La justicia rosarina acaba de emitir un fallo en el que se anula la condena a un oficial que se defendió de dos delincuentes y los mató a tiros en el marco de un asalto.
Para conocer todos los detalles dialogamos con el periodista Leo Carlini.
Para conocer todos los detalles dialogamos con el periodista Leo Carlini.
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00:00¡Exclusivo!
00:06Rosario, corte suplema, anula, condena a policía.
00:15Oficial, había abatido a dos motochorros.
00:21Ladrones habían robado y abrieron fuego contra el uniformado.
00:26Vamos a repasar el hecho con las imágenes para que recuerdes el caso
00:36y esta, ahora, injusticia o justicia con el policía que se defiende de los delincuentes.
00:44La Corte Suprema anula la condena y entiende que el policía actuó en deber.
00:51A mí me preocupa mucho cuando se pone el foco en el policía, cuando se defiende, cuando es atacado.
00:57Está Leo Carlini en vivo con este caso. Hola, Leo, ¿cómo estás? Muy buenas tardes, bienvenido.
01:06Meli, Fede y todo el equipo, exactamente.
01:08Ustedes estaban recordando este caso que fue en 2019,
01:11cuando el propio Pujaro era ministro de Seguridad en ese momento de la provincia de Santa Fe, ahora gobernador.
01:17Luciano Nocelli, este policía que había sido condenado a 25 años porque, perdón, estamos con mucho viento hoy,
01:24pero bueno, aparece en el contexto de este enfrentamiento en donde, como contábamos,
01:31abate a esta pareja de motochorros que lo abaten en la zona justo límite entre el centro y la zona sur de la ciudad de Rosario.
01:41Nos referimos a 27 de febrero y Buenos Aires.
01:45Allí ya había, en dos instancias, en primera instancia y en segunda, casación, había dado estos 25 años.
01:52El propio gobernador anticipó que luego iba a indultar, la familia venía pidiendo el indulto, la familia de Nocelli,
01:58pero esto no hizo falta porque hubo cinco firmas, salvo una, la del ministro, el doctor Herrebeta,
02:05que fue el anterior ministro jefe de la Corte Suprema de Santa Fe, que fue en la gestión anterior,
02:12no era el referente de la Corte, Menino.
02:14No, no, cuando tocamos ese tipo de casos, también contamos obviamente con Guillermo Moreno,
02:19que se quedó un ratito con nosotros para darnos su opinión,
02:22en realidad lo que se analiza es si hubo o no hubo un exceso en la legítima defensa de este oficial,
02:27que tiene el entrenamiento, tiene que disparar de una manera determinada, no puede hacerlo al azar.
02:33En este caso, ¿qué cosas le jugaban en contra al policía?
02:36Claro, me iba a preguntar lo mismo, ¿qué vieron como que el policía no se manejó bien, por decirlo?
02:41Leo, ¿vos tenés esa información?
02:44Bueno.
02:46Sí, bueno, la información que aparece es justamente lo que habitualmente se da en los operativos,
02:51que es el momento en que el policía dispara, ¿no?
02:54Que al momento de disparar, los motochorros habrían esgrimido un arma,
02:59pero, digamos, antes de dar la voz de alto, habría disparado como una forma de evitar el enfrentamiento.
03:07O sea, la voz de alto es lo que ponen de por medio, como diciendo que excedió el protocolo.
03:11No, dice que excedió porque había robado una cartera,
03:14esto fue en mayo del 2019, dos delincuentes habían robado una cartera,
03:19y lo que dice por parte de la justicia es que lo tendría que haber dejado o actuado de otra forma
03:24cuando ya no había vidas que estén en riesgo.
03:26Y lo que hizo el oficial es dispararle a uno de los delincuentes, pero claro, el propio policía,
03:32sabía que estos dos delincuentes estaban armados, sabía que estaban con otro arma,
03:36y lo que hizo es dispararle directamente, y nos mató a los dos, por parte de la justicia.
03:40¿Lo de la voz de alto, Luque? ¿Pero lo de la voz de alto?
03:42Lo de la voz de alto, hay muchos testigos que dicen que lo dio,
03:46pero dice que, también hay unos testigos que dicen, primero disparas, después das la voz de alto.
03:50El tema, le pregunto a Moreno, el tema es, ¿qué mensaje subyace cuando la justicia
03:56le dice a un policía que puede matar a los delincuentes, Moreno?
04:01No, no creo que la justicia haya dicho eso, no, no.
04:05Lo que me parece que está aconteciendo es un tema de duda,
04:09y en la duda optaron por beneficio del policía, pero de ninguna manera la justicia puede decir,
04:15usted puede sacar el arma y dispararla, porque aparte no están entrenados para eso,
04:19y hay un abuso en este tema del uso del arma.
04:22Pero Moreno, te hace el perfecto.
04:23Si el delincuente no está armado, e incluso estando armado, no la ablandes,
04:27no hay amenaza, no puede disparar.
04:29Pero los dos estaban armados, los dos delincuentes.
04:30No, pero pueden estar armados y tenerla en su cintura, pero no estar armados.
04:37¿No hay que mirar un poco con un poco más de tolerancia, entre comillas,
04:40a la policía en este tipo de actos?
04:42Por eso estoy diciendo que cuando hay duda, tiene que ser a favor de la policía.
04:50Igual, Guillermo, cuando ustedes estuvieron en el gobierno con el tema de seguridad
04:54no pudieron hacer nada y la seguridad en Rosario creció nada más.
04:57No entendí lo que me dijo.
04:58Cuando usted estuvo en el gobierno...
05:01Yo fui secretario de Comercio.
05:02Bueno, pero cuando usted fue parte del gobierno...
05:04¿De qué gobierno? ¿De cuál?
05:06De varios gobiernos, la inseguridad creció.
05:10No, con nosotros no, con el peronismo no.
05:13Con los socialdemócratas que ahora acaban de ganar en Uruguay,
05:17vos que sos uruguayo, sí creció.
05:19Así que cuidado ahora que te va a volver a crecer, capaz.
05:22Cuando estuvo Alberto Fernández, que tuvieron los socialdemócratas,
05:26en nuestro gobierno no, porque había trabajo, la economía crecía.
05:30Desde hace 15 años que no se puede caminar por Rosario, Moreno.
05:3315 años no, ahora 12, hasta el 13, que el país creció, no.
05:39¿Qué cambió?
05:40Después se vino abajo, después aumentó la pobreza, la indigencia, falta de trabajo.
05:45Desde la devaluación del 14 para acá, el país se vino abajo.
05:50En eso sí le tengo que dar la derecha a él, del 14.
05:53Pero no somos nosotros, es la socialdemocracia, no somos nosotros.
05:57Vos confundís la socialdemocracia con el peronismo, lo entiendo,
06:02porque no tenés por qué estar formado en esa diferencia.
06:05Pero hay una diferencia sustancial.
06:07Una cosa somos los peronistas y otra cosa son los socialdemócratas.
06:11¿Hay un viva la pepa del preso en los penales, Moreno?
06:15TikTok, celulares, redes sociales.
06:18No estoy, no me parece que eso sea un viva la pepa.
06:23Pero si es, es muy fácil de controlar.
06:25Yo fui secretario de Comunicaciones.
06:28A vos te pinchan el teléfono y te saben toda la vida.
06:30Entonces, ¿cómo no vas a saber?
06:32Escuchame, si vos querés controlar y nadie te lo puede prohibir,
06:37tu juez te lo permita.
06:39Vos decís, mire, todos estos presos los vamos a tener controlando
06:43y vamos a controlar las llamadas, no hay ningún inconveniente.
06:46Como argentino, ¿no te pregunto como hombre?
06:48Sí, como hombre de la política es imposible sacarte de ese lado.
06:51¿Pero le sacarían los celulares a los presos?
06:53Depende, depende de los casos, depende de las circunstancias.
06:56¿No es un sí o un no?
06:58Coincido que esto te aplaca.
07:00El celular, lo discutimos antes, me parece que te aplaca.
07:03Hay que ver cuál es el tráfico de llamadas que tenés.
07:06¿Pero cómo que te aplaca?
07:07Porque vos tenés contacto con tu familia, con tus hijos.
07:11Sí, pero para lo que menos lo usan es para eso.
07:13No, si no lo usan para eso,
07:15vos estás en condiciones de interditar las llamadas.
07:18Te vuelvo a decir, no es que no podés escuchar.
07:21No tienen que tener teléfonos, Moreno.
07:23En la cárcel no tienen que tener teléfonos, Moreno.
07:26Bueno, teléfonos hay porque hay teléfonos fijos.
07:29Celulares.
07:29Teléfonos fijos hay.
07:30Y en algunas cárceles bajaban cables a las celdas.
07:34¿Perdón?
07:35Y en algunas cárceles bajaban cables de línea.
07:38Pero eso no son los delincuentes, ¿no?
07:40No vas a pensar que son los delincuentes
07:42si no parece Mochisco acá.
07:43Claro.
07:44Pero pará, eso es un tema...
07:45Sí, también hay que mirar un poquito más con profundidad
07:48el servicio penitenciario.
07:49Por eso de eso se tiene que hacer cargo el presidente.
07:51Si vos tenés en una cárcel que te arman un call center,
07:54no va a ser culpa del preso.
07:56Alguien dejó entrar el material, tiró los cables,
07:58sabe que está.
07:59Escuchame, el director del PENATI tiene que conocer todo.
08:01Exactamente.
08:03Por eso no, no es tema de presos.
08:05Ahí hay una convivencia que la tenés que desordenar.
08:09Es cierto que la hay, es cierto que la hay.
08:10La tenés que desordenar.
08:12Ahora, no estábamos hablando de eso.
08:13Estábamos hablando si pueden o no tener celulares.
08:16A veces, en determinadas circunstancias,
08:19me parece que facilita,
08:21en determinadas circunstancias complica.
08:24Como todo, no debe haber una regla.
08:26Esto de la regla es para mi ley,
08:28que está, viste cómo está mi ley,
08:29totalmente desordenada.
08:31Monero, gracias por quedarse estos minutitos.
08:32Gracias a ustedes, muy amables.