
23:09ese encontronazo
23:10que teníamos con los otros.
23:12Ahora,
23:14si tú,
23:15mira como yo pongo el ejemplo,
23:17si tú te vas a casa Teresa
23:19y tú sales con una chica
23:20a la que están allí
23:22y andando con ella
23:24te dice yo te amo,
23:25¿tú creerías en ese te amo?
23:30Entonces yo siempre digo
23:31al dominicano,
23:32si Estados Unidos
23:33dice públicamente,
23:34públicamente,
23:36nosotros ni tenemos amigos
23:37ni tenemos enemigos,
23:38lo único que tenemos
23:39son intereses,
23:40o sea,
23:41¿cómo es que yo puedo asumir
23:42que con Juan o con Pedro
23:43a mí me va a ir mejor?
23:44¿Por qué que me está diciendo
23:45que no es amigo mío?
23:46Me está diciendo
23:47esté ahí quien esté,
23:49contigo lo que tengo
23:50es una relación de interés
23:52y mientras me beneficie
23:53voy a actuar de una forma
23:54y cuando no me beneficie
23:55voy a actuar de otra
23:57y tú,
23:58el éxito tuyo
23:59es saber lidiar con eso,
24:00o sea,
24:01tener una capacidad
24:02diplomática
24:03y tener
24:04las herramientas
24:05para tú lidiar
24:06con esa,
24:07con esa,
24:08conmigo que tengo
24:09categoría de potencia.
24:11Aquí la gente
24:12esté Strong
24:13o esté Kamala Harris,
24:14la realidad
24:15va a seguir siendo la misma.
24:17Entonces yo no soy,
24:18yo no soy de lo que,
24:20de lo que se alegra,
24:21obviamente,
24:22obviamente,
24:23cuando hay canales
24:24de comunicación
24:25más efectivos,
24:26bueno, fíjate,
24:27nosotros no tenemos embajador
24:28en este momento,
24:29tú pudieras decir,
24:30bueno,
24:31con Trump eso puede variar
24:32y si varía
24:33ya es un canal
24:34de comunicación
24:35y una apertura
24:36mucho más amplia,
24:37los lazos
24:38se pueden estrechar
24:39mucho más,
24:40pero yo no tengo
24:41mayores expectativas,
24:42yo creo que hay que esperar
24:43a ver
24:44qué va a venir
24:45de allá para acá
24:46y me parece que
24:47en el momento
24:48que yo tenga que
24:49tratar de imponer
24:50su signo,
24:51fíjate,
24:52yo no sé
24:53de qué partido es
24:54republicano
24:55y no desarrolló
24:56una intromisión
24:57en los asuntos
24:58internos de este país,
24:59Donald Trump
25:00de qué partido es
25:01republicano
25:02y podía llamar Pompeo
25:03a un presidente
25:04de la república
25:05sin que Trump
25:06lo supiera
25:07y eso qué cosa fue,
25:08eh,
25:09no fue una intromisión
25:10en los asuntos
25:11internos
25:12de este país,
25:13lo celebrábamos
25:14mucha gente,
25:15lo celebrábamos,
25:16pero sigue siendo
25:17una intromisión
25:18y una burla
25:19de la soberanía
25:20de este país,
25:21lo celebrábamos,
25:22bueno,
25:23pero a veces
25:24los aliados también,
25:25no, no, no,
25:26porque en el caso
25:27de Venezuela,
25:28por ejemplo,
25:29no, no, no,
25:30eso es inaceptable,
25:31eso es inaceptable.
25:32Ahora,
25:33también Danilo
25:34no tenía que
25:35cogerle la presión
25:36a Mike Pompeo.
25:37Orlando,
25:38eso es.
25:39Pero espérate,
25:40Manuel,
25:41Danilo no tenía
25:42que cogerle la presión.
25:43No, no,
25:44él no cogió eso,
25:45él no cogió eso,
25:46no para nada,
25:47eh,
25:48no, no,
25:49para nada,
25:50yo estoy confiando
25:51en eso.
25:52Pero sí,
25:53es una historia real
25:54de eso ahí.
25:55Uno del PRM
25:56es ahí,
25:57quizá en otro encuentro
25:58nos hablemos de
25:59política local,
26:00yo te voy a decir
26:01que en este país
26:02no te preocupes.
26:03Sí.
26:04Hermano,
26:05muchas gracias.
26:06Gracias a ti
26:07por la invitación.
26:08Como siempre,
26:09un placer
26:10tenerte líderes,
26:11nos quedamos
26:12con esa colita
26:13ahí para retomarla
26:14de ese amigo
26:15y de ese momento.
26:16Pero como siempre,
26:17un placer
26:18conversar contigo,
26:19de Joseph Knight. Joseph Knight, esa obra se llama, se llama esta obra, habla de
26:29el relanzamiento de Estados Unidos en la era de la globalización, un libro que se
26:33escribió después de la caída de la unión soviética, ya evidentemente con
26:37una visión estadounidense, pero el profesor Knight tiene varias obras, varias
26:42obras, pero esta obra en específico donde él plantea la tesis del poder
26:46blanco, que si existe, por ejemplo, la cultura china hoy ha arropado el mundo.
26:50100%. O sea, sin China no hay, no hay comercio global, esa es la verdad.
26:57Bueno, ese libro lo vamos a buscar y vamos también a ponerlo a disposición de
27:00varios de nuestros seguidores en las redes sociales, para que profundice más.
27:04Y Manuel, nos veremos pronto por aquí nuevamente. Gracias, hermano. A ustedes será hasta el
27:07próximo capítulo del libro.