"Rifiutiamo l’idea sposata dalla Giunta Gualtieri, così come dalle precedenti, di una città in cui le opere pubbliche sono pensate, giustificate e portate avanti, solo in favore di interessi privati, caratterizzate dalla speculazione economica, orientate a future rendite politiche, bisognose dei grandi eventi o ad esclusivo appannaggio del turismo di massa".
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TVTrascrizione
00:00Non solo Roma, le notizie dalla regione con Elisa Mariani. Buon venerdì a tutte
00:09le nostre telespettatrici, ai nostri telespettatori, a chi ci segue a Roma e
00:13anche nel Lazio o su scala nazionale sul canale 222 del digitale terrestre.
00:19Buongiorno, ben trovati a Non Solo Roma, questa è una nuova diretta, l'ultima di
00:24questa settimana, poi lo sapete ci fermiamo per il weekend, nuova diretta in
00:28cui vi raccontiamo quello che succede nella nostra bella e travagliata Roma, ma
00:34anche sul nostro territorio, specialmente oggi, proprio di venerdì, ci sarà un
00:38lungo approfondimento sulle notizie di cronaca e di attualità e usciremo
00:43ovviamente da Roma. Ma torniamo proprio nel cuore della capitale, no, perché ci
00:49sono cittadini, in realtà residenti romani, non romani, ma che abitano a Roma,
00:55che al concetto, no, di giubileo delle persone, manca sempre meno, non
01:00soltanto non credono, ma ci si oppongono con forza, perché? Perché loro vorrebbero
01:06una Roma diversa, una Roma pensata appositamente per chi ci abita, una Roma
01:11pensata appositamente per chi la vive tutti i giorni e cammina tra le sue
01:16strade, magari ci lavora, incontra un amico, va al bar, insomma immaginate
01:22questo scenario e invece sono proprio questi residenti, associazioni, comitati
01:26e cittadini che sottolineano che la Roma che stanno vivendo proprio in questo
01:31momento è tutt'altro che una Roma pensata appositamente per loro e che il
01:35giubileo in realtà è soltanto un pretesto per fare profitto, motivo per
01:40cui la prossima settimana ci sarà una manifestazione che già promette di
01:44essere particolarmente accesa sotto al Campidoglio. Io vorrei innanzitutto
01:48presentare e accogliere il nostro primo ospite, l'Avvocato Giuseppe Lebutti,
01:53coordinatore di CAIO. Buongiorno, ben trovato. Buongiorno a lei dottoressa e
01:59grazie a lei e alla sua emittente insomma per lo spazio che ci dedica ogni
02:03volta, per lo spazio che dedica alle cittadine e ai cittadini di Roma, grazie.
02:06Grazie a lei Avvocato, perché insomma dobbiamo parlare di tanti temi, però
02:11prima di insomma aprire questo spunto di riflessione, questa discussione che
02:16faremo sul giubileo e sul Roma, la copertina a cura di Silvia Corsi in cui
02:20facciamo un po' il punto della situazione.
02:23La domanda che in molti si fanno è se la Capitale sia pronta o meno ad un evento
02:27come il giubileo che sta stravolgendo il volto di Roma. Cantieri ovunque, cantieri
02:32che si mischiano con le opere che rientrano nella consueta manutenzione
02:36delle strade della città, ma che sembrano tutti rivolti al grande anno santo.
02:40Entro la fine di dicembre saranno completati 64 cantieri dei 204
02:45considerati indifferibili. Alcuni termineranno tra il 2025 e il 2026, altri
02:51invece addirittura saranno completati in anticipo, come ha ricordato il Sindaco
02:56Gualtieri in occasione della presentazione nelle ore scorse di un
02:59libro sul giubileo in Campidoglio.
03:01Siamo felici naturalmente della nuova piazza Pia, che è davvero un'opera che resterà,
03:06che crea uno spazio comunale grandissimo e bellissimo, dove prima passavano solo macchine,
03:13specialmente macchine di laniere, ma ci piace pensare alla riqualificazione delle vele,
03:17i parchi di affaccio sul Tevere, i tanti interventi sulle strade, sui marciapiedi,
03:22nei quartieri periferici, ma anche i luoghi dedicati all'accoglienza,
03:27all'integrazione delle persone più fragile, insomma, quindi un giubileo che in qualche
03:31modo ha voluto essere un giubileo di tutta la città e non solo di alcune quartieri e alcune zone.
03:36Iniziative nei quartieri e nei luoghi giubilari quindi in occasione del
03:40così chiamato giubileo delle persone, che vede lavorare gli addetti a ritmi sostenuti
03:45per provare a recuperare tempo dopo un inizio dei lavori tardivo.
03:49Siamo fiduciosi sul rispetto della tabella di marcia, ha ripetuto più volte e in più
03:54occasioni il Sindaco, ma anche se l'amministrazione si dichiara pronta all'apertura della Porta Santa,
03:59c'è chi afferma che le opere previste saranno terminate soltanto a giubileo concluso e quindi
04:04non porteranno alcun vantaggio per chi abita e vive la città.
04:09Si chiedono se sia un giubileo delle persone o un giubileo del profitto, domanda a cui il Comune
04:14dovrà rispondere con i dati di fatto per non trascurare i diretti interessati, i cittadini.
04:19E chissà che magari il Comune deciderà di rispondere proprio in occasione di questa
04:24manifestazione sabato 7 dicembre alle ore 15, proprio in Campidoglio.
04:30Sarà così Avvocato?
04:31Secondo lei risponderà il Comune effettivamente?
04:34Le premesse sono tutte negative, voi ci avete dato spazio in precedenti occasioni, quindi
04:41siamo scesi in piazza come rete Caio, come rete Invisibili chiedendo al Sindaco Gualtieri
04:49di poter ascoltare le nostre ragioni, di poterle esporre, ma nelle occasioni precedenti non
04:55ci è stata data alcuna risposta, alcun incontro e quindi nessuna possibilità di interagire
05:03con questa amministrazione.
05:05Il tema poi è proprio questo, noi non è che ci opponiamo a giubilio delle persone,
05:10noi vorremmo…
05:11Chiariamo un attimino questo punto, perché nasce questa manifestazione?
05:14Ci dia qualche dettaglio in più, qualche chiarimento in più?
05:18Assolutamente sì, ad unire molte delle realtà che saranno presenti in piazza, che sono dal
05:27comitato No allo Stadio, Si al Parco, la rete con tutte le reti e tutti i comitati
05:35che si oppongono alla costruzione dell'inceneritore, il comitato di Casa al Selce che si oppone
05:41alla costruzione del biodigestore, ci saranno i movimenti di lotta per la casa, ci saranno
05:47anche partiti, il tema e quello che accomuna tutti noi è l'inascolto da parte o la maggior
05:55parte di noi, l'inascolto da parte di questa amministrazione, noi dobbiamo pensare rispetto
06:01a questo e non è che noi ci opponiamo a giubilio delle persone, noi vorremmo che fosse realmente
06:06il giubilio delle persone, che venissero messe al centro le persone, in realtà molto spesso
06:10le scelte prese da questa amministrazione, anche in maniera coordinata con l'amministrazione
06:17nazionale e regionale, seppur di colore opposto, ignorano le istanze che provengono dai cittadini,
06:22un esempio anche piuttosto semplice e evidente, noi pensiamo che il Sindaco Gualtieri ha poteri
06:30speciali in virtù del giubileo, una prima riflessione noi dobbiamo farla, ma davvero
06:38può essere considerato un evento straordinario quello che è il giubileo che accade da 25
06:46anni a questa parte, che sapevamo già 25 anni fa che ci sarebbe stato il giubileo,
06:53è davvero un evento straordinario e tra l'altro questo evento straordinario giustifica
06:58l'adozione di provvedimenti che non hanno a che fare con il giubileo, perché il Sindaco
07:05in questo caso come commissario straordinario ha competenza in una materia quale quella
07:10dei rifiuti e vorrà portare a compimento delle opere in contrasto con quello che è
07:15il suo mandato elettorale che nulla hanno a che vedere per il giubileo, per il semplice
07:19fatto e mi riferisco all'inceneritore e ai piedigestori in costruzione che saranno pronti
07:24successivamente al giubileo, quindi noi pensiamo che questo sia una tecnocrazia nel senso nel
07:31quale si sostituisce alla politica il tecnico, in questo caso Gualtieri, perché dobbiamo
07:37pensare che sono due entità diverse, il Sindaco Gualtieri e il commissario straordinario Gualtieri
07:43che fanno delle cose che nulla hanno a che vedere in sé per sé con il giubileo, anche
07:47qui un esempio viene proprio l'amministrazione Natempiente su molti aspetti, se noi pensiamo
07:53che in molte città d'Italia è stato sottoscritto un protocollo sfratti, una graduazione degli
07:59sfratti a seconda di quelle che sono anche le esigenze sia governative, ma anche delle
08:06famiglie che vengono sottoposti a questi provvedimenti, nonostante l'amministrazione Gualtieri dal
08:11giorno dopo, diversi consiglieri si sono recati, hanno fatto anche delle belle foto
08:16che si possono ricercare sui social degli incontri avuti con il prefetto, l'amministrazione
08:23totalmente Natempiente rispetto alla redazione di un protocollo sfratti e per il motivo per
08:27il quale gli sfratti vengono considerati un motivo di ordine pubblico e non un'emergenza
08:33di carattere sociale nella quale la politica deve poter dire la sua cosa, mentre vengono
08:38demandati esclusivamente alla volontà del prefetto. Nonostante questo però hanno fatto
08:43ora un nuovo impegno di giunta a bloccare gli sfratti durante il giubileo. Benvenga
08:49in questo momento qualsiasi tipo di provvedimento di questo tipo, ma il tema essenziale è che
08:57la politica faccia il suo, vale a dire faccia il protocollo sfratti, perché il problema
09:02dell'emergenza abitativa, la definiamo impropriamente emergenza, ma è una carenza strutturale
09:08di alloggi per una mancanza di visione pubblica e pubblicistica del tema della casa, non è
09:12un problema relegato al giubileo, è un problema che ha a che fare con delle mancanze politiche,
09:19quindi non si sopperisce con richiedere il giubileo. E' un problema che si trascina anche
09:24già da un po' quello dell'abitare, la crisi dell'abitare a Roma non è che è un argomento
09:29nuovissimo, ce lo trasciniamo avanti da un paio d'anni se non vado errando. Quindi avvocato
09:35lei ci sta dicendo in sostanza che tutte le iniziative, i provvedimenti che sta prendendo
09:40Gualtieri è come se fossero un estremo tentativo di far vedere una Roma pronta, bella, in linea
09:49con questo evento che è quello del giubileo, ma in realtà non è così, è come se nascondesse
09:53un po' tutto sotto la sabbia. Noi siamo la sabbia che viene fuori dal tappeto e vogliamo
10:01farci vedere in Campidoglio e ascoltare dai cittadini, in realtà un'opinione pubblica
10:07anche consensiente rispetto a questo, tende a marginalizzare tutte queste battaglie che
10:14in realtà sono molto presenti nei quartieri romani, nelle periferie, ma in tutta Roma,
10:20ci mobiliteremo da Casasecce con dei Pullman, verremo da Santa Palomba, verremo da tutta
10:26la città in Campidoglio, il fatto che veniamo di sabbato non è un fatto anche una giornata
10:31a casa, il sabato non c'è nessuno in Campidoglio, siccome questa giunta, questa amministrazione
10:36di centrosinistra ha ignorato fino ad oggi le nostre istanze, noi andiamo lì a far sentire
10:41la nostra voce, ma non chiediamo neanche più un'interlocuzione con chi ci ha deliberatamente
10:46ignorato e con chi sta prendendo delle scelte in contrasto con il suo mandato elettorale
10:50e riteniamo anche contro l'interesse dei cittadini di Roma, è anche il caso del discorso
10:56del patrimonio, si sta scientemente sostituendo un tessuto sociale che negli ultimi 30 anni
11:01ha animato Roma, fatto di palestri popolari, teatri popolari, con richieste di arretrati
11:07calcolati in maniera del tutto non condivisibile che abbiamo contestato, mentre in assenza
11:14perché anche qui è assolutamente inadempiente, l'amministrazione avrebbe dovuto emanare
11:19entro il 31 dicembre di ogni anno un piano con il quale rende dotti i cittadini su come
11:27intende disciplinare l'utilizzo del polpopatrimonio indisponibile, questo piano manca dall'uscita
11:33della delibera del 104 del 2022 e dal 2022 ad oggi, nonostante però vengono fatte delle
11:40assegnazioni che invece a nostro avviso avrebbero dovuto essere regolate da un piano per rendere
11:45appunto dotti i cittadini, che visione di città hai, che non è quella di dare la singola
11:49assegnazione, tra l'altro in molti casi a titolo gratuito a delle realtà più o meno
11:54vicine, è il piano che tu devi dare ai cittadini per permettere una reale partecipazione, tra
11:59l'altro questi cittadini, noi pure abbiamo partecipato a questi forum del patrimonio
12:04indisponibile, non risultano esistenti forum verbali di questi forum, che poi i forum sono
12:09l'organo consultivo per deliberare questo piano, quindi è assolutamente una partecipazione
12:13che viene intesa nei regolamenti, ma poi resta fittizia, resta sulla carta, il cittadino
12:18non partecipa in nessuna maniera.
12:20Ecco, avvocato, allora noi ci fermiamo per qualche minuto di pubblicità, le chiedo di
12:24restare in nostra compagnia perché insomma l'argomento è ancora ampio, c'è da dire
12:30ancora tanto appunto su questo tema, torniamo tra pochissimi istanti, sempre qui in diretta
12:34sul canale 14, restate qua.
12:36Bentornati a Non Solo Roma, ci stiamo chiedendo se il giubileo delle persone, così ormai
12:43è stato denominato, quello che si aprirà tra pochissimo proprio nella Capitale è effettivamente
12:49delle persone, no? A chiederselo sono soprattutto tanti cittadini, in realtà associazioni,
12:54comitati, residenti e non a Roma che vedono, diciamo, l'anno santo come un pretesso da
13:01parte in sostanza dell'amministrazione capitolina di fare profitto e non davvero un giubileo
13:07dedicato ai romani, a chi vive la Capitale ogni giorno.
13:11Siamo in compagnia dell'Avvocato Giuseppe Libutti, coordinatore di ICAIO che è una
13:14delle associazioni che riunisce un po' le vertenze di tanti cittadini, Avvocato, poco
13:20prima della pubblicità lei ci stava parlando anche di un altro aspetto, cioè ci siamo
13:24un attimino allontanati dalla questione giubileo, l'approvazione della delibera 104 del 2022,
13:31come appunto ci dice l'anno, è stata approvata due anni fa, però io qui leggo che è nata
13:37con l'intento di regolare l'assegnazione degli spazi pubblici, ma ci sono delle criticità
13:41che continuano a persistere, perché su oltre 150 istanze presentate solo 15 avvisi pubblici
13:48sono stati emanati, cioè in sostanza non sono state prese neanche in considerazione
13:53perché è stato approvato un decimo.
13:56Sì, assolutamente, le mancanze sono diverse, sono nell'inascolto dei cittadini, sono
14:06nell'inadempienza degli impegni presi con la delibera 104 da parte di questa amministrazione,
14:14quello che noi assistiamo è il cambiamento di un tessuto sociale, quello che aveva rimato
14:19Roma negli ultimi 30 anni, che sono voci, che piacciono o no, comunque sono sempre voci
14:25che esprimono sia luoghi di socialità, di incontro, culturali, sportivi dei cittadini
14:32Ma che piacciono o no sono dei cittadini, sono di chi ci abita, no?
14:39Assolutamente sì, noi dobbiamo pensare, aumentando questi spazi di socialità, noi quanti problemi
14:45risolveremmo? Se abbiamo un teatro aperto la sera in un quartiere, qualsiasi quartiere
14:52sia, non necessariamente periferico di Roma, noi avremo alle 11 di sera delle persone che
14:56escono da teatro e che si incontrano all'esterno nei luoghi di socialità della nostra città,
15:01è evidente che in questa maniera si combatte anche tutto quello che riguarda i fenomeni
15:09notturni, insomma se avremo persone che possono uscire da teatro, ma quello sì perché noi
15:17poi abbiamo strutture come palestre popolari, luoghi di incontro dove chiunque può andare
15:22lì a prescindere che si può permettere o meno di pagare l'accesso alla palestra, non
15:29ci sono tornelli nelle nostre palestre, chiunque è il benvenuto, chiunque può fare un'attività
15:35sportiva, in alcuni casi sono attività di combattimento, ma ci sono anche altre attività
15:41e chiunque può seguire una disciplina, nel vero senso della parola sportiva, è evidente
15:48che formiamo i cittadini del domani e li si formano a prezzi sostenibili, non capiamo
15:54la vera e propria guerra che ha intrapreso l'amministrazione nei confronti di questa
15:58realtà, sia con la richiesta di arretrati o di canoni in misura esagerata, ma anche
16:04con la messa a bando di questi spazi, perché questi spazi sono stati messi a bando, immaginate
16:09strutture che sono all'interno di questi luoghi da oltre 30 anni a cui non sono state riconosciute
16:14neanche le spese di manutenzione e di ristrutturazione, sono stati messi a bando altri spazi in assenza
16:21di una visione programmatica della città, di un piano di gestione del patrimonio, vengono
16:25assegnati a titolo diretto da questa amministrazione e in alcuni casi anche a titolo gratuito.
16:30Noi a questo ci opponiamo con forza, a queste voci, seppur critiche della città devono
16:36continuare a esistere, devono poter continuare a dire la loro, devono poter continuare a
16:41crescere cittadini consapevoli, che non siano legati all'amministrazione di turno, ma che
16:46sappiano ragionare con la propria testa, non ci servono altre associazioni addomesticate
16:52che agiscano poi a seconda del voto on ta, perché dobbiamo sempre immaginare, secondo
16:56me, anche la scarsa lungimiranza politica di chi ci governa oggi nella nostra città,
17:01che poi se si ragiona in questi termini, oggi verranno associazioni addomesticate che si
17:07riconoscono in un ambito di centro-sinistra, domani verranno, se ci sarà un'altra amministrazione
17:12avremo associazioni addomesticate che si riconoscono in un ambito di centro-destra. Non mi pare
17:18un grande investimento per la politica questo. Noi dobbiamo creare cittadini consapevoli
17:23che sappiano ragionare con la loro testa, domani saper votare anche con la loro testa
17:27e non secondo, diciamo, vicinanza politica dettata da deroga a principi che valgono per
17:35tutti gli altri cittadini, diciamo così. Lei prima però ha avuto un lapsus, secondo
17:41me divertente, Avvocato, perché lei prima ha parlato di canone e perché? Perché il
17:4614 dicembre alle 10.30 voi aprirete un dibattito dal titolo Canone 0 anche per noi, patrimonio
17:54pubblico tra De Libera 104 e beni comuni, a che punto siamo? Insomma è un dibattito
17:58organizzato tra le altre cose anche con Arci, quindi insomma è il lapsus, era voluto o
18:03no? No, no, era voluto, era voluto perché poi il tema è quello, mentre a queste realtà
18:08diciamo che sono presenti sul territorio, vengono chiesti canoni triplicati rispetto
18:13a quelli che pagavano prima, non vi viene riconosciuto nessun rimborso per le spese
18:19che hanno sostenuto perché molti di questi spazi 30 anni fa sono stati presi abbandonati
18:23e restituiti alla collettività, la maggior parte di questi spazi. In questo momento l'amministrazione
18:28procede con delle assegnazioni attraverso modalità alternative di assegnazione che
18:33questa De Libera prevede, anche a canone gratuito. Questo è il punto, perché l'amministrazione
18:39decide di dare questi posti a qualcun altro? C'è maggior profitto? Facciamo un po' di
18:46domande maliziose. No, assolutamente, noi queste domande come sa siamo stati anche ospiti
18:53da lei, non abbiamo mai evitato il confronto con la parte politica di questa città, però
18:59la parte politica di questa città si è sempre sottratta, oramai sono oltre la decina
19:04gli incontri pubblici in cui li abbiamo invitati a dirci qual è la loro, perché il tema è
19:08che questa De Libera, la 104, prevede diverse modalità di assegnazione del patrimonio.
19:12Ecco, noi quello che vorremmo capire è come si accede alle diverse modalità di assegnazione,
19:17perché ad una persona, ad un'associazione, è qual è il criterio? Sono domande semplici,
19:22queste domande però non risponde ormai da due anni a questa parte l'amministrazione,
19:26allo stesso tempo, mentre si fa una De Libera che divide patrimonio disponibile e indisponibile,
19:31in discussione ora De Libera su patrimonio indisponibile, viene varata una nuova De Libera,
19:35che è una De Libera sui beni comuni, con un annesso regolamento che non sono disciplinati
19:39nel nostro ordinamento, che è mutuata sulla base della De Libera regionale sui beni comuni,
19:45che è una legge regionale del 2019, la 10 del 2019, che basta fa googlare un po' su
19:51internet e si vede, se mettiamo elenco beni comuni, legge regionale 10 del 2019, vediamo
19:56che l'elenco dei beni comuni non è ancora pronto e la pagina è in costruzione dal 2019
20:01ad oggi. Allora noi vorremmo chiedere perché mutuate una legge del 2019 che non ha prodotto
20:07i suoi frutti in regione e la fate? Simile, se non uguale, a livello cittadino, visto
20:12che avete già sperimentato la vostra amministrazione, che non andava bene e non ha costituito un'opportunità
20:18per i cittadini, domande a cui oggi l'amministrazione non risponde apertamente, ma poi si è ritenuto
20:24di dover approvare una De Libera comunale, che è sulla falsa riga di una legge, che
20:29ancora oggi, dal 2019 ad oggi, quindi a 5 anni dalla sua approvazione, non ha, diciamo
20:36per usare un efemismo, ha delle lacune, perché se io devo dare in concessione il patrimonio
20:40pubblico, devo almeno rendere edotto il cittadino, che poi non si chiama il bene comune o in
20:45un'altra maniera, ma è patrimonio pubblico quello che a partire dalla collettività,
20:48il cittadino deve sapere e conoscere almeno la consistenza di questo patrimonio, dal 2019,
20:53nonostante l'impegno della legge, questo patrimonio non è noto al cittadino, inevitabilmente
20:58il cittadino non potrà. Quindi praticamente già 6 anni, quasi 6 anni, dal 2019, siamo
21:03esatto, prossimi proprio al 2025. Avvocato, io sono quasi in chiusura, ultimissima domanda,
21:09come sarà vivere a Roma nel 2025 e durante il 2025? Chiudiamo un po', cercando anche
21:15un po' il sorriso, sarà dura? Ma noi ci auguriamo sempre il meglio per la nostra città, questo
21:22è inevitabile, però quello che vediamo non ci piace e soprattutto un'amministrazione,
21:29non dialogante, ma che fa delle scelte e queste scelte poi quasi sempre si rivolgono e si
21:35riflettono verso i cittadini, non ci auguriamo il meglio, ma la realtà rende la nostra esistenza
21:41di cittadini e cittadine romane, come vediamo tutti i giorni, molto molto molto dura. Speriamo
21:49davvero che questo giubileo delle persone sia davvero per le persone, lo scopriremo
21:54soltanto a partire da qualche settimana prossima, perché lo sappiamo, l'apertura della Porta
22:00Santa è 24 dicembre 2024, quindi manca davvero poco meno di un mese. Grazie Avvocato, è stato
22:06un piacere, torneremo a parlarne. Grazie a voi, grazie a Roma Radio per lo spazio che ci concedete
22:12e per lo spazio che concedete ai cittadini e cittadini di Roma, grazie davvero. Grazie davvero, a presto.