Hora Veintipico #494 | Entrevista a Oskar Matute - Vídeo Dailymotion

Cadena Ser

Héctor de Miguel simplemente quería charlar de gastronomía vasca y que lo inviten a comer, pero Oskar Matute ha venido para otras cosas. El portavoz adjunto de EH Bildu en el Congreso se ha plantado en Hora Veintipico para hablar de actualidad, el contexto de la sociedad vasca y a decir 'España' en vez de 'estado español', aunque sea sin querer. Le hemos pedido que se invite a un marmitako, pero sin alerta antiterrorista.

Transcript

00:00:00La Sociedad Española de Radiodifusión presenta

00:00:04SER

00:00:06Activa la radio

00:00:08Podcast. Siempre.

00:00:30La Sociedad Española de Radiodifusión

00:00:57Oscar Matute, en Hora Veintipico.

00:00:59Bienvenido.

00:01:00Muchas gracias.

00:01:01Que sepas que es la segunda entrevista seguida a alguien de Euskadi, en Hora Veintipico.

00:01:05Silvia Hinchaurrondo, tú.

00:01:07Y además, la segunda entrevista seguida a alguien de Baracaldo.

00:01:10Eso te iba a decir, sí, sí, de Euskadi y de Baracaldo.

00:01:12¿Qué está pasando en Baracaldo?

00:01:13La margen izquierda está...

00:01:15¿La margen izquierda?

00:01:16Se está viendo arriba.

00:01:17Baraca, ¿no?

00:01:18Baraca manda y no tu panda, que dicen.

00:01:19Baraca manda y no tu panda.

00:01:20Se dice mi hijo, vamos.

00:01:21Yo no me la sabía.

00:01:22Por cierto, este sábado, Unionistas de Salavanca se enfrenta al todopoderoso Baracaldo, que

00:01:27no va nada mal, ¿eh?

00:01:29El Unionistas, por el rollo este popular que tienen, pero hay que apoyar a Barca.

00:01:33Ya, pero es que necesitamos ganar el sábado.

00:01:35¿Tú tienes algo de mano ahí?

00:01:36No, ninguna.

00:01:38En casi nada tengo mano.

00:01:39Oye, en eso tampoco.

00:01:40Un empatito.

00:01:41Que va muy bien, ¿eh?

00:01:42Este año.

00:01:43Sí, sí.

00:01:44Bueno, yo sigo haciendo méritos para que me den la nacionalidad vasca, que es a lo

00:01:48que aspiro con este programa desde hace tiempo.

00:01:50¿Es cierto que te niegas a ir ahora a Veinticinco porque Aimar Bretos es de la Real Sociedad?

00:01:56No, no, no.

00:01:58No me importaría ir tampoco, pero tampoco me han invitado, ¿eh?

00:02:00¿No te han invitado?

00:02:01No, pero bueno, que me imagino que puede tener a gente que aporte cosas más interesantes

00:02:05que las hay.

00:02:06Bueno, no sé.

00:02:07Yo he visto, hay un nivel que, en fin.

00:02:08Y otra curiosidad.

00:02:10¿Alguna vez te han invitado al hormiguero?

00:02:12No, y no tengo la tarjeta tampoco, ni nada de eso.

00:02:15¿Pero por qué?

00:02:16Es inexplicable.

00:02:17¿Qué explicación le encuentras a esto?

00:02:19Porque soy más alto que Pablo Motos.

00:02:21Me iba a tener que poner ahí sentado en el suelo o algo así para estar a la par y no...

00:02:24Y él ponerse la silla esa de barbero que tiene.

00:02:26No, tampoco me molaría mucho.

00:02:28¿No irías al hormiguero?

00:02:29No, porque seguro que ese día los experimentos estos raros que vienen de hacer, o antes hacían,

00:02:33no lo sé.

00:02:34Seguro que salen mal conmigo y acabo yo ahí...

00:02:36Estamos quemado.

00:02:38Bueno, yo te agradezco mucho que estés aquí en Hora 20 y pico.

00:02:41Las ya míticas entrevistas de Hora 20 y pico.

00:02:43Una sección que también nos gusta llamar Aprende Aimar.

00:02:47Vamos a empezar hablando de actualidad.

00:02:49Lo que está más de actualidad, el caso Coldo, o el caso Aldama, o el caso Ábalos, o el caso Begoña.

00:02:54Ya no sé cómo llamarlo.

00:02:56¿Tú qué credibilidad le otorgas a lo que está contando últimamente Víctor Aldama?

00:03:01No sé yo.

00:03:02A ver.

00:03:03Hay cosas que son un poco extrañas, ¿no?

00:03:05Pero también están alimentadas.

00:03:06Este rollo de que era una especie de agente interpuesto del FBI y la CIA.

00:03:10Y que había trabajado para el MI6 y tal.

00:03:12Y antes era la KGB o como se llame ahora.

00:03:15No lo sé.

00:03:16Eso me parece un poco marciano.

00:03:17Que luego el tío haya podido tener un montón de reuniones con esa gente.

00:03:20Pues probablemente.

00:03:21Pero tampoco la gente que se ha reunido con él tiene por qué saber cuál es su fin lucrativo, ¿no?

00:03:27O su manera de amasar pasta.

00:03:29Pero bueno.

00:03:30Sí que parece que hay una intención judicial muy clara en que esto tenga recorrido.

00:03:33Luego ya habrá que ver en qué se sustancia.

00:03:35No sé.

00:03:36Yo lo que veo en el Congreso, por lo menos lo que dicen, es que están muy tranquilos en el PSOE.

00:03:39Y que todo es mentira y que todo es una invención.

00:03:41Pues bueno.

00:03:42Ya veremos, ¿no?

00:03:43Hombre, el tío parece que tiene un abogado bastante listo.

00:03:46Sí.

00:03:47Que de momento ha llegado a un acuerdo para que le suelten a cambio de...

00:03:49Sí.

00:03:50Es una historia un poco rara, ¿no?

00:03:51O sea, al final el tío está en la cárcel por el fraude de los hidrocarburos, si no me equivoco.

00:03:54Y por prestarse a declarar salpicando a todo el que pilla por medio.

00:03:58Que menos mal que no nos ha metido a nosotros también.

00:04:00Pues...

00:04:01De esta os habéis librado, ¿eh?

00:04:02Sí.

00:04:03Para la salsa vosotros.

00:04:04Como no se quiere reunir mucha gente con nosotros, esa es la parte buena.

00:04:06Nos evitamos estos jaleos.

00:04:08Pero que digo, está por el fraude de los hidrocarburos.

00:04:10El tío se presta a testificar abriéndose en canal para meter por medio a un montón de gente del PSOE.

00:04:16Y entonces le sacan de lo de los hidrocarburos, mientras que a su socio lo mantienen en prisión porque dice que no colabora.

00:04:21Hombre, no normal.

00:04:22Sería que colaborara en esa causa por la que está preso, ¿no?

00:04:25En prisión preventiva.

00:04:26Pero bueno, no sé.

00:04:27Es que la justicia española es jodidamente enrevesada.

00:04:30¿Qué me vas a contar?

00:04:31Es...

00:04:32Fíjate que el juez ese que salió hace poco diciendo lo de Irene Montero.

00:04:36Vaya.

00:04:37Que es que llegó siendo cajera, ¿eh?

00:04:39Llega la ministra.

00:04:40Qué cosa, ¿eh?

00:04:41Me parece muy fuerte.

00:04:42Yo creo más clasista que he oído en tiempo.

00:04:44Es increíble.

00:04:45Y además yo creo que también refuerza la idea esta, ¿no?

00:04:47Al final cuando parece que te metes con los jueces o que te metes con la justicia, vaya,

00:04:51o con determinadas decisiones judiciales, yo no sé por qué uno no puede criticarlas

00:04:54y no puede tener valoración de esas personas como ellos la tienen de los demás.

00:04:58Pues parece que lo haces como, no sé, por una especie de envidia o una especie de desconocimiento

00:05:01de la intensa carrera judicial, cuando en el fondo lo que hay es una meritocracia de la leche, ¿no?

00:05:05Y seguramente si vemos los apellidos de los jueces actuales y los comparamos con jueces...

00:05:10Son hereditarios.

00:05:11De una etapa bastante negra o bastante gris de la historia de España, pues uno se da cuenta

00:05:16que ahí hay mucha meritocracia entre familia, más que otro tipo.

00:05:21A mí me parece una aberración que un juez como ese se permita decir eso de, en este caso,

00:05:25Irene Montero y de cualquier persona.

00:05:27Seguramente cualquier cajero tiene más dignidad que la que tiene muchísima gente.

00:05:30Si se escuchan sirenas, no te asustes, ¿vale?

00:05:32Es que hemos abierto la ventana porque hace un poquito de calor en este estudio.

00:05:35O sea, que no vienen a por mí, ¿no?

00:05:37No vienen a por mí, porque de momento hay gente que se alegraría si pasa algo...

00:05:41Bueno, en el Congreso había militares por ahí alrededor del Congreso.

00:05:44Y yo le pregunto a Doña Ritu, que sabe todo, digo,

00:05:46¿y estos militares qué hacen aquí?

00:05:47Y me dice, no, tranquilo, no es un golpe.

00:05:49Esto es que están midiendo no sé qué, porque no sé si el día de la Constitución,

00:05:53imagino que hacen un desfile por ahí y tal, y que como que tienen que medirlo todo

00:05:56para que luego marchen...

00:05:58¿Todo el día de la Constitución que hace Puente o qué?

00:06:01Sí, sí, sí.

00:06:02En muchos sitios de Euskadi, tanto el día de la hispanidad como de la Constitución, se trabaja, ¿eh?

00:06:06Sí, a modo de protesta.

00:06:07A modo de protesta.

00:06:08Yo la verdad es que no salvo una fiesta.

00:06:10También soy ateo y celebro las religiosas igual, igual, vamos.

00:06:14Yo creo que ha muerto gente para que tengamos esos días de fiesta.

00:06:16Ahí está.

00:06:17Sí, sí.

00:06:18Bueno, hablaremos luego de esas aparentes contradicciones que igual no lo son.

00:06:21¿Tú te has reunido alguna vez con Ábalos en negociaciones o algo?

00:06:25No, yo solo estuve una vez con Ábalos en una cena al poco de estar yo diputado,

00:06:30y él también era diputado raso, porque yo creo que era la época en la que...

00:06:35La época del peyoto.

00:06:36Eso, cuando tuvo que agarrar el coche de Pedro Sánchez y batearse ahí, como Ábalos Labordetta, ¿no?

00:06:41Sí, sí, sí.

00:06:42Con el coche.

00:06:43España.

00:06:44Entonces, yo creo que él estaba ahí de diputado y nos invitó a la Embajada de Palestina

00:06:46a una cena ahí al Grupo de Solidaridad con Palestina.

00:06:49Bueno, el intergrupo este que hay de apoyo a Palestina en el Congreso.

00:06:52Y nos invitó ahí a todos.

00:06:53Ahí hay 15, 16 personas a cenar con él.

00:06:56Y es la única vez que he coincidido con él.

00:06:57Además, se sentó frente mío.

00:06:59No, la verdad que...

00:07:01Ahora lo tenemos dos escaños detrás, pero...

00:07:04Ah, claro, está en el mixto ahora.

00:07:05Sí.

00:07:06Está ahí.

00:07:07Está ahí, ¿no?

00:07:08De momento.

00:07:09Sí, sí, en el...

00:07:10Después de la cena, ¿todo bien?

00:07:11¿No hubo...?

00:07:12No, yo me fui.

00:07:13Me fui para mi casa.

00:07:14Vale, vale.

00:07:15Es que las noches con Ábalos...

00:07:16En fin.

00:07:17Bueno, cuando llegó Sánchez al presidente del gobierno, uno de sus pilares, porque

00:07:20claro, veníamos de donde veníamos, fue luchar contra la corrupción.

00:07:24Y lo lleva como una bandera, ¿no?

00:07:26Muy, muy, muy pura.

00:07:28En fin.

00:07:29¿Hasta qué punto crees que si este caso se va complicando, puede hacer que algunos de

00:07:33sus socios le retiren el apoyo?

00:07:35Hombre, yo creo que sí se complica mucho, mucho con...

00:07:38Es decir, si Aldama es capaz de probar todo aquello que ha dicho, yo creo que la situación

00:07:42en la que pone al gobierno es de mucha fragilidad.

00:07:44Pero ya no tanto porque los socios o algún socio le retire el apoyo no, sino porque es

00:07:47que socialmente y en la calle no va a haber piedad.

00:07:52O sea, no va a haber piedad porque si tú vas haciendo de abanderado, en este caso,

00:07:57de la lucha contra la corrupción, y luego se descubriera, en el caso supuesto de que

00:08:01lo que dice el tipo este fuera cierto, que no has predicado con el ejemplo, o que has

00:08:05hecho aquello de haz lo que yo diga, pero no lo que yo haga, pues yo creo que es que

00:08:09no habría mucho más de qué hablar.

00:08:11Pero de otras maneras, es que yo creo que todos los años de gobierno de Pedro Sánchez

00:08:16son años como de ciclogénesis explosivas.

00:08:19Totalmente.

00:08:20Es que es el COVID, el volcán de La Palma...

00:08:23Sí, sí.

00:08:24La guerra de Ucrania.

00:08:25La guerra de Ucrania.

00:08:26Pues que dices, hostia, es que no hay semana aquí que no se agollara lo de la dana, ¿no?

00:08:30En Valencia y Castilla-La Mancha.

00:08:32El tío es un superviviente.

00:08:34Sí, sí.

00:08:35Yo también alucino de cómo salva Matchpoint.

00:08:37Ahora que se ha retirado Nadal, están todo el día haciendo estos panejíricos ahí,

00:08:41que es verdad que el tío remontaba partidos ahí cuando parecía que lo tenía todo perdido,

00:08:45pues yo creo que el Sánchez es un poco como el Nadal del tenis, ¿no?

00:08:48El tío parece que lo tiene todo perdido y ¡tac!

00:08:50Has hecho una comparación que creo que no le gustaría a ninguno de los dos.

00:08:53No, no, seguro.

00:08:54A mí tampoco, ¿eh?

00:08:55Me gustaría que me compararan con Nadal.

00:08:56No es ante mi devoción.

00:08:57Yo casi que...

00:08:58Tú tienes pelazo todavía.

00:08:59Sí, sí.

00:09:00Y sin ir a Turquía.

00:09:01Cuidado, ¿eh?

00:09:02Aquí estamos los tíos con el perro.

00:09:04Bueno, el otro gran asunto del que seguimos hablando un mes después de que sucediera,

00:09:08lo nombrabas ahora en la dana de Valencia, su gestión más bien,

00:09:11220 muertos, no ha dimitido Mazón, que esto es una cosa increíble,

00:09:15después de que se ha comprobado la pésima, iba a decir digestión casi, de la dana.

00:09:22El gobierno no ha reconocido que pudo haberlo hecho mejor.

00:09:26¿No le estamos dando con todo esto mucha gasolina a esos voceros que abundan ahora mucho de la antipolítica?

00:09:36Sí, sí, sí, sin duda.

00:09:38Yo creo que es un contexto en el que hay mucha gente que tiene un descrédito absoluto hacia todo lo establecido,

00:09:44y en lo establecido cabe la política convencional,

00:09:47pero caben también los medios de comunicación, que entienden como clásicos,

00:09:49y entonces, pues buscan su verdad en canales alternativos.

00:09:54Ayer le oí a Raúl Cimas en un de esos monólogos que tenía, que era muy bueno,

00:09:58el tío explicando un poco el rollo del negacionismo.

00:10:00Decía, joder, pues es que al final el negacionismo es la explicación sensata para no pensar.

00:10:07Claro.

00:10:08Al final lo que requiere pensamiento y explicación es explicar por qué vienen las cosas,

00:10:11pero tú al final agarrarte a lo de, no, algo habrá ahí, no, ya sabía yo,

00:10:16entonces te echaron Iker Jiménez de turno, o el señor este del taller que arreglaría España.

00:10:24Mientras cambian el cárter o lo que sea de un coche, el tío te arregla el país.

00:10:28Y la Meñales cree, pero eso es un poco terrible, ¿no?

00:10:30Pero, pues, ayer yo vi una cosa que me quedé súper impactado.

00:10:34A un diputado de Vox, pues un poco señalando el descrédito de los medios de comunicación convencionales

00:10:40y apoyando a los medios estos conspiranoicos,

00:10:45pues el tío decía, y por eso cada vez más gente joven ahora empieza a entender

00:10:49que lo que pasó después de la guerra en el 39 fue una época de reconciliación.

00:10:53Y de paz.

00:10:54De paz y de prosperidad y de reconstrucción.

00:10:56Y gracias a las redes sociales muchos jóvenes están descubriendo

00:10:59que la etapa posterior a la guerra civil no fue una etapa oscura, como nos vende este gobierno,

00:11:05sino una etapa de reconstrucción, de progreso y de reconciliación para lograr la unidad nacional.

00:11:10Hostia, pero si eso es apología al franquismo, digo yo, algo equivalente en sentido contrario,

00:11:15y es fácil de entender hacia dónde lo puedo estar pensando,

00:11:18y entonces sí que las sirenas indefectiblemente vienen a por mí

00:11:21y yo acabo visitando al juez clasista o a quien me toque de turno.

00:11:25Y es así. Y sin embargo la apología al franquismo está como bien vista, ¿no?

00:11:29Pues vaya país que estamos dejando.

00:11:31Sí, además es que yo creo que va a ser como el tema estrella de las navidades en las cenas con los cuñados, ¿no?

00:11:37La discusión política o antipolítica, ¿no?

00:11:40Ya no se va a hablar de política, ya va a ser el cuñado de turno diciendo, es que son todos iguales.

00:11:44Es que hay una pregunta matadora. A mí con el tema de la dana de Valencia.

00:11:46Mira que en Euskal Herria, aún respetando muchísimo el dolor de la gente que la ha pasado,

00:11:51pues hay 600 kilómetros de distancia.

00:11:53Quiero decir que te enteras por los medios pero te cuesta más verlo.

00:11:57Más allá de que en Bilbao hubo en el 83 unas inundaciones muy potentes,

00:12:01que en ese caso murieron 35 personas.

00:12:03Pero la gente pues sigue con interés lo que está pasando

00:12:06y más de una persona y más de dos me han dicho lo de,

00:12:09tú Oscar, no crees que, y cuando dicen no crees que, malo.

00:12:12Porque encima parece que el tonto eres tú.

00:12:14Porque el tío te dice, ¿no crees que habrá detrás no sé qué movida?

00:12:18Ya rarísima.

00:12:19Entonces cuando intentas explicar ahí al tío te dice,

00:12:21nah, eso no es así porque ya acabas en los chemtrails

00:12:25y los gorros de papel al bal y pues todo lo que pilles.

00:12:28Sí, sí, y las fake news ya no en medios que podemos tildar como pseudomedios

00:12:34o páginas web raras financiadas siempre por los que están financiados.

00:12:37No, no, ya en los medios normales.

00:12:39O sea, el otro día Pablo Motos para desacreditar el speech de Broncano

00:12:46utilizó un bulo realmente.

00:12:48Un bulo del mundo que el propio El Mundo ya había borrado.

00:12:52Sí, ya le había dado cosita.

00:12:54Tuvo un tiempo y dijo, vamos a seguir guardándolo, voy a cumplir su función.

00:12:57Hoy ha hecho su labor, claro, que es lo triste.

00:12:59Tú lánzalo, que haga su labor.

00:13:01Pero va, con esto de los bulos también hay un punto que tiene que ver

00:13:04de invención de tu pasado, ¿no?

00:13:06De muchas de esta peña.

00:13:08Porque a mí hay uno que me hace muchísima gracia,

00:13:10como tampoco me va a invitar nunca a nada del misterio,

00:13:12pero lo voy a decir.

00:13:13Ni quiero, además, que no tengo...

00:13:15No me veo ahí, no me veo ahí con el coronel.

00:13:17Inquietado, ¿verdad?

00:13:18Con el señor ese que todo, los extraterrestres.

00:13:22Pues había una información muy chula de Iker Jiménez,

00:13:25que el tío cuando no sé qué éxito tuvo la selección española de fútbol,

00:13:29en qué momento, y el tío dijo,

00:13:31yo cuando tenía 10 años iba al colegio,

00:13:34un monje, el cura que me daba clases,

00:13:37cuando iba con la camiseta roja y guarda,

00:13:39casi me expulsaba de clases, y le contestó,

00:13:41el tío que le daba clases, dice, yo no soy cura,

00:13:43tú ibas a una castola y jamás llevaste esa camiseta.

00:13:46Bueno, bueno, cada uno aquí...

00:13:48Bueno, hay dos temas con los que estamos dando mucho la turra

00:13:50en este programa, porque nos parecen bastante importantes.

00:13:53Uno es la ley Mordaza y otro es la ley de vivienda.

00:13:56Por cual quieres...

00:13:57Por la que quieras.

00:13:58Te da igual, ¿no?

00:13:59Hemos venido a jugar.

00:14:00Perfecto.

00:14:01Bildu llegó a un acuerdo con la coalición de gobierno hace poco

00:14:04y con otros partidos para retocar algunos aspectos de la ley Mordaza.

00:14:08¿En qué punto está eso?

00:14:10Pues ahora lo que tiene que empezar es la tramitación parlamentaria,

00:14:13y supongo que ahí todos los grupos también querrán

00:14:16empujar la ley hacia un lugar u otro.

00:14:18Seguramente nos parecerá muy bien la determinación o el empuje

00:14:22pueda querer meter Podemos o Sumar o Esquerra Republicana de Cataluña

00:14:26hacia, digamos, más aspectos de abolición

00:14:31de todo lo que pueda tener la ley Mordaza.

00:14:33Y habrá otros grupos, pues como Junts y el PNV,

00:14:35que tampoco se nos va a escapar, incluso el propio PSOE,

00:14:37que querrán mantener ciertos elementos de control y orden en la ley Mordaza.

00:14:41Pero todo el debate desde hace ya años

00:14:44se centraba en cuatro cuestiones fundamentales.

00:14:46O sea, al final la ley Mordaza son un montón de cosas,

00:14:48pero hay cuatro que son las que se han demostrado

00:14:51absolutamente dañinas para los movimientos sociales

00:14:54y para la protesta social articulada en la calle,

00:14:56que es legítima y que además es sana en un sistema democrático.

00:14:59Es la que tiene que ver el uso y el empleo de pelotas de goma,

00:15:01la que tiene que ver con lo que son delitos de falta por abuso a la autoridad

00:15:05o el príncipe de autoridad de la policía,

00:15:07que hacía que cualquiera pudiera pasar por ahí,

00:15:10y otros dos aspectos más.

00:15:12Eran cuatro aspectos y son sobre esos,

00:15:14sobre los que las devoluciones en caliente también eran dos elementos,

00:15:18había hecho dos porque no se me habían ido,

00:15:20otro es el de las devoluciones en caliente,

00:15:22es un elemento que se ha peleado mucho desde los colectivos

00:15:27en contra del racismo y tal,

00:15:30y es sobre eso, sobre lo que se han operado los cambios,

00:15:34y creemos que eso hace que la ley sea mejor,

00:15:36la ley de seguridad ciudadana,

00:15:38sea mejor de lo que era antes,

00:15:40pero bueno, vamos a ver.

00:15:41Es verdad que es una ley que engloba muchísimas cosas,

00:15:43por ejemplo, que te quiten los porros también en la calle,

00:15:46o que te pide una multa estratosférica.

00:15:48Igual es la que empleaba, ¿no?,

00:15:50el comisario este para tener los 20 kilos en su casa.

00:15:53Sí, claro.

00:15:54Me dijo Rufián un día al Congreso es que se lleva el trabajo a casa.

00:15:57Claro, exactamente.

00:15:58Es así.

00:15:59Pero, ¿para ti es suficiente con esto?

00:16:01Porque lo que nos prometió Sánchez en su momento,

00:16:03que se le llenó la boca diciéndolo en aquel programa de La Sexta,

00:16:06vamos, que lo voy a derogar en cuando llegue.

00:16:08Ya, es que soy muy descorbuto en eso, ¿no?,

00:16:11de mucha policía, poca diversión.

00:16:13Entonces, a mí no me gustan demasiado las leyes de seguridad ciudadana

00:16:16porque siempre tienen aspectos coercitivos que se guardan para sí.

00:16:18De hecho, a mí ya lo del rollo del ejercicio legítimo de la violencia,

00:16:21o el monopolio de la violencia por parte del Estado,

00:16:23ya me da siempre cierto reparo.

00:16:25Aun entendiendo que no vivo en el mundo de los unicornios

00:16:27y que hay cosas que, seguramente, aun no gustándome,

00:16:30pues pueden tener una cierta lógica de existencia.

00:16:35Pero es que, al final, todas las leyes de seguridad ciudadana

00:16:39son instrumentos al servicio de un control y de una coerción social.

00:16:45Bueno, esta viene de donde viene, además.

00:16:47De al Congreso y de...

00:16:48Sí, sí. Bueno, ya tuvo un precedente, ¿no?,

00:16:50en la ley corcuera de la época, en La Puerta,

00:16:52en otro vasco ilustre que aportamos a la política.

00:16:54Será de Portugalete.

00:16:56Portugalete, que es...

00:16:57También Margen Izquierdo.

00:16:58Margen Izquierdo, claro.

00:16:59No, no, es Maracaldo.

00:17:01Fuiste el encargado de H. Bildu de negociar la ley de vivienda

00:17:05con los partidos del gobierno en el trámite parlamentario

00:17:08que, por cierto, esas reuniones, ¿cómo son?

00:17:12Pues a veces tediosas y, al final,

00:17:17hay una cierta escenografía en todo esto

00:17:19porque el otro o la contraparte te hace ver

00:17:22lo imposible de tus pretensiones.

00:17:25Tú dices que si no hay esto, pues que hasta ahí has llegado y que...

00:17:30Que te levantas y te vas, ¿no?, de repente.

00:17:32Pues prácticamente, ¿no?

00:17:33Entonces, bueno, quitando todo eso, al final,

00:17:35yo creo que son muchas horas.

00:17:37Yo creo que cualquier currela en una empresa

00:17:40nos correría gorrazos porque no somos productivos.

00:17:42O sea, es toda reunionitis, son horas y horas y horas

00:17:45que a mí me, no sé, será ya con la edad, ¿no?,

00:17:47que me enervan un poco que dices,

00:17:48hostia, esto se puede hacer en menos tiempo.

00:17:50Esta reunión podría haber sido un e-mail, ¿no?

00:17:52Claro, o dejémonos de teatro.

00:17:53O sea, dime hasta dónde puedes llegar,

00:17:54hasta dónde no estás dispuesto a llegar

00:17:55y, oye, vamos a ver cómo encajamos, ¿no?

00:17:57Y, pero bueno, también es que, al final,

00:18:00yo siempre he dicho que aquí el gran drama

00:18:02de la vivienda en el Estado español

00:18:04es que este es un país de pequeños propietarios.

00:18:06Sí.

00:18:07Y aquí todo Dios tiene una mentalidad de propietario.

00:18:10Totalmente.

00:18:11Y a todos les han inoculado.

00:18:12Hay gente que, por fortuna, pues, digamos,

00:18:14va desarregándose de eso,

00:18:15pero a todo el mundo le han inoculado,

00:18:16que ese es el patrimonio que tú legas.

00:18:18La hucha.

00:18:19La hucha, eso es.

00:18:20Entonces, eso hace muy complicado

00:18:21cualquier política de vivienda potente, ¿no?

00:18:23Porque está muy bien hablar de Viena

00:18:24o hablar del Parque Público de Viviendas de Amsterdam, tal.

00:18:27Pero es claro que estos llevan décadas haciéndolo,

00:18:29si no un siglo,

00:18:30y con una cultura de la propiedad,

00:18:31pues, vamos, relativamente pequeñísima

00:18:34comparada con la del Estado español,

00:18:35donde es que vas a hablar a tu vecino de arriba y al de abajo, ¿no?

00:18:37Que sí, que sí.

00:18:38Entonces eso hace súper complicado ser más audaz,

00:18:40pero yo creo que hay que serlo,

00:18:41porque es que al final la gente...

00:18:42Pero para mí eso que dices es la clave de todo,

00:18:44porque es que ni siquiera la gente

00:18:46que ahora tiene difícil el acceso a la vivienda

00:18:48desea que baje la vivienda en el fondo,

00:18:50porque el día que tenga acceso a la vivienda

00:18:52a nadie quiere que baje la vivienda.

00:18:53Entonces es una... es infinito.

00:18:55Sí, no, no, claro,

00:18:56es que nadie se plantea que va a comprar una vivienda...

00:18:58Todos cuando compramos un coche

00:18:59asumimos que el coche tiene un valor X,

00:19:01seguramente inflado,

00:19:02pero el que tiene...

00:19:03Sí, pero que empieza a perder valor.

00:19:04Eso, es decir,

00:19:05que desde que lo sacas del concesionario

00:19:06la cosa va bajando,

00:19:07pero tú lo vas usando.

00:19:08Entonces te está prestando un servicio

00:19:09y bueno,

00:19:10pues tú llega un momento en el que,

00:19:11como pasa con la ropa y con otras cosas,

00:19:12pues lo desechas y punto.

00:19:13No te planteas

00:19:14sacarle más de lo que te ha costado.

00:19:16Si me hago la vivienda, sí,

00:19:17yo no conozco a nadie

00:19:18que la compre y diga

00:19:19bueno, pues la compro ahora

00:19:20y como la voy a usar

00:19:2110 años, 15 años

00:19:22y luego pues mi vida

00:19:23me llevará por otros derroteros

00:19:24o a otros lugares,

00:19:25pues la vendo y bueno,

00:19:26pues si he perdido 30 mil palos,

00:19:27no importa,

00:19:28porque he estado 10 años viviendo

00:19:29y bueno,

00:19:30pues no sale...

00:19:31no sale muy caro.

00:19:32No, no, esto...

00:19:33Esto, vamos,

00:19:34no se lo convence

00:19:36A base que no hay ninguna inversión

00:19:37igual de rentable.

00:19:38Claro,

00:19:39claro, yo es que cuando empiezan

00:19:40con lo de que limitar

00:19:41el precio de los alquileres

00:19:42es terrible

00:19:43y que es poco menos

00:19:44que un ataque

00:19:45a la propiedad privada

00:19:46y al derecho de la gente,

00:19:47yo siempre pongo el mismo ejemplo.

00:19:48Yo digo,

00:19:49dime,

00:19:50un solo banco

00:19:51o una empresa que cotice en bolsa

00:19:52que sea súper segura,

00:19:53porque claro,

00:19:54esto es seguro,

00:19:55no es lo de un fondo variable

00:19:56que me ha dado un 8%

00:19:57o lo de los sellos de Afinsa,

00:19:58¿no?,

00:19:59que se daba la hostia

00:20:00y luego se dieron la hostia a todos.

00:20:01Pues dime,

00:20:02una inversión

00:20:03en terreno bursátil

00:20:04o bancario

00:20:05que te dé

00:20:06un tipo de interés

00:20:07aún limitando los alquileres

00:20:08como el que te daría,

00:20:09pues yo que sé,

00:20:10para un piso que te ha costado

00:20:11150.000 euros

00:20:12limitándolo a 1.000 euros

00:20:13el tope

00:20:14o a 900

00:20:15que te está dando

00:20:16pues del orden

00:20:17de un 8,

00:20:18un 9,

00:20:19un 10% de interés

00:20:20de lo que sería un interés

00:20:21en una cuenta bancaria.

00:20:22Y dices,

00:20:23yo no sé,

00:20:24la peña también

00:20:25qué necesidad tiene

00:20:26de plantearse esto.

00:20:27Pues será el maldito ascensor social ese,

00:20:28¿no?,

00:20:29que todo el mundo

00:20:30quiere pillarlo

00:20:31para,

00:20:32no sé,

00:20:33la gente en Madrid

00:20:34se nota muchísimo,

00:20:35ha calado tanto esto

00:20:37que no hay pobres.

00:20:38Claro.

00:20:39Nadie se autoconsidera,

00:20:40bueno,

00:20:41es que yo llego regular

00:20:42a final de año,

00:20:43da igual,

00:20:44todo el mundo...

00:20:45Ya,

00:20:46lo que yo no sé

00:20:47es si viven felices.

00:20:48O sea,

00:20:49yo no vivo en Madrid

00:20:50pero yo me como

00:20:51los atascos estos

00:20:52cuando vengo

00:20:53y digo,

00:20:54pues yo no sería feliz

00:20:55aunque tuviera un adosado

00:20:56en Toledo

00:20:57a 90 kilómetros de Madrid

00:20:58si tengo que hacerme

00:20:59todos los días

00:21:00una hora y pico de ida

00:21:01y otra hora y pico de vuelta

00:21:02porque parece que

00:21:03no es nada inhabitual

00:21:04en Madrid.

00:21:05Pero yo no sería feliz,

00:21:06o sea,

00:21:07tu concepto de felicidad

00:21:08se basa en tener

00:21:09una piscinita de 5 por 3

00:21:10con un adosado y tal,

00:21:11pues habrá gente que sí,

00:21:12pero yo,

00:21:13la verdad es que yo

00:21:14soy bastante más terrenal

00:21:15o más desprendido

00:21:16para esas cosas,

00:21:17yo me conformo

00:21:18con bastante menos.

00:21:19Bueno,

00:21:20¿crees que esta ley

00:21:21de vivienda

00:21:22está siendo útil?

00:21:23Pues yo creo que

00:21:24donde se ha aplicado,

00:21:25que realmente eso

00:21:26se ha aplicado en Cataluña,

00:21:27lo está siendo

00:21:28y los precios han contenido,

00:21:29incluso han bajado

00:21:30ligeramente.

00:21:31¿No se ha movido

00:21:32al alquiler turístico?

00:21:33Eso es,

00:21:34claro que es,

00:21:35en la ley de vivienda

00:21:36uno de los elementos

00:21:37que señalamos,

00:21:38yo creo que lo hice también

00:21:39en la intervención

00:21:40y en las negociaciones

00:21:41que teníamos,

00:21:42nosotros IRC

00:21:43lo señalábamos todo el rato,

00:21:44decíamos,

00:21:45ven,

00:21:46si esta ley de vivienda

00:21:47va a estar bien,

00:21:48pero te estás dando cuenta

00:21:49que si no regulas

00:21:50alquileres de temporada

00:21:51y alquiler turístico,

00:21:52tú estás dejándoles

00:21:53la puerta abierta

00:21:54para la fuga.

00:21:55Y el PSOE

00:21:56no se atrevió en ese momento

00:21:57porque consideró

00:21:58que era muy complicado

00:21:59y ahí lo hemos visto.

00:22:01Entonces el conjunto

00:22:02del territorio

00:22:03del Estado español,

00:22:04a excepción de Cataluña,

00:22:05cuando vienen con esta historia

00:22:06de estos son los efectos

00:22:07de la ley de vivienda,

00:22:08de joder,

00:22:09pues si no se ha puesto

00:22:10en práctica,

00:22:11lo que estamos viviendo

00:22:12es la cautela

00:22:13de propietarios

00:22:14ante la aplicación

00:22:15de la ley de vivienda

00:22:16y un gobierno,

00:22:17pues,

00:22:18probablemente,

00:22:19pues temeroso

00:22:20de ir más allá,

00:22:21¿no?

00:22:22Al final la Constitución,

00:22:23pues sí,

00:22:24dice un montón de cosas,

00:22:25pero hay algunas que valen

00:22:26y otras que no.

00:22:27Te regalaría

00:22:28que moderaras tus críticas

00:22:29al PSOE,

00:22:30¿verdad?

00:22:31No te preocupes.

00:22:32El PSOE,

00:22:33siendo cobardica

00:22:34en alguna cosa,

00:22:35es algo que nunca

00:22:36hubiéramos visto,

00:22:37¿verdad?

00:22:38Ahora,

00:22:39hace poco,

00:22:40dimos en este programa

00:22:41la noticia

00:22:42de que se iban a replantear

00:22:43el concordato.

00:22:44Esa especie de brindis

00:22:45que hace el PSOE

00:22:46de vez en cuando,

00:22:47que dice,

00:22:48pues si no lo vais a hacer

00:22:49porque...

00:22:50Esto es como lo dirá

00:22:51el gimnasio

00:22:52del 1 de enero

00:22:53todos los años,

00:22:54¿no?

00:22:55Me voy a apuntar al gimnasio

00:22:56y...

00:22:57Pero hay que ir,

00:22:58¿eh?

00:22:59¿No?

00:23:00Nada.

00:23:01Y es que a mí no entiendo,

00:23:02¿no?

00:23:03Un Estado...

00:23:0450 años después...

00:23:05Un Estado aconfesional

00:23:06y la...

00:23:07La iconografía

00:23:08es aconfesional.

00:23:09Yo no entiendo

00:23:10el trato de favor

00:23:11a la iglesia

00:23:12y la pasta que se lleva

00:23:13porque mucha gente

00:23:14no sabe.

00:23:15Al final dicen,

00:23:16bueno,

00:23:17pues aconfesional

00:23:18porque cada uno que profese

00:23:19la fe que quiera.

00:23:20Yo soy perfecto

00:23:21como si quiera ser budista,

00:23:22islámico,

00:23:23lo que tenga la gana.

00:23:24Yo soy ateo

00:23:25y me gustaría

00:23:26que la gente

00:23:27no tuviera que depender

00:23:28de la financiación

00:23:29y que no pagan el IBI

00:23:30de todos sus bienes.

00:23:31Intenta tú

00:23:32no pagar el IBI,

00:23:33¿no?

00:23:34Sí, sí.

00:23:35Ahora estás haciendo

00:23:36mucho parking.

00:23:37Sí.

00:23:38Mercadona.

00:23:39En Bilbao hicieron

00:23:40un mercadona

00:23:41en un...

00:23:42Y pistas de padel.

00:23:43Pues ya está.

00:23:44Tienes todo ahí,

00:23:45¿no?

00:23:46Es el plan.

00:23:47Como un centro comercial

00:23:48de derechas.

00:23:49Te vas a tu padel,

00:23:50luego a la iglesia

00:23:51y ya está.

00:23:52Es todo hecho.

00:23:53Y luego mercadona.

00:23:54Por cierto,

00:23:55eso del padel de derechas

00:23:56vamos a irlo ya

00:23:57a jugar 4 o 5 veces.

00:23:58Y la primera vez

00:23:59que me vio la gente,

00:24:00claro,

00:24:01pues se moría la risa

00:24:02porque era cuando

00:24:03Aznar lo estaba poniendo

00:24:04de moda

00:24:05y ya me veían a mí

00:24:06y decían

00:24:07¿pero tú qué haces ahí?

00:24:08Flipado con el padel.

00:24:09Ese es el estigma del padel,

00:24:10tío,

00:24:11que entró y vi a Aznar

00:24:12y vi a Pedro J.

00:24:13Sí,

00:24:14que yo conozco

00:24:15mucha gente

00:24:16y muy cercana

00:24:17que juega padel

00:24:18y mucho y...

00:24:19Vamos Facu Díaz

00:24:20y yo ahí resignificándolo.

00:24:21A ver.

00:24:22Facu jugando al padel.

00:24:23Facu.

00:24:24Facu juega muy bien

00:24:25al padel.

00:24:26Y Pablo Iglesias

00:24:27está jugando también.

00:24:28Sí, sí, sí.

00:24:29Tengo un partido pendiente,

00:24:30por cierto,

00:24:31con Pablo Iglesias.

00:24:32Hemos quedado que cada uno

00:24:33se lleva a su pareja,

00:24:34a su pareja deportiva,

00:24:35quiero decir.

00:24:36¿Te vienes o qué?

00:24:37Pues mi pareja sí que juega bien.

00:24:38Llévate a mi pareja

00:24:39que...

00:24:40Sí, sí,

00:24:41se juega muy bien.

00:24:42Una de las personas

00:24:43que yo que juega padel mucho

00:24:44y que juega bien

00:24:45y va a campeonatos

00:24:46de estos así

00:24:47por Vizcaya y tal

00:24:48es ella.

00:24:49Pablo,

00:24:50ya tengo pareja,

00:24:51Pablo.

00:24:52Llévate a Facu.

00:24:53Eso, eso.

00:24:54La vivienda es un problema

00:24:55para el Estado español.

00:24:56Pero ¿por qué?

00:24:57¿Por qué afecta menos

00:24:58a Euskadi y a Navarra?

00:24:59O al menos de esa sensación.

00:25:00Bueno,

00:25:01afecta, afecta también.

00:25:02Sí, sí,

00:25:03afecta pero de otra manera.

00:25:04Sí,

00:25:05pero porque yo creo

00:25:06que ha habido una política

00:25:07de vivienda más...

00:25:08La protección

00:25:09a la vivienda protegida.

00:25:10Sí,

00:25:11yo creo que hay dos elementos.

00:25:12Se ha construido

00:25:13más vivienda pública

00:25:14que en otros lugares

00:25:15del Estado español

00:25:16y además

00:25:17se mantiene el carácter

00:25:18permanente la vivienda.

00:25:19Es decir,

00:25:20no vale eso

00:25:21de que el poder público

00:25:22ponga pasta

00:25:23para que tú puedas

00:25:24tener una vivienda

00:25:25que sea asequible

00:25:26y a los 20 años

00:25:27tú la vendes

00:25:28como si te habrías

00:25:29fundido un riñón

00:25:30para pagarla

00:25:31y entonces te sacas

00:25:32una plusvalía del copón.

00:25:33Yo creo que eso no vale.

00:25:34Yo creo que en Euskadi

00:25:35se ha entendido muy bien

00:25:36y también me gustaría

00:25:37aprovechar para decir una cosa

00:25:38porque claro,

00:25:39luego salen los del PNV

00:25:40en la tele y dicen

00:25:41en Euskadi

00:25:42lo tenemos todo súper bien

00:25:43y la vivienda

00:25:44somos un ejemplo

00:25:45pero es que nunca

00:25:46han llevado ellos

00:25:47más que...

00:25:48Ellos llevan 40 años

00:25:49gobernando

00:25:50en gobiernos de coalición,

00:25:51con el PSOE,

00:25:52con el PNV,

00:25:54más que 4 años.

00:25:55Siempre ha sido

00:25:56que la gestione

00:25:57que la gestione

00:25:58otros.

00:25:59De hecho,

00:26:00votaron en contra

00:26:01la ley de vivienda

00:26:02que ahora dicen

00:26:03que es tan buena

00:26:04y que yo creo que

00:26:05comparada con otras

00:26:06leyes de vivienda

00:26:07autonómicas

00:26:08pues es lo mejorcito.

00:26:09Pero yo creo que

00:26:10tiene que ver con eso,

00:26:11con que el carácter

00:26:12sea permanente.

00:26:13Es decir,

00:26:14si tú el día de mañana

00:26:15quieres vender la vivienda

00:26:16tienes derecho

00:26:17pero la vas a vender

00:26:18al precio de compra

00:26:19más IPC actualizado

00:26:20no más

00:26:21y las reformas

00:26:22de recomprar

00:26:23la vivienda

00:26:24para volverla a poner

00:26:25en lo público.

00:26:26Y luego hay otra serie

00:26:27de programas complementarios

00:26:28que también están muy bien.

00:26:29O sea,

00:26:30yo lo he señalado también

00:26:31en más de una ocasión

00:26:32porque alguna gente

00:26:33ahora parece que

00:26:34ha descubierto

00:26:35la pólvora con esto

00:26:36y es que

00:26:37si tenemos un problema

00:26:38de viviendas vacías

00:26:39porque en el Estado español

00:26:40creo que hay del orden

00:26:41de 3 millones

00:26:42de viviendas vacías

00:26:43y en Bilbao,

00:26:44por ejemplo,

00:26:45lo que lo vi el otro día

00:26:469000 viviendas vacías.

00:26:47En una orografía

00:26:48con la de Bilbao

00:26:49pues que tampoco da

00:26:50para construir

00:26:51una vivienda que la tiene

00:26:52cerrada y no alquilada

00:26:53subiéndole el recargo

00:26:54del IBI,

00:26:55no sé qué tal.

00:26:56O tú como gobierno

00:26:57puedes intermediar con él

00:26:58y decirle,

00:26:59mira,

00:27:00yo me voy a hacer cargo

00:27:01de tu vivienda,

00:27:02te voy a dar las garantías

00:27:03de que tu vivienda

00:27:04no te la van a entregar

00:27:05cuando la devuelvan.

00:27:06Echa unos zorros

00:27:07pero tú a cambio

00:27:08vas a cobrar un alquiler

00:27:09por debajo

00:27:10del precio de mercado.

00:27:11Es decir,

00:27:12digamos que cobras menos

00:27:13pero tienes la garantía

00:27:14de que no vas a tener

00:27:15ningún problema

00:27:16de intermediación

00:27:17con la persona

00:27:18a la que metas

00:27:19ni de impago

00:27:20con la persona

00:27:21a la que metas

00:27:22ni de impago

00:27:23ni de impago

00:27:24ni de impago

00:27:25ni de impago

00:27:26ni de impago

00:27:27ni de impago

00:27:28ni de impago

00:27:29ni de impago

00:27:30ni de impago

00:27:31ni de impago

00:27:32ni de impago

00:27:33ni de impago

00:27:34ni de impago

00:27:35ni de impago

00:27:36ni de impago

00:27:37ni de impago

00:27:38ni de impago

00:27:39ni de impago

00:27:40ni de impago

00:27:41ni de impago

00:27:42ni de impago

00:27:43ni de impago

00:27:44ni de impago

00:27:45ni de impago

00:27:46ni de impago

00:27:47ni de impago

00:27:48ni de impago

00:27:49ni de impago

00:27:50ni de impago

00:27:51ni de impago

00:27:52ni de impago

00:27:53ni de impago

00:27:54ni de impago

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00:27:56ni de impago

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00:27:58ni de impago

00:27:59ni de impago

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00:31:11ni de impago

00:31:12ni de impago

00:31:13ni de impago

00:31:14ni de impago

00:31:15ni de impago

00:31:16ni de impago

00:31:17ni de impago

00:31:18ni de impago

00:31:19ni de impago

00:31:20ni de impago

00:31:21ni de impago

00:31:22ni de impago

00:31:23ni de impago

00:31:24ni de impago

00:31:25ni de impago

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00:31:28ni de impago

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Hora Veintipico #494 | Entrevista a Oskar Matute

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