On trie davantage dans le Pas-de-Calais que dans le Nord, selon les chiffres départementaux dévoilés par l'éco-organisme Citeo. Son directeur régional, Laurent Dalibon, répond aux questions de France Bleu Nord.
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00:00Bonjour Laurent Dalibon. L'an dernier en France, c'est la moyenne que vous avez établie.
00:04Chaque Français a trié 72 kilos de déchets, si on le dit autrement, cela fait par habitant.
00:0972 kilos jetés dans les poubelles jaunes, dans les poubelles de tri, pour résumer emballage ménager et papier.
00:15Le Nord-Pas-de-Calais, on se situe comment par rapport à cette moyenne ?
00:17Il y a d'ailleurs de gros écarts entre nos deux départements.
00:20Oui absolument. Alors effectivement, le Pas-de-Calais, c'est le champion régional.
00:26Et c'est aussi le berceau du tri. Les premiers trieurs de France, il y a 30 ans, ils étaient dans cette région-là.
00:32C'est une région historique et il y a effectivement des performances qui sont au-delà de la moyenne nationale et régionale.
00:38On est à 86 kilos par habitant de déchets criés.
00:40C'est presque digne des meilleures régions.
00:44Les meilleures régions en France, c'est Bretagne, Pays de Loire, Bourgogne-Franche-Comté.
00:48Dans ces eaux-là, aux alentours de 90, la Bretagne, c'est plus de 100 kilos.
00:52Ça fait partie des très bonnes régions, bien au-dessus des moyennes nationales.
00:58Pour des raisons historiques et pour des raisons comportementales.
01:03Et le Nord, à contrario, 68 kilos de déchets criés par an par habitant.
01:07Là, on est en dessous de la moyenne nationale.
01:09Légèrement en dessous de la moyenne nationale.
01:11Ce qui est intéressant dans les chiffres qu'on a publiés, c'est de montrer que globalement,
01:15il y a certains matériaux qui progressent sous l'effet de la simplification du message de tri.
01:20C'est le cas notamment dans la mêle, par exemple,
01:22qui va terminer fin 2024 la mise en œuvre de la simplification du tri.
01:26La simplification du tri, ça veut dire quoi ?
01:28Ça veut dire qu'on peut mettre dans la poubelle jaune tous les emballages.
01:32Historiquement, on se limitait aux bouteilles, aux flacons.
01:34Aujourd'hui, on peut mettre des barquettes en plastique, des films en plastique, etc.
01:38Donc, on a simplifié le message à l'extrême pour libérer un peu le trieur.
01:42Et dans ce processus qui a duré une dizaine d'années, le Nord ferme un peu la boucle.
01:48Il y a 15 millions de personnes qui sont passées dans l'extension des consignes de tri en 2023.
01:52Et il y en avait 2,5 millions ou 2,3 millions dans les Hauts-de-France.
01:58C'est beaucoup dans le Nord.
02:00C'est-à-dire que finalement, on trie bien quand on est au courant des bonnes consignes,
02:03quand on sait ce qu'on doit mettre dans la poubelle de tri.
02:06C'est l'exemple du pot de yaourt. Pendant des années, on nous a dit
02:08qu'il ne faut absolument pas le mettre dans la poubelle de tri.
02:10Désormais, il faut le mettre dans la poubelle de tri.
02:12C'est lié aux consignes, finalement.
02:14Oui, c'est lié aux consignes, effectivement.
02:16C'est toujours très compliqué.
02:18D'ailleurs, je pense à votre auditrice qui avait l'air d'être une trieuse chevronnée.
02:24Le changement est toujours un peu compliqué.
02:28Nous, on dit « je sais, je peux, je veux ».
02:30« Je sais », c'est que j'ai été informé du dispositif.
02:32« Je peux », c'est que j'ai un dispositif en bas de chez moi, un bac, une colonne, etc.
02:36Et le « je veux », c'est la partie comportementale.
02:39C'est là où c'est le plus difficile.
02:42C'est un travail de longue haleine.
02:44Parallèlement avec la ceinture de sécurité, par exemple,
02:46c'est 30 ans de communication, de sanctions, etc.
02:48Dans le tri, c'est un peu la même chose.
02:50Ce qu'on sait, c'est que 90% des Français trient.
02:52On a un observateur du geste de tri depuis plus de 10 ans.
02:55En revanche, 53% des Français trient de manière systématique.
02:58Et nous, notre enjeu, c'est ça.
03:00C'est de faire en sorte que les trieurs occasionnels deviennent des trieurs systématiques.
03:02C'est pour ça que, par exemple, on soutient un tout un tas d'initiatives.
03:05Dans le trieur foyer, par exemple.
03:07Si vous allez au stade Pierre Montroy, vous pouvez trier dans l'enceinte du stade.
03:09Vous pouvez trier dans le métro.
03:11Vous pouvez accompagner financièrement et techniquement tous ces dispositifs.
03:13On donne aussi de l'argent, par exemple, sur les questions de propriété urbaine.
03:16Le fait d'avoir des emballages qui finissent sur les trottoirs n'est pas vertueux.
03:19Si vous incitez les gens, à la fois dans des programmes de prévention,
03:23à faire en sorte que cet emballage finisse dans une poubelle,
03:25et qu'en plus il est trié,
03:27vous allez jouer une petite musique qui va faire en sorte que
03:29le tri deviendra probablement plus systématique chez l'habitant.
03:32Et donc, on augmentera les performances de tri.
03:34Encore une fois, le tri, l'économie circulaire, ça crée des emplois.
03:38On va ouvrir des usines en 2025 pour recycler les plastiques.
03:41On va en parler, oui.
03:42Justement, du recyclage.
03:43France Bienheur, il est 7h48.
03:44Notre invité ce matin, Laurent Dalibon, le directeur régional de Citeo.
03:48Puisque l'enjeu du tri, vous venez de le souligner, Laurent Dalibon,
03:50c'est bien le recyclage qui arrive juste après, selon vos données.
03:53On arrive aujourd'hui à recycler 67% des emballages ménagers,
03:5663% du papier.
03:58Ce sont des chiffres qui progressent.
04:00Mais il y a encore des emballages qui sont jetés,
04:02qui ne sont pas recyclés.
04:04Parlez du pot de yaourt, par exemple.
04:06On peut le mettre dans la poubelle de tri,
04:07mais il n'est pas possible de le recycler partout.
04:09Il y a encore des centres de tri qui n'arrivent pas à le faire.
04:11Comment vous expliquez ?
04:13On a étendu les consignes de tri pour les habitants.
04:17On a accompagné la modernisation des centres de tri.
04:20Ça a été le cas, par exemple, ici à Lille,
04:22avec le centre de tri de Loss, qui a été modernisé,
04:24qui a été inauguré cette année.
04:26Celui d'Allemagne qui va rentrer dans un programme provisoire
04:29pour aller vers un programme définitif.
04:31On met en œuvre des machines.
04:33Souvent, c'est de l'IA, de la reconnaissance de forme, etc.
04:35Pour trier, c'est différent.
04:37Nous, on a inauguré en 2024,
04:39trois centres de surtri.
04:41C'est-à-dire que ce nouveau flux de plastique
04:43arrive dans des centres où on va les séparer.
04:45On met en œuvre des filières qui vont démarrer
04:47au 1er janvier 2025.
04:49Il y a une usine qui va ouvrir à Anvers,
04:51qui s'appelle Indaveur,
04:53qui va permettre de recycler le polystyrène compact.
04:55Le polystyrène compact, c'est le pot de yaourt.
04:57C'est du recyclage dichimique.
04:59On déconstruit les chaînes moléculaires,
05:01et ça permet de faire du contact alimentaire.
05:03Ça permet à un pot de yaourt de redevenir un pot de yaourt.
05:05Globalement, le pot de yaourt,
05:07aujourd'hui, depuis une année,
05:09le programme d'extension
05:11des consignes de tri,
05:13ça a été lancé il y a une dizaine d'années.
05:15Aujourd'hui, on avait une usine en Espagne
05:17qui permettait de faire des applications moins nobles.
05:19On faisait des cintres, des pots de yaourt.
05:21Les pots de yaourt étaient transformés
05:23en cintres ou en pots de fleurs.
05:25Dès le 1er janvier 2025,
05:27le pot de yaourt pourra redevenir un pot de yaourt.
05:29Et vous avez raison, on l'a vu hier,
05:31c'était assez drôle,
05:33on était dans un média dans la région
05:35qui tri,
05:37et il nous expliquait qu'il s'était battu
05:39avec ses collègues parce qu'on lui disait
05:41« Non, non, le pot de yaourt, ça ne va pas dans la poubelle de tri. »
05:43« Si, si, ça va dans la poubelle de tri. »
05:45C'est un des messages.
05:47Simplification.
05:49Dès lors que c'est un emballage,
05:51ça va dans le bac jaune.
05:53L'un des enjeux du recyclage,
05:55c'est de créer des nouvelles filières,
05:57le plastique qui aujourd'hui n'est recyclé
05:59qu'à seulement 27%.
06:01Autre enjeu, si on veut
06:03améliorer tous ces chiffres,
06:05la solution, c'est de ne rien
06:07jeter du tout. Finalement, Citeo,
06:09dans les Hauts-de-France, vous avez lancé une forme de consigne l'an prochain
06:11dans une centaine de supermarchés.
06:13Vous pouvez nous en parler à quoi ça va ressembler ?
06:15Absolument. Nous, en fait,
06:17petit rappel, on a une stratégie qui est dite des trois R.
06:19Le premier des R, c'est la réduction.
06:21On travaille avec les metteurs sur le marché pour réduire les emballages.
06:23Je cite toujours l'exemple de
06:25l'ascenseur à cornichons qu'on a supprimé,
06:27qui était un emballage inutile, par exemple.
06:29Le deuxième, c'est le réemploi.
06:31Et le troisième, c'est le recyclage.
06:33Les Hauts-de-France, c'est une région dans laquelle
06:35il y a à la fois une maturité, un tissu qui existe
06:37déjà. Je ne veux pas citer les fourgons,
06:39la consigne, etc. Il y a un tissu qui existe
06:41déjà.
06:43On va déployer un programme qui s'appelle Reuse.
06:45Ça va démarrer au printemps prochain.
06:47Les consommateurs qui iront dans les supermarchés
06:49de la région auront la possibilité d'acheter
06:51des produits qui seront emballés dans des emballages
06:53en verre consigné.
06:55J'irai acheter, je ne sais pas, ma soupe
06:57dans un bocal
06:59qui vous coûtera
07:0120 à 30 centimes de plus.
07:03Il y aura des stop rayons
07:05qui vont vous indiquer quelle est la
07:07signification de la démarche, etc.
07:09J'achèterai le produit, je vais le consommer,
07:11je rapporterai l'emballage. Il y aura des machines
07:13ou des personnes.
07:15Je vais déconsigner, récupérer le montant
07:17de ma consigne. L'emballage va être récupéré,
07:19il va être envoyé dans un centre de lavage. On va le laver,
07:21on va le sécher, on va le mirer pour s'assurer
07:23qu'il est debord. On va le renvoyer dans des circuits
07:25et il sera peut-être reconditionné avec un autre produit.
07:27Il y aura une interopérabilité.
07:29Cette massification, ce passage à l'échelle
07:31va permettre de réduire
07:33le coût et de s'approcher de l'usage unique
07:35en permettant à la matière
07:37de faire une dizaine de rotations.
07:39Une démarche pour réduire les emballages
07:41et réduire in fine les déchets.
07:43Il y a un objectif dans la loi AJEC
07:45qui est de réduire un objectif de
07:4710% d'emballages réutilisables
07:49à horizon 2027.
07:51En attendant, il faut donc trier
07:5372 kg de déchets par an par habitant.
07:55C'est la moyenne nationale. Le Pas-de-Calais au-dessus,
07:57le Nord un petit peu en dessous, mais il y a du progrès à faire.
07:59Merci beaucoup Laurent Dalibon de nous avoir expliqué
08:01tout ça ce matin, directeur régional
08:03de l'éco-organisme Citeo. Bonne journée.