Category
🗞
NewsTranscript
00:00خاصةً أمام تعنوط فرنسا وتمسكها بماضيها الاستعماري
00:04إذن ولمناقشة هذا الموضوع يحضر معي في الستوديو السيد ردوان بوهيدل المحلل السياسي
00:11أهلاً بك سيدي وشكراً على قبول هذه الدعوة
00:13شكراً لك ومرحباً بكل مشاهدة قناة النهار
00:17إذن كما شاهدنا وتبعنا في تقرير سيدي الكريم إذن الجدل السياسي في فرنسا
00:23خاصةً بمقاربة عجزة الإيليزي لسياسة الإيليزي أمام الجزائر
00:31يعني بدايةً كيف تفسرون هذا الوضع السياسي في فرنسا
00:36هو الأكيد أن فرنسا منذ وصول تحديداً إيمانيال ماكرون إلى الحكم
00:40أعتقد أنه يعيش حالة من التخبط حتى أنه وصل إلى عهدة ثانية
00:48وهو انتخاب عقابي رفضاً لبقية المترشحين
00:52وصل ماكرون مرة أخرى بكل مساويه إلى الحكم
00:57هو لم يجد انفراجاً لعلاقته مع الجزائر
01:03التي تعرف يعني وده ليس سراً حالة من التوتر والفوتور
01:09لدرجة أنه فرنسا على كل مرة وبفترة متفاوتة
01:14تنظم حملات هجومية ضد الجزائر عبر وسائل الإعلام
01:20عبر قنوات ديبلوماسية بطريقة غير مباشرة
01:26واليوم فرنسا تبحث عن ذاتها
01:30لأنه اليوم هذا الحال التخبط أثارت على دولة فرنسا
01:34ليس فقط في علاقتها مع الجزائر
01:37أعطي مثال على ذلك قبل لحظات فقط تم إعلان من طرف فرنسا
01:44أنه لن تشترك في اتفاقية وقف اطلاق النار
01:50في لبنان إلا إذا حصنا نطنياهو من الاعتقال
01:56يعني شوف خرق للقانون الدولي
01:59ومن جهة أخرى أستاذ وزير الداخلية كان قد صرح أي يوم أمس
02:03أنه ينصع إلى قرارات المحكمة الجنية الدولية
02:08باعتقال نطنياهو في فرنسا
02:10هذه حالة التخبط
02:12يعني لو نذكر قبل أسابيع قالنا إيمانيا الماكرون كان في حالة صعبة
02:18لما لم ينجح حتى في تشكيل الحكومة
02:21يعني تأخرت لأسابيع أيضا منذ الانتخابات الشرعية
02:26بسبب تلك الخلافات
02:28كل ذلك إنعكس على السياسة الخارجية الفرنسية
02:31ونحن نعلم أن علاقتنا مع فرنسا أو علاقة فرنسا مع الجزائر
02:37فيها نوع من الخصوصية
02:40طابع خاص تقليدي وتاريخي
02:44في هذه العلاقة التي تجمع ما بين البلدين
02:47أكيد هناك مصالح
02:48لكن فرنسا اليوم كل مرة تتقدم خطوة إلى الأمام
02:53لكن تتراجع عشرة إلى الوراء
02:56ومرات تعود إلى المربع الأول أو إلى نقطة الصفر
03:00من خلال هذه الممارسات التي لا تقبلها
03:05الدولة الجزائرية ولا الشعب الجزائري
03:09ولا كل المكونات
03:10طبقة سياسية أحزام مجتمع مدني إلى آخره
03:13الجميع رافض لهذه السياسة التهجومية
03:18إذن اليوم ماكرون في كل مرة يحاول أن يصرف أنظار الداخل الفرنسي
03:26بورقة الجزائر؟
03:27لا، بورقة الجزائر هي موجودة دائماً في عجندة أي رئيس فرنسي
03:33منذ التنينوستين إلى يومنا هذا
03:35هذا شيء منطقي، هذا هو المنطق
03:39لكن ماكرون، دعونا نقول أنه مراهق سياسي
03:45مقارنة أننا قررنا بديغول أو إتفقنا على هذه الشخصية
03:51أو جاكشيراك أو ميت إيرون
03:53حتى أصبح هكذا
03:55إيمانيا ماكرون أعاد فرنسا إلى العصور الوسطى
04:01حتى على المستوى الدولي
04:03لم تقعد فرنسا تلك الدولة القوية
04:06المسموعة صاحبة الموقف على المستوى الدولي
04:10ونحن رأينا إهانة الرئيس الفرنسي من طرف زعاماء العالم
04:15سواء من طرف تحت ترامب في السابق
04:18من طرف بوتين، من طرف عدد من الرؤوسات
04:21يعني تم تقزيم وتحجيم فرنسا
04:25ودورها على المستوى الإقليمي وعلى المستوى الدولي
04:29الملف الجزائري وملف الداكرة
04:32لننسى أنه نقطة جد مهمة
04:35لا يمكن أن نتجهز أنه في فرنسا توجد دولة عميقة أيضاً
04:39تتحكم في مقاليد الحكم
04:41تتحكم حتى في إيمانيا ماكرون
04:44نحن لا نتحدث عن ماكرون كشخص
04:46لديه نوايا ولنية حسنة إلى آخره
04:50لكن أفعاله تقول أنه
04:52كل أو ضد كل ما هو جزائري وكل ما الجزائر
04:56تقوم بخطوة مش اتجاه فرنسا
04:58عموماً في إطار التنمية في إطار شاركات استراتيجية
05:03مع دول أخرى مثل إيطاليا مثل الصين روسيا الولايات المتحدة
05:08فرنسا ما زال في دهنيتها
05:10ذلك النفوذ والمستعمر القادم
05:15أنه الجزائر تبقى منطقة نفوذ فرنسية
05:19فرنسا اليوم تأكدت أنه الجزائر خرجت من هذا الإطار
05:23دولة دات سيادة في كل شيء
05:27وهذا ما ترفضه فرنسا
05:28حتى يتجلى هذا أستاذ أيضاً
05:30يعني من خلال القرارات السياسية وردود الأفعال
05:33الجزائر من خلال تجاه فرنسا أو تجاه ماكرون
05:37يعني في كل مرة يحاول ماكرون
05:39يحاول فرنسا إدخال شكوك حول الجزائر
05:45تكون الجزائر بميرساد
05:46وتكون قراراتها السياسية بالميرساد
05:54بالفعل لا هو الجزائر أثبتت أنها سيدة في قراراتها
05:59وهذا الشيء لم تقبله فرنسا
06:01ومازالت تحاول وستحاول التدخل في شؤوننا
06:07الكثير من شؤوننا
06:08مثلاً القبض على شخص كاتب فرنكو جزائري
06:14بالنسبة لنا عدنا قانون جزائري
06:16يخضع له تجاوز هذا القانون
06:21يخضع الآن للقضاء والعدالة الجزائرية
06:26هما يخرجون بقصص أن ماكرون
06:29وقالق بشأن فلان أو علان إلى آخره
06:33هذا تدخل سافر من طرف فرنسا
06:37يعني تعودنا عليه
06:38الفرق فقط أنه اليوم لم نعد نسكت عن هذه التدخلات
06:43وهو ما يزعج اليوم الجانب الفرنسي
06:46لدرجة أنه حتى تنقل ستيف زاز الجزائر
06:49تنقل قبل أسابيع قليلة أو قبل أيام قليلة
06:52يعني في نهاية أكتوبر
06:5428 أكتوبر إلى المغرب
06:57حتى فقط يقول أنه للترويج لاحتلال المغربي
07:01وهذا الخزع بلد خاصة بالحكم الذاتي إلى آخره
07:06هذا ليستيفزاز الجزائر ولا علاقة له
07:09ووزير خارجيته يقول أنه سيفتحون قنصولية
07:14في الأراضي الصحراوية المحتلة
07:16مع العلم أن القنصولية موجودة من أجل مصالح الجالية الفرنسية
07:21وما كانت الجالية الفرنسية في الأراضي الصحراوية المحتلة
07:26إذن هي مجرد ورقة لابتزاز الجزائر
07:30من أجل مواقفها المتعددة
07:32خاصة أن الجزائر اليوم في مجلس الأمن كعضو غير دائم
07:36لديها مواقف حركت الكثير من الأمور التي تزعج أيضا فرنسا
07:42لذلك فرنسا ربما اختارت هذه الطريقة الهجومية على كل ما هو جزائري
07:48ربما أستاذي أنت تكلمت على ماكرون المراهق السياسي
07:52ربما المراهق السياسي هذا حتى الداخل الفرنسي اليوم
07:58يعني تأكد منه اليوم عندما نشاهد الفرنسيين ضد الفرنسيين
08:04يعني في بلاطوهات يتكلمون عبر بيانات وعبر مختلف المجالس
08:10يثورون حول سياسة ماكرون المنتهجة اليوم
08:14سواء سياسته الداخلية داخل الفرنسي أو حتى سياسته الخارجية
08:20بالفعل هو سياسته الخارجية الأكيد بالأرقام كل شيء تراجع في فرنسا
08:26ونتكر أكبر حادثة التي استمرت لأسابيع وهي السطرات السفراء
08:32يعني لم تحدث في تاريخ فرنسا ولم يتمكن من التحكم فيها
08:38وكرئيس لديه سلطة القرار لم يتحكم في هذه الأزمة التي أثرت
08:46اقتصادياً واجتماعياً على الداخل الفرنسي لذلك دائماً يحاول توجيه الأنظار
08:52إلى أمور أخرى إلى الجزائر يعلم أن الملف الجزائري عموماً
08:59وعلاقة الجزائر الفرنسية توسيل كثير من الحبر
09:02ربما قد تلفت الانتباه لفترة مؤقتة ووجيزة من طرف الإعلام الفرنسي
09:08لكن سوف يعودون إلى المشاكل والأزمات الداخلية
09:13الشيء نقوله أن ما تقوم به فرنسا أمر متوقع ومنتدر ولا يفاجئنا
09:18لا يجب كما نقول بالدرجة أن تشوكا وما تقوم به فرنسا
09:23بالعكس يجب أن نحضر لهذه الممارسات وأن نلتفت إلى أمور أخرى
09:30تهم الجزائر في التنمية في علاقتنا مع العديد من الدول الأخرى
09:36لأن فرنسا ما تقوم بها ودليل على التخبط والعجز في مواجهة مشاكلها
09:42ولا أزماتها ولا خلافها مع الجزائر دائما ما تتحجج بملف الداكرة
09:49اللي هو ملف شعبي ملف دولة جزائرية ملف رئيس جزائري
09:54أخده على كاهلي أيضا لما قال أن هذا الملف لا يمكن أن يتعامل مع فرنسا
10:00دون الرجوع إلى 45 مليون جزائري
10:04يعني الأمر ما يخص شخص عبد المجيد تبون
10:07لا يمكن يخص 45 مليون جزائري تحت قيادة هذا الرئيس المنتخب أيضا لعهدتين تالية
10:16أعتقد أنه الجميع فاهم الرسالة من طرف الفرنسي
10:21لذلك هذا القضية بين المزدوجتين المدعوة سنصال
10:27يعني شفنا ضاغينا والكره والحكم في بلاطوهات الإعلام الفرنسي ضد كل ما هو جزائري
10:34مع أننا لو نعود إلى قضية أخرى قضية أميرة بوراوي على سبيل المثال والحصر
10:42يعني شوف لما انقلبت الأمور كيف يتعاملون هذا الكين
10:48تم تهريب مواطنة جزائرية عن طريق دولة أخرى وصلها وحمايتها وهي مطلوبة لدى العدالة الجزائرية
10:59أعتقد أنه الفرنسا تعيش حالة ميناء التخبط
11:04حتى ده خلينا نقول لما نروح لاستشراف ولا التوقع أنه من الصعب ماكرون اليوم
11:09أن يتمي مع عهدته بهذه الطريقة في ظل هذا التراجع
11:14لأنه يخلق مشاكل بالنسبة لفرنسا بسبب هوائه ومزاجات الدولة العامقة في فرنسا
11:23هل ترون أستاذ ربما هذا التخبط الذي تتحدثون عليه هو استعمال
11:28كما جاء في مصطلح الحركة الجدد بين قوسين
11:33يعني كعملاء من كتاب ومثقفين يعني يحسبون على الجزائر
11:40يعني كالجزائريين بين قوسين
11:43وإن كانت هي ورقة خاسرة يعني ربما كيف تفسرون هذا الوضع
11:50أو استخدام هذه الورقات يعني للتشويش على الجزائر
11:55هي ليست في ورقة خاسرة بقدر ما هي ورقة محروقة اليوم
12:01تم تجاوز هذه الورقة لأنه إذا تعاملنا مع هذا النوع
12:06وما تقوم به السلطات الفرنسية الرد كان واضحا من طرف الجزائر وهو التجاهل
12:14يعني ما حدث هو ردود إعلامية إلى آخر
12:17سواء وكالة الأنباء الجزائرية أو غيرها من خلال نقاشنا في العديد من البلاطوهات
12:23وما يكتبه الإعلاميون في صفحة الجرائد والمواقع كل هذا
12:28هذا هو الرد الكافيل لكن ما شفناش رد بطريقة يعني رسمية
12:36لا الخارجية ولا وزارة الاتصال لا هو تجاهل لما تقوم به فرنسا تماما
12:45حتى فرنسا استخدمت طرقها الخبيثة يعني استخدام وسائل الإعلام لترويج لما يفكر فيه ماكرون
12:55لما تخرج لك فرنسيان كاعت ولا ال سي ولا تي افا ولا هذه القنوات المحسوبة
13:00بطريقة اخرى على الكيدورسيا وعلى الاليزي يعني هي تتحدث على لسان ايمانيال ماكرون
13:09لما تقول لك ماكرون قالق بشأن الصنصال هذا تدخل في السيادة وفي القضاء الجزائري
13:16وهذا امر مرفوض تماما تخيل لو حدث العكس ذلك قامت القيامة في فرنسا
13:24لذلك الجزائر اليوم من مبدأ المعاملة ند بالند اعتقد انها في الطريق الصحي
13:32خاصة انها لا تأبه بما يقال اليوم في الشارع الفرنسي حول هذه القضايا
13:38استاذ اليوم يعني كيف تفسرون بلدية باريس تعترف بما يسمى الهولوكوست المسكوت عنه
13:47يعني يوم احرقت فرنسا تولوثيسو كان الاغواط سنة 1852 يعني بهذا التاريخ
13:56يعني اليوم بلدية باريس تعترف بهذه الجريمة هل هي محاولة للتقرب للجزائر من جديد
14:06يعني كيف تفسرون هذا القر
14:08لا هو تخبط ايضا داخلي لان بلدية باريس لا تمثل الدولة الفرنسية الرسمية
14:16لا تمثل الخارجية ولا الرئيس هذا اولا بلدية باريس هي مثل اي بلدية
14:21مجموعة من المنتخبين ينتمون الى احزاب اخرى قد تكون مناهضة او معارضة
14:29والاعتراف لا يكفي ليس بالجديد انه الاستخدام الكيموي في الاغواط
14:37يعني ليسب الامر الجديد ولا المخفي على الشعب الجزائري
14:44ولا على المؤرخين سواء في الجزائر ولا فرنسا الاعتراف بانها جريمة هو ما يهمنا
14:51يعني لو اعترفوا والدولة الفرنسية هي التي تعترف مثل ما اعترف ماكرو بمقتل العربي بن مهدي الشهيد البطل
14:59يعني لم يقدم ولا ان يؤخر هذا الاعتراف
15:04نحن نعلم جميعا ان العربي بن مهدي استشهد اثناء التعذيب
15:08وهالشي قاله اوساريس في كتابه في 2001 يعني ليس بالامر الجديد
15:14هذه الاعترافات هي التي استفزاز مشاعر الجزائريين وتذكيرهم بهذه الجرائم لا اكثر ولا اقل
15:21يجب ان نتجاوز مرحلة الاعتراف بما قامت به فرنسا
15:27ولكن يجب ان تعترفها بان ما قامت به هو جريمة وتعتذرها عن ذلك
15:33يعني ما نحبسوش فقط في الاعتراف ولكن نبحث عن الاعتدار والاعتدار لديه طرق كثيرة
15:40ربما ايضا ردت فعل الجزائر بسحب سفيرها وقرار سحب سفيرها
15:47يعني بعد ساعات من نشر الرسالة المعروفة من فرنسا في خطوة
15:54يعني ربما ايضا تمثل فشل سياسة مصالح التذكرة
16:02لا هو ملف الذكرة هو ملف واسع وفيه الكثير من العمق
16:08ما نربطوش فقط بجماجم الشهداء المقاومة الى اخرى او الارشيف
16:15لا هناك مسألة الالغام مسألة خط شارلون موريس والخرائط التي لم ترد فرنسا
16:22يعني من حنائيها المتعلقة بالالغام على الحدود والتي اسقطت العشرات حتى نقول المئات من الضحايا
16:30يعني بعد الاستقلال مسألة وتحدث عليها رئيس الجمهورية
16:37التجارب النووية والاشاعات التي ما زالت لغاية اليوم
16:42رئيس الجمهورية قالها صراحة اذا عارضت فرنسا قلب الصفحة هذه على الاقل
16:47مسألة النووي واللي يجوز من ملف الذاكرة تأتي وتنظف المنطقة
16:55يعني لا هذه الامور هي متشعبة وكثيرة ولا يمكن ان نربطها باعتراف بقتل
17:03علي بن جلي أو العربي بن مهدي رحمهم الله فهم عند الله شهداء
17:10طبعا هذه الامور بالنسبة للجزائريين مفصولة
17:15يعني هذا الاعتراف لن يقدم لنا شيء نبحث اكثر من الاعتراف
17:20هو الاعتراف بالجرائم والاعتذار عنها وهذا يبقى جزء من الملف
17:26نحن لا نريد ان فرنسا تبحث عن قطع الصفحة ولا تريد قلب الصفحة
17:33بعد قراءة جيدة للصفحات السابقة هي تريد صفحات بيضاء
17:39لا نحن نريد البحث عن 132 سنة ما قامت به فرنسا من جرائم
17:46انا اعتقد ان ولا جيل رح يجيل الجزائر سوف يقبل هذه الجرائم
17:54او يتجاوزها من اجل ان فرنسا طالبت قالت يجب ان نقلب الصفحة
17:59ولا نقطع صفحة الماضي
18:00اذا اخيرا استاذ كيف تقرؤون الوضع الراهن ومآلاته في المستقبل
18:06في الشأن السياسي الداخلي على المستوى الداخلي او حتى على المستوى الخارجي
18:11فرنسا ما زال عندها المبدأ العجرفة والفوقية في التعامل خاصة مع مستعماراتها السابقة
18:24وتعرضت الى ايهانات كبيرة انا في اعتقادي الشخصي اخر ايهانة
18:30لما قال رئيس الجمهورية انه ما رح يروح لفرنسا
18:33يعني فرنسا كدولة عظمة تشوف رح توجه دعوة الى رئيس دولة في افريقيا
18:39ويرفض تلك الدعوة وعلنا رغم انه عدد من البيانات السابقة
18:45اكدت انه رح تكون هناك زيارة رفض مباشر في ظل الشروط الموجودة
18:51ما قولوش رئيس الجمهورية لن يذهب تماما الى فرنسا
18:55الآن الشروط غير متوفرة لزيارة رئيس دولة الى فرنسا
19:01في ظل هذا التشنج وهذا الهجم غير منطقي
19:05فرنسا في قنواتها ريت تهجم على الجزائر
19:08ورئيسنا لو في فرنسا زيار الدولة الى باريس ويتلاقى الجالية الى خلالها
19:13لا هناك مصالح هناك دبلوماسية رح تعمل في هذا الاطار
19:18في اعتقادي لكن مسألة الهيبة لبالنسبة للجزائريين
19:23اتقد انه خط احمر وفرنسا هذه الاهانة التي تعرضت لها
19:28هي من زادت في اعتقادي في استفزازها
19:32وخلقت هذا الجو المشحون بهذا النوع من الهجمات الاعلامية
19:38ومع ذلك اقول انه يجب ان ننتظر دائما اكثر واكثر من فرنسا خلال الايام
19:44وللاسابيع القليلة القادمة
19:46وهو ما يعكس ايضا عجز سياسة الاليزياء من الجزائر
19:49ولو يعني ضرفيا في هذا الوضع الراهن
19:52الى يعني ما ستقول عليه الامور في المستقبل
19:56الاستاذ ردوان بوهيدا المحلل السياسي كنت ضيفي في هذا النقاش
20:00شكرا مرة اخرى على قبولك هذا الاستضافة
20:05شكرا لكم انتم على الدعوة
20:07شكرا لك استاذي المشاهدين الكرم