En esta emisión de "La Librería Mediática" nuestra moderadora, Marialcira Matute, recibió en el estudio a los filósofos Jorge Dávila y Juan Calzadilla, con quienes habló de temas sumamente interesantes para los corazones apasionados por la lectura, como lo son la filosofía y la poesía. En el encuentro, nuestro ilustres invitados destacaron el inquietante y amplio mundo de ambos temas y lo fascinante de descubrir o penetrar en el interminable universo del entendimiento humano.
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NoticiasTranscripción
00:00¡Nos vemos en el próximo vídeo!
00:30Saludos desde Caracas, República Bolivariana de Venezuela, territorio libre de analfabetismo.
00:59A los libreros mediáticos que sintonizan la librería mediática,
01:02un programa en el que los libros y la televisión tienen mucho que ver.
01:06Un programa en el que los lectores y las lectoras de todas las edades son protagonistas.
01:11También nos sintonizan en BTV Radio 99.5 FM.
01:16Así que también los libros y la radio tienen mucho que ver.
01:20Hoy vamos a hablar de temas apasionantes, de filosofía,
01:25de una época de la historia de nuestro mundo
01:29y también de poesía.
01:31Y vamos a hablar de filosofía porque nos ha llegado de la editorial Asirema
01:35esta novedad para leer a Spinoza
01:39de Bernard Potrat, con traducción de Jorge Dávila, que nos acompaña,
01:44así como también nos acompaña Juan Antonio Calzadilla Reaza, filósofo.
01:49Y yo quiero reiterarte, Juan Antonio, siempre el agradecimiento
01:52por haberme hecho entender a Robinson,
01:57que para mí era impenetrable hasta que empecé a leer los libros
02:00y los análisis que hacía Juan Antonio Calzadilla.
02:04Y entonces me volví robinsoniana gracias a Juan Antonio.
02:07Y si bien Spinoza a mí siempre me ha llamado la atención,
02:11este libro particularmente es apasionante
02:13porque está esta selección que hiciste de estas obras
02:22que un extracto lo toma
02:25Bernard Potrat.
02:27Esta traducción que hiciste está tan bien presentada
02:31con unas notas explicativas que aportan tanto
02:35con una dedicación tan tan comprometida
02:39con que nuevos lectores quieran conocerlo.
02:43Entonces me vas a poner a releer a Spinoza que a mí me caía, me caía bien.
02:47Yo tenía también y lo hemos reseñado para jóvenes
02:51en la historia de la filosofía para jóvenes de Editorial Blume
02:55de Jeremy White.
02:56Tenía una semblanza de Spinoza para jóvenes,
03:00pero yo creo que este libro para leer a Spinoza
03:04nos va a llevar de la mano
03:07hacia hacia uno de los grandes pensadores.
03:10Fíjense que
03:13qué interesante todas las todas las cosas que tú anotas.
03:18Otra manera de imaginar la hostilidad que despertó el tratado
03:21de la obra de Spinoza sería la de representar a Spinoza
03:24surgiendo en nuestro mundo contemporáneo y en uno de esos países
03:27en los que existe la configuración teológico política
03:30que tenía la Europa de su tiempo.
03:32Y entonces fíjense, fíjense, estamos hablando del año 1600
03:37y esto es 2015.
03:40La comunidad judía portuguesa de Amsterdam en 2015
03:43reexaminó el caso Spinoza y decretó que su excomunión no puede ser levantar,
03:47es decir, execrado de la comunidad judía no se puede levantar.
03:51Es muy grave.
03:52En 2015 todavía dicen que no se puede levantar y en 2021
03:55esa misma comunidad declaró persona persona non grata
03:58en el complejo de la sinagoga portuguesa a un investigador norteamericano
04:02por haber consagrado su vida al estudio de las obras prohibidas de Spinoza
04:05y al desarrollo de sus ideas.
04:08Y cuál era el peligro?
04:09En resumen, pues
04:12él decía que ese dios judío cristiano
04:16no es otra cosa que un instrumento de poder que sirve para manipular
04:19dicho pueblo por medio de la esperanza y el miedo
04:21y de ese modo tenerlo sometido y en las malas y también en la guerra externa
04:26o intestina, ya que lo teológico político hace estragos,
04:29porque entonces él nos presenta un dios que no es un dios
04:33todopoderoso que podemos personalizar, sino que es algo que está
04:38esencialmente en todos y en todo.
04:41Como decía o le atribuyen a este yo soy ateo, pero creo en el dios de Spinoza.
04:46Es como una energía que está o algo que está dentro de todos.
04:51Y esa frase, esa frase
04:56también a la que tú haces referencia
05:00en sus distintas traducciones, esa frase de Spinoza
05:08que se traduce como satisfacción de sí mismo
05:13o la entendí yo, la había entendido yo
05:17como el saber que tú eres tú y tú tienes unos límites.
05:21Y esa es la realidad.
05:22Y me pareció, sabes que me pareció tan potente
05:27recordar esa frase, porque en los libros de autoayuda
05:31nos dicen que nosotros lo podemos todo
05:35y nos cargan con un fardo que no podemos, que no podemos llevar adelante.
05:41Entonces, este filósofo hace 400 años
05:44nos da una cantidad de pautas, de libertad, de pensamiento que
05:53que por tal razón tienen vigencia en este momento.
05:55Acuescencia in seipso, esas distintas traducciones
06:01que tú has reflejado allí.
06:04Porque el interés de seguir estudiando a Spinoza,
06:08porque tu interés en traducir a quien ha analizado
06:12también a Spinoza, tratándolo de llevar a nuevos lectores.
06:16A muy bien, muy bien, Merecida.
06:19Está lleno de inquietudes toda la intervención tuya para empezar.
06:28Quizás a mí me gusta mucho empezar con una pregunta muy pequeñita primero,
06:32pero retomo la inquietud que toca más lo personal
06:37de por qué el interés en Spinoza.
06:41Y pues yo tendría que decir francamente que eso es culpa de Bolívar,
06:46aunque suene muy raro, no?
06:50De hecho, tienes un libro sobre el tema publicado en Sirema.
06:54Que también lo publicó Sirema, sí.
06:58Por qué? Porque en lo personal hace
07:0425 años cuando votamos por una nueva constitución
07:11para nuestra república, pues yo voté afirmativamente,
07:17pero debo decir que quedé con una pequeña incomodidad
07:21en relación con el texto de la Constitución.
07:24Y era que en el artículo primero se invoca que la Constitución
07:30tiene como fundamento la doctrina del Libertador.
07:37Y entonces yo decía, pero la doctrina del Libertador
07:43en qué consiste y el texto constitucional la despliega, pero no lo dice.
07:49Y entonces debo comentar ahora que Juan Antonio me ha hablado de
07:54que estamos prontos a celebrar 50 años de la Biblioteca Ayacucho.
07:59Sí, 50 años de la Biblioteca Ayacucho.
08:01Que el primer tomo de la Biblioteca Ayacucho es la doctrina del Libertador.
08:05Y quien se pregunta qué es la doctrina del Libertador, pues
08:08el título de la recopilación de don Augusto Mijares, no?
08:16Pérez Vila hace la compilación, Augusto Mijares hace el prefacio.
08:21El prefacio.
08:24Entonces, claro, ese título es esperanzador
08:28cuando cuando uno lo encuentra para conseguirlo.
08:31Pero de nuevo, pues yo quedé insatisfecho porque claro,
08:34estas están grandes textos del Libertador que uno tiene que estudiarlo
08:38para tratar de sacar uno mismo que es la doctrina.
08:42Y en ese ejercicio
08:45un buen alumno me hizo caer en cuenta
08:47que en el libro de don Augusto Mijares sobre que se llama El Libertador
08:53aparecía una referencia al general Oleri,
08:59de acuerdo con la cual Oleri afirmaba que
09:04el Libertador se ve interesado en la filosofía de Spinoza.
09:08Y recién nosotros comenzábamos a leer con cuidado a Spinoza,
09:12en particular la ética.
09:14Yo dije carambe, yo leí ese libro y no recuerdo eso,
09:16porque seguramente no me llamó la atención muy joven.
09:20Y volví a buscar y no, pues claro, eso se convirtió en un
09:24en un tema muy interesante, es lo que en el libro sobre
09:27sobre Bolivar y Spinoza, yo bauticé como la hipótesis Oleri.
09:33Que podría yo leer la hipótesis Oleri,
09:36que es de donde nace esta
09:40este tomo publicado por
09:44igualmente por Asir Ema
09:48y que abre una
09:51abre el espacio para la
09:53para la traducción de otros filósofos,
09:58como fue el caso de Michel Foucault.
10:04Dice Oleri,
10:07la metafísica fue su estudio favorito del Libertador en
10:11en París, en Francia, influido por
10:15por Simón Rodríguez en 1804, 1805.
10:21Pero es de sentirse que la filosofía escéptica
10:24hubiese echado tan profundas raíces en su mente.
10:28El Vecchio, Olbach y Jung, entre otros,
10:32fueron los autores cuyo estudio aconsejó Rodríguez.
10:37Admiraba Bolívar la austera independencia de Hobbes,
10:41a pesar de las marcadas tendencias monárquicas de sus escritos.
10:45Pero le cautivaron más las opiniones especulativas de Spinoza
10:50y en ellas tal vez todo esto está subrayado por Jorge.
10:56Debemos buscar el origen de algunas de sus propias ideas políticas.
11:01No obstante, y a pesar de su escepticismo y de la irreligión consiguiente,
11:07creyó siempre necesario conformarse con la religión de sus conciudadanos.
11:13Bolívar era ateo o era espinocista?
11:18Partiendo de la premisa que si bien Spinoza
11:24fundó de alguna manera un ateísmo,
11:28alimentó una corriente, como la llama oleadería escéptica.
11:33Este Spinoza no es un ateo.
11:35No, claro, es un ateo porque no cree en ese dios todopoderoso.
11:40Es malinterpretadamente ateo porque es un dios moderno,
11:46es un dios que se separa de las antiguas escrituras.
11:50Pero en base a esa hipótesis oleadería, como la bautizó Jorge.
11:54No lo diga ahorita, así como en los programas.
11:56No lo diga ahorita, vamos a hacer un corte y en la próxima parte.
11:59Fíjense que esto es muy apasionante, esto es muy interesante
12:02y Jorge nos lo va a develar en la próxima parte del programa.
12:05Ya venimos con más de la librería mediana.
12:32Y bien nos han dejado, Juan Antonio, una pregunta muy interesante
12:43en el segmento anterior y además estamos entrando en una materia
12:47que hace que Spinoza no sea más cercano todavía,
12:50porque lo estamos relacionando con Bolívar,
12:53como lo hace Jorge en esta obra de Asirema.
12:58Y decíamos que es muy interesante que Jorge se haya puesto a traducir a Spinoza,
13:05porque al ser filósofo, pues entonces sabe de lo que está hablando
13:08y además conoce al personaje.
13:10Es bien buena tu pregunta, ¿no, Juan Antonio?
13:13Sí, sí, es que Jorge es filósofo.
13:16Jorge mantiene un seminario permanente de lectura de la ética,
13:21del que yo he aprendido muchísimo escuchándolo de distancia.
13:28Igual ocurre para su traducción de Michel Foucault,
13:32que es un libro fundamental para quien se inicie en el estudio de Foucault.
13:37Pero la pregunta es entonces, ¿Bolívar era un escéptico?
13:42¿Escéptico, ateo, spinociano?
13:45Porque para Oleari escepticismo, hoy tiene otro matiz,
13:51pero escepticismo quiere decir incredulidad, de alguna manera.
13:56Y los filósofos que le dio a leer Simón Rodríguez
14:00son filósofos de la ilustración,
14:02pero caracterizados por el materialismo, por el empirismo.
14:08Entonces, no estudió a Santo Tomás, sino a Elvecio y a Olba, ¿no?
14:16No, la respuesta sobre Bolívar la podemos dar en esa frase
14:21que recordó Mariel Sira de Einstein,
14:26si hay un dios, ese dios tiene que ser el dios de Spinoza.
14:33Ante la pregunta de si creía en Dios,
14:35entonces su respuesta no fue, yo creo en un dios,
14:38sino la respuesta es, si hay un dios,
14:42claro, una respuesta de científico,
14:43si hay un dios tiene que ser el dios de Spinoza,
14:46que se corresponde con su convicción de que toda la naturaleza
14:51se rige conforme a unas leyes ordenadas
14:54que la mente humana intenta descubrir,
14:56pero a lo mejor no puede descubrirlas todas, como...
14:59Entonces Bolívar era Einstein, aunque no conocía a Einstein.
15:04Einsteiniano, si así se puede llamar,
15:07lo cual no quiere decir relativista completo, ¿no?
15:11Podría haber creído en la relatividad, pero en otro sentido.
15:15Entonces sí, claro, Bolívar se puede decir Spinoziano.
15:19Pues esa pregunta a mí me asaltó muchísimo y a tal extremo
15:22que cuando pensé en un buen título para el libro,
15:26para mi gusto, pues, de buen título,
15:30yo dije, no, no puede ser Bolívar y Spinoza solamente,
15:33tiene que ser como una aclaratoria,
15:36entonces se me ocurrió esa cosa de reflejo doctrinario.
15:41O sea, que si uno mira en la doctrina de Bolívar,
15:44o sea, en los textos de Bolívar y uno trata de entender
15:47cuál es su pensamiento filosófico-político
15:51o filosófico en general, digamos, ontológico,
15:54para usar una palabra más honda,
15:59encuentra reflejos Spinozianos.
16:03Y reflejos Spinozianos quiere decir que hay unas ideas allí
16:06que si uno las intenta poner en coherencia
16:12con la doctrina de Spinoza, calzan muy bien.
16:17Entonces, vamos a suponer que alguien que nos está viendo ahora
16:22había visto, sabía que existía Spinoza, por supuesto,
16:24Spinoza, de Spinoza o Spinoza, como lo dieron a llamar nosotros,
16:29en los créditos le pusimos Spinoza para hacerle un homenaje
16:31a esa cantidad de formas en las cuales lo llamaron.
16:34Este podría primero acercarse con un libro divulgativo como este,
16:40diría yo, podría leer Bolívar y Spinoza, Reflejos Doctrinarios
16:44y meterse en este libro que nos va a orientar
16:46hacia títulos y secuencias importantes.
16:50Fíjate, como dices tú aquí, ¿qué hacer?
16:53Para entender, primer paso, tomar el libro por su comienzo,
16:56enseguida leerlo integralmente durante todo el tiempo
16:58que lo requiera e ir atesorando el choque de las verdades
17:01ante las cuales habrá que rendirse.
17:03Eso ocurrirá, o lo dice quien tú traduces, ¿no?
17:06Eso ocurrirá en un primer tiempo, no son ciertos rechazos
17:09que habrán causado tristeza.
17:11Me limito enseguida a señalar alguna de esas verdades
17:13de las más de Spinoza para el lector.
17:15En primer lugar, Dios, es decir, una sustancia consistente
17:20en una infinidad de atributos de los que cada uno de ellos
17:22expresa una esencia eterna e infinita.
17:25Y está la nota que es referida a ética de Spinoza.
17:31A primera vista, nada que inquiete al creyente
17:33de cualquier religión del libro,
17:35solo que se sigue que Dios, que existe necesariamente,
17:39nada tiene de hombre, ni de rey, ni de juez
17:42y que estrictamente no es nadie.
17:44El creyente pierde, entonces, el alguien absoluto, mayúsculo,
17:48aquel que él ama, aquel al que ruega para que él lo ame,
17:51aquel cuyos deseos son para él órdenes,
17:53incluso ya no puede figurárselo, pues ya no tiene figura humana.
17:56Fascinante, ¿eh?
17:57Claro.
17:58Además, atreverse a hacer públicas esas reflexiones
18:02en un momento en el que la iglesia tenía un poder
18:05omnipotente.
18:06Claro.
18:07Bueno, pero ojalá que los que nos vean capten que yo estoy
18:10ganando aquí indulgencias con escapulario ajeno, ¿no?
18:13Exactamente.
18:15Porque lo que tú terminas de leer es Bernard Potrat, ¿no?
18:19Y refiriendo a Spinoza, pero tú estás traduciéndolo de una
18:22forma, quiero insistir, esto es algo difícil de traducir.
18:25Esto no es algo que es un texto que uno podría meter en francés
18:28en inteligencia artificial y que después, entonces,
18:31saldría este libro.
18:32De ninguna manera.
18:33Hay muchísimas sutilezas.
18:34Y a su vez, Potrat refiere textos que son respetables,
18:39que son confiables.
18:40Entonces, esto es un libro confiado.
18:42Claro.
18:44Bueno, eso me lleva al asunto de la traducción que decía Juan
18:47Antonio hace rato, e igual tú, María Elcira,
18:51el trabajo de la traducción.
18:53Bernard Potrat es un personaje para mí de mucha importancia,
18:58no solo por la amistad que nos une,
19:01la amistad que en Oceana esperamos,
19:03espero yo de mi lado, yo sé que él la coloca así.
19:06Eh, su trabajo es admirable en el sentido que él es un gran
19:12traductor.
19:14Estas ediciones son de las más reconocidas del mundo,
19:17la priad de Galimar.
19:20Claro, esa es la edición conmemorativa a los 390 años
19:26del nacimiento de Espinosa.
19:27Porque este programa sale justo para celebrar el cumpleaños de
19:31Espinosa y un día después el cumpleaños de Nicolás Maduro.
19:34Sí, y es el cumpleaños de Jorge también.
19:36Ah, también, ah, bueno, aquí estamos de puro cumpleaños.
19:38Y el director de la edición fue Bernard Potrat,
19:46además de amigo fue maestro de Jorge.
19:50Entonces, él es un gran traductor,
19:54traductor además de muchísimas lenguas,
19:57es traductor de Nicanor Parra, de toda la poesía completa de
20:01Nicanor al francés.
20:03Ajá, y ¿leyó tu traducción, Bernard?
20:06Claro, no es que la leyó solamente,
20:09sino que además no, que agradece mucho.
20:15Cuando presentamos este libro, él mandó una nota que, bueno,
20:20como es antipático usar el teléfono,
20:22pero por ahí la puedo tener guardada, ¿no?
20:25Pero él mandó un mensaje para que lo leyéramos allí ante el
20:27público que decía que su deseo, algo así como su deseo en ese
20:32momento, era que en Venezuela, el pueblo venezolano y el
20:39gobierno se inspiraran en la filosofía espinociana y
20:45continuaran el enorme esfuerzo por lograr una república que se
20:51maneje con la razón.
20:52Con la razón y con una libertad tan grande, porque ese,
20:56y vuelvo a eso que me gustó tanto que tú hacías todo un
21:01estudio de las traducciones al español de la noción de
21:05acuescencia, desde 1913 hasta 2022,
21:09satisfacción de sí mismo, contento de sí,
21:13contento de sí mismo, contento de sí mismo.
21:15Entonces dice, dice el autor, yo tengo el mismo principio y la
21:21misma ambición, aun cuando siento una incomodidad,
21:23como él sin duda, por la estrelleza de acuescencia de
21:26espíritu, acuescencia del alma, he decidido después de cuidadas
21:29reflexiones y por las razones ya indicadas,
21:31traducir acuescencia por acuescencia todas las veces que
21:34aparece.
21:35Un último argumento me lo impone así,
21:37¿por qué Espinosa escogió cuando leyó el artículo 190 de
21:40pasiones anime de satisfacción sibe acuescencia in seipso?
21:45Usar acuescencia cuando resultaba mucho más simple,
21:48usar satisfacción, que se ofrecía directamente.
21:51¿Por qué se prendó esa rarísima palabra?
21:53Luego entonces, doy mi preferencia a acuescencia para
21:56luego el lector recordar que esta acuescencia equivale por
21:58satisfacción de sí, contento de sí.
22:01Y esto es lo que, es lo que, es lo que uno viene pensando.
22:07Yo me pongo a conversar mucho con Isidoro,
22:09porque él ha sido muy estudioso de la prehistoria y de toda esta
22:14necesidad del ser humano de buscar respuestas.
22:17Bueno, y que no las consigue.
22:18Entonces, algunos dicen, bueno, yo voy a creer que hay un ser
22:21supremo y ahí me quedo más tranquilo.
22:23Yo me quedo más tranquila, particularmente,
22:26siendo libre de saber que yo tengo límites.
22:30Yo no tengo ninguna carga de ser la mejor,
22:32ni de que yo lo puedo todo, ni que puedo con todo.
22:34Yo tengo límites y en mis límites me muevo.
22:38Y siento una gran libertad de saber que no hay una,
22:43no hay un ente extraño que me va a resolver lo que yo tengo que
22:46hacer.
22:47Y que, y me siento feliz de saber que nosotros,
22:51no se sabe a dónde venimos y no se sabe para dónde vamos,
22:54pero estamos aquí.
22:55Yo me siento feliz con eso.
22:57A mí eso no me crea ninguna angustia.
22:59Yo por ahí tengo el, el creo de Aquiles Nasoa.
23:02Entonces, me dice, pero tú ya hay que creer en algo.
23:04Yo le digo, bueno, como Aquiles Nasoa creo,
23:06yo creo en la amistad como el invento más bello del hombre.
23:09Creo en mí misma porque sé que hay alguien que me ama, ¿ves?
23:11Entonces, es increíble como casi 400 años después alguien nos
23:16habla a través de los libros y las ideas y nos da bases para
23:19nuestra república, ¿verdad?
23:21Que es como, es una cosa asombrosa.
23:24Sí.
23:24Bueno, esa, esa noción de aquiescencia.
23:28Ningún traductor al español de los traductores de Pinoza.
23:33Bueno, salvo uno que es un gran profesor argentino,
23:37Mario Caimi, que editó por, por primera vez en edición
23:41bilingüe en Latinoamérica, porque en España ya se hizo hace
23:44tres años la, el famoso libro de Pinoza, su obra cumbre.
23:49La ética, no sé, no, no conozco cómo tradujo Mario Caimi
23:55aquiescencia in seipso.
23:59Contento de sí mismo es la más común,
24:01o satisfacción de sí mismo, ¿no?
24:04Pero nadie ha usado en español aquiescencia y nosotros tenemos
24:08la, la palabra, como dice Potraque,
24:11le debe haber pasado a Spinoza, que ha podido buscar satisfactio en,
24:16en latín, pero no el uso de aquiescencia.
24:21Seguramente le agradó la palabra, le gustó.
24:26Ese es un término sumamente importante, porque es, por así decirlo,
24:30como un punto culminante de la obra, de la obra clave, que es la ética.
24:35A la que se refiere Bernard Potra en el pasaje que tú leías hace rato de,
24:41agarre usted la obra y léala.
24:44Claro.
24:45O sea, él, él y yo lo repito porque me parece que es perfectamente
24:51acorde con el uso de la razón.
24:53Él, él se ha negado a escribir esa, esa cosa que escribió, ¿no?
24:58Una introducción, un trabajo hermenéutico sobre la ética para
25:04explicarle al pobre lector que le cuesta entender.
25:07A tu esfuerzo, le dice él.
25:09Eso, entonces lo que dice, lo que dice Bernard Potra,
25:12mire, ese es un libro hecho bajo la forma matemática.
25:16Y en matemáticas no hay otra.
25:17No, y explica, eso es así.
25:19O usted, usted agarra el álgebra de Baldor,
25:22como nos tocó en secundaria, y ojalá y siguiera tocando hacerlo.
25:27Y no hay modo, pues.
25:28Claro, verdad, el, el gran profesor Baldor siempre ilustró,
25:33al comienzo de cada capítulo, una pequeña biografía de Kepler,
25:38de Newton, de algún científico, como para incitar al,
25:42al joven lector al gusto.
25:44Pero después hay que entrarle por como es, ¿no?
25:47Claro.
25:47Se le pueden poner colorcitos y tal,
25:49pero no se puede evitar que uno se faje a que un triángulo es,
25:53no sé cuánto.
25:53No, y además, si no le gusta y si no se siente, este,
25:57si no se siente que son ideas afines, usted, pues, délo.
26:00Pero que se sepa que estas ideas estuvieron y están circulando,
26:05y que son para nutrirnos, y que son para cuestionarnos,
26:08y que son para ponernos a pensar.
26:10Hagamos una pausa y volvamos en un rato a este libro,
26:15y volvamos también a algo que ustedes explicaron también en la
26:19presentación del libro de Freddy Ñañez, sobre Blanco,
26:23en la expoesía, y que hace que la filosofía y la poesía se den la
26:29mano amablemente en estas propuestas que hace Freddy Ñañez.
26:33No sé si lo vamos a tener en alguna llamada,
26:36o si vamos a hacer algún programa aparte con este libro,
26:39y con algún libro de Jorge Rodríguez,
26:41como me decía Freddy, como una posibilidad.
26:45Ya lo sabremos en su momento.
26:46Ya venimos con más de la librería mediática.
26:49¡Tú eres la luna de un millón de noches!
26:55¡Tú eres la luna de un millón de noches!
27:00¡Tú eres la luna de un millón de noches!
27:07¡Luna de un millón de vidas!
27:14¡Tú eres el sol de un millón de mañanas!
27:20¡Sol de un millón de vidas!
27:44¡Tú eres la luna de un millón de noches!
27:50¡Tú eres la luna de un millón de noches!
27:56¡Tú eres el sol de un millón de noches!
28:02¡Tú eres la luna de un millón de noches!
28:08¡Tú eres la luna de un millón de noches!
28:14¡Tú eres la luna de un millón de noches!
28:20¡Tú eres la luna de un millón de noches!
28:26¡Tú eres la luna de un millón de noches!
28:32¡Tú eres la luna de un millón de noches!
28:38¡Tú eres la luna de un millón de noches!
28:44¡Tú eres la luna de un millón de noches!
28:50¡Tú eres la luna de un millón de noches!
28:56¡Tú eres la luna de un millón de noches!
29:02¡Tú eres la luna de un millón de noches!
29:08¡Tú eres la luna de un millón de noches!
29:14¡Tú eres la luna de un millón de noches!
29:20¡Tú eres la luna de un millón de noches!
29:26¡Tú eres la luna de un millón de noches!
29:32¡Tú eres la luna de un millón de noches!
29:38¡Tú eres la luna de un millón de noches!
29:44¡Tú eres la luna de un millón de noches!
29:50¡Tú eres la luna de un millón de noches!
29:56¡Tú eres la luna de un millón de noches!
30:02¡Tú eres la luna de un millón de noches!
30:08¡Tú eres la luna de un millón de noches!
30:14¡Tú eres la luna de un millón de noches!
30:20¡Tú eres la luna de un millón de noches!
30:26¡Tú eres la luna de un millón de noches!
30:32¡Tú eres la luna de un millón de noches!
30:38¡Tú eres la luna de un millón de noches!
30:44¡Tú eres la luna de un millón de noches!
30:50¡Tú eres la luna de un millón de noches!
30:56¡Tú eres la luna de un millón de noches!
31:02¡Tú eres la luna de un millón de noches!
31:08¡Tú eres la luna de un millón de noches!
31:14¡Tú eres la luna de un millón de noches!
31:20Yo creo que no es precisamente como un filo de navaja
31:26que se camina entre filosofía y poesía,
31:30eso que decían el domingo pasado cuando presentaban el libro de Freddy Ñañez,
31:36sino que más bien se ensamblan las dos cosas.
31:42Es decir, que hay eso que algunos han llamado desde María Zambrano,
31:48que se plantea esa preocupación como filósofa,
31:54en la obra de algunos grandes poetas como Antonio Machado, un pensar poético.
32:00O sea, que es una, por así decirlo, una modalidad del pensamiento.
32:06Y en mi parecer, o por lo menos eso es lo que yo busco en la lectura de la poesía,
32:14es, detrás de la palabra poética, captar el esfuerzo de pensamiento del poeta
32:22para poner en palabras lo que pudo, poner en palabras con su astucia poética,
32:28con su capacidad por la palabra, que no tenemos todos.
32:32O sea, algunos intentamos pensar y tratamos de desplegar,
32:36por ejemplo como Spinoza lo hace,
32:38de un modo en el que sigue el camino del diálogo razonado,
32:44de la demostración, en el caso de Spinoza, o de la especulación, como en otros filósofos.
32:50Pero en el poeta, en el gran poeta, digo yo,
32:54hay un encuentro con la verdad, que es la que busca el filósofo,
33:01pero que él logra colocar en una palabra que es una palabra bella.
33:06A la que se le exige la belleza.
33:09A la otra se le exige su capacidad de convicción, de demostración.
33:14Entonces la lectura de la poesía para mí es la búsqueda de ese esfuerzo
33:19por convencer que tiene que haber descubierto el poeta antes de colocarlo en eso.
33:24Y en eso el poeta necesariamente es filósofo.
33:27Tiene que hacer ejercicio, solo que no lo dice, ¿no?
33:30Y la figura de Antonio Machado, pues, es ejemplar en ese sentido.
33:34Sí, pero fíjate, justamente Antonio Machado nos hace pensar que en la disyuntiva,
33:42si bien hay comunión, comunión de pensamiento, como gente cogitativa,
33:49pero el mismo Antonio Machado dice,
33:52los grandes poetas son metafísicos fracasados,
33:57porque tú no puedes dar una clase de Aristóteles con un poema.
34:01Pero los grandes pensadores son poetas que creen en la realidad de sus poemas.
34:09En el fondo está diciendo, todo es poema.
34:13Fíjate que tú tienes un cuento que yo siempre te digo que me ha fascinado,
34:18aquel del balconcito.
34:19El balconcito.
34:20El balconcito, que está esa persona viendo el balconcito y las maticas,
34:25entonces las maticas ya medio chamuscadas,
34:28entonces dice, así me verás, papá, como una matica medio chamuscada,
34:34o me verás como un, pienso yo no, me verás como un árbol frondoso.
34:38Esa imagen a mí me quedó y esa imagen es muy poética y está en un cuento,
34:42entonces tú también buscas en la poesía directamente
34:46o a través de esas imágenes que vas metiendo en tus escritos
34:50o a través de ese, como decías tú, plantarte el día de la presentación,
34:57plantarte ante esta obra de Freddy y haberla recorrido prácticamente toda
35:03y decir, bueno, pareciera como un pequeño niño que sigue experimentando
35:08y al que yo estoy observando y empiezas a definirlo,
35:11entonces empiezas a tener una postura filosófica
35:14ante una persona que está creando y que está buscando respuestas
35:18y eso a nosotros nos gustó mucho el día de la presentación.
35:21No sé si esa fue tu intención.
35:24Ese plantarte observando a Freddy como un objeto que crea.
35:30Porque la crítica literaria tiene mucho de ese plantarse ontológicamente ante el objeto
35:41y verle su propia creatividad, su propio lado divino, diría Spinoza,
35:47su actividad energética ontológica, porque somos concreciones de potencia,
35:55de la potencia única para volver a...
35:58Y fíjate que Freddy dice que no sé si le ha seguido pasando,
36:02cuando Ludovico era más pequeñito, porque ahora Ludovico y Dante están dedicados al fútbol,
36:07pero cuando Ludovico era muy pequeñito tenía inquietudes poéticas
36:10y entonces hablaba mucho de la metáfora, era muy cómico porque ni siquiera sabía pronunciar bien la letra R
36:15y entonces hablaba la metáfora.
36:17Entonces a veces Freddy estaba escribiendo y se acercaba a Ludovico y le decía
36:22ahí esa palabra no va, ahí va esta palabra.
36:26Entonces yo a veces digo, oye pero también hay una especie de algo inexplicable
36:33en la escogencia de esta palabra sí, esta palabra no.
36:37No solo en la poesía sino en todo, ¿verdad?
36:40Bueno, eso que decía Juan Antonio de la visión, pensando en Spinoza,
36:47del poeta, de lo que lo lleva a la creación,
36:53yo pienso que se puede asociar claramente con eso que hace Spinoza con los géneros de conocimiento.
37:01Él dice que nos movemos en tres géneros de conocimiento,
37:05que no son escalones que uno supera, sino que siempre van a estar allí.
37:09Esos géneros de conocimiento son, dicho muy abruptamente,
37:15son la opinión, las creencias que nosotros tenemos, lo ordinario como lo que vivimos.
37:22Esa seguridad con lo que yo puedo decir que esto que está aquí al frente es una mesa sin mayor explicación.
37:29Un segundo género con el conocimiento es el de la razón,
37:32cuyo prototipo es la ciencia con toda su operación, todo lo que hace.
37:39Esa es la razón.
37:41Y un género de conocimiento un poco más difícil de comprender en Spinoza,
37:47que es lo que se llama ciencia intuitiva.
37:49La intuición es la que nos lleva al punto inicial con el que comenzaba el programa.
37:56Es encontrar en cada cosa, en cada cosa muy particular,
38:03por ejemplo en esa mesa, precisamente a Dios.
38:06Y en lo de la adquiesencia en uno mismo, en sí mismo,
38:10puedes encontrar que Dios está aquí, está aquí, está en mi mente cuerpo.
38:16Es cierto.
38:17Pero al mismo tiempo yo soy parte de él.
38:20O sea, está adentro y está una especie de afuera que no es afuera.
38:25Entonces, ese género de conocimiento de ciencia intuitiva es encontrar la verdad de la cosa singular.
38:34Para Spinoza es encontrar la esencia de lo que es esa cosa.
38:38O sea, ver a Dios en esa mesa, casi nada, es fruto de una ciencia intuitiva.
38:48Yo digo que ese es el paso en el que se da la creación poética.
38:53Y el poeta nos traduce esa experiencia en palabras bellas además.
38:59El trabajo del poeta es descomunal.
39:01Es un ejercicio filosófico que no es pretencioso en ese sentido metafísico.
39:07Él prefiere verse como metafísico frustrado.
39:10Yo no vengo aquí a explicar nada.
39:12Yo vengo a mostrarlo por el lado de la belleza.
39:15Entonces, el trabajo del poeta es admirable.
39:18O sea, que en una facultad de filosofía verdadera, el decano debiera ser poeta.
39:23Si no, no podría ser decano de filosofía.
39:25Pero fíjate, algún joven que esté sintonizando ahora.
39:29No voy a leer a Spinoza porque lo prohibieron.
39:31Entonces es fascinante leer algo que ha sido prohibido.
39:36Fíjate que Spinoza, dice aquí el autor que tú traduces,
39:41Spinoza sigue siendo un hombre odiado y así lo seguirá siendo todo el tiempo
39:45que se prefiera creer en una quimera y adorarla.
39:47Y el creyente tendrá razón, por supuesto, de desconfiar siempre de este libro,
39:51dejarlo en cautiverio.
39:52El índex de los libros prohibidos allá en el que duerme en Roma es de 1679.
39:58Claro que también podría ocurrir que alguno cuyo deseo de saber
40:01haya sido mayor que el deseo de creer y que habría leído el libro,
40:05experimente en la operación ese cambio de Dios,
40:07se haga no solo sin dolor, sino incluso con alegría,
40:10puesto que a otro Dios, el único verdadero, otro amor de Dios.
40:14Eso podría seducir, pero para saber qué quiere decir amar a Dios,
40:18cuando Dios no es nadie, habrá que dejarse llevar suavemente
40:21hasta ser liberado de la quimera y amar a eso precisamente,
40:26destronar a Dios tiene una consecuencia de suma importancia,
40:29la de destronar al hombre.
40:31Y ahí está la esencia de por qué lo perseguían,
40:34porque estaba destronando a esos hombres que se creían todopoderosos
40:40y él les estaba quitando el piso.
40:44Claro, los que los expulsaron de la sinagoga, a esos mismos,
40:48o sea que no es una venganza, es un acto de amor de Spinoza.
40:52La política de Spinoza es un acto de amor a la tradición judía,
40:56lo que no logran entender los rabinos que todavía lo odian,
41:00es un acto de profundo amor y generosidad,
41:05o sea todo lo que él demuestra en el tratado teológico político,
41:09por ejemplo que los milagros son cuentos,
41:12son ficciones muy importantes, muy interesantes
41:15por el lado religioso, por su convicción,
41:18no se sostienen en el ejercicio de la razón.
41:23Eso es para amar más a Dios,
41:26y claro, eso no lo podían entender.
41:29Es fascinante.
41:31Y por supuesto no parece haber tenido ninguna inclinación Spinoza
41:35para hacerlo de manera poética,
41:38describir poesía sino él prefirió la forma euclidiana más bien de la geometría
41:44Con la consecuencia que sabemos,
41:48a Cristo se le ocurrió hablar en el lenguaje de las parábolas
41:53para que su verdad fuera accesible a la gente que habla como habla,
41:59entonces la semilla del fruto que dará, etc.,
42:04para que lo entendieran.
42:07Bueno, dos mil años después,
42:09vemos que como que su esfuerzo nos costó mucho,
42:14más bien al revés en su nombre lo que se ha hecho.
42:17Spinoza, bueno, lleva apenas casi 400 años,
42:20dentro de ocho años estaremos celebrando su cuatricentenario,
42:24entonces todavía tiene vida, digo yo,
42:26y además hay un fervor por Spinoza que nació desde hace unos años.
42:30Como decían en la película de Monty Python,
42:33la vida de Brian, cuando lo censuraron,
42:36gente que ni siquiera había visto la película,
42:39y lo censuraban y decían,
42:40pero los que más nos critican ni siquiera fueron a ver la película,
42:42yo no estoy haciendo una película de Jesús,
42:44yo estoy haciendo una película de Brian,
42:46si a ustedes se les parece eso,
42:47estoy haciendo una película de esa época,
42:49entonces decía, lo que nos llama la atención,
42:51es que los que más critican la película,
42:54son los que han favorecido las guerras,
42:56entre los que se cagan en golpes,
42:58porque su Dios es más verdadero que el del otro,
43:00entonces ustedes están todos locos,
43:02les decía lo de Monty Python,
43:04a los que criticaban la película,
43:07que además tiene una parte que es muy crítica hacia la izquierda,
43:12¿te acuerdas?
43:13Con el partido único palestino,
43:14el partido palestino unido,
43:16el partido palestino,
43:17todos son lo mismo,
43:18pero entonces empiezan a denominarse
43:20para pelear por estupideces,
43:22entonces también desde el humor
43:24podemos entrar hacia la filosofía
43:26con esas películas del grupo Monty Python.
43:30¿Con qué terminamos?
43:32Quería decir que así como Espirosa,
43:39no opta por el lenguaje poético
43:41para hacer ese ejercicio de poesía,
43:44sino más bien por ese que parece matemático,
43:47pero que es su manera de filosofar.
43:49¿El concepto así es poético?
43:51Claro.
43:52La inmanencia de una cosa hermosa
43:54que está en todas partes.
43:55Y hay pasajes en la ética
43:56que francamente uno pudiera asociarlo
43:59con imágenes poéticas.
44:01Hay un amor intelectual,
44:04que no se puede cuestionar el Dios antropomórfico,
44:07pero no cuestiona la religión
44:10considerándola como un vehículo,
44:13una vía hacia el conocimiento
44:16que es el mismo amor de Dios
44:19hecho por el filósofo a través de la razón,
44:22que es mucho más difícil.
44:24Entonces, como Bolívar,
44:26no descarta la religión,
44:28sino que la considera
44:30un fundamento moral de la conducta.
44:33Como yo no encontraba
44:35más que reflejos doctrinarios sobre Bolívar
44:38para terminar con eso
44:39y volver a esa idea de Bolívar
44:42que fue el culpable
44:43de que yo me metiera con Espirosa
44:45en estas modalidades,
44:48el último capítulo de este libro
44:51de Bolívar y Espirosa
44:53a mí se me ocurrió una especie de ficción
44:56y es que en esos años
45:00cuando él estuvo en París
45:02donde se supone según la hipótesis de Bolívar
45:04y que él pudo haber conocido algo de Espirosa
45:08cosa que no es fácil de probar.
45:11Entonces a mí se me ocurrió una ficción
45:13y es que sus amores con la tal Fanny,
45:18esa Fanny yo la convertí
45:20en una apasionada lectora de poesía
45:24entonces ella le leía a Bolívar
45:27unos poemas eróticos
45:29de Baristo Parny
45:31un poeta olvidado
45:33que fue un sacrificado
45:36de la revolución francesa
45:38y resulta que Fanny también era
45:42gran conocedora del latín
45:45y leía en latín
45:46entonces ella le leía a Bolívar
45:48pasajes de la obra de Espirosa
45:51y se los traducía al francés
45:53y entonces en esa relación
45:56de amor, amistad
45:58yo construí un amor
46:01que se podría llamar ideal o platónico
46:04un amor entre Fanny y Bolívar
46:05que era un amor intelectual
46:07que más allá de ser el amor intelectual entre ellos
46:10era el amor intelectual a Dios
46:12entonces Bolívar conoció
46:13el amor intelectual a Dios
46:14directamente de Espirosa
46:16gracias al amor carnal con Fanny
46:21con la tal Fanny
46:23de la que tanto se ha escrito
46:25y bueno, así concluye una ficción
46:27ese texto además
46:29que lo escribí hace bastante tiempo
46:32era un homenaje a Bernard Potrat
46:36que aquí aparece
46:38que es un texto para Bernard Potrat
46:40que fue escrito en francés
46:41y publicado en Francia hace años
46:44y de Bernard Potrat
46:45pues entonces finalmente yo traduje
46:47porque me pareció muy agradable traducir
46:51para leer a Espirosa
46:52que le dimos ese título
46:54porque él se vio forzado
46:55a tener que escribir finalmente
46:57una introducción
46:58para explicarle al lector
46:59quién es Espirosa
47:01una introducción hecha con ese propósito
47:04que es la de esa obra de La Pléyade
47:06que es la edición más consagrada
47:08que hay en francés
47:09de las obras completas de Espirosa
47:11ahí están todas las obras de Espirosa
47:13bueno, entonces
47:14nos despedimos invitándolos a leer siempre
47:17a leer de todo
47:19para leer a Espirosa
47:21hasta el próximo programa
47:22muchas gracias Maratiba
47:23chévere que es
47:25bueno, ya vamos a poner todo el mundo a leer a Espirosa
47:28ojalá
47:29ojalá
47:31qué linda edición además
47:33sí, sí
47:34qué linda edición
47:35qué linda edición
47:42la librería mediática en BTV
47:4419 años al aire
47:48un mundo avasallante
47:50con los cambios tecnológicos
47:51mantener la fidelidad
47:54el amor
47:55y la cultura del libro
47:56es esencial
47:57y por eso ustedes son primordiales
47:59en la batalla venezolana y televidentes
48:01tienen cuatro programas
48:02apuntan eso
48:03el libro de Espirosa
48:05el libro de Espirosa
48:06el libro de Espirosa
48:07el libro de Espirosa
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48:14el libro de Espirosa
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