Luis Rosales explica el modelo uruguayo: no va a los extremos.
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00:00Un minuto, porque hay un tema que es una noticia, yo te diría, normal en el Uruguay.
00:07Hoy se reunieron el presidente saliente y el presidente entrante en esas reuniones típicas de la transición entre Uruguay.
00:19¿Querés que veamos un poquito qué es Uruguay?
00:21Rápidamente, todos sabemos qué es Uruguay, pero lo dimensionamos un poquito para tener una idea.
00:27Me gusta.
00:28Dale.
00:29Te vas a arriesgar a hablar de lo obvio, que es lo más difícil de hacer.
00:32Bueno, pero me animo.
00:33No, me encanta. Es como te dicen, hay que hacer un omelette. Hay que hacerlo bien, ¿eh?
00:36Bueno, hagámoslo, mirá. Está del otro lado del Río de la Plata.
00:39Los porteños lo conocen bien, los bonaerenses, entrerrianos, pero la Argentina es muy grande.
00:44Y nosotros salimos en toda la Argentina y el Uruguay para muchos sectores de la Argentina.
00:48Perdón, ¿que nos ven, eh?
00:49Sí, un montón.
00:50No, solo que nos ven en Uruguay.
00:51Sí.
00:52Y lo amable que es la gente de Uruguay con nosotros.
00:55Bueno, el Uruguay tiene un poco más de 170.000 kilómetros cuadrados.
00:59Para dimensionarlo, Mendoza tiene 150.000, la provincia.
01:05Un poquito más grande que Mendoza.
01:06Un poquito más grande que Mendoza.
01:07Para tener una idea, y así hablo de mi provincia también natal, Mendoza.
01:11Más grande que Mendoza, 3.400.000 habitantes. Eso es menos habitantes que la provincia natal de Yese.
01:21Córdoba tiene cuatro y pico.
01:24Es el segundo distrito del país.
01:25Bueno, cuatro y pico. Uruguay tiene 3,5.
01:28Hay muchos uruguayos viviendo del otro lado del Río de la Plata.
01:32Algunos dicen hasta un millón.
01:34Es una cifra que no se tiene muy estimada.
01:37Uruguayos y descendientes uruguayos, ¿no?
01:39El 66% de la población del Uruguay está concentrada en Montevideo, Gran Montevideo.
01:45Y Canerones, ¿sabes cuándo descubriste el domingo viendo por departamentos la elección?
01:50Los votos.
01:51Claro, porque Yamandú ganó, Montevideo, Canerones, que está al norte.
01:54Está por ahí, un poquito más para arriba.
01:55Por acá.
01:56Si te equivocás con la ruta una vez, habrás caído en Canerones.
01:58Sí, claro.
01:59Allá está, mirá. Ahí tenés, ahí muy bien.
02:00Ahí está Canerones. Bueno, pues estaba muy chiquito acá, claro.
02:02Él estuvo en Canerones. Él era el intendente Yamandú Orsi.
02:07Y ganó con los votos de dos departamentos de arriba, Montevideo y Canerones.
02:11Con eso le alcanzó para ser presidente.
02:13Y perdió en todos los demás.
02:15Bueno, en este país que estamos hablando de las cuchillas,
02:19un país que tiene bastante uniformidad geográfica,
02:23el norte un poco más húmedo y subtropical,
02:26el sur muy parecido a la pampa argentina, digamos, con las cuchillas.
02:31Muy parecido a Entre Ríos, ¿viste?
02:32Es muy parecido, es una continuidad.
02:34En este país se vive un espíritu democrático poco común en América Latina.
02:40Que se ve plasmado en esta idea de la transición.
02:44Entre el presidente que sale, el presidente que entra, a los dos días.
02:48Es decir, no esperaron grandes negociaciones.
02:51Bueno, acá se dio entre Millet y Fernández.
02:54Ahora después, ahora viene la etapa de la integración de los equipos.
02:58Los ministros que se van, los ministros que son designados nuevos,
03:02empiezan a coordinar políticas, los secretarios, subsecretarios.
03:05Ahora, el gran tema es, ¿esto es admirable o no?
03:10¿Cómo que no? Sí.
03:11Vos decís que sí.
03:12¿Y por qué no?
03:13Porque hay mucha gente de la derecha argentina que critica a la calle por haber perdido,
03:19por ser moderado.
03:21Bueno, eso no tiene que ver... Bueno, Uruguay es así.
03:24La derecha es moderada y la izquierda es moderada.
03:26Bueno, entonces, ¿este modelo es aplicable a un país donde no hay extremos?
03:31¿Donde son moderados?
03:32No, son todos moderados.
03:33El más extremista, que generó mucho temor a esa estabilidad uruguaya,
03:39era cuando triunfó Mujica.
03:42José, Pepe, Pepe Mujica.
03:43Que todos decían, uh, un ex Tupamaro, Uruguay se hace chavista.
03:48Y no sacó los pies del plato.
03:50Hay políticas de Estado, con mayúscula en el Uruguay,
03:54que se mantienen independientemente de quién gobierne.
03:57Nadie duda de la relación privilegiada y fundamental con el Brasil y con la Argentina.
04:02Para los uruguayos es muy importante eso.
04:04Y esto sube Agustín Laje.
04:06Pero Agustín Laje, que obviamente lo haga...
04:09Tiene su ideología, que es honesta, es sincera.
04:11Por supuesto no la compartimos, pero...
04:13¿Qué dice Agustín Laje?
04:14Uruguay es la confirmación de que el proyecto de la centro-derecha cobarde está totalmente agotado.
04:18La izquierda se siente cómoda con un rival tan asustadizo y políticamente correcto.
04:24Las contradicciones ideológicas son totales en ningún lugar para los eunucos políticos.
04:32Es muy agresivo para la Calle Pobre.
04:34Lo que te dice Laje es que una derecha moderada termina siendo derrotada por una izquierda moderada.
04:40Sí, le podemos dar muchos ejemplos que no, pero no importa.
04:44Ahora, en definitiva para el Uruguay, que todos sean moderados, ¿no es una ventaja?
04:50Yo entiendo que en la Argentina la no-moderación de los unos genera la no-moderación de los otros.
04:55Y para poder derrotar a los no-moderados de un lado, hace falta no-moderados de otro.
05:00Pero esa es una lógica que nos llevó el kirchnerismo.
05:02Antes no nos pasaba eso, lo que él relata.
05:06Dice que los no-moderados de un lado, para derrotar a los no-moderados de un lado,
05:11hubo que inventar los no-moderados del otro lado.
05:13O surgieron, la población se enojó y fue representada por gente más extremista, menos moderada.
05:21Porque ni siquiera el gobierno de Carlos Menem, que si se quiere es un hombre que dijo una cosa en un discurso,
05:27yo me acuerdo de haber estado en Marcos Juárez cuando iba con el Menemóvil,
05:32yo tenía 16 años para Radio Local,
05:34él hablaba de la revolución productiva, de meter todo en una lata, ¿se acuerdan?
05:38Todo y del salariazo, cuando llega se alía con la UCD, hace un liberalismo a lo Menem.
05:45Se corre hacia la derecha, hacia el centro.
05:46Pero el Estado nunca dejó de participar.
05:52Bueno, esa era la crítica que se le hace a Menem de que no le cerró el modelo por no bajar el gasto.
05:56Bueno, pero digo, ni Menem jugó tanto.
05:58Bueno, pero lo que digo, con esto de Agustín Laje, que yo lo respeto mucho en su pensamiento,
06:05como decís vos, es muy honesto intelectualmente,
06:07se plantea todo un tema de las derechas, que ahora están de vuelta de moda en algunas partes del mundo,
06:14como acá en Argentina. Están gobernando.
06:16Hay que ser, ¿se permite una derecha moderada o eso es, como dice Laje, una cobardía intelectual?
06:24Mirá, ¿en cuántos países gobierna la derecha no moderada?
06:31Porque yo Meloni la veo cada vez más moderada.
06:33Meloni se tuvo que hacer europea.
06:35Meloni no es derecha no moderada.
06:38¿En cuántos países del mundo gobierna la derecha no moderada?
06:41En Hungría.
06:42Hungría, Argentina y ahora Estados Unidos, los no moderados.
06:46El Salvador.
06:47No, no, los no moderados.
06:48Y El Salvador.
06:49Argentina, El Salvador, Estados Unidos y Hungría.
06:51Más o menos por ahí.
06:52Digamos que no es una...
06:54Después.
06:55Aunque en el mundo está muy Rusia.
06:56Las derechas más duras están...
06:58Rusia abarruja una dictadura.
07:00En varios regímenes parlamentarios las derechas duras están entrando en las coaliciones de gobierno.
07:04Y en minorías, pero no gobiernan todavía.
07:06Entonces digo, en Francia le ha ido mal, en España el gobierno cuando se caiga Sánchez va a ser de derecha moderada,
07:14en Alemania lo mismo, en Francia lo mismo.
07:16¿Vos decís que electoralmente no les va mal en muchos lugares a las derechas moderadas?
07:20No, son las que ganan.
07:21Ok.
07:23Es el problema del modelo Laje.
07:26Pero bueno, lo veremos a ver de acá.
07:28Yo veo en el mundo una brutal...
07:34Por más que se confunden todo derecha, vos has hecho una excelente división entre derecha moderada y derecha no moderada.
07:42Hay muchos casos de derecha...
07:44Diría que los casos raros son la ultraderecha.
07:48El resto es derecha moderada.
07:50Y tenés casos como Meloni.
07:52Así se construyó el sistema político europeo.
07:56Por supuesto.
07:57Derecha moderada, izquierda moderada.
07:59Conservadoras y liberales moderadas.
08:00Bueno, los españoles.
08:01Socialismo moderados.
08:02Los españoles.
08:03La principal oposición española, que en cualquier momento va a ser gobierno, es una derecha supermoderada.
08:10El Partido Popular en su versión moderada.
08:12Nadie espejó.
08:14Y perdón, esto no es chiste, porque parece chiste.
08:16Está hablando Wanda Nara.
08:18Interrumpí este debate, pero bueno, es la verdad argentina.
08:20Señora de 1974, a ver.
08:23Mauro publicó No Tengan Miedo y mostró la cantidad de seguidores que lo estaban viendo.
08:27¿Por qué crees que hace esa publicación?
08:29No tengo ni idea, le tenés que preguntar a él.
08:31¿Por qué crees que no se alquiló algo?
08:33Yo creo que Turquía es muy grande, la verdad que me quieren un montón.
08:36Yo hice el pase de Mauro a Turquía.
08:38Me encanta Turquía.
08:40Hoy no es un lugar que yo elegiría para ir, porque saben lo emocionales que son a veces los hinchas.
08:45Pero siento eso nada más, que serán los hinchas obviamente de él.
08:48Así como en la Argentina me bancarán mis fans.
08:50¿Por qué crees que no se alquiló algo por sus propios medios?
08:53Lo dijo elegante, dijo, es millonario, es raro que no se pueda alquilar algo.
08:56No sé, háblalo con ellos.
08:58¿Vos querés dejar más?
09:00No tengo más nada para hablar.
09:02Bueno, de buenas a primeras apareció Wanda y esto se revolucionó, ¿no?
09:07Aquí en Caledía Paso.
09:09Ah bueno, era nuestro compañero Fabián Rubino, ¿no?
09:13Apareció Wanda.
09:15¿Y qué dijo? Le presté mi casa hasta el 25.
09:18¿Te podemos buscar a Rubino a ver qué datos aportó?
09:21Ahora lo buscamos a Rubino.
09:23Bueno, perdón.
09:25No, no, pero era importante la noticia.
09:27No, no era.
09:29¿Ponemos humo?
09:31¿Rosales nunca se va a llevar el humo?
09:34No, porque la temática de Rosales es serio.
09:36¿Rosales queda exento del humo?
09:37No, no queda exento.
09:39Rosales se gana no tener el humo.
09:41¿Rosales hace 10 meses que sale con un botiquín de baño atrás, con un cuadro y no se va a llevar el humo?
09:47No, porque Rosales es una persona seria.
09:50Un botiquín de baño y un cuadro en la Trump Tower.
09:52No, porque Rosales es serio.
09:54¿Cómo le va a poner humo a un tipo que tiene una foto con Trump?
09:56Quinta Avenida y 56.
09:58Vamos a aclarar.
09:59Nosotros somos demagógicos y además somos oficialistas y chupamedias del que gana.
10:05Yo aprendí periodismo.
10:08Dicen que es así.
10:10Nosotros no vamos a criticar a alguien que se haga una foto con Trump.
10:13No, claro.
10:14Estamos con el poder.
10:15Nosotros no estamos para criticar al poder.
10:17Estamos para acompañar, chuparle las medias.
10:19¿Y qué poder, no?
10:20Al poder que sea, nosotros vamos atrás.
10:23¿Qué poder?
10:24Tiene una foto con el intendente de no sé dónde.
10:26¿Vos sos de los moderados o no?
10:28Yo soy demagogo.
10:30Oficialista.
10:31Desde ayer soy demagogo de lo que sea.
10:33¿De lo que sea?
10:34Demagogo, digo frases que quedan bien.
10:37Lo que hay que hacer, ¿viste?
10:38Bueno, pero si me permitís un último bocadillo.
10:42¿Merece la pena ser como uruguayo o no?
10:45Yo sí.
10:46¿Vos decís que sí?
10:47Pero somos minoría, Luis.
10:48Vos y yo en ese pensamiento.
10:50En argentino.
10:51¿Y esta foto?
10:52Que es que mi ley es marxista de Groucho, no de Karl Marx.
10:57Estos son mis principios.
10:58No, bueno, pero a ver.
11:00Si es nuestro principal...
11:01¿Qué habíamos quedado, Fahim?
11:02Siempre...
11:03Ah, perdón.
11:04Era demagogo, chupamedia del gobierno.
11:05Claro.
11:06A ver, esto es una...
11:07Esto es una buena foto de mi ley, porque sí.
11:09Mi ley es el presidente de la República Argentina.
11:11Sí.
11:12No es el comandante en jefe de una ideología y no sé qué.
11:15¿No?
11:16No.
11:17Es el presidente de la República Argentina.
11:18La República Argentina tiene como principal socio comercial China.
11:22Es el destino principal de nuestras deportaciones.
11:25Alguna vez un profesor de Harvard me dijo, sean más ingeniosos.
11:28Ustedes son geniales.
11:29Cada alumno que tengo argentino se destaca.
11:32Ahora, como país hace 10 años que solo le venden forraje a los cerdos chinos.
11:38Exactamente.
11:39Pero no a los cerdos chinos.
11:42No, no era despectivo.
11:43A los animales.
11:44A los animalitos chinos.
11:45A los animalitos.
11:46A los animalitos, a los cerdos.
11:47A los chanchitos chinos.
11:48Y le proveen de proteína de carne a los chinos.
11:51Exacto.
11:52A eso se dedican nada más.
11:53Sí, es verdad.
11:54Que es venderle soja a China.
11:55Exacto, a la soja que vende Argentina a China.
11:57No es para que la coman los chinos.
11:58No, es para que la coman los cerdos.
11:59Para que la coman los chanchitos chinos.
12:01Los chanchitos.
12:03Entienden?
12:05Entonces, si nuestro principal negocio es venderle soja para que los cerdos de China se alimenten,
12:13para que los chinos se alimenten de esos cerdos,
12:15es lógico que haya una foto.
12:17Mirá, hoy había una noticia.