Nathalie : "On pouvait très bien ne pas avoir de rapport pendant 3 mois"

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Transcript

00:00Nathalie est avec nous. Bonjour Nathalie. Bonjour Brigitte. Bonjour Vincent. Bonjour Nathalie.

00:06Alors allez-y, je vous en prie, racontez-nous ce que vous avez envie de nous dire.

00:11Oui, écoutez, sur la pulsion et le désir, il y a tellement de choses à dire.

00:14Alors j'ai déjà eu moi deux longues relations. Une première avec mon mari,

00:19où j'avais une sexualité complètement appauvrie et quasiment néante.

00:25Donc autant dire que la pulsion et le désir, ça ne faisait pas partie du programme.

00:31Par contre, l'acte sexuel était programmé. Voilà, c'était plutôt comme ça que je verbalise

00:38et que j'ai vécu cette première sexualité qui a duré quand même 18 ans.

00:42Ah oui, et programmé avec la même fréquence ?

00:46Ah pas du tout. Alors on pouvait très bien ne pas avoir de rapport pendant trois mois.

00:51Et puis voilà, il allait faire sa sieste et il me disait tu me réveilles.

00:55Donc là je savais que c'était le moment d'y aller et que forcément le désir n'y était pas,

00:59la pulsion n'y était pas et que des fois ça pouvait être compliqué.

01:02C'était l'acte que devait faire la femme.

01:06Donc ça ne nous a pas empêché quand même de faire des enfants d'amour

01:09parce que j'ai toujours voulu avoir des enfants de lui.

01:11Donc notre amour était détaché de la sexualité, je pense.

01:15Mais l'acte en lui-même était plutôt un calvaire qu'autre chose.

01:20Ensuite j'ai eu une deuxième relation qui a duré une quinzaine d'années

01:24où là la pulsion et le désir étaient quand même là.

01:30C'est avec cette deuxième personne que j'ai fait aussi la découverte du libertinage

01:36où là autant vous dire que les pulsions et le désir étaient encore plus décuplés

01:40et complètement différentes que quand on est en couple entre guillemets classique.

01:46Donc avec le deuxième partenaire, effectivement, il y avait des pulsions

01:49mais c'était des pulsions qui étaient, comment je pourrais dire,

01:53en fait c'était des pulsions qui étaient plaisirées.

01:55C'est-à-dire que quand mon partenaire avait des pulsions sexuelles,

01:58moi ça m'excitait en fait.

02:00Donc ce n'était pas quelque chose que je subissais.

02:02Alors que très souvent les pulsions on les subit plus qu'autre chose

02:05puisque comme on le dit depuis le début de l'émission,

02:07c'est quelque chose d'assez bestial, d'assez violent.

02:10Donc on subit.

02:13Mais moi ça me faisait plaisir parce que je savais que derrière cette pulsion

02:17il n'y avait aucune agressivité.

02:19Ou alors peut-être que c'était quelque chose qui me plaisait d'être dominé aussi.

02:24Peut-être que maintenant en discutant ça peut être ça aussi.

02:27Et puis le désir, parce qu'on se désirait dans nos yeux,

02:30on se désirait dans notre corps.

02:32Le désir se nourrit, il s'entretient, il se joue.

02:36Donc ça a une notation différente.

02:40Et dans le libertinage je le vois également

02:42qu'effectivement il y a des gens qui sont plein de pulsions

02:45et il y a des gens qui sont dans le désir.

02:47Et que du coup, tant qu'on est OK sur l'acte qu'on va faire

02:50et la façon dont on va le faire,

02:52c'est une partie de sexualité qui peut être aussi bien agréable

02:56dans la pulsion que dans le désir.

02:58C'est intéressant parce que vous parlez assez bien

03:00de la différence entre la pulsion et le désir

03:02que votre compagnon vous portait.

03:04Dans le libertinage, comment vous définiriez l'homme

03:07qui vient vers vous avec une pulsion

03:09et celui qui vient vers vous avec un désir ?

03:11Celui qui vient avec une pulsion,

03:13il vient directement et on sent que c'est frontal.

03:17Et que c'est vous ou une autre, c'est pareil ?

03:19J'exagère peut-être un peu.

03:21Oui, c'est tout à fait ça.

03:23Mais attention Brigitte, moi aussi je peux être dans cette demande-là

03:25parce qu'on parle souvent des hommes.

03:27Mais il y a des fois où je me dis

03:29là il faut que j'aille me faire une petite sortie

03:31et moi je peux être dans la pulsion,

03:33c'est-à-dire que je peux très bien enchaîner des partenaires

03:35parce que je vais être dans une pulsion sexuelle.

03:38Oui, bien sûr.

03:40Il y a effectivement une forme de frustration

03:42sur le fait de ne pas avoir eu de rapport

03:44peut-être pendant une semaine, 15 jours.

03:46Vous avez faim.

03:48Et oui Brigitte, une grande gourmande.

03:51Et puis après le désir peut aussi se jouer

03:53sur un enfant qui court avec un partenaire.

03:55Alors un homme qui vient vers vous avec le désir

03:57en club libertin, comment vous le repérez ?

03:59A son regard.

04:01C'est ça.

04:03Est-ce qu'il regarde vous objet de son désir

04:05et non pas objet de sa pulsion ?

04:07Oui, c'est son visage je pense.

04:09Là on va voir effectivement

04:11que sur son visage il y a quelque chose

04:13où on va être dans le jeu,

04:15je te cherche, je t'attrape

04:17ou je t'attraperai après peut-être.

04:19Il y a une notion

04:21qui peut être subtile

04:23parce qu'on peut très bien avoir un partenaire

04:25qui est dans le désir

04:27et puis après c'est très hard,

04:29c'est quelque chose qui peut faire monter l'excitation.

04:31Donc si on peut dire

04:33c'est que la pulsion c'est que

04:35l'homme qui vient, il va chercher la femme

04:37dans le désir, il vient chercher Nathalie.

04:39Alors il va venir me chercher

04:41dans sa pulsion, pas forcément dans le désir.

04:43Voilà, comme moi

04:45des fois je peux très bien aller

04:47dans un endroit et puis voir un homme

04:49et puis ça va être lui. Pourquoi lui et pas un autre ?

04:51Parce que ce sera lui, peut-être parce que

04:53j'ai repéré qu'avec lui

04:55j'aurais pas envie de faire de jeu de séduction,

04:57j'aurais pas envie de le désirer.

04:59Mais vous voyez, ça revient à ce que je disais

05:01dans l'intro et je trouve que c'était

05:03je vais le redire parce que je crois que c'est vraiment important

05:05on voit bien que la pulsion

05:07elle est de l'ordre du physique,

05:09du corps et le désir

05:11est déjà plus de l'ordre de l'émotion.

05:13Tout à fait, c'est dans le cérébral

05:15c'est autre chose.

05:17Alors le cérébral c'est encore autre chose.

05:19Il y a une dimension plus complexe dans le désir

05:21il y a aussi l'émotion, il y a le corps bien sûr

05:23mais il y a une dimension plus complexe

05:25c'est parce qu'il y a cette dimension émotionnelle et cognitive

05:27parce que je prends conscience du désir

05:29c'est pas juste je le subis, je prends conscience

05:31que le désir est là.

05:33Exactement, on ne le subit pas, le désir

05:35on le provoque, on le nourrit.

05:37On pourrait même aller jusqu'à dire qu'on peut avoir

05:39une pulsion pour n'importe qui, on n'aura pas du désir

05:41pour n'importe qui.

05:43Chacun a des limites

05:45dans ses capacités à avoir du désir

05:47pour des femmes ou pour des hommes.

05:49Oui, tout à fait.

05:51On avance bien avec vous Nathalie, merci.

05:53C'est gentil, merci beaucoup.

05:55C'est vrai, je pense qu'en plus

05:57vous l'avez exprimé très clairement pour tout le monde

05:59et c'est important

06:01parce que dans un couple

06:03quand on est en couple

06:05c'est important de bien

06:07comprendre la différence parce que les hommes

06:09qui sont tout le temps dans la pulsion pour leur femme

06:11c'est fatigant.

06:13Oui, mais il faut leur donner envie

06:15aussi le désir, c'est pas que les femmes

06:17c'est vrai que moi

06:19mon ex-compagnon, des fois il avait des pulsions

06:21il rentrait du travail, il me disait

06:23je rentre vite, je t'attrape vite fait

06:25mais en fait si vous voulez

06:27je ne le subissais pas, je me disais je sais très bien

06:29pourquoi il le fait.

06:31Il se déchargeait

06:33dans tous les sens.

06:35Oui, mais si ça bouclait il n'y a pas de problème.

06:37Il y avait une tension érotique derrière.

06:39Exactement.

06:41Donc quand on est d'accord effectivement

06:43tous les deux sur les pulsions que peut avoir l'un

06:45ou peut avoir l'autre, le jeu il va être ok.

06:47Donc on était libertin

06:49tous les deux, des fois il savait

06:51qu'il pouvait avoir une frénésie de pulsions

06:53peut-être avec plusieurs personnages

06:55mais ça ne posait aucun problème parce qu'il savait

06:57que c'était une pulsion et que c'était pas quelque chose

06:59qui allait rentrer dans le quotidien

07:01et que le désir allait être avec tout le monde.

07:03Et donc ça c'est très important.

07:05Et c'est de comprendre effectivement la pulsion de l'un

07:07la pulsion de l'autre, être d'accord

07:09sur le fait qu'au moment où il y a cette

07:11pulsion qui nous prend, tant pis

07:13s'il n'y a pas les bisous, s'il n'y a pas les caresses, s'il n'y a pas

07:15les mains dans les cheveux, s'il n'y a pas les petits péchous derrière l'oreille

07:17c'est pas grave.

07:19C'est quelque chose surtout qu'il ne faut pas subir.

07:21C'est vrai qu'à partir du moment qu'on subit effectivement

07:23les pulsions, là ça devient un petit peu

07:25plus compliqué parce que ça peut devenir

07:27dangereux effectivement.

07:29Et le problème c'est que quand on a 20 ans

07:31c'est compliqué de comprendre la différence.

07:33Oui.

07:35Je n'ai découvert vraiment tout ça

07:37que quand j'ai mis un pied dans le libertinage

07:39que j'ai vu plein de choses et que j'ai pu commencer

07:41à comprendre parce qu'effectivement

07:43il y a une question d'éducation dont vous parliez tout à l'heure

07:45moi je sais qu'avec mon

07:47mon premier mari, la sexualité

07:49nom de Dieu c'était un sujet tellement tabou

07:51que presque le faire

07:53c'était difficile.

07:55Alors que moi de mon côté

07:57la sexualité avec mes parents

07:59c'était quelque chose de très très libéré

08:01la parole était ouverte, moi j'ai toujours

08:03vu ma mère faire les seins nus, j'ai toujours vu mon père

08:05à poil, ça ne m'a pas

08:07plus dérangé que ça.

08:09C'était vraiment deux éducations complètement différentes.

08:11Et c'est vrai que moi la première fois que j'ai rencontré

08:13juste pour l'anecdote, que j'ai rencontré

08:15mes beaux-parents, j'étais

08:17toute jeune, j'avais 18 ans

08:19ou 19 ans, quelque chose comme ça.

08:21J'ai connu mon mari très tôt. J'avais mis du vernis

08:23à ongles.

08:25La première réflexion qu'a faite ma belle-mère

08:27à mon mari à ce moment-là

08:29c'est que ça faisait pute.

08:31Parce qu'il était

08:33rouge votre vernis, c'est pour ça.

08:35Exactement.

08:37Et donc de suite, quand il m'a

08:39dit ça bien plus tard, je me suis dit

08:41ça a été hyper violent parce que c'était pas le cas.

08:43C'était pas le cas. Moi c'était histoire

08:45de m'apprêter, d'être jolie à 20 ans.

08:47On pense pas ressembler à une pute.

08:49Et donc tout de suite j'ai vu

08:51qu'effectivement à ce niveau-là, le relationnel

08:53du côté sexuel, ça allait être

08:55compliqué. Quand on a une mère

08:57qui considère que du vernis rouge c'est

08:59faire pute...

09:01Après ils ont fait 5

09:03enfants, c'est pas le problème. Mais je pense qu'ils ont

09:05dû faire les 5 enfants sous la pulsion par contre.

09:07C'est pas dans le délire. Et dans le noir

09:09sans doute.

09:11Merci beaucoup Nathalie

09:13pour votre témoignage et votre bonne humeur.

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