Los jubilados que cobren más de 390 mil pesos dejarán de recibir medicamentos con 100% de cobertura. Deberán realizar un trámite del cual muy poco se conoce.
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00:00Colegio Farmacéuticos de la provincia de Buenos Aires, Alejandra muy buenas noches,
00:04¿cómo estás? Pablo Caruso y todo el equipo de QR saludamos en A24.
00:07Hola, ¿qué tal? Buenas noches.
00:09Alejandra, ¿cómo fue el primer día de atención en mostrador en las farmacias
00:14respecto de esta decisión? ¿Qué entendemos? O vos dirás si estaba bien comunicado o no.
00:22La verdad que no, lamentablemente como en otros casos, la farmacia abrió hoy la persiana,
00:29levantó hoy su persiana sin tener la comunicación de estos últimos cambios. Nosotros como colegio
00:36profesional pudimos enviar un resumen de los cambios alrededor de las 11 de la mañana,
00:43a pesar de que el viernes había sido la firma de la nueva adenda y todo lo que eso implica en la
00:51atención en la farmacia y explicándole a los afiliados que al momento de validar y de ver
00:57sus recetas ya no tenían la cobertura al 100% de los medicamentos. No lo vemos por hecho eso,
01:01Alejandra, no lo vemos por hecho, entendemos perfecto que es lo que ocurrió, pero no vemos
01:04por hecho qué significa para un farmacéutico y una farmacéutica estar en la atención y claro,
01:10la expectativa de un jubilado o jubilada que, como venía haciendo hasta el viernes, creía que no
01:14tenía que pagar nada respecto de lo que estaba llevando. ¿Esas escenas cómo son?
01:19Desde el año 2020 el jubilado se acerca, hay un plan que es el plan vivir mejor que tenía una
01:29cobertura del 100% en más de 170 moléculas, eso significaba cuando nosotros atendíamos al
01:36paciente, ingresábamos su número de afiliado, veíamos sus recetas y en general en la mayoría
01:41de estos medicamentos que son de tratamientos crónicos y de patologías que vienen consumiendo,
01:48tenían una cobertura que retiraban sus medicamentos con el 100% de descuento. Hoy
01:53cuando se acercaron al momento de validar, estas coberturas dan entre el 50 y el 80% del precio
02:00PAMI, lo que implica que el afiliado tiene un aporte, un pago que hacer, un copago y bueno,
02:08y esa noticia se la tuvimos que dar en la farmacia, en el mostrador, sin entender y
02:14sin tener mucha información de esto que más tarde empezamos a armar. Sin anestesia diría.
02:21Alejandra, te pregunto sobre justamente cuando pasó esto, ¿qué decían los jubilados? y quizás
02:28te lo extiendo en términos temporales un poco para atrás, ¿qué estás viendo de la situación
02:34de los jubilados en relación a los medicamentos en el último tiempo? Mira, bueno creo que ustedes
02:40lo explicaron bien, pero ya este año hemos tenido que ser comunicadores de todos estos
02:46cambios que viene sufriendo la adecuación de los planes de PAMI. Ya había en el mes de abril
02:53surgido un plan nuevo, que es el plan de uso eventual, donde los pacientes ciertos medicamentos
03:00como ser analgésicos, antihistamínicos, pasaron a tener una cobertura del precio público donde el
03:08afiliado pagaba el 60% del medicamento. Eso también tuvimos que explicarlo. Bueno, todas
03:16estas cosas, en realidad lo que lo que sucede y lo que vemos en la farmacia, es que de alguna
03:22manera limitan ese acceso, porque hay muchos pacientes que a la hora de tener que abonarlos
03:26no lo pueden hacer. Alejandra, a ver, porque de por sí la gente que queda por fuera de la cobertura
03:35del 100% es un montón, más de 1.700.000 personas, según lo que contó Hernán Lecher, pero aún si
03:42estuvieran cubiertas, el resto de las personas que están cubiertas y que ganan menos de 390.000 pesos,
03:47una jubilación y media, si no estaban enterados o enteradas, tampoco se habían inscripto, con lo
03:54cual aún las personas que tuvieron las coberturas tuvieron que pagar igual en la escena de hoy.
03:59¿Cómo es el trámite? ¿Qué es lo que podemos contar para, bueno, para informar mejor?
04:04Esto es parte de lo que venimos diciendo. Digo, toda esta situación no ha sido en forma gradual
04:10y como vos mencionás, también se podría haber previsto que el jubilado haya hecho el trámite
04:15antes de encontrarse hoy en la farmacia con esta situación. Es decir, avisar, miren que dentro de
04:20dos meses vamos a tomar, vamos a agarrar la motosierra y se la vamos a pasar a ustedes
04:24también. Pero por lo menos sépanlo y vayan haciendo el trámite.
04:27Sí, la verdad es que, bueno, nosotros el viernes sí se había firmado una adenda,
04:33este convenio, donde la farmacia a su vez subió el aporte que hace. La farmacia también hace un
04:39aporte para el convenio, como el resto de los actores. En este caso, la situación de la farmacia
04:44ya viene siendo muy complicada también desde la rentabilidad. Pero bueno, el viernes sí,
04:50nosotros nos vemos afectados con esto. Pero el paciente, el jubilado, no tenía la información,
04:55al igual que nosotros, de lo que iba a suceder en el día de hoy.
04:59Bien. Quiero volver a algunas escenas. Pablo, ¿tenés pregunta?
05:05No, porque básicamente hoy en gobierno decían dos cuestiones que me parece que
05:11confirman esto que está planteando Alejandra. Una, que fue una decisión política
05:18no informar previamente. Fue una decisión de gestión que de un momento para el otro...
05:25¿Por qué, Pablo? Es tremendo lo que estás contando. Es tremendo. ¿Por qué?
05:30Porque mi pregunta hoy hablando con fuentes del gobierno era,
05:32este trámite, porque algo parecido pasó en agosto, donde se acotó la cantidad de,
05:39por ahí Alejandra anda a corregirme, pero se acotó a cinco cajas de medicamento por mes,
05:45el resto tenían que gestionar un subsidio especial para poder cubrir,
05:51si tenían más, más medicamentos. También lo tenía que aprobar el PAMI.
05:55Es el mismo trámite, pero porque en ese momento, como la demanda era bastante baja,
05:59tardaba 10, 12 días. Ya están previendo que tarde entre 15 y 20 días aquellos que lo puedan hacer
06:05rápido. Es decir, lo más probable es que aún teniendo cobertura, pasen todo diciembre teniendo
06:11que pagar sus medicamentos. A ver, Alejandra. Sí, la verdad es que todos los cambios y las
06:16medidas que se fueron implementando, nosotros como farmacéuticos somos los encargados de
06:20transmitírselos al jubilado y esto es así. Como vos mencionás, antes eran seis medicamentos,
06:26después pasaron a ser cinco. La verdad es que hoy lo que les estamos informando es,
06:30bueno, el trámite que tienen que hacer para el subsidio, pero realmente desconocemos cuánta
06:34demora va a tener ese trámite, si va a ser inmediato o si el jubilado mañana va a venir
06:38y ya lo va a tener ingresado. Y además de esto, explicarle al paciente, al jubilado,
06:46que nosotros no somos los que formamos los precios, que no somos los que ponemos el
06:49descuento. Digo, la verdad es que la situación para el farmacéutico en el último tiempo,
06:53que bueno, que son a los que yo represento, ha sido muy complicada desde todo punto,
07:01desde lo profesional, desde lo económico y también desde esta situación que te digo de
07:06ser los comunicadores de todas estas noticias. Bien, no está contando Alejandra cómo es el
07:14trámite, porque no lo sabe, pero ya rige la medida. A ver si se entiende. La noticia,
07:19creo que lo que tenemos es lo mismo que ustedes acaban de mencionar. Bueno,
07:22se ingresa a la página o hay que concurrir a las delegaciones, pero para eso hay que cumplir
07:29con ciertos requisitos, como es una jubilación mínima a 390 mil pesos. Pero perdoname,
07:34Alejandra, pero ustedes están siendo comunicadores y comunicadoras de una medida,
07:41que el jubilado y jubilada se enteran del mostrador en el momento en que está confiando,
07:47en que tiene recursos suficientes para llevarse los medicamentos que necesita. En general,
07:51Alejandra, cuando un jubilado o jubilada retira ese medicamento, ¿es previsor,
07:57es decir, es un medicamento para el mes que viene o es un medicamento que necesita para
08:00empezar a tomar en el día o en la semana? Ustedes los conocen. Las recetas, muchas veces nos vienen
08:07a preguntar cuándo fue la última vez que llevaron tal receta. Todo eso está cargado en el sistema,
08:11estaba cargado en el sistema y la verdad es que la prescripción es mes a mes. Entonces,
08:17ya vienen sufriendo o hemos tenido que transmitirles varias comunicaciones,
08:22como muchos de los medicamentos que han pasado a venta libre y dejan de tener cobertura por
08:26la obra social, como el nuevo plan que pasa con medicamentos con cobertura al 40%, pero ya del
08:33precio público, no un precio PAMI, como hoy, bueno, como anteriormente quedan seis medicamentos al 100
08:39y son cinco y hoy esto que surgen en el día de hoy. Pero bueno, todo eso se van enterando del
08:45mostrador con lo difícil que es muchas veces hacerles entender esta situación. Piensen que el paciente
08:51hasta hace unos meses venía y retiraba los medicamentos y en general no venía con plata,
08:55tampoco no, por supuesto. Y además, con una novedad, creo que lo decía Hernán,
08:59esa información que ANSES tiene, los límites en todo caso para no tener esta prestación,
09:11que va a ser una especie de re empadronamiento de 5 millones, de 5,3 millones. O sea, le podría
09:16dar la cobertura automática porque sabe efectivamente quién lo pasa. O sea, ¿sabe cuándo se hizo,
09:20por ejemplo, cuando estuvo el servicio público, se transfirió y se dijo, estas personas son
09:26vulnerables porque sabemos los ingresos y las propiedades que tienen y sabemos que estas
09:31personas no están en condiciones de pagar un aumento tarifario y lo resolvió el gobierno
09:36con relativa facilidad, digo, se pudo hacer. Por eso lo que no se entiende o se entiende o expresa
09:46la intencionalidad, es que se podría haber hecho bien con otro tiempo, porque uno podría decir,
09:51déjame sumar una cosa más, el trámite que ya algunos estaban haciendo va a demandar ese tiempo
09:58y cada uno de los casos se tiene que validar. Cada caso lo tiene que agarrar. La oficina de
10:03PAMI, tomarlo de decir, Pablo Caruso, te va a llegar un mail para validar que no sabe si va a
10:09tardar 15 o 20 días. Pablo, la resolución de hoy dice lo siguiente, ¿qué documentación se
10:15necesita? Dice la resolución del PAMI. Bueno, documento nacional de identidad,
10:19receta de la medicación solicitada, emitida por el médico de cabecera y demás, detallada
10:25con la codificación. Si yo tengo, mañana voy al médico y el médico me receta algo nuevo,
10:32tengo que ir al PAMI. Claro. ¿Se entiende? Tengo que ir al PAMI. Eso es lo que cambia,
10:36porque tampoco es una autorización ad eterno. Puede ser que vos tengas esta apretación,
10:45cambie un mes, no los tengas. Ese dato te decía, hay 5,3 millones de afiliados al PAMI. Tres,
10:51según los datos del organismo, tres millones consumen mensualmente medicamentos. Y ese es
10:59el número. Entonces me parece que ahí hay que poner el foco de la organización y por qué no
11:05se buscó un método, un sistema más accesible para resolver, para que no quede ese bache de
11:12incertidumbre. Después acá le transfiero la pregunta a Alejandra. Lo que sí dicen en el PAMI,
11:17que todas las prestaciones que son crónicas, ni hablar oncológico, pero naturalmente también con
11:24diabetes, todas las enfermedades y tratamientos crónicos, eso debería seguir normalmente,
11:28porque está establecido por ley, no porque sea una bondad de cualquier administrador del PAMI,
11:34ni el de ahora ni el de antes, que se tiene que seguir la prestación. Digo también para
11:38transmitir un poco de tranquilidad a la gente que tiene este tipo de cobertura. A ver Alejandra,
11:42transformémoslo de Pablo en pregunta. En realidad no, no es así, porque a ver, lo que dice es una
11:49cobertura del 100% sí para la diabetes o para las patologías, para los medicamentos asociados a
11:54diabetes y para tratamientos oncológicos, pero no habla de los medicamentos de tratamientos
12:01crónicos, hipertensión, colesterol. Digo, hay un montón de otros tratamientos que hay que hacer el
12:08trámite. Lo que sí desconocemos en las farmacias, esto que estamos diciendo, cuánto demora ese
12:13trámite y cuánto demora PAMI en autorizar ese medicamento para ese paciente puntual, ya tenga
12:18la cobertura del 100%. Alejandra, dejame liberarte y ahora sacaremos algunas conclusiones. Hace un
12:26tiempo tuvieron que comunicar que efectivamente había aumentos de precios que salían algunos
12:31del BADMECUM. Primero los aumentos de precios, después la salida del BADMECUM, ahora esto. En su
12:36momento estaba la escena de dame estos son los medicamentos que necesito, sacás la billetera,
12:43te fijás y te das cuenta que no puedes llevar, escenas de jubilados y jubilados diciendo no,
12:47llevo solamente esto y esto no, eso lo han vivido, ¿no? Sí, no solo de jubilados, la verdad es que
12:54en el último tiempo... Está bien, tenés razón. Se ve mucho la escena también con esto que te
12:59comentaba del pasaje de medicamentos de venta bajo receta, venta libre, lo que hizo que muchos de
13:04estos medicamentos salgan de la cobertura de la Seguridad Social, de las prepagas. No solo
13:08jubilados y jubiladas. Todo ese impacto termina siendo en esto, en la decisión de si lo pueden
13:16llevar o no o si suspenden o no un tratamiento, tal vez no en los crónicos, pero sí estos
13:21tratamientos de analgésicos, antiinflamatorios o los que pasaron a venta libre, ¿no? Alejandra,
13:29muchísimas gracias por este tiempo, por explicarnos, bueno, por el compromiso. Un gran
13:35abrazo. Al contrario, gracias a ustedes. A ver si queda claro de qué estamos hablando. Una medida
13:43con fines de ajuste para el equilibrio fiscal que afecta a un millón setecientos mil jubilados y
13:50jubiladas que considera que ganar más de 390 mil pesos no merece. De alguna manera, si recibiera
13:58medicamentos gratuitos es un privilegio que no corresponde. O eventualmente porque no hay plata,
14:04pero había de dónde recaudar. El gobierno decide dejar de recaudar en determinados lugares o dejar
14:09de aplicar impuestos a los que más tienen y entonces acepta que efectivamente jubilados y
14:14jubiladas sean las víctimas de un ajuste para conseguir el famoso equilibrio fiscal y que en
14:19el mundo digan, mirá qué bien cómo maneja la macro el gobierno de Javier Milay. Pero hay otro
14:24elemento más que yo les voy a decir sin titubear. Es criminal. Me llama la atención que no haya
14:30alguien que de oficio diga, che, hasta que no tengan clara medida, hasta que no se garantice
14:36la cobertura a los que vos le estás diciendo que merecen tener la cobertura y eso no sea efectivo
14:41y el trámite no esté sabido y no esté ágil, no se puede aplicar porque está yendo en contra de
14:49lo que vos mismo estás considerando, que las personas que ganan menos de 390 mil pesos jubilados
14:53y jubiladas no le podés sacar la cobertura del 100%. Entonces lo que dice Pablo es que,
15:00y lo que mencionaba antes Hernán, es que esto se hace de esta manera para desincentivar a que vayas
15:06a hacer el trámite porque todo es muy engorroso. Entonces te van a tener que pagar más.
15:13Es criminal por donde se lo mire, no entra en ninguna cabeza, más allá de discutir modelos
15:19económicos, si los otros eran chorros, hicieron las cosas bien o mal, por favor tengamos, miren
15:24lo que está pasando, miremos lo que está pasando con rostro humano, más allá de las pasiones de la
15:31política, los prejuicios de la política, la emocionalidad violenta que tenemos para quién,
15:37para fulano o para mengana. No hay otra manera de entender esto, no hay otra forma de comprender
15:43esto. Es impactante, ¿quién se banca? Vayan a poner la cara al mostrador de la farmacia a
15:51explicarle a un jubilado o jubilada que eso que antes no tenía que pagar ahora tiene que pagar.
15:54Perdón, ¿cómo me dijo que lo tiene que pagar, que no se lo puedo dar si no me lo paga? No entiendo
16:01lo que me está diciendo. Se va, vuelve con algún familiar para que le ayude a comprender a ver qué
16:06es lo que está pasando porque nunca se enteró, ni le saben decir el trámite que tiene que hacer.
16:13Perdón, Hernán, dale. No, dos cuestiones. Una cuestión operativa que me sigue mencionando que
16:18es una cosa absolutamente insólita. ¿Cómo funciona hoy o cómo funcionaba hasta ayer? Yo voy al médico
16:25y el médico le manda la receta o le mandaba la receta a la farmacia directamente. El afiliado
16:29no la ve. Ahora le tiene que pedir una copia para hacer un trámite. El gobierno que se supone que
16:35desregula y simplifica trámites hace esto, escuchaste bien, le tiene que llevarse una
16:41copia en papel para poder hacer el trámite porque si no, no tiene cobertura. Porque naturalmente
16:47el afiliado no veía ese trámite, no veía la receta y está bien que no la vea si tiene la
16:52cobertura. ¿Para qué caray se iba a llevar un papel para hacer este trámite? Fíjense lo insólito.
16:57Y yo, permítime Pablo decirlo, no todo es lo mismo, no todos son insensibles, Siru, porque
17:03hubo momentos donde se aplicó medicamentos gratis y momentos donde se quitó el medicamento gratis.
17:10En diciembre del 17 también se aplicó esta medida, una medida un poco más débil, pero también
17:17se le quitaron los medicamentos gratis a los jubilados. Digo porque la historia se repite, no
17:21es todo lo mismo. Yo no quiero anotarme en eso, no es todo lo mismo. Hay un argumento que quizá
17:29se tenga que revisar y tiene que ver con, si vos tenés, Hernán lo menciona, con los casos de los
17:37jubilados que cobran más de tres jubilaciones, como incluso en esa misma ecuación para muchos
17:44mejoró más el ingreso, el poder adquisitivo que los que cobran la jubilación mínima con el bono
17:53congelado. Ahora, en algún momento, y es un poco el planteo teórico del gobierno diciendo, no tiene
18:00sentido que vos le des el mismo tratamiento de medicamento libre a aquel que cobra un millón
18:05de pesos que a aquel que cobra 280 mil. Argumentalmente está bien. Ahora, la ejecución
18:12de ese procedimiento evidentemente no parece tener ese fin, porque si tu preocupación real es que
18:20aquellos que no tengan recursos tengan los medicamentos, lo podés hacer bien, incluso con
18:26que aquellos que vos consideres, vos hagas el corte a aquellos que cobras, ponele, más de 700 mil pesos,
18:33diga, bueno, no le quiero dar a esto, porque considero que no, porque pongo un corte. Ahora, esa teoría
18:40que podría ser válida, queda rota a la hora de la ejecución de la medida, indica que todos, incluso
18:51aquellos que cobran 270 mil pesos por mes, no puedan tener, cuando van a la farmacia, ese planteo.
18:58Entonces vos decís, bueno, la teoría está bien. Alguien me decía hoy que la ejecución fue motivo de
19:04discusión, porque esto trascendió ayer a la noche, porque se filtró, porque premeditadamente se quería
19:10que la noticia no se conozca hasta que entre en ejecución. Y ahí te están diciendo, efectivamente,
19:14que la intención era que nadie esté preparado para enfrentar esta medida.
19:20Igual, perdón.
19:21Un segundo, quiero repreguntarle esto a Pablo. Tenemos que cambiar de tema. Tiene dos horas el
19:28programa nada más, pero lo que está contando Pablo Ibañez es que había una decisión dentro del
19:34gobierno que generó algún bolón quinterno, de que querían que esto agarre por sorpresa,
19:38es decir, que querían implementar sin que se sepa. ¿Esto es lo que estás diciendo?
19:43Lo que a mí me dicen era que trascendió ayer una medida que estaba muy guardada y que tenía
19:50que aplicarse a partir de hoy sin que haya una información que sea sorpresiva.
19:54¿Por qué?
19:55Bueno, fue una decisión que a mí nadie, desde el punto de vista administrativo,
19:59no me la va a decir. Nadie me lo dice, pero yo sobreentiendo que es justamente...
20:02¿Para ahorrar tu romango?
20:03Bueno, Pablo, la respuesta es clara. Si yo a una persona que cobra 260 mil pesos más el bono,
20:10le exijo que vaya a hacer un trámite para... que ya sé cuánto cobra.
20:15¿Sabés cuánto cobra? ¿Sabés las propiedades que tiene? ¿Sabés si tiene o no tiene un auto?
20:24Esa es toda información que está, y no es información mala porque el Estado maneja
20:29esa información, pero también en esto quiero decir la otra cuestión, perdón.
20:33También es para discutir o para poner sobre la mesa con el argumento del gobierno,
20:38porque el gobierno usa lo mismo que con las tarifas, diciendo que se tiene que subsidiar,
20:43llegado el caso, la demanda. Se tiene que subsidiar a aquellos jubilados que vos sepas
20:49que no tienen fondos para pagar los remedios, vos les garantizas los remedios gratis.
20:56Ahora, la ejecución de esa acción...
21:00Bueno.
21:01Revela que no es la intención que cierre. Irina está del frade para charlar algo importante.
21:05Acá estás hablando de adultos mayores,
21:07de personas que están, desde el vamos, en desventaja.
21:10A mí, ya de por sí, con gente, ¿cobren 200 mil o cobren un millón?
21:15¿Cuánto gasta una persona mayor en medicamentos?
21:18Realmente, pensémoslo en esos términos.
21:20O sea, no tiene ni pie ni cabeza por ningún lado que lo mire.
21:24Por supuesto, es criminal cuando una persona, es absolutamente criminal...
21:29Estás abandonando a la gente a su deterioro en salud.
21:34Pero, por supuesto, están abandonando eso.
21:36Y además, le estás pidiendo que haga un trámite a una persona
21:39que tal vez no se puede mover de su casa.
21:41Es una... Bueno, pero a ver, vos hablabas de no ver el rostro humano.
21:46No lo quieren ver ni con esto ni con otras cosas que afectan a poblaciones vulnerables.
21:50Ahora vamos a ir con el tema medicamentos.
21:53Pregunta y cerramos.
21:54¿En qué religión la fuerza del cielo baja en el mensaje
21:59de que el costo lo tiene que pagar un jubilado, una jubilada?
22:05No, no lo termino de entender.