La situation en Ukraine se complique avec l'engagement de 10.000 soldats nord-coréens aux côtés de l'armée russe. Les Ukrainiens expriment leur inquiétude face à cette menace accrue et appellent à un soutien renforcé des pays occidentaux pour contrer cette escalade.
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00:00Générique
00:05Et avec nous Ulrich Buna, bonjour.
00:07Vous êtes analyste géopolitique et spécialiste d'Europe centrale et orientale.
00:10Patrick Sauss nous accompagne également. Bonjour Patrick.
00:13Merci d'être là. On va d'abord regarder les images les plus récentes de ces soldats nord-coréens
00:18en train de recevoir leurs uniformes, leurs pactages sur une base d'entraînement en russe.
00:24Et voici ce que dit le patron du Pentagone, Lloyd Austin, à leurs propos. Écoutez.
00:29Il y a quelques jours, j'ai déclaré qu'environ 10 000 soldats nord-coréens étaient présents dans la région de Koursk
00:35et avaient été intégrés aux formations russes.
00:40Compte tenu de la formation des soldats nord-coréens et de leur intégration aux formations russes,
00:46je m'attends pleinement à les voir engagés au combat bientôt.
00:54Ils le sont, parce qu'apparemment, les premiers d'entre eux ont été tués.
00:57C'est ce que disent les services de renseignement sud-coréens qui, pour le coup, suivent très particulièrement cette guerre sur deux choses.
01:04Ça faisait des mois qu'ils avaient vu qu'il y avait déjà des conseillers, des officiers nord-coréens dans la région de Donetsk sur le matériel.
01:11Mais ils suivent depuis quelques semaines maintenant les déplacements au niveau de Koursk.
01:16Et donc, selon ces services de renseignement, il y a déjà eu plusieurs centaines de morts,
01:20500 morts notamment dans les derniers bombardements de missiles balistiques qu'on a beaucoup commentés sur le territoire russe, donc dans la région de Koursk.
01:27Bon, victime de missiles Storm Shadows, semble-t-il, c'est ça, fourni à l'Ukraine par le Royaume-Uni.
01:31Quand on regarde ces images, Ulrich, ces soldats combattent sous quel uniforme ?
01:36Alors, sous l'uniforme russe, en fait, parce qu'il y a une volonté aussi d'uniformiser, pour le coup, sans mauvais jeu de mots, les matériels.
01:42Il faut qu'effectivement, ils aient à peu près les mêmes matériels que les russes.
01:44C'est beaucoup plus simple en termes de logistique.
01:46Mais effectivement, après, la question est de savoir s'ils seront dans des unités dédiées ou s'ils seront directement intégrés, en fait, au sein de l'armée russe.
01:53Ce n'est pas véritablement clair. On a des informations qui vont un peu dans les deux sens.
01:56Et on a aussi des informations qui vont dans tous les sens, s'agissant de leur nombre.
01:59On sait combien de soldats nord-coréens ont été déployés aux côtés de l'armée russe ?
02:03Oui, tout à fait. On parle d'environ 10 à 12 000.
02:06Il y a effectivement un chiffre de 100 000 qui a tourné, mais qui était plus un chiffre, en fait, sur un effectif global en rotation,
02:11c'est-à-dire qu'il y aurait toujours à peu près 10 à 12 000 soldats sur le terrain.
02:14Mais voilà, effectivement, avec une rotation des soldats qui iraient et viendraient,
02:17l'intérêt pour la Corée du Nord, c'est aussi d'avoir finalement 100 000 soldats au total qui seraient formés à la guerre moderne, et pas simplement 10 000.
02:23Mais pardon, Ulrich, de poser aussi simplement la question. Ils sont bons, ces soldats ?
02:26C'est une vraie question. Il semblerait qu'il y ait deux types de profils des soldats qui soient, entre guillemets, fort spécial,
02:32c'est-à-dire un peu mieux formés, beaucoup plus loyaux au régime, et donc environ 1 500 à 2 000.
02:37Et le reste serait plus de la troupe, on va dire, donc un peu moins formé.
02:40C'est la raison pour laquelle ils ont été formés justement pendant quelques mois en Russie, pour justement les préparer à la guerre moderne.
02:46Les drones, le bombardement massif, ils ne connaissent pas vraiment, donc effectivement, il a fallu les former de façon supplémentaire.
02:52Parce qu'on connaît peu, évidemment, l'armée nord-coréenne au combat, on est habitué aux images des défilés...
02:57Et aux chiffres hallucinants.
02:59De Pyongyang, les défilés de Pyongyang, Patrick.
03:01On se dit, quand on voit ces défilés de Pyongyang, et peut-être on va voir les images assez récentes d'ailleurs, d'il y a une dizaine de jours,
03:07on se dit, ce qu'on voit là, que ce sont des soldats de parade.
03:13Sont-ils plus que ça ?
03:15Vous savez de quand date le dernier combat, la dernière guerre pour les nord-coréens ?
03:20La guerre de Corée.
03:21Tout simplement.
03:22Entre 1950 et 1953, l'armée nord-coréenne qui a été créée par l'URSS.
03:27Mais vraiment, des chiffres qui donnent le vertige, la Corée du Nord, c'est 26 millions d'habitants.
03:32Sur 26 millions d'habitants, vous avez quasiment 10 millions qui sont dans l'armée.
03:3610,3 millions qui sont d'actifs.
03:37Et 9 millions dans la service.
03:39Le service militaire, c'est jusqu'à 10 ans pour un nord-coréen.
03:42Alors, ils s'entraînent.
03:43On voit des images qui sont folles, qui font un peu sourire.
03:46Parfois, vraiment d'entraînement psychologique.
03:49Mais le plus grand entraînement, en dehors du défilé, c'est le fait de rentrer vraiment dans la tête des gens qu'il faut défendre.
03:57Non pas la Corée du Nord, mais bien Kim Jong-un.
04:00C'est ça.
04:01Alors, le chiffre qu'on n'arrive pas à voir, c'est le nombre de commissaires politiques qui sont dans les rangs de ces nord-coréens.
04:06Parce que ça, c'est un truc absolument génial.
04:08Je vous parlais des services de renseignements sud-coréens.
04:11Non seulement ils regardent, mais ensuite, ils ont, selon plusieurs informations, notamment ukrainiennes, envoyé des espions sud-coréens
04:18pour essayer d'amadouer les nord-coréens.
04:20Pour leur dire, si vous désertez, on peut peut-être vous offrir l'asile en Corée du Sud.
04:25Et ça leur permettrait de passer.
04:27Et ça joue dans la tête.
04:28C'est ce que disait Ulrich.
04:29Il y a quelques milliers, on ne sait pas encore, peut-être 2000 nord-coréens qui sont vraiment des durs de durs du régime.
04:35Ce sont des forces élites et surtout, vraiment avec la tête dedans, dans la propagande.
04:39Et puis, vous avez le reste.
04:40Et bien, ça va jouer là-dessus.
04:41Ils ne savent pas combattre.
04:42En 1953.
04:43Ils ne savent pas combattre, oui.
04:44Ils ne savent pas combattre puisqu'ils n'ont jamais combattu.
04:46Ils n'ont jamais fait la guerre.
04:47Quatrième armée du monde, je crois, en termes de volume.
04:49Mais ça veut dire quoi, s'ils ne savent pas combattre ?
04:51Quel va être leur rôle, là, aux côtés des Russes ?
04:53Pourquoi les Russes sont-ils venus les chercher ?
04:55Les Russes sont venus les chercher parce qu'ils ont besoin d'hommes.
04:57En fait, on le voit bien avec les Guémenites, avec les Indiens, les Sri-Lankais.
05:00Les Russes font un peu feu de tout bois pour essayer d'envoyer un maximum de troupes sur le front.
05:03Il faut savoir que les Russes, actuellement, n'arrivent pas à recruter suffisamment de troupes pour compenser leurs pertes,
05:07qui sont colossales dans le Donbass.
05:08Et donc, effectivement, ils ont pris 10 000 hommes.
05:10Alors, ça permet aussi…
05:11Enfin, c'est une action d'éclat à l'international.
05:13Ça montre que la Russie n'est pas isolée.
05:14Mais, effectivement, ça fait aussi le travail.
05:16Alors, ils ne seront peut-être pas en toute première ligne directement au contact,
05:19mais ils vont servir, finalement, d'appui.
05:21On a vu, notamment, des canons automoteurs nord-coréens arriver en Russie.
05:25Peut-être qu'ils vont les utiliser eux-mêmes pour bombarder directement l'opposition.
05:28Mais d'appui ou de chair à canon ?
05:30Alors, c'est difficile un peu à dire.
05:32Parce que s'ils ne sont pas bons…
05:34Alors, effectivement.
05:35Après, on sait que lorsque la Russie a envoyé des prisonniers en première ligne,
05:39ils n'étaient pas très bons, mais ils ont fait le travail.
05:41Mais je ne suis pas certain non plus que Kim Jong-un ait envie de perdre 10 000 hommes d'un seul coup.
05:45Je pense que ça pourrait être un peu de déstabilisateur pour son régime.
05:48Donc, dans ce cadre-là, peut-être qu'ils seront peut-être plus en appui, finalement, des troupes en première ligne.
05:52Et d'ailleurs, Kim Jong-un, il a obtenu quoi en échange ?
05:54Parce qu'il ne les donne pas gratuitement, ces soldats ?
05:56Non, effectivement.
05:57On parle beaucoup d'alliances entre les deux, mais c'est très transactionnel.
05:59Donc, effectivement, ils ont obtenu au moins un million de barils d'essence,
06:02ce qui est colossal, sachant que le pays est sous embargo.
06:05Donc, normalement, on ne peut pas lui vendre de pétrole comme ça.
06:07Ils ont reçu également des technologies militaires.
06:10Alors, on a du mal un petit peu à savoir, mais sans doute au moins des missiles antiaériens.
06:13Ils ont reçu probablement aussi de l'aide dans leur programme balistique et spatial, ce qui est…
06:17Et puis de l'argent.
06:18Et de l'argent, effectivement.
06:19Je suis un peu analyste, mais pour revenir au champ de bataille,
06:22un Nord-Coréen, il parle comment avec le commandement russe ?
06:26Eh bien, c'est ce qu'on a pu voir avec des papiers qui viennent de Corée du Sud.
06:30Ils parlent coréen, et les Russes, ils parlent russe.
06:33Quand on parle d'exercice régulièrement, on fait des reportages sur le front Est de l'Europe,
06:37avec des reportages sur l'OTAN.
06:39Tout le monde va parler anglais, mais tout le monde va également utiliser les mêmes armes.
06:43C'est toujours ce mot difficile à voir en matinale, l'interopérabilité.
06:47Ça n'existe pas.
06:48Vous avez des Coréens, des Russes avec du vieux matériel, parce que…
06:51Parce qu'ils viennent avec du matériel.
06:53Alors, ils viennent avec du matériel.
06:54Lorsque je vous parlais de Donetsk avec les officiers,
06:56s'il y a des consultants militaires américains ou britanniques,
06:59ou peut-être même français, je n'irai pas plus loin, sur le sol ukrainien.
07:02C'est parce qu'on a du matériel de très haute qualité,
07:04type les Storm Shadows que vous avez évoqués, Christophe, il y a quelques instants.
07:08C'est un peu l'inverse à Donetsk, c'est-à-dire que le matériel est tellement daté,
07:12est tellement nord-coréen, que vous êtes obligés d'avoir des officiers nord-coréens
07:15pour expliquer comment ça va marcher, comment on va bombarder les Ukrainiens.
07:20Est-ce que vous pensez que ça peut permettre aux Russes
07:23de récupérer le territoire de course conquis au moins d'août par les Ukrainiens ?
07:28C'est une vraie question.
07:29En tous les cas, les Russes vont mettre le paquet
07:30pour le récupérer d'ici à l'arrivée de Donald Trump.
07:32Même si 10 000, ça n'apparaît pas colossal sur l'ensemble des troupes russes.
07:36En revanche, 10 000 concentrés sur une zone de 800 km2, ça va forcément aider les Russes.
07:41Voilà, j'ai juste une dernière notion.
07:43Un spécialiste de la Corée du Nord dit que certains de ses soldats nord-coréens
07:46seraient issus du 11e corps d'armée, entraînés, je cite,
07:49à supporter d'énormes souffrances physiques ainsi que la torture psychologique.
07:54Oui, ce qui est déjà le cas pour quasiment tous les nord-coréens chez eux.
07:57C'est vrai.
07:58Je lis même sans rire.
07:59Une question d'habitude.
08:00Oui, c'est sûr.
08:01Merci à tous les deux.