"Este video lo viralizó la ministra Bullrich para alentar el miedo", consideró el diputado provincial de Santa Fe Carlos del Frade.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Está Carlos del Frade en línea, nos está esperando, le agradezco.
00:03Vamos a cambiar de tema, otro tema de mucho impacto y muy grave.
00:07Un video a partir del cual una banda, presumiblemente, amenaza a la Provincia de Buenos Aires, a la Ciudad de Buenos Aires,
00:15al Gobierno Nacional, a la Provincia de Santa Fe, con empezar a dejar tendal de muertos si es que...
00:22Bueno, esa es la pregunta, si es que qué.
00:24Y, eventualmente, este es el video que se hizo, por supuesto, que se difundió en las últimas horas. Dale.
00:34Este video va para vos, Pujaro y Bulli.
00:36Primero que nada, comentá a la gente qué arreglo hiciste para que se calme Rosario y darle más poder a tu banda.
00:43Hiciste matar a gente inocente, armaron todo para tapar a tu banda.
00:47Gobernador mafioso de Santa Fe, haga algo para los chicos, que no se hagan delincuentes.
00:53Hagan trabajo, escuelan, dejen de hacer política con los presos.
00:57A vos, señora Bulli, vieja mafiosa, dejá de embarrar la cancha y de echar leña al fuego, porque estamos instalados acá en Buenos Aires.
01:04Vamos a empezar a dejar muertos acá ustedes, los fiscales de Rosario.
01:08Son la verdadera mafia.
01:10Todos comprados están.
01:12Vamos a empezar a dejar muertos por toda la capital de Buenos Aires y Santa Fe.
01:17Vamos por todo. Esto nunca va a terminar.
01:21Ya los saludo a Carlos del Frade.
01:23Disculpas, Carlos, sé que estabas un rato allí.
01:26Estábamos con un tema muy sensible.
01:28Este también lo es, Carlos del Frade, legislador de la provincia de Santa Fe.
01:32Y además, colega, investigador.
01:34Se ha metido realmente en la médula del problema narco.
01:38Muy buenas noches, Carlos.
01:40¿Qué estás viendo en este video?
01:43Hola, Pablo.
01:44En primer lugar, creo que el video es exactamente la contracara de lo que están hablando acerca de los medicamentos.
01:51Hoy me contabas de gente llorando en las farmacias por esto que ustedes están contando.
01:55Lloraban. Lloraban porque no podían comprar los medicamentos.
01:59Esa es la contracara.
02:01¿Por qué este video en realidad no lo viralizan?
02:04Estos tipos que están acá armados y disfrazados como si estuvieran en la casa de papel o en Breaking Bad.
02:11Una espectacularidad y una estética que no tienen nada que ver con las bandas narco-policiales barriales que tienen en el Gran Buenos Aires, en el Gran Rosario.
02:20Esto está de otra manera.
02:22Esto lo viralizó la ministra de Seguridad, Patricia Ulrich.
02:26Lo masificó el Gobierno Nacional de Javier Milley.
02:30Para generar en este diciembre, altamente sensible porque no se sabe qué diablo se va a poner en la mesa navideña.
02:38Para generar lo que ya salieron, tanto el gobierno de la provincia de Santa Fe, tristemente alineado al gobierno de Milley.
02:46Y el propio gobierno de Milley que va a haber más control social.
02:49Se va a enviar más fuerzas federales a los conurbanos.
02:53Utilizando el miedo que ellos alentaron con este video.
02:57Porque más allá de no saber el origen, porque ellos tampoco lo saben.
03:01Si claramente la señora Patricia Ulrich dijo hoy muy temprano que esto lo localizaron haciendo ciberpatrullaje.
03:10Y lo elevaron a categoría de tema nacional.
03:13Pero a ver Carlos, una pregunta ahí para después seguir en tu mismo hilo.
03:19Yo observo esto y digo, no hay gobierno que pueda desestimarlo.
03:23Quiero decir, más allá de cualquier hipótesis.
03:26¿Es tu responsabilidad tomártelo en serio o estoy equivocado?
03:31Hay que investigarlo.
03:33Ahora mientras no lo investiguemos, lo que queda claro es lo que sí hizo el gobierno nacional.
03:38Va a decir, ya dijo además, que va a mandar más fuerzas federales al conurbano.
03:43Se mete miedo con la discusión masiva.
03:45¿Por qué lo difundieron masivamente antes de investigarlo?
03:48No tienen ni idea quiénes son los que están ahí detrás.
03:51No tienen la menor idea.
03:53No les interesa tampoco saberlo.
03:55Les interesó difundirlo para meterle miedo a la población.
03:59Y le meten miedo a la población porque es la mejor manera de generar control social
04:04anunciando que van a mandar tropas federales a los conurbanos.
04:08Y de esa manera, de paso, hace que la gente no salga a protestar.
04:13Ni por los medicamentos que le están haciendo a los jubilados.
04:16Ni porque no hay un pan dulce en la mesa navideña.
04:20Pero, ¿cómo es un mensaje clásico?
04:23Es decir, ¿cómo debería haber sido el mensaje para que vos,
04:25un conocedor del tema, diga, ojo, acá sí hay una amenaza narco?
04:31Lo que ya vivimos.
04:33Porque cuando las bandas, narcopoliciales barriales, realmente suben videos a las redes,
04:40lo hacen con la ropa habitual de la muchachada que está en los conurbanos.
04:45Y lo hace con armas que claramente son verdaderas.
04:48Acá ni sabemos si esas armas son verdaderas.
04:51Pero ya se empezó a especular que esas son armas militares,
04:54que vienen de distintos lugares.
04:56Está bien que se especule, pero lo que queda claro, lo que no es especulación,
05:00que esto lo viralizó el propio gobierno nacional.
05:04Y es el gobierno nacional el responsable del miedo que ha creado con esta difusión
05:09de algo que ni sabe de qué se trata, como lo ha dicho durante todo el día
05:14la señora Patricia Bullrich.
05:16Entonces, claramente hay que investigarlo.
05:19Ahora, masificarlo, ¿cuál es el objetivo?
05:21¿O qué digo por mí?
05:23¿De generar miedo y generar control social para la población?
05:26Bueno, Del Frade está contando un trasfondo que hubo con el video,
05:30porque el video en teoría lo detectan funcionarios de seguridad de nación
05:34en Rosario, del ciberpatrullaje.
05:37Tiene acceso la ministra, tiene acceso el gobierno de la provincia de Santa Fe,
05:44el gobierno de Puyaro, pero la decisión del gobierno de Puyaro había sido
05:47en principio no difundirlo, porque también hubo en su momento una discusión
05:52incluso por parte del gobierno de Santa Fe diciendo
05:55no podemos jugar el juego mediático de las amenazas,
06:01porque si no se está cumpliendo el objetivo del que amenaza,
06:04que es generar esta zona.
06:06¿Estás de acuerdo, Carlos, con esto? Decís que sí con la cabeza,
06:08pero ¿estás de acuerdo con lo que plantea Pablo?
06:11Sí, sí, porque es la misma lógica que estamos diciendo nosotros.
06:14No, pero quiero decir, hubo efectivamente en el gobierno de Santa Fe,
06:17sos legislador provincial, hubo una decisión primero de resguardar esto,
06:20es decir, primero investigar y después difundir.
06:23Me imagino que sí, porque la primera decisión que tomó el ministro Cocosini,
06:27que fue lo que dijo en la prensa el ministro de seguridad de la provincia,
06:30con el cual tenemos muchas diferencias, pero le reconozco ciertas cuestiones
06:34que son muy atinadas.
06:36La primera declaración de Cocosini hoy a la mañana,
06:38el ministro de Justicia y Seguridad de la provincia,
06:41habló de supuestas amenazas.
06:44Después, con el correr de las obras, lamentablemente,
06:48el gobernador Pujaro se enrola con mi ley
06:51para decir que hay que producir mayor cuestión de seguridad
06:56porque no se puede seguir con estas cuestiones.
06:58Pero la cuestión de la inseguridad y del miedo
07:01lo genera el gobierno nacional al masificarlo y viralizarlo.
07:06No es esta banda la que viraliza el mensaje de esta banda.
07:11Es el gobierno nacional que usa este mensaje
07:14para viralizar la idea del miedo y que esto, entonces,
07:17se combate con mayor presencia de fuerzas federales en las calles.
07:21Carlos, buenas noches. Irina Hauser soy.
07:24Te quería preguntar sobre dos cosas que me llamaron la atención
07:28que dijo Patricia Woolrich.
07:30Primero, ella prácticamente afirma que esta gente
07:33tendría alguna vinculación con, o sería una organización,
07:37dijo, de la provincia de Buenos Aires.
07:39Eso por un lado. Y por otro lado, actos seguidos...
07:43Netamente político contra Kicillof.
07:46De paso le da, si no sabe de dónde viene.
07:49Bueno, esta era una cuestión, claro,
07:51porque evidentemente no conocen el origen,
07:54pero bueno, tiran eso por si acaso.
07:59La otra cuestión, que también creo que es política
08:02y no sé si es un mensaje hacia adentro,
08:04te quería preguntar cómo lo ves vos.
08:06Ella dijo, bueno, dirigiéndose al presidente Milley,
08:09y que saquen la ley antimafia y que saquen la ley de la reiterancia
08:15y que claro, se ve que como no la han podido votar todavía,
08:20hay un reclamo ahí también con ese tema.
08:23Sí, sí, porque además la misma línea de...
08:26Mirá, la política de Milley y Patricia Woolrich
08:29empieza y termina el año de la misma manera.
08:31Cuando empezó el año, fue aquel atentado
08:36que fue la irrupción de una mara en Ecuador
08:39a un canal de televisión, ¿se deben acordar?
08:41Sí, claro.
08:43En aquel momento Patricia Woolrich dijo la definición exacta
08:47de lo que están llevando adelante.
08:49Ella dijo, esto es continental,
08:53este adjetivo tiene patente y documento de identidad,
08:57doctrina de seguridad continental,
08:59crecida por Estados Unidos a partir de los años 90,
09:02en donde se desplazaba la idea del terrorismo por el narcoterrorismo.
09:07Y Patricia Woolrich agregó algo,
09:09esto que pasa en Ecuador está pasando en Rosario.
09:12Tremendo lo que es.
09:14A partir de ese momento se habló de narcoterrorismo
09:17en el gobierno nacional, en el gobierno de la provincia de Santa Fe,
09:20en el gobierno de la municipalidad de Rosario,
09:22sabiendo que las bandas son bandas narcopoliciales barriales.
09:27Pongo ahí un elemento muy de mi sentido común,
09:30probablemente equivocado,
09:32pero en el momento en que entraron a matar gente
09:34que no estaba dentro del propio conflicto,
09:36la verdad que a mí, si me decís,
09:38esto es para intimidar a la población,
09:40para extorsionar la fuerza de la policía, de la política,
09:43a mí me suena a terrorismo, Carlos,
09:45pero capaz que estoy equivocado en la definición que uno tiene.
09:48Sí, como la idea es generar terror.
09:50Claro, generar terror.
09:52Nosotros dijimos en aquel momento que eso era,
09:54y lo habíamos dicho también que había pasado
09:56en algunos hechos también en años anteriores,
09:58que era un terrorismo, decíamos nosotros,
10:00rantifuso, elegir a cualquiera para matar
10:03para dar una señal de zozobra sin lugar a dudas.
10:07Pero de allí a decir que estamos
10:11ante una amenaza narcoterrorista en la Argentina,
10:14como se ha dicho hoy de parte de este gobierno cruel e inhumano
10:19de Javier Milet, para lo único que sirve,
10:22la viralización, que insisto, es responsabilidad absoluta
10:25del gobierno nacional.
10:27Esa viralización le sirve políticamente al gobierno Milet
10:31para meter miedo en la población y decir que
10:35el mejor antídoto contra ese miedo
10:38es poner fuerzas federales en los barrios.
10:40Yo creo que es la utilización política que se está haciendo esto.
10:44¿Tenés más data?
10:45Sí, perdóname, Carlos.
10:47Hoy en la tarde hubo una reunión entre Bullrich,
10:51el ministro de Seguridad de la Ciudad de Buenos Aires,
10:53¿Bullrich estaba en Chubut?
10:55Sí, pero hubo un contacto.
10:59Y el ministro de Seguridad de la Provincia de Buenos Aires,
11:02porque se viene hablando...
11:04¿Y Wolff también estuvo sin amigo?
11:05Y Wolff, el ministro de Seguridad de la Ciudad.
11:08El tema que tiene que ver ahí, que está cruzando, es...
11:13Hay dos planteos, y uno se da con la ciudad,
11:15con el gobierno santafesino,
11:17que hay miradas distintas.
11:19Una, por ejemplo, a mí la información que yo tengo
11:22es que Pujaro recibió más de 100 amenazas,
11:24y que la decisión comunicacional fue no difundir esas amenazas
11:29justamente para no tener ese error.
11:32Mientras, hubo incluso en un momento una posición,
11:34una disputa con el gobierno nacional
11:36sobre qué difundir y qué no.
11:38Y la otra cuestión tiene que ver con los números.
11:40Que Pujaro y el gobierno santafesino dicen
11:43que no tiene que haber números sobre la cuestión del delito
11:45porque es algo muy volátil.
11:47De hecho, uno debe pensar que hablamos hace 15 días
11:49del tema Rosario con el crimen de Bracamonte.
11:54También estuvimos hablando de la situación narco
11:56y la situación de violencia.
11:58La pregunta es, y acaba el planteo final,
12:03también se habla mucho de volver a federalizar
12:06todo lo que tiene que ver con la investigación
12:08vinculada al narcotráfico.
12:10Porque hubo una decisión de una legislación
12:13que le dio parte de lo que es narcomenudeo
12:15a las justicias provinciales.
12:17Y si eso sirve o no sirve,
12:19si lo que hace eso, en todo caso,
12:21es facilitar cierta dinámica para el delito
12:23en vez de mejorar las herramientas para combatirlo.
12:28Sí, podríamos contestar cada una de las preguntas
12:31que estaban contenidas en este planteo
12:33que hace, que es muy interesante.
12:35En primer lugar, el gobierno Millet,
12:38de entrada, a partir de ese principio de años
12:41con lo de Ecuador, lo continental,
12:44de entrada dijo que hay que meter el ejército
12:46para combatir las bandas narcoterroristas.
12:50Esta es la idea que tienen ellos.
12:52Hacer del ejército una gran policía nacional.
12:56Que es lo que viene diciendo Estados Unidos
12:58de la década del 90 y que generó desastres
13:01en México, en Brasil, en Perú, en Ecuador,
13:05en todos los lugares que se creó.
13:07Esto va en esa línea, va en esa línea.
13:10Es un proyecto para modificar
13:12la Ley de Seguridad Interior de la República Argentina
13:15que es una de las pautas de comportamiento inicial
13:18de la democracia recuperada hace 41 años.
13:21Esto es lo que quiere modificar el gobierno.
13:23Así que va en esa línea.
13:25Sobre la cuestión del gobierno Pujar,
13:27efectivamente, el gobernador recibió
13:29muchísimas amenazas.
13:31Pero claramente hizo algo que para mí está bien,
13:34es no socializar ese contenido
13:36para no generar más terror
13:38de lo que algunos quieren crear
13:41para mantener esos negocios ilegales
13:43y muchas veces también asesinos.
13:45Pero lo que estamos hablando hoy
13:48refuerza la política de control social
13:51del gobierno nacional que disfraza
13:54de política pública de seguridad.
13:56Esto para mí fue lo que hoy sucedió
13:59con esta viralización del video.
14:01Que hay que investigar, que hay que saber quiénes son,
14:03si hay que saber si esas armas son verdaderas
14:06o son irreales, tan irreales como se toda
14:09la puesta en escena.
14:10No lo sabemos ahora.
14:12Claramente eso pasó a un segundo plan.
14:15El dato concreto es que quien masificó
14:17ese mensaje fue el gobierno nacional.
14:20Tiene una última pregunta Hernán,
14:22tenemos poco tiempo, pero dale Hernán.
14:23Muy cortito, Carlos.
14:24Quiero preguntarte por lo que mencionaba Pablo
14:26recién de ese momento más complicado en Rosario.
14:29¿Qué pasó? ¿Se resolvió?
14:31¿No se resolvió? ¿Cómo se resolvió?
14:34¿Qué pasó?
14:36La justicia empezó a investigar.
14:38Hubo descubrimiento de quiénes fueron
14:41los títeres macabros, digo yo,
14:43los asesinos materiales de las cuatro víctimas
14:47que eran cuatro jóvenes trabajadores,
14:49dos taxistas, un colectivero, un playero
14:51que seguramente estará en la memoria colectiva
14:53de muchísima gente.
14:55Pero después está lo otro.
14:57¿Quiénes son los titiriteros?
14:59Los delincuentes blancos que están arriba de ellos.
15:02Eso todavía se está investigando,
15:03como está pasando con el doble asesinato
15:06de Piyín Bracamonte y del rana tipo
15:09del 9 de noviembre pasado.
15:11Ese es el otro tema.
15:13Porque una cosa es encontrar a los sicarios,
15:15los títeres macabros, y otra cosa
15:17es encontrar a los titiriteros
15:19y cuál es el sentido de todo eso.
15:21En el medio de esto, dos cosas claras,
15:23porque digo esto, lo que yo siempre disputo
15:26con el gobierno de la provincia de Santa Fe
15:28y que lo hago de la manera más honesta
15:31que se pueda, porque no busco nada en esto,
15:34pero la idea es que el gobierno de la provincia
15:38efectivamente generó una reducción
15:40de un 65% de los homicidios en Rosario.
15:42Pero lo que tiene que admitir el gobierno
15:44de la provincia es que,
15:47en forma simultánea a eso,
15:49hay bandas narcopoliciales, barriales,
15:52que todavía tienen poder de fuego
15:55y poder económico para generar ese desastre de marzo
15:59o, por ejemplo, el doble asesinato
16:02de Bracamonte y Atado.
16:04Porque las dos cosas conviven.
16:06Lo del gobierno nacional tiene más que ver
16:09con una construcción mediática
16:11de la idea de generar miedo
16:13para que el ejército deje de defender
16:16la tremendamente perforada
16:18y destruida soberanía nacional
16:20y meterlo como si fuera una policía nacional
16:22al servicio de quien está a cargo
16:24de todo esto, que es Estados Unidos.
16:26Carlos, gracias como siempre. Un gran abrazo.
16:28Un placer, gracias.