"Siempre es una mala noticia la contradicción y el enfrentamiento", señaló el diputado Diego Giuliano.
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00:00...diputado nacional de Unión por la Patria y presidente del Frente Renovador, Diego, ¿qué tal? Buenas noches.
00:05¿Cómo están? Un gusto acompañarlos.
00:07Ahora hablamos de un posicionamiento que en la representación del partido del Frente Renovador hiciste en las últimas horas.
00:16Pero acá hay una escena muy clara, ¿no? Es decir, la política en el Congreso fragmentada con discusiones internas en torno a cómo comportarse respecto del gobierno.
00:26¿Esto es algo bueno, principio de revelación, diría Javier Milay? ¿Quién está de qué lado?
00:31¿O esto es algo malo, que deteriora la capacidad de la oposición eventualmente de frenar las políticas de Milay?
00:38La verdad que hay una gran atomización y eso no es bueno para la gobernabilidad.
00:43La verdad que lo preferible sería generar una trama de consensos, de diálogo fecundo,
00:51pero esto no está de ninguna manera ni en el espíritu del Ejecutivo ni en el primer día.
00:58Desde el primer día se está generando una situación de división, de contradicción.
01:03Eso yo creo que atenta contra la convivencia.
01:06La Argentina ha tenido muchos momentos de su vida política en donde se generó un piso.
01:13El piso es la democracia, el piso es el respeto a los derechos humanos, el respeto al Estado de Derecho.
01:21Y hay algunas cosas que, por ejemplo, se plantean que nosotros no compartimos.
01:26Por ejemplo, la cuestión del presupuesto.
01:28El presupuesto no puede seguir prorrogándose de la prórroga.
01:33El presupuesto tiene que darle el Congreso.
01:36No es razonable ni es legítimo que haya prórroga de presupuesto.
01:42Porque yo no sé qué funcionario se va a animar a firmar cualquier tipo de resolución.
01:46No, con poco lo que decía Fernando.
01:48Pero al gobierno parece salirle bien eso de, bueno, tiro cualquier cosa total.
01:52Pero nunca pasó dos veces, ¿no?
01:54No sucede.
01:55Nunca pasó.
01:56Usted dice que no es legal.
01:57Pasado sí, pero...
01:58No es legal.
01:59No está dentro del derecho administrativo.
02:00Poder prórroga de prórroga de prórroga.
02:02Por más que el Presidente o el Ejecutivo digan, bueno, esta es la mía.
02:06Bueno, es una correlación de fuerza, eventualmente, qué vale y qué no vale.
02:09La interpretación...
02:10La justicia en algún momento tiene que aparecer.
02:12Yo escuché constitucionalistas que dicen que sí, que está muy claro que si no hay presupuesto se prórroga la anterior.
02:16Es la anterior, pero no dos para todos.
02:18No, pero no dicen, ningún lugar dice uno o dos veces, no dice ningún lugar.
02:20No dos veces porque empieza a resentirse todo el sistema, como está sucediendo.
02:25Ya está resentido el sistema.
02:27Hoy el gobierno administra al país con vetos y decretos de necesidad y urgencia.
02:33Y la verdad que el veto está en la Constitución.
02:36Si bien es un anacronismo propio del siglo XIX, pero está en la Constitución.
02:41Ahora, las normas son para ser interpretadas de buena fe.
02:44Ahora, Diego, pero perdón, vuelvo un poco atrás.
02:46Si lo hace bueno es porque puede.
02:48Y si puede es porque el Congreso eventualmente encontró las maneras de convalidarle efectivamente eso.
02:52Por eso, vuelvo a la pregunta.
02:54Para quienes se oponen férreamente y cohesionadamente a las políticas de mi ley.
03:01Esta atomización, esta fractura del radicalismo.
03:04Estas cosas que pasan también con algunos legisladores del propio peronismo.
03:09¿Es bueno o es malo? ¿Es una buena noticia o es una mala noticia?
03:13Yo creo que siempre es una mala noticia la división, la contradicción, el enfrentamiento.
03:18Es justamente la posición que el Frente Renovador ha sostenido en este tiempo.
03:22Y que hace mucho tiempo también viene diciéndolo.
03:24La cuestión de la unidad como, yo diría, la fórmula metodológica para resolver los problemas de la Argentina.
03:31Si no hay, sobre todo desde el campo nacional, una visión de unidad.
03:37De encuentro para resolver la problemática que tiene el país hoy.
03:41Y para enfrentar a un ejecutivo, y lo digo democráticamente, responsablemente.
03:48Para enfrentar a una política de recesión, de destrucción de la malla productiva como estamos viendo.
03:55Bueno, la verdad que siempre es una mala noticia la división y la confrontación.
04:00Por eso, como presidente del Frente Renovador dijiste.
04:03Si hay una división dentro del Partido Justicialista, nosotros nos abrimos de Unión por la Patria.
04:07Este fue un poco el mensaje.
04:08Lo que dijimos fue exactamente eso.
04:11De que si existe una división en los bloques legislativos.
04:16En el Congreso de la Nación, en las legislaturas.
04:19Si esta interna, que es propia del Partido Justicialista.
04:23Interna a la cual nosotros hemos planteado nuestra total presidencia.
04:29El Partido Justicialista tiene todo el derecho a ser la interna que quiera.
04:33A confrontar proyectos, a confrontar en realidad autoridades partidarias.
04:38Porque es lo que se está discutiendo hoy.
04:39Autoridades partidarias.
04:41Tiene todo el derecho a hacerlo.
04:42Pero para nosotros, si esto significa romper el equilibrio que Unión por la Patria ha sostenido.
04:49Con 99 legisladores sentados en la casi totalidad de las sesiones.
04:54Realmente estableciendo propuestas, construyendo una alternativa para el país.
04:59El compromiso del Frente Renovador, esto lo ha planteado Sergio Massa en la campaña.
05:04Y hoy también como fundador y líder del Frente Renovador.
05:09Nuestro compromiso es generar una alternativa al gobierno de mi ley.
05:12Y generar una alternativa quiere decir tener unidad.
05:15Y esto es lo que estamos propugnando.
05:17Por eso dijimos, bueno, si se van a romper, si se van a quebrar.
05:21En el caso de los bloques parlamentarios.
05:24Cada uno tiene que tomar su propia decisión.
05:26Diego, cuando a veces se mira la dinámica propia de Unión por la Patria.
05:30También aparece la idea del silencio de masa.
05:35Que ha pasado 10 meses de gobierno.
05:38Y que todavía, que fue el principal candidato a Unión por la Patria.
05:41Candidato a presidente, ministro fundamental en el tramo final.
05:45No ha emitido públicamente una opinión.
05:48No ha hablado, no ha tenido posicionamiento público.
05:51La verdad que Sergio Massa ha tenido una actitud de prudencia muy grande en todo este tiempo.
05:57Y lo digo porque se ve, porque desarrolló, desplegó un proyecto de país.
06:04Con tantos otros dirigentes.
06:06Con gobernadores, con legisladores.
06:09Y ese proyecto de país estuvo en la elección.
06:12De la cual se cumple un año en estos días.
06:16Y que, bueno, también en esa elección general.
06:19Tuvimos la oportunidad de ganar la elección general.
06:22Por más de 6 puntos en todo el país.
06:24Luego vino el ballotage.
06:26El segundo, actual presidente, se alió con la tercera.
06:31Con la cual se habían dicho cosas tremendas.
06:34Desde la historia de la democracia que no se conoce.
06:36Que no se sabe de tener semejante actitud uno con otro.
06:40Se juntaron y ganaron el ballotage.
06:42Y somos respetuosos de ese resultado.
06:44Y hoy Sergio Massa es un hombre que está siguiendo permanentemente la vida política.
06:50Manteniendo un respetuoso...
06:53Pero es que es una cuestión de tiempo.
06:55Es decir, elegir cuándo hablar no es oportuno todavía.
06:58Es una precaución.
07:00Es un acto de prudencia.
07:02Es también permitir...
07:04¿Y es imprudente aquellos que hablan?
07:07¿Cuando Cristina emite un comunicado es imprudente?
07:10¿Cuando habla Kicillof con los gobernadores?
07:12Cada dirigente tiene su estilo.
07:14En el caso de Sergio Massa, cuando en el principio del año...
07:18Me propuso a mí como presidente del partido Frente Renovador.
07:22En marzo.
07:23Fue en marzo.
07:24Y lo hizo con un criterio.
07:26Primero, el tema del federalismo.
07:29Hay que tratar de darle territorialidad a la representación política.
07:33Y segundo, que aparezcan nuevos dirigentes.
07:35Y yo vengo...
07:36Mañana voy a ir a Chaco, justamente.
07:39Voy por el noveno encuentro del Frente Renovador.
07:43El noveno congreso provincial del Frente Renovador.
07:46Lo estamos desarrollando en todo el país con ese criterio.
07:49Con la prudencia, pero también haciendo un seguimiento permanente.
07:53Mientras estamos acá, seguramente está Massa atendiendo...
07:58Desde legisladores a gobernadores.
08:01Está muy activo políticamente, pero sigue en hablar.
08:04Diego, ¿qué te sugiere la imagen de hoy?
08:07Una de las imágenes del día.
08:09Kicillof y Cristina Fernández Kirchner reunidos por Estela y Carlotto.
08:13Bueno, eso es un acto muy positivo.
08:17Muy positivo que los grandes temas nos reúnan y nos unan.
08:21Las dos cosas.
08:22Y creo que eso es valioso simbólicamente.
08:26Es valioso de todo punto de vista.
08:28Para todo el país, independientemente de lo que piense cada uno.
08:31Luego, en lo que tiene que ver con la interna específica del Partido Justicialista.
08:36Nosotros no vamos a intervenir.
08:38No intervienen, pero les preocupa que allí haya un quiebre fuerte.
08:43Claro, sí nos preocupa.
08:44Y eso nos preocupa que ese quiebre que evidentemente...
08:48Y esperemos todos que no se dé.
08:51Que no llegue al Congreso.
08:54Que no llegue a las legislaturas provinciales.
08:57Que no llegue a los consejos municipales.
08:59Porque no es tiempo hoy.
09:01No es tiempo de medirnos individual o sectorialmente.
09:05Hoy es tiempo de construir una alternativa para un país que está sufriendo
09:09un enorme desgaste, un daño social profundo.
09:12Mientras nosotros hablamos de los posicionamientos políticos.
09:16Privatizan empresas del Estado valiosas.
09:19Llevan adelante políticas de recesión.
09:21Desaparecen pymes todos los días.
09:24Destrozan el sistema federal.
09:26El sistema federal está viviendo un despojo como pocas veces se ha visto en el país.
09:30Las provincias perdieron en todo sentido.
09:33Pensaba hoy cuando hablaba...
09:36Yo contaba el episodio de Estela interviniendo en su momento en la tensión
09:40entre Alberto y Cristina.
09:42Puede ser que entre una tensión dentro del periodismo aparezca como también
09:47una especie de enlace para que funcione mejor esa variable.
09:51Que le toque otra vez la tarea de ser una especie de puente
09:55entre dos polos medios críticos.
09:58Es una actitud que Massa ha tenido en el 2019.
10:01Que ha tenido el tema de garantizar o de ser garante
10:05de una unidad que más allá de los matices que tengamos todos
10:09tiene que garantizar un país, un proyecto de país productivo
10:14y con el bienestar no solo de los trabajadores, de los más vulnerables
10:18sino también de los sectores medios que nos votaron o no nos votaron
10:22hoy les llegó la cuenta del país de Javier Milei.
10:26A cada uno, en cada casa, en cada familia.
10:28No hay que explicarlo. Cada uno lo está viendo.
10:30Fer.
10:32Si llega a sacar de una manera...
10:35Suponiendo que salga el presupuesto que a Milei no le guste
10:41y termine vetándolo.
10:43Lo que creo que no hay duda es que el tercio ese para el veto
10:47lo va a seguir manteniendo.
10:48Ese tercio que le impide a que le rechacen los vetos.
10:51¿El enojo del resto permitiría en algún momento
10:55que una mayoría simple que es más del 50%
10:58termine rechazando el DNU original
11:01que le permite hacer todas estas barbaridades?
11:04La situación es de extrema fragilidad.
11:07Jurídica, política, socialmente.
11:10El DNU 70 va en una sola rueda.
11:13Y está en una sola rueda con una sola voluntad.
11:17Fíjense ustedes, ¿no?
11:19Una sola voluntad que es la voluntad unipersonal del presidente
11:22que definió el DNU, el rechazo de la Cámara de Senadores
11:27y el silencio ensordecedor de la Cámara de Diputados.
11:32Y lo digo y me hago cargo de lo que estoy planteando.
11:35Ese silencio que impide justamente que derechos fundamentales
11:41del país, de los ciudadanos, de las instituciones
11:45hoy estén justamente en discusión.
11:49Entonces digo, nosotros estamos discutiendo también la ley
11:53que plantea esta vigencia del DNU con una sola pata.
11:58Porque la Argentina es un país bicameral.
12:00Porque es cierto que las leyes se hacen
12:02para ser interpretadas de buena fe.
12:04A nadie se le ocurrió hacer un DNU para cambiar el nombre
12:07de un centro cultural.
12:09Y esto es lo que ha pasado ahora.
12:11Hacen un DNU para cambiar un centro cultural su nombre.
12:14Para cambiar de alguna manera y encubiertamente
12:18principios constitucionales.
12:20Para cambiar el Código Civil.
12:22El Derecho de Familia.
12:24El Código Penal.
12:25No es el sentido del decreto.
12:28Es un abuso de un sistema que está en la Constitución
12:32pero que nunca se pensó, nadie se le ocurrió
12:34que se iba a hacer así.
12:35Fuiste Ministro de Transporte de la última.
12:37Imagino que estás en contra de la privatización
12:39del Belgrano Cargas.
12:40Explícanos por qué es esto importante.
12:43Bueno, esto es un déjà vu.
12:45Como entramos en el túnel del tiempo
12:47y vamos aceleradamente hacia el pasado.
12:50Porque la verdad que no es un problema
12:52que haya estado en el siglo XIX.
12:54Todo vimos en este tiempo, en nuestra generación,
12:57nosotros, vimos lo que significó privatizar.
13:00Lo que significó privatizar el sistema ferroviario
13:02y lo que significó privatizar el Belgrano Cargas.
13:05Belgrano Cargas es el ferrocarril más federal del país.
13:08Atraviesa 13 provincias.
13:10En la gestión que nos tocó a nosotros llevar adelante
13:14la verdad que le pusimos una inversión altísima.
13:16Es cierto que invertimos.
13:18Es cierto que el Estado allí puso recursos.
13:21Dice que es deficitario de una manera muy flagrante el Gobierno.
13:25Bueno, son las cifras que da el Gobierno.
13:29Las 60 mil millones de dólares de ajustes de las provincias.
13:32Son cifras que después, al otro día,
13:34tienen que explicar que no es verdad.
13:36¿Por qué es importante que lo maneje el Estado
13:38y no haga el negocio un privado?
13:40Bueno, en primer lugar, es un ferrocarril federal.
13:42Es una empresa testigo dentro del sistema ferroviario.
13:45Porque el sistema ferroviario es mixto.
13:47Hay privatizaciones que vienen de los 90.
13:50Este ferrocarril Belgrano fue privatizado en los 90.
13:54Se desmanteló.
13:56No le quedó una conexión importante.
13:59Fue un gran esfuerzo poder invertir 4.900 kilómetros de vía.
14:04Hemos recuperado.
14:05En el Belgrano específicamente, 1.500 y pico kilómetros de vía.
14:09El ferrocarril Belgrano llegó a 8 millones de toneladas de carga.
14:13Es decir, logramos levantar el porcentaje de la carga ferroviaria
14:18en relación al camión y al barco.
14:20Y este ferrocarril fue el que lo hizo.
14:23Entonces, hoy volver atrás, hoy desarmar esto,
14:26hoy impedir que tenga el desarrollo que yo recuerdo el año pasado
14:31cuando estuvimos en China con CEMEC,
14:34con esta empresa china que invirtió más de 2.500 millones de dólares
14:39en ese ferrocarril.
14:40Porque este ferrocarril llega a las economías regionales.
14:43¿Qué va a pasar con la privatización?
14:45Lo de siempre.
14:46Lo de siempre.
14:47Van a usar los tramos más competitivos comercialmente
14:52y después el limón en Tucumán, la piedra en Córdoba,
14:58el tabaco en Salta, las otras producciones regionales,
15:02las múltiples economías regionales que tiene la Argentina
15:05y que mutan con el litio, con la minería.
15:08Y se van a quedar sin conexión.
15:11Se van a quedar sin el flete.
15:14Y eso afecta a la economía provincial, a la economía regional.
15:17Es exactamente lo que alguna vez hablamos con ustedes.
15:20La mirada del gobierno es una mirada economicista, ortodoxa,
15:24muy de museo.
15:26Y lo digo con todo respeto,
15:28si la palabra respeto todavía se puede usar en la Argentina,
15:31porque acá lo que está fuera de todo contexto.
15:35Pero quiero decir, lo decimos,
15:37hay que mirar la externalidad positiva de lo que significa el transporte.
15:42Tiene una externalidad positiva que viene por el desarrollo
15:46de economías regionales.
15:47Así que no está en el último renglón de la planilla de Excel de esa empresa,
15:50sino que hay que agregarlo indirectamente.
15:53Hay que agregar todo lo que significa baja de costos logísticos,
15:56en reducción de fletes, en desarrollo de las economías regionales,
16:00y sobre todo, en acercar al productor que está lejos del puerto,
16:04en acercarlo con el tren.
16:06Es la manera, el mundo está así.
16:08Por eso estos van a contramano de algo que el mundo ya lo tiene resuelto.
16:13Cuando se le preguntó al Ejecutivo, al Presidente,
16:16sobre el tema de los ferrocarriles, dijo,
16:18bueno, ojalá sean como los ferrocarriles ingleses del siglo XX, XIX.
16:23En Inglaterra, los ferrocarriles también tienen inversión pública
16:27y se estatizan.
16:29Quiero decir, van a contramano.
16:31Diego, gracias por haber venido.
16:33Como siempre.