Análisis del programa Reformas Bajo la Lupa, declaraciones de las autoridades y el presidente de la República, José Raúl Mulino.
Estudio del pacto ambiental relacionado con el proyecto del teleférico en San Miguelito, una obra de infraestructura que ha generado controversia y las implicaciones para la comunidad.
Estudio del pacto ambiental relacionado con el proyecto del teleférico en San Miguelito, una obra de infraestructura que ha generado controversia y las implicaciones para la comunidad.
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00:00Las opiniones emitidas en este
00:03programa son responsabilidad de
00:05sus panelistas e invitados y no
00:07reflejan la posición de esa
00:20Muy buenos días y bienvenidos a
00:23Mesa de Periodistas de este
00:24martes tres de diciembre.
00:25Gracias por acompañarnos hoy.
00:26Gracias por iniciar el día con
00:28nosotros. Les recuerdo, aquí
00:30hay un segundo y diferente que
00:31te pone al día. ¿Qué temas vamos
00:33a analizar hoy durante la hora
00:34del programa? Definitivamente
00:36vamos a hablar del programa
00:37Reformas Bajo la Lupa, el
00:39esfuerzo de TVN Noticias ayer
00:41de de permitir, de abrir un
00:44espacio para que los principales
00:46funcionarios del gobierno,
00:48llámese el ministro de economía
00:49y finanza, el director de la
00:50caja del Seguro Social, el
00:51ministro de salud, incluso el
00:53propio presidente de la república
00:55den explicaciones, justifiquen,
00:57defiendan, genere docencia
00:59alrededor de las propuestas de
01:01reformas a la caja del seguro
01:02social que en este momento se
01:04debaten en la Comisión de Salud
01:06y Trabajo de la Asamblea
01:08Nacional. Fue un esfuerzo de
01:10casi dos horas en donde trajimos
01:12permitimos que el ciudadano
01:14presentara sus interrogantes,
01:16nosotros también teníamos un
01:17cuestionario para que las
01:19autoridades trataran de resolver
01:21las principales interrogantes,
01:23yo incluso les llamo los temores,
01:25la incertidumbre de los
01:26asegurados principalmente en
01:28qué va a pasar con mi seguridad
01:30social y en torno definitivamente
01:32un tema que yo veo ausente, no
01:34solamente del proyecto de ley,
01:36sino de la discusión de cómo se
01:37va a mejorar el servicio, la
01:39atención médica, que es
01:41realmente lo que le duele al
01:43panameño, el maltrato que
01:45permanentemente recibe en la caja
01:47del seguro social. Hoy vamos a
01:49hacer un análisis del tema, vamos
01:51a hablar un poquito de las
01:52reacciones, yo creo que no
01:53solamente quedarnos en si el
01:57programa cumplió sus objetivos,
01:59sino cómo reaccionó la gente
02:01porque me encontré más temores
02:03principalmente de los
02:04independientes, cómo recibimos
02:05retroalimentación de los
02:07independientes, de cómo, de qué
02:09realmente, cuál es mi posición
02:11hacia dónde yo debo ir,
02:13también de las reacciones
02:15a lo que dijo el presidente y al
02:17propio Dinamon, que ya se están
02:19enviando a la asamblea propuestas
02:21de modificaciones,
02:23incluso ya algunos diputados
02:25terminados del programa se
02:26conectaron con nosotros diciendo
02:27nosotros no hemos recibido nada
02:29hasta ahora y yo creo que es
02:31importante entender cómo va eso
02:33y también dedicar el
02:35programa a algunos otros temas
02:37queremos hablar un poquito del
02:39estudio de impacto ambiental para
02:41el proyecto del teleférico en San
02:43Miguelito, algunos temas de la
02:44alcaldía capitalina y otros que
02:46hacen noticia hoy.
02:48Bien, presentados los temas,
02:49presento a quienes me acompañan,
02:50ya está conmigo
02:52Nicanor Alvarado. Nicanor, ¿cómo
02:54estás? Muy bien, muy cansado
02:55después de la larga jornada.
02:57No solamente larga jornada,
02:58tuvimos ensayos el fin de semana,
03:00un análisis, no fue fácil,
03:02tú lo sabes bien, no fue fácil
03:04porque dedicamos mucho tiempo en
03:05el análisis del documento,
03:07cómo convertir ese documento en un
03:08programa de televisión,
03:10eso no es fácil, pero sabíamos
03:12que lo teníamos que hacer, hubo
03:14definitivamente la participación
03:16de los ciudadanos que nos hicieron
03:18llegar sus preguntas, fue muy
03:19importante para cumplir
03:21con este programa. También está
03:23conmigo Alfonso Grimaldo,
03:24buen día Alfonso.
03:25Buenos días y sinceramente
03:26felicidades por el programa ayer,
03:28ahora les comento un poco más
03:29por qué.
03:30Y Dalia Pichel, ¿cómo estás Dalia?
03:31Hola, buen día a todos, muy bien.
03:33Bueno, gracias por acompañarnos.
03:35Bien, primer tema que vamos a
03:36analizar hoy, definitivamente
03:38las reformas bajo la lupa,
03:39el programa donde dedicamos
03:41un espacio para que
03:43los principales actores,
03:45los creadores, los constructores
03:47de esta reforma a la Caja del
03:49Seguro Social, que hoy se debate
03:50en la Asamblea Nacional,
03:52se levantan sus posiciones para
03:54tratar de resolver las principales
03:56interrogantes, temores,
03:58incertidumbres de los panameños
04:00y de los asegurados.
04:02Fueron dos horas donde
04:04trajimos las preguntas de las
04:05personas que nos encontramos en
04:06la calle, las preguntas que nos
04:08mandaron vía
04:10redes sociales y definitivamente
04:12un cuestionario que nosotros armamos
04:14producto de las interrogantes que
04:15las personas tienen.
04:17Yo quiero empezar el debate con
04:18un elemento, con un aspecto
04:20que quiero resaltar. Luego
04:22les doy las palabras a ustedes y
04:23después traeré otros
04:25elementos al debate.
04:27Una de las primeras cosas que
04:28tengo que reconocer, por mi
04:30experiencia, más de
04:3230 años como periodista,
04:34es que tengo que reconocer
04:36que por primera vez un gobierno
04:38está presente en un tema
04:40de debate nacional.
04:42Yo creo que si lo llevamos a algo muy
04:44parecido a lo que fue el contrato
04:45minero, ustedes se recuerdan que el gobierno
04:47pasado, como los avestruces,
04:49se escondieron.
04:51Yo tengo que
04:53reconocer, es un reconocimiento que hago
04:55esta administración que definitivamente
04:57tiene alguna estrategia de comunicación
04:59de estar presente y de afrontar
05:01las principales críticas y tratar de generar
05:03la comunicación necesaria.
05:05Están en la asamblea, están en los
05:07medios de comunicación. Algo que, como
05:09les decía, en otras administraciones no pasa.
05:11Pero que yo veo definitivamente
05:13y lo sentí ayer en el programa
05:15y lo he sentido a lo largo de todo este proceso
05:17de comunicación que no ha terminado,
05:19que yo siento que si bien
05:21es cierto que ellos tratan de generar docencia,
05:23también dedican mucho tiempo a demeritar opiniones.
05:25Y me parece que ahí están
05:27perdiendo tiempo cuando hay
05:29una incertidumbre, cuando hay
05:31temores legítimos de ciudadanos
05:33de que no entienden
05:35cómo me impacta
05:37el proyecto de reformas.
05:39Y eso es uno
05:41de los principales consejos y una de las principales
05:43conclusiones que doy, no solamente
05:45del programa, sino de todo este proceso
05:47de comunicación del gobierno. O sea,
05:49no gasten tanto tiempo en demeritar
05:51opiniones. Puedo entender que hay
05:53plataformas y habrá momentos en que lo puedan hacer,
05:55lo puedo entender. Pero hay otras
05:57plataformas que tienen que aprovechar para
05:59tratar de resolver las principales
06:01interrogantes de los asegurados
06:03en un tema extenso,
06:05amplio, muy denso
06:07y que definitivamente tiene
06:09una vinculación, o sea, tiene un impacto
06:11importante en el ciudadano.
06:13Eso tengo que reconocer.
06:15Uno de los temas que yo creo que tienen que explicar
06:17muy bien y que quedó evidenciado ayer
06:19y luego con la
06:21retroalimentación que nosotros tenemos
06:23es qué va a pasar con los independientes.
06:25Hay enormes signos de interrogación
06:27con los independientes,
06:29tomando en cuenta la gran cantidad de
06:31panameños, creo que más de la mitad de la fuerza
06:33cerca de la mitad de la fuerza laboral
06:35son independientes.
06:37O sea, que son independientes
06:39desde el licenciado que tiene
06:41un bufé de abogado pequeño
06:43y él tramita y cobra sus servicios
06:45o el plomero hasta
06:47un raspadero.
06:49Dimensiones totalmente diferentes.
06:51Dimensiones totalmente diferentes pero que tienen
06:53una visión distinta
06:55de cómo me impacta este proyecto.
06:57Y han salido muchas personas
06:59todavía no hemos podido
07:01todavía no se ha podido
07:03darle luces al independiente
07:05de cómo le va a impactar esto
07:07y cuál va a ser su nueva realidad.
07:09Y yo creo que definitivamente
07:11si no se hace la docencia adecuada
07:13estamos espantando a los independientes.
07:15Y es cierto, o sea, necesitamos
07:17de su aporte. Yo creo que el independiente
07:19tiene que tener una vinculación con la seguridad social.
07:21No solamente para garantizar una jubilación
07:23sino para recibir los servicios
07:25las prestaciones médicas.
07:27Y si no se hace la comunicación adecuada
07:29creo que vamos a terminar
07:31espantando a los independientes más que sumarlo
07:33a un proyecto de los cuales
07:35el país necesita también
07:37participación.
07:39Nicanor, empiezo contigo y tú fuiste parte importante
07:41en la construcción de este programa.
07:43Sí, bueno, primero incentivar a los
07:45quienes nos ven y nos escuchan
07:47que manden sus mensajes a nuestra cuenta de WhatsApp
07:49en cabina 6502 2396.
07:51La primera cosa que saltó
07:53que se puso sobre la mesa ayer
07:55en el programa es
07:57este tema y generó reacciones
07:59este tema de si se están o no presentando
08:01reformas al proyecto de ley 163.
08:03El director dijo fuera de cámara
08:05que se las hizo llegar
08:07a la comisión, al presidente
08:09de la comisión.
08:11Todavía no queda claro cómo,
08:13si los cambios llegaron
08:15de manera oficial porque diputados
08:17que están y que no están
08:19en la comisión saltaron justamente en medio
08:21del programa a decir
08:23esas reformas no han llegado aquí.
08:25El gobierno dice que esas reformas
08:27vienen después de escuchar a la gente
08:29en las sesiones. Entonces es importantísimo
08:31que esas
08:33reformas se hagan públicas
08:35ya o esas propuestas de cambio porque
08:37si no, sobre qué están discutiendo las
08:39personas que están discutiendo allí y que saben que
08:41se cambió. O sea,
08:43para acelerar el proceso
08:45de discusión, creo que es importantísimo
08:47si no puede alguien pararse
08:4930 minutos a hablar sobre algo
08:51que de pronto ya en la ley no está, en el proyecto
08:53de ley lo quitaron. Así que eso
08:55es importante por temas de técnica, pero también
08:57por un tema
08:59de respeto a la gente que está
09:01allí y es un trabajo de la comisión
09:03hacerlas públicas
09:05y también informar al resto de los diputados si en efecto
09:07de eso ya llegó. Yo creo
09:09que por otro lado hay muchas cosas
09:11sobre las que podemos
09:13sobre las que podemos conversar de este programa
09:15pero una de las cosas que creo que
09:17fue como una de las grandes conversaciones
09:19ausentes es como el proyecto de ley
09:21como el sistema de pensiones que el gobierno
09:23está planteando se calza
09:25con la economía panameña.
09:27Cuando uno le pregunta a la gente en la calle
09:29las dudas o las observaciones que tiene sobre el proyecto
09:31de ley no se van a la letra minúscula
09:33todos, sino se quedan en los grandes rasgos.
09:35Yo gano 400 dólares con este sistema
09:37ni siquiera sé si me voy a poder jubilar.
09:39Y claramente ayer el director
09:41de la caja de seguro social dejó ver que esa no es
09:43la responsabilidad de la caja de seguro social responder
09:45eso. Pero el problema es que
09:47la reforma, y se
09:49entiende que la caja de seguro social
09:51no es el ente que debe
09:53buscar que haya mejores empleos
09:55exactamente, pero es que
09:57esa conversación sí está casada
09:59con las reformas o en general
10:01con la seguridad social. Porque
10:03el riesgo, y cuando veíamos
10:05yo que participé en la construcción de este
10:07programa
10:09y analizábamos
10:11cuáles son los escenarios de jubilación o los sistemas
10:13de jubilación de otros países del mundo
10:15y veíamos por ejemplo el de Chile que tiene un gran parecido
10:17con la propuesta que quiere el Ejecutivo
10:19o que ha propuesto el Ejecutivo a la Asamblea Nacional
10:21con sus diferencias. El problema de Chile
10:23es que había un análisis
10:25interesantísimo que planteaba que el sistema
10:27era espectacular, el sistema de
10:29cuentas individuales, pero que no se aplicaba
10:31para un país como Chile que tenía
10:33una alta informalidad
10:35suena parecido a lo de Panamá
10:37un alto número de trabajadores que
10:39no cotiza de manera permanente
10:41es decir, entra sale, entra sale
10:43y salarios bajos
10:45veíamos el porcentaje de
10:47panameños que gana por debajo de mil dólares
10:4930%, solamente 30% de los panameños
10:51ganan entre 600 y 799
10:5340 años después
10:55Chile ha tenido que emprender
10:57reformas a su sistema
10:59no porque estuviera mal
11:01es porque la gente resultó que se estaba
11:03jubilando con
11:0517, 18, 15%
11:07de su salario
11:09la llamada tasa de reemplazo
11:11y básicamente porque no pudo ahorrar
11:13lo suficiente a lo largo de su vida
11:15por factores exógenos
11:17al sistema de seguridad social, sí
11:19pero esos factores impactan
11:21en el resultado final
11:23no solamente que me jubilo
11:25no solamente que me toque algo
11:27puede significar la vida o la muerte
11:29puede significar acceder o no a la canasta básica
11:31puede significar acceder o no
11:33a medicamentos
11:35puede significar acceder o no a un alquiler
11:37si nunca pudiste comprar una casa
11:39y esas son conversaciones estructurales
11:41que entiendo que
11:43el proyecto de ley 163 no va a entrar
11:45a resolver, pero que tienen que ir en paralelo
11:47correcto
11:49pero fíjate que yo sí creo que en algunos
11:51casos sí pueden
11:53estar contemplados en el proyecto de ley 163
11:55algunos dirán que, y lo decía ayer
11:57que es una conversación ideológica
11:59probablemente, y que sea ideológica no está mal
12:01de hecho también tiene que ser ideológica
12:03porque la pregunta es, cuánto queremos
12:05y puede nuestro sistema, el Estado
12:07financiar el
12:09¿y si es responsabilidad del Estado
12:11hacerlo? o sea como pregunta base
12:13¿qué papel juega el Estado
12:15en asegurar una vida digna para
12:17¿y si puede el Estado hacerlo? porque todo el mundo
12:19asume que la caja lo va a lograr
12:21y ese es el corazón de la reforma
12:23seguramente alguien dirá
12:25que tú estás a favor del sistema solidario
12:27seamos conscientes que
12:29un sistema solidario puro y duro también enfrenta
12:31disyuntivas y diatribas
12:33grandísimas zonas, ¿cómo se financia eso?
12:35pero, y lo que
12:37faltó también en la conversación creo
12:39es la otra pata de que en países
12:41con sistemas parecidos a nuestro, Uruguay
12:43no tiene un sistema mixto, no tiene un sistema
12:45exclusivamente de cuentas individuales
12:47las cuentas individuales
12:49también terminan siendo un reto a largo
12:51plazo, y lo que no estoy muy claro es
12:53con los números
12:55de ayer o del proyecto
12:57de ley, ¿cuánto de...
12:59porque este proyecto
13:01salva a la gente que gana bien, que gana mil
13:03mil quinientos, ayer hicimos el ejercicio
13:05y el cálculo, pero también hacíamos el ejercicio
13:07y el cálculo con personas que ganan 700 dólares
13:09que primero vimos, las personas
13:11en el caso, particularmente
13:13en el de las mujeres, que eran centavos de diferencia
13:15entre un sistema y otro, ¿cómo
13:17convences a esa persona de que se pase a eso?
13:19pero no solamente
13:21es que se necesita una reforma, sí, pero
13:23pero así tiene que ser, yo creo que
13:25esa es una conversación que está
13:27y que hay que casarla con la economía
13:29y hay que pensar cómo la economía puede
13:31mejorar, puede generar mejores trabajos
13:33mejores salarios, y no solamente
13:35a mega largo plazo
13:37y lo que la economía ya no pueda generar, entonces que lo
13:39va a suplir el Estado, sí, bueno, es responsabilidad
13:41también del Estado suplirlo, esa
13:43gran conversación
13:45se tocó tangencialmente
13:47ayer en el programa, pero creo que es la pendiente
13:49y es la estructural de esto
13:51Sí, yo
13:53yo coincido, vi varias
13:55cosas ayer en el programa
13:57una, primero
13:59cuando estaba hablando el director
14:01de la caja
14:03él mencionaba y hacía
14:05interpretaciones, no sé si interpretación es la palabra
14:07correcta, pero él hacía explicaciones
14:09sobre cosas que no necesariamente
14:11están súper claras en la ley
14:13pasó como por ejemplo
14:15con el tema de los independientes
14:17o sea, él en la
14:19interpretación que se puede entender
14:21dado que es el director de la caja del seguro social
14:23del gobierno que está presentando el proyecto
14:25de ley, que ese es el espíritu
14:27de lo que se está proponiendo, en la
14:29interpretación de lo que dice
14:31la propuesta, hay
14:33cosas que no están claramente definidas
14:35y que quien lee
14:37no necesariamente está entendiendo eso
14:39en el tema de los independientes, por ejemplo
14:41sobre cuánto
14:43de sus ingresos va a tener que hacer la declaración
14:45para cotizar el 18%
14:47que después él dice
14:49no, en realidad no es el 18%, es el 9%
14:51toda esta interpretación de lo que
14:53ahí dice, no queda muy claro
14:55y lo hizo con el tema de los
14:57independientes, lo hizo con el tema de las pensiones
14:59vitalicias, o sea, creo que
15:01hay un proceso de docencia
15:03y tal vez son esos espacios
15:05de mejora en la redacción
15:07para que quede
15:09para que yo quede
15:11más tranquila y yo lo entienda, no, es por un tema
15:13de que a largo plazo no se le dé otra
15:15interpretación que no es la que le está dando Dino Mon
15:17en este momento, eso por un lado
15:19después coincido con el tema
15:21con todo lo que planteó Nicanor sobre el debate
15:23creo que en reiteradas
15:25ocasiones el director
15:27Mon mencionó, dije bueno
15:29pero es que eso no es responsabilidad de la caja
15:31nosotros estamos haciendo un debate técnico
15:33sobre cuál es la situación financiera
15:35del sistema de pensiones
15:37generar empleo no es responsabilidad de la
15:39caja, el tema de la informalidad no es
15:41responsabilidad de la caja, eso es tema de Estado
15:43creo que lo que no se está
15:45no sé si no se está entendiendo
15:47o no se está planteando, es que
15:49evidentemente y dadas las consultas
15:51y como ha sucedido, como se ha
15:53llevado el debate hacia la asamblea que es
15:55la plataforma que tenemos los ciudadanos para participar
15:57el país
15:59está hambriento de tener ese debate
16:01o sea el país quiere, la sociedad
16:03quiere tener el debate de
16:05cuál es nuestra
16:07proyección económica real
16:09para generar mejor empleo
16:11para acabar con la informalidad
16:13para que un ciudadano
16:15si tiene que cotizar
16:17tantos años, tenga una estabilidad
16:19real para poder hacerlo
16:21para que el sistema sea amigable con todos los
16:23trámites nuevos que está generando
16:25la propuesta, que no tenemos
16:27muy claro como un sistema que ha tenido
16:29un desgreño administrativo por décadas
16:31va a incorporar todos estos nuevos
16:33trámites que los independientes o las pequeñas
16:35empresas, o incluso
16:37se van a tener que hacer nuevos
16:39y no estamos entendiendo muy bien
16:41como, o sea, cuál es la reforma
16:43administrativa que se va a hacer
16:45es un poco, no es que
16:47confíen en que
16:49el director tiene las capacidades
16:51ok, o sea
16:53está bien, pero
16:55para la gran mayoría de los panameños
16:57nadie sabía quién era Dinamón hace un
16:59mes y medio.
17:00Él no tiene legitimidad, la tiene Molino.
17:02Claro, la tiene
17:04y debatamos de dónde viene
17:06y cuánto le puede durar sobre este tema
17:08o sea, es un poco, confiemos en que se van
17:10a hacer las cosas de forma diferente
17:12incluso, lo hemos hablado antes en el programa
17:14con el tema de la estrategia de comunicación
17:16o sea, un poco, le estás pidiendo el sacrificio
17:18de los tres años de la cuota
17:20en el tema de los independientes
17:22de aportar un poco más
17:25¿a cambio de qué? En una mejora
17:27del sistema de prestación de servicios
17:29de salud. Para los independientes, el tema
17:31de salud es voluntario
17:33o sea, no necesariamente yo cotizando el IBM
17:35voy a estar asegurada a nivel salud
17:37pero bueno, los tres años
17:39de jubilación
17:41se entendía desde un principio
17:43al poner las dos mesas paralelas
17:45de discusión, que ahí había
17:47un yo doy y el sistema
17:49me mejora el sistema, o sea, la prestación
17:51de servicios de salud
17:53entonces, de hoy no tenemos claro
17:55cuáles son las reformas a la prestación de servicios
17:57de salud, al tema de medicamentos
17:59o sea, todas estas cosas, ¿qué se están haciendo para mejorar
18:01el servicio que recibe quien cotiza?
18:03Entonces, de nuevo, es como
18:05confiar a ciegas, le estamos pidiendo
18:07que sí, obviamente
18:09hay un aspecto de confianza en el gobierno
18:11de turno, pero es un poco como que
18:13no es que confiemos que se van a hacer las reformas
18:15y aprobemos esto antes del 31 de diciembre
18:17porque yo tengo otras cosas en agenda
18:19que quiero
18:21a partir de enero
18:23no sé, creo que
18:25hablaremos ahora más adelante
18:27sobre este tema del ímpetu
18:29y el apuro que se le puede decir, que es lo que tiene
18:31el ejecutivo de que esto se apruebe antes del 31 de diciembre
18:33esas fueron algunas de las dudas que me quedaron
18:35el tema de que se están interpretando
18:37cosas en la ley que tal vez no están tan blindadas
18:39a futuras interpretaciones distintas que se le pueden dar
18:41y el debate de fondo
18:43que si bien
18:45tal vez no, el que debe
18:47llevar esa batuta no es Dinamón, sobre ese
18:49debate trascendental
18:51que se tiene que tener sobre el tipo de economía
18:53y las oportunidades de empleo
18:55y las oportunidades de surgimiento de la sociedad
18:57pero es un debate que evidentemente
18:59la sociedad quiere tener
19:01más allá de la tasa de reemplazo
19:03la edad de jubilación, el porcentaje
19:05las cuotas, es un debate integral
19:07sobre qué tipo de economía
19:09queremos tener como país
19:11y también que está la sensación de que
19:13la caja del seguro social ya está muy apurada por meterte
19:15la mano en el bolsillo, pero no se le ha dado a la población
19:17las condiciones económicas que implican que tengo
19:19plata en el bolsillo para que me saques
19:21yo lo primero que quisiera decir es felicitar a TVN
19:23por el esfuerzo ayer, o sea la verdad es que
19:25fue un programa excelentemente llevado
19:27para lo que en efecto al final es un actuario
19:29explicando corridas actuariales, así que
19:31un aplauso sinceramente
19:33un aplauso sinceramente
19:35y la verdad el programa me pareció entretenido
19:37e informativo, que creo que es el propósito
19:39y también te felicito Nicanor por tu apariencia
19:41en pantalla
19:43entremos ya directo al grano del asunto
19:45lo primero que quisiera decir es que cuando tú ves la calidad
19:47de la redacción de este proyecto de ley
19:49y ves la calidad de la redacción del contrato minero
19:51son bastante similares, en el sentido que son bastante
19:53pobres, y por eso depende mucho
19:55de que salga el experto a decir, dije bueno lo que queríamos
19:57decir cuando escribimos esto es que
19:59esto, dije espérate, pero
20:01la ley debería estar escrita de tal forma que yo la puedo
20:03entender, no debería ser lo que tú interpretes
20:05y ahí estoy totalmente de acuerdo contigo Dalia
20:07así que definitivamente muchas cosas que son
20:09perfectibles, palabras que han estado siendo utilizadas
20:11mucho en estos últimos días
20:13sobre el tema de los independientes
20:15yo creo que lo más importante
20:17que se estableció ayer es que en efecto el señor Dinamon
20:19dijo que el independiente va a poder
20:21declarar el salario que él desee
20:23ante la caja del seguro social y de ahí
20:25entonces se hacen las deducciones necesarias
20:27y se calcula el 9%
20:29y que esto es una ampliación enorme
20:31la flexibilidad que tienen los independientes
20:33y esta debería ser la motivación para que participen
20:35pero yo creo que algo que todavía
20:37no ha sido explicado desde el lado de los
20:39independientes, se intentó hacer en la asamblea
20:41hacia el lado de la caja del seguro social
20:43es que los independientes, los trabajadores independientes
20:45esos más de 700.000 trabajadores
20:47los que sobrevivieron la pandemia
20:49empecemos por ahí, los que sobrevivieron de la pandemia
20:51se han estado enfrentando con
20:53años difíciles
20:55entonces la noción que los independientes
20:57tienen alguna cuenta con
20:59700 dólares los cuales pueden sacar para
21:01empezar a aportar, es absolutamente falsa
21:03usualmente el flujo de caja
21:05del independiente entra y sale
21:07claro, habrá ese 15% o 20%
21:09de personas independientes
21:11que reciben entradas o honorarios
21:13bastante elevados y tienen la disponibilidad
21:15y la flexibilidad, pero no es el caso del 80%
21:17del 70% de la masa de
21:19trabajadores independientes
21:21que la caja del seguro social les va a decir
21:23mira, hemos creado toda esta estructura de incentivos
21:25paga un poquito más, y la independencia
21:27va a decir, mira, no tengo ni plata para alimentar
21:29a mi familia, no tengo plata
21:31para mandar a mi hijo a una escuela privada
21:33no tengo plata para atender el cáncer de mi abuela
21:35no tengo plata para poder
21:37hacer una fiesta de navidad
21:39y tú me estás pidiendo ahora que coticen más
21:41ni para pagar un seguro privado que tengo que pagar
21:43porque el sistema de la caja del seguro social
21:45no tiene mis medicamentos y no hay especialistas
21:47y no me puedo operar
21:49entonces la caja del seguro social dice que su slogan es humanizándolos
21:51pero eso no está reflejado en este esfuerzo
21:53que se hace hacia los independientes
21:55y uno de los elementos que yo quisiera mencionar
21:57y es un elemento que yo traje a colación durante mi intervención en la asamblea
21:59es este tema del pagisalvo
22:01esta ley exige que
22:03para que un independiente pueda cobrar
22:05el seguro social le tiene que dar un pagisalvo
22:07para que él se lo presenta al que le está intentando pagar
22:09y lo reciba
22:11primero que todo, en una economía libre de mercado
22:13que el gobierno te tenga que autorizar
22:15que tú recibas un pago es absolutamente
22:17anátema a los principios de este sistema
22:19eso debería ser eliminado
22:21tan solo por eso
22:23imagínense todos ustedes, los 70% de los independientes
22:25que no tienen plata para sobrevivir
22:27en enero del próximo año ustedes no van a poder cobrar
22:29porque van a tener que ir a la caja del seguro social
22:31para pedir un pagisalvo
22:33el gobierno dijo que él hoy no te puede decir
22:35a aquellos que están cotizando el subsistema mixto
22:37precisamente cuánto tú tienes en tu cuenta
22:39que esperan que a partir de enero se pueda
22:41si se arreglan unos temas tecnológicos
22:43entonces, él no tiene la tecnología de su lado
22:45para emitir esos pagisalvos
22:47ni siquiera los independientes tenemos una idea
22:49de cómo es el proceso de solicitar ese pagisalvo
22:51no obstante, en enero ya no podemos cobrar
22:53porque tenemos que ir a la caja del seguro social
22:55eso va a frenar la economía panameña
22:57y va a dejar a un montón de trabajadores independientes
22:59sin poder cobrarse, lo estoy diciendo ya
23:01así que de verdad que los independientes
23:03se tienen que preparar para que en enero
23:05quizás no puedan cobrar la plata que se le debe
23:07y eso a mí me preocupa mucho
23:09porque los análisis que ha hecho Nueva Nación
23:11reflejan que hay muchas personas que se encuentran en esta situación
23:13para poder formalizarse
23:15tiene un costo, necesitas pagarle al abogado
23:17necesitas crear la sociedad anónima
23:19es un costo como de 3.000, 5.000 dólares
23:21muchos independientes no van a poder
23:23cobrar en enero y no tendrán la plata
23:25para formalizarse, entonces la caja del seguro social
23:27estableciendo este pagisalvo
23:29lo único que va a hacer es tumbar
23:31a todas estas pequeñas empresas de independientes
23:33que se han estado intentando desarrollar
23:35y luego lo que me parece bastante interesante
23:37es que la ley, este proyecto de ley avanzado
23:39dice, la caja del seguro social
23:41va a tener que crear un sistema unificado
23:43con el mitradel de información
23:45y va a tener 3 años para hacerlo
23:47entonces la pregunta que yo me hago es
23:49la caja del seguro social que tiene un presupuesto de 7.000 millones de dólares
23:51anuales, tiene 3 años
23:53para ajustarse y hacer
23:55los arreglos necesarios, no obstante los trabajadores
23:57independientes ellos no tienen ningún plazo
23:59en enero el próximo año no van a poder cobrar
24:01si no tienen un pagisalvo
24:03el sistema del pagisalvo todavía no ha sido anunciado
24:05así que lo más probable es que no van a poder cobrar
24:07y vas a tener a literalmente decenas de miles de trabajadores
24:09independientes que no van a poder recibir sus pagos el próximo año
24:11llevándolos a la quiebra
24:13entonces la caja del seguro social ellos tienen 3 años
24:15para adecuarse, los trabajadores independientes en enero
24:17entonces ya tienen que enfrentar, entonces es como que
24:19esta disparidad en la estructura
24:21y la confección de la ley que no tiene sentido
24:23lo otro que quería decir, al final esto es un tema ideológico
24:25sin duda, Nicanor lo resumió ayer
24:27con una pregunta que a mí me pareció clave
24:29que es, ¿debemos cuidar a las personas
24:31mayores de este país sí o no? o sea ¿debe el Estado
24:33cuidar a las personas mayores de este país? la respuesta creo que
24:35debe ser que sí, porque si decimos que no, somos
24:37un país cruel, y no es el país noble
24:39que el Papa Francisco visitó y la Jornada
24:41Mundial y todo ese tema, entonces
24:43está bien, eso significa que todos tenemos que cotizar, sin duda
24:45pero tienes que hacerlo
24:47no atractivo, funcional
24:49y eso es lo que esta ley no está permitiendo
24:51los trabajadores independientes no tienen sentido
24:53de cómo se afilia, cuál es el proceso
24:55de regularización, cómo se saca el Pajisalvo,
24:57qué va a pasar con sus salarios si no se emite el Pajisalvo
24:59entonces
25:01eso es lo que falta
25:03y lo que más me asusta, y ya con esto termino, dale porque sé que quieres hablar
25:05es uno de los temas menores
25:07o sea, todo el mundo está viendo el tema de la edad de jubilación
25:09todo el mundo está viendo el tema de las cuotas, etc
25:11entonces esto es uno de los temas menores
25:13y lo que a mí me preocupa es que va a empezar el próximo año
25:15no van a estar los sistemas para la emisión de Pajisalvo
25:17los trabajadores van a seguir irregulares porque ni siquiera
25:19se van a querer acercar la casa del seguro social
25:21no van a querer meterse en ese enredo
25:23y eventualmente este esfuerzo sencillamente va a quedar en nada
25:25porque no se estableció una escalera
25:27que los trabajadores independientes de hecho pudieran escalar para subir
25:29entonces muy fácil del señor Dinamon decir
25:31bueno, pero tú cotizas el salario que tú quieres
25:33pero es de que, espérate
25:35si la única entidad tributaria en este país es la DGI
25:37¿por qué tengo que yo cotizar ante la caja del seguro social?
25:39o sea, eso es una doble
25:41declarar, aparte
25:43no, y es un costo administrativo
25:45te estoy diciendo que no tengo plata, en la pandemia casi me muero
25:47no tengo dinero para financiar las necesidades de mi vida
25:49y ahora tengo que cotizar dos veces
25:51o sea, perdón, declarar dos veces
25:53la verdad es que esta ley es un
25:55tu caso, un golpe fuerte a los trabajadores independientes
25:57que no se ha resuelto, y yo sinceramente estoy muy
25:59preocupado de los efectos que esto va a tener
26:01sobre la economía informal
26:03Sí, y solo rapidito sobre el tema particular de los independientes
26:05y las respuestas que dio Dinamon
26:07mencionó esto de que
26:09es porque le preguntaron por las multas
26:11o sea, se está como tratando de blindar
26:13que esto sea más obligatorio
26:15porque él dijo, ya era obligatorio
26:17la propuesta es que sea más obligatorio
26:19de lo que es actualmente
26:21pero después dijo como que no
26:23pero las multas no son para todo el mundo, como que no se preocupen
26:25las multas no son para todo el mundo
26:27confía en mí nuevamente
26:29pero entonces
26:31¿por qué no se están, como bien dice
26:33Alfonso, generando esos procesos
26:35para que sea
26:37funcional, posible
26:39y fácil
26:41afiliarse como independientes a la caja del seguro social?
26:43porque si, eso es parte del debate que se
26:45quiere tener, ¿no?
26:47¿Deberían todos los independientes cotizar al sistema
26:49de pensiones estatal? Sí
26:51pero eso debería ser accesible
26:53y debería funcionar de una forma
26:55que no sea, como bien dices, otro
26:57trabajo de medio tiempo
26:59y ver y averiguar
27:01cómo es que yo puedo aportar
27:03al sistema de pensiones
27:05y si no lo hago, pues capaz el siguiente
27:07director interpreta que a mí sí me toca multa
27:09porque como no está claro en la
27:11ley
27:13Dinamon dice que la multa no es conmigo
27:15¿pero y si el siguiente director considera que la multa
27:17sí es conmigo? Hay múltiples cosas
27:19de las que se conversaron ayer que no están
27:21claras en la ley. Una es a quien le aplica
27:23la multa. Mira, nosotros hemos hecho
27:25un ejercicio
27:27de semanas leyendo ese
27:29proyecto de ley. Y leyéndolo
27:31y volviéndolo a leer. Y no aparece eso
27:33También ayer la explicación que dio el
27:35director Dinamon sobre
27:37sobre las pensiones vitalicias
27:39y él decía, porque
27:41es una pregunta de la gente y nosotros
27:43cuando leímos el proyecto de ley, ahí salta
27:45la diferencia claramente
27:47Hoy día, si
27:49una mujer
27:51viuda, porque es viuda
27:53y su pareja estaba asegurada
27:55le dan la pensión por cinco años
27:57y en ese lapso cumple
27:59los 57 años, que es el momento
28:01en el que se aplica
28:03el momento en que debe jubilarse
28:05esa pensión le queda de por vida
28:07El proyecto de ley simplemente elimina
28:09ese punto, ni siquiera es un artículo
28:11es un parágrafo
28:13de un artículo
28:15lo elimina, es decir, ya no queda esa posibilidad
28:17Sí queda la posibilidad de que sea vitalicia
28:19porque la viuda
28:21se discapacite
28:23durante el
28:25periodo en que recibe la pensión
28:27El director dijo ayer que
28:29se hace
28:31la cuenta y se ve si al momento
28:33en que se terminó la pensión
28:35la viuda
28:37la viuda no se consumió
28:39los ahorros que tenía su pareja
28:41la viuda o el viudo
28:43entonces se le da esa
28:45diferencia, es decir, si eran 140 mil
28:47dólares y entre lo que se consumió
28:49él beneficiaba
28:5120 mil dólares y murió
28:53y luego le dieron cinco años
28:55la pensión al viudo o a la viuda
28:57y todavía quedaban, no sé, 40 mil dólares
28:59se lo dan después
29:01de expirado
29:03la pensión por viudez
29:05Eso no aparece en ninguna parte
29:07de la ley, o sea
29:09yo estaba sorprendido porque
29:11vamos que leímos ese tema
29:13y eso no estaba allí
29:15Hay otro tema también que ayer despertó
29:17también muchas reacciones que es
29:19el cobro por la atención de salud de los dependientes
29:21de los asegurados
29:23eso también creo que tiene que explicarse muy bien
29:25tiene que fijarse una posición
29:27creo que hay que explicarle
29:29hacia dónde va eso
29:31si lo van a cobrar
29:33cuánto se va a cobrar
29:35y eso es un elemento
29:37también que está creando muchas
29:39interrogantes
29:41El INEC, lástima que las estadísticas no son
29:43las más actualizadas
29:45creo que en el año 2023
29:47dice que la caja de seguro social tiene
29:493.2 millones
29:51de cotizantes
29:53o de población protegida
29:55población cotizante
29:571.623.000
29:59la mitad, exactamente
30:011.664.000
30:03poco más del universo
30:05de personas que protege la caja
30:07hay un poco más de dependientes
30:09que de cotizantes, sin embargo cuando uno lo mira
30:11uno lo mira por hijos
30:13quienes son los dependientes, hijos
30:15esposas, se da cuenta que
30:171.6 millones de dependientes
30:191.2 son hijos
30:21y ahí es donde entra
30:23tiene sentido la pregunta
30:25y esto ha sido una conversación que hemos tenido por mucho tiempo
30:27de por qué la caja
30:29tiene, qué
30:31se entiende eso, pero
30:33caramba, imagina tú
30:35cómo le dices a una persona, si el universo
30:37de trabajadores gana
30:39por menos de 800 dólares, cómo le dice a una persona
30:41800 dólares, que tiene 3 hijos
30:43que además tiene que pagar sus prestaciones médicas
30:45que además tiene que pagar algo
30:47aunque, o sea, es complejo
30:49aunque sea simbólico, es complejo
30:51y al menos que
30:53y esto calza con la pregunta que hizo
30:55Castalia al Ministro de Salud
30:57sobre el proceso de unificación
30:59o de coordinación entre los servicios
31:01de atención entre el MINSA y la Caja de Seguro Social
31:03si esta es una medida
31:05que quiere plantear la Caja de Seguro Social, realmente
31:07no tiene sentido, si lo que busca el Estado
31:09es unificar los servicios públicos
31:11si lo unifica, listo, adiós
31:13y ya está
31:15pero creo que ese debate, el debate
31:17de la prestación de servicios de salud, la reforma
31:19que se le quiere hacer
31:21al dar esos servicios
31:23tanto MINSA, Caja
31:25ese debate ha quedado como rezagado
31:27totalmente, hay poco en la ley
31:29ajá, correcto, hay poco en la ley
31:31y es llamativo porque justamente
31:33parecía ser la intención del Ejecutivo
31:35llevar ambos debates a la vez
31:37el Presidente lo ha dicho, el paciente
31:39debe ser lo más importante, ajá
31:41y poco se ha debatido sobre el asunto
31:43se están pidiendo sacrificios, nos están pidiendo
31:45pagar a lo mejor por nuestros dependientes
31:47nos están pidiendo más años de jubilación
31:49¿cuándo va a mejorar
31:51el servicio médico?
31:53¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
31:55¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
31:57¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
31:59¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
32:01¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
32:03¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
32:05¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
32:07¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
32:09¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
32:11¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
32:13¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
32:15¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
32:17¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
32:19¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
32:21¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
32:23¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
32:25¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
32:27¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
32:29¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
32:31¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
32:33¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
32:35¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
32:37¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
32:39¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
32:41¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
32:43¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
32:45¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
32:47¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
32:49¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
32:51¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
32:53¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
32:55¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
32:57¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
32:59¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
33:01¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
33:03¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
33:05¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
33:07¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
33:09¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
33:11¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
33:13¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
33:15¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
33:17¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
33:19¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
33:21¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
33:23¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
33:25¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
33:27¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
33:29¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
33:31¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
33:33¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
33:35¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
33:37¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
33:39¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
33:41¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
33:43¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
33:45¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
33:47¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
33:49¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
33:51¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
33:53¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
33:55¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
33:57¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
33:59¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
34:01¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
34:03¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
34:05¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
34:07¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
34:09¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
34:11¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
34:13¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
34:15¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
34:17¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
34:19¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
34:21¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
34:23¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
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36:25¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
36:27¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
36:29¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
36:31¿cuándo va a mejorar el servicio médico?
36:33Gracias por acompañarnos.
36:35Regresamos en minutos.
36:43Les reitero la bienvenida a MS Periodistas
36:45de este martes 3 de diciembre.
36:47Gracias por acompañarnos.
36:49Hoy Axel Rivera les saluda.
36:51Están conmigo Nicanor Alvarado,
36:53Alfonso Grimaldo y Dalia Pichel.
36:55Bien, vamos a hablar de otros temas que hacen.
36:57Son diversos temas que queríamos comentar.
36:59Uno de los temas que queríamos traer al debate
37:01era el estudio de impacto ambiental
37:03del teleférico en San Miguelito.
37:05Definitivamente es un proyecto
37:07a mí me parece importante
37:09para un distrito
37:11altamente poblado,
37:13complicado en materia de movilidad.
37:15Sí, geográficamente complicado.
37:17Geográficamente complicado.
37:19Tiene una topografía
37:21muy regular.
37:23Está construido, les recuerdo
37:25que San Miguelito nace de invasiones
37:27y crece producto
37:29de asentamientos esporádicos
37:31que se van aquí o allá
37:33en cerros y la movilidad
37:35de sus ciudadanos
37:37no es fácil, no es fácil.
37:39Las personas cuando ustedes manejan,
37:41yo tengo rato que no manejo por dentro de San Miguelito
37:43pero cuando tú manejas por dentro de San Miguelito
37:45no sé Dalia, si has tenido la oportunidad
37:47hay una serie de calles prácticamente
37:49veredas. Las veredas, sí.
37:51Prácticamente son calles veredas y San Miguelito está conformado
37:53por mucha vereda para movilizar
37:55a las miles de personas. Les recuerdo
37:57que es uno de los distritos más grandes del país.
37:59El norte de San Miguelito. Ajá.
38:01Para movilizar a esas miles de personas
38:03que viven al final de la vereda
38:0530, 40 metros
38:07subiendo un cerro.
38:09Y una de las apuestas
38:11para ser
38:13más cómoda la vida de estas personas
38:15es la construcción de un teleférico
38:17que me parece bien. Yo quisiera más detalles
38:19del teleférico, entender
38:21de dónde va, de dónde se extiende
38:23a dónde se extiende,
38:25cómo se conecta con los otros sistemas de movilidad
38:27tipo MiBus y el metro
38:29principalmente.
38:31Creo que son datos importantes, pero bueno, ya empiezan
38:33estos requisitos necesarios
38:37como es el estudio de impacto ambiental
38:39que hay que entenderlo muy bien
38:41en un área densamente
38:43poblada. Yo sé Dalia que tú querías
38:45hacer algunos comentarios sobre el tema.
38:47Sí, de hecho, bueno, como hablabas, la topografía
38:49de San Miguelito, la semana pasada
38:51escuché a la alcaldesa Irma Hernández
38:53referirse justamente a las veredas
38:55y que es una de las principales
38:57de los principales
38:59obstáculos que hay en el tema, por ejemplo,
39:01de la recolección de basura.
39:03¿Qué tipo de maquinaria
39:05pesada puedes utilizar en ciertas
39:07áreas del distrito para recoger la basura
39:09si poco
39:11puede pasar un carro pequeño?
39:13Los camiones compactadores no pasan por muchas de las
39:15calles y veredas de San Miguelito.
39:17Sobre el tema del
39:19teleférico, este es como el primer
39:21paso. El Consejo de Gabinete lo
39:23declaró como de interés público.
39:25Eso fue en agosto.
39:27Se abrió una primera licitación
39:29para, recordemos, esta no es la licitación para
39:31hacer el proyecto, es la licitación para el estudio
39:33de impacto ambiental, que es como el primer
39:35paso, es lo que se necesita para decir si el proyecto
39:37es viable o no dentro de las condiciones
39:39actuales que existen. Eso lleva
39:41a un aval del Ministerio de Ambiente y demás.
39:43La primera
39:45convocatoria se cerró porque había
39:47algunos temas en los pliegos de cargos, no quedaba muy
39:49claro. Ahora se volvió a abrir la
39:51segunda y se hizo una jornada de homologación,
39:53que es cuando todas las
39:55empresas interesadas se sientan y como que se discute
39:57realmente qué es lo que
39:59se está planteando en el pliego de cargos. Hubo tres
40:01empresas interesadas, o sea que creo que
40:03el proyecto, el
40:05precio de referencia son casi 190
40:07mil dólares para el estudio de impacto ambiental
40:09y piden varias cosas técnicas. Se tienen
40:11que ver ciertos lugares del distrito
40:13de San Miguelito, unos 11 puntos que
40:15podrían estar impactados con
40:17la construcción del teleférico,
40:19con el proceso. Este teleférico
40:21estaría bajo el paraguas del metro de
40:23Panamá, o sea es como cae bajo esa
40:25entidad la que manejaría tanto la licitación
40:27de la obra como
40:29se asume el manejo de
40:31la misma, a no ser que suceda en una concesión
40:33o que se maneje un app.
40:35Me
40:37parece que a nivel
40:39del distrito
40:41como tal, o sea al nivel político
40:43creo que es un proyecto que tiene
40:45el aval de la gran mayoría de las personas
40:47que están en cargos de poder, sé que la actual
40:49alcaldesa no necesariamente lo ve como una
40:51prioridad de ella, de su gestión,
40:53de decir que esto es algo, o sea de
40:55impulsar el proyecto, pero sí dice que es una opción
40:57viable para la movilidad del distrito
40:59y que lo ve como, o sea
41:01creo que ella no se está como abanderando del proyecto
41:03diciendo que sí, yo me voy a encargar
41:05de que esto se haga, pero está
41:07a favor de que se lleve adelante.
41:11De nuevo, podría ser una
41:13obra emblemática del gobierno de José Raúl
41:15Mulino, si así lo proponen
41:17y si los tiempos dan, sabemos
41:19que a nivel de infraestructura tiene una
41:21agenda bastante ambiciosa
41:23de lo que se
41:25puede hacer, e incluso el propio Metro de
41:27Panamá tiene todo el tema de la línea 3
41:29y demás, así que creo que es un
41:31paso interesante, se
41:33tiene previsto que para el 30 de diciembre
41:35es como la fecha límite que está ahorita
41:37mismo en la licitación para presentar todas
41:39las propuestas de estudio de impacto ambiental, a eso
41:41se puede dar una prórroga si
41:43se pide y si se llega a ese acuerdo,
41:45pero es como un primer paso importante
41:47para eventualmente desarrollar
41:49el proyecto. O sea, el proyecto no se desarrolla
41:51sin un estudio de impacto ambiental
41:53consensuado que diga que es viable,
41:55entonces es un primer paso.
41:57Este proyecto es supremamente interesante por múltiples cosas.
41:59El trazado,
42:01al menos el estudio
42:03de la red maestra
42:05del Metro, plantea una idea de
42:07trazado que impacta en uno de los
42:09puestos con mayor pobreza multidimensional del país,
42:11que es Arnulfo Arias.
42:13De hecho, es el más pobreza,
42:15Miguelito, y
42:17la línea arrancaría en la estación
42:19Cincuentenario, que es lo que conocemos como la Roosevelt,
42:21y iría directo al corazón de
42:23Arnulfo Arias, el valle
42:25de Urracá, la T de Torrijos Carter,
42:27que son zonas
42:29realmente pobres, y la pobreza,
42:31y en la pobreza estamos claros que
42:33impacta, y sobre todo en estos lugares donde no hay
42:35un transporte público eficiente
42:37por la forma del distrito,
42:39dependen de los piratas para entrar y salir,
42:41impactan el costo de vida que tiene esa gente,
42:43ya no tendría que pagar un dólar
42:45o un dólar cincuenta por agarrar este taxi que te
42:47lleva de Cerro Batea hasta
42:49tu casa, o en altas horas
42:51de la noche por el miedo, por la inseguridad.
42:53Así que creo que desde esa perspectiva
42:55es supremamente importante
42:57este proyecto.
42:59Este teleférico continuaría
43:01en Torrijos Carter, el corregimiento de Belisario Frías,
43:03que aunque no tiene los niveles de pobreza
43:05multidimensional que tiene Arnulfo, Arias, Madrid,
43:07si es un lugar,
43:09o sea, hay mucha gente pobre, y terminaría
43:11en el Corredor,
43:13lo que llaman Corredor de los Pobres, que el nombre
43:15ahora es Corredor Panamá Norte, en comunidades
43:17del corregimiento de
43:19Ernesto Córdoba,
43:21el teleférico pasaría al distrito de Panamá,
43:23pero que también son zonas
43:25pobres, estas zonas de Villa María,
43:27que uno pasa por allí y uno lo ve,
43:29o sea, el trazado de este
43:31proyecto pasa por zonas
43:33que nacieron producto de la invasión,
43:35perdón, de invasión de tierra.
43:37Asentamientos irregulares.
43:39No solamente tiene que ver con las colinas
43:41y con las calles angostas
43:43de San Miguelito, sino también tiene que ver con,
43:45o sea, San Miguelito al construirse sobre la marcha,
43:47las calles no
43:49son tan lógicas, es decir, a veces para ir
43:51de un punto a un punto B tienes que hacer demasiadas vueltas.
43:53Una persona que vive
43:55en el Valle de Urracá, para salir
43:57del Valle de Urracá, puede encontrarte la calle súper
43:59ancha, pero si la calle agarra
44:01para acá, gira para allá, te encuentras con otra,
44:03te toma mucho tiempo salir y llegar.
44:05Haciendo un reportaje del metro, le preguntaba
44:07a la gente cuánto tiempo le tomaba llegar a la estación
44:09del metro, y en la mañana la gente le puede tomar
44:11tranquilamente 45, 50
44:13minutos y salir del corazón
44:15del lado norte de San Miguelito
44:17hasta la estación de Los Andes o hasta la estación
44:19de San Isidro. Entonces este proyecto
44:21yo creo que sí es importante porque entra
44:23a atacar estas cosas, que es
44:25abaratarle el costo de vida a la gente,
44:27porque imagínate una familia que tiene tres hijos,
44:29mamá y papá trabajando,
44:31y los hijos están en la tarde en la escuela, es decir,
44:33tienen que salir aparte, tienen
44:35que pagar la chiva, tienen que pagar
44:37el coso para el metro, es decir,
44:39es muy caro para ellos.
44:41Y son estas cosas importantes cuando
44:43hablamos de la lucha contra la desigualdad
44:45en Panamá. Se conecta con
44:47el resto de la red porque
44:49se conecta a la estación Cincuentenario, que es la
44:51línea 2 del metro,
44:53y bajo la estación Cincuentenario
44:55está un nodo del metrobús, que
44:57de allí parten buses hacia la costa del
44:59este, hacia la tumba muerta, hacia la transísmica,
45:01hacia San Miguelito, hacia
45:03la vía israelí. Entonces allí, como permite
45:05con mucha facilidad
45:07el... que se
45:09distribuya la gente.
45:11Y luego, solo una cosa que es periférica en esta conversación,
45:13cuando hablamos de San Miguelito, pensamos que San Miguelito
45:15es solamente eso. San Miguelito tiene dos realidades.
45:17No es un apartheid, pero
45:19hombre, me pareciera que se hubiera derribado
45:21un muro, ¿no? El San Miguelito
45:23de la vía Tucumen y el San Miguelito
45:25de la transísmica.
45:27En la vía Tucumen te refieres a Villalucre, Brisas del Golfo,
45:29ajá, que tienen un desarrollo urbano
45:31mucho más estructurado,
45:33mejor elaborado, ajá. Y tienen índices
45:35de pobreza diferentes, ajá. Total, ajá.
45:37Y creo que... Altamente comercial,
45:39un desarrollo comercial muy importante.
45:41Un proyecto como este tiene que ir
45:43a atacar estas
45:45distorsiones estructurales. Cerrar esas brechas.
45:47Claro, y conectar a
45:49la gente con el mundo.
45:51Y yo no solamente para que ellos salgan,
45:53sino también para que la gente que no vive allá,
45:55que no conoce, que le tiene pánico a esa
45:57idea de San Miguelito, pueda entrar y ver
45:59que allá hay gente igual a ti, a mí,
46:01a nosotros.
46:03O sea, conectar
46:05la ciudad, porque enchufarla,
46:07abrir oportunidades.
46:09Por eso me parece supremamente
46:11importante y sería un proyecto
46:13bandera en la lucha contra la pobreza.
46:15Bueno, todavía no se sabe, o sea, no se tiene como una
46:17estimación real de cuál podría ser el costo
46:19de la obra, porque eso va a depender de cuántas
46:21personas hay allá, o sea, todo esto.
46:23Sin embargo, también al costo
46:25de la obra como tal,
46:27también se le podría potencialmente
46:29agregar un tema de indemnización de las
46:31familias o de las personas que se verían
46:33afectadas por la construcción.
46:35Hay que entender la ruta, definitivamente.
46:37Y hay que entender la estructura.
46:39Cómo se va a extender esa estructura.
46:41Y el debate que va a generar eso.
46:43El debate que va a generar al interno del distrito,
46:45decir, vamos a hacer este teleférico
46:47que va a tener este
46:49metrocable y cómo va a
46:51afectar eso a las poblaciones que ahí viven.
46:53Con la densidad
46:55poblacional de San Miguelito, estoy seguro
46:57que donde tú pongas un poste,
46:59prácticamente lo estás poniendo una casa
47:01sobre el techo o el patio de una casa.
47:03Bueno, hay que ver el ejemplo de Medellín.
47:05Pasó así.
47:07Y el teleférico pasará por encima del techo de alguien.
47:09Es un proyecto en un distrito que
47:11necesita orden en su desarrollo
47:13urbano y yo creo que esto lo puede ayudar.
47:15Y que definitivamente también va a traer
47:17va a traer mayor comodidad en la movilidad
47:19en un distrito donde
47:21que creció gigantescamente
47:23sin ninguna planificación de movilidad.
47:25Y creo que justamente ahí en ese espacio,
47:27o sea, en ese debate que se va a tener que tener
47:29con los moradores del área, donde los gobiernos
47:31locales pueden jugar ese papel
47:33de moderar esa participación
47:35ciudadana realmente de cara
47:37a quienes quieran impulsar el proyecto.
47:39A la alcaldesa le conviene que esto se desarrolle de forma transparente
47:41y serena y que se den
47:43los mejores resultados.
47:45Esta es nuestra segunda y última pausa comercial.
47:47Cuando regresemos, rápido recordido por
47:49las noticias más leídas en tvneguión2.com
47:51Les recuerdo, ustedes Mese Periodista
47:53aquí tienen un análisis profundo y diferente
47:55que te pone al día. Pausa, regresamos en minutos.
48:07Recta final de Mese Periodistas
48:09Nicanor, vamos con los comentarios
48:11que nos han llegado a nuestra
48:13audiencia de whatsapp 6502 2396
48:15Rápidamente dice un oyente
48:17dice el gobierno que si no se aprueban las reformas
48:19en diciembre no van a poder pagar a los jubilados
48:21pero cuando Castalia le preguntó al
48:23presidente por qué tiene que ser en diciembre
48:25él dijo que porque él tiene otras cosas que asumir
48:27entonces ¿hay plata o no hay?
48:29Eso fue algo que no hablamos
48:31el tema del apuro
48:33que le está dando el ejecutivo
48:35y qué significa
48:37eso para la agenda gubernamental
48:39ambiciosa que tiene el presidente Molina
48:41Hay otros temas que parecen ser también complicados
48:43tipo la cuenca
48:45el problema hídrico del canal
48:47la mina
48:49él ha hablado también de reformas constitucionales
48:51ayer se refirió a que él quiere subir
48:53la caja del seguro social a la constitución
48:55sigamos
48:57Otro oyente dice
48:59el mensaje es un poco largo, habla sobre
49:01la atención de la caja del seguro social y aborda
49:03las críticas que se le hace, pero dice sin embargo
49:05a nivel médico se cuenta con excelentes
49:07especialistas y en muchos casos
49:09a nivel quirúrgico hay muchas historias de éxitos
49:11desde sus inicios
49:13por eso es importante justamente
49:15reforzar la caja del seguro social
49:17porque allí termina
49:19parando mucha gente que no tiene
49:21para enfrentar los costos
49:23de una operación de altísima complejidad
49:25con un seguro privado
49:27así que
49:29otra persona
49:31dice creo que estar escribiendo opiniones en contra
49:33de todo confunde a las personas
49:35con sus imperfecciones esto es un intento
49:37de resolver un tema crítico
49:39Lo siento, pero el gobierno tiene que tener un estándar
49:41donde no se permiten las imperfecciones
49:43o sea, esto es una institución que tiene 15 mil millones
49:45de dólares anuales para gastar y sencillamente
49:47sí, que bueno, tiene unos errores, eso no va
49:49al nivel de lo que debería entregar el gobierno
49:51Un último comentario, les digo
49:53algo nuevo
49:55el nuevo sistema de la caja del seguro social está pensado
49:57en base al estatus económico en el cual ellos viven
49:59me imagino que se refiere a los que
50:01redactaron el proyecto de ley y no la realidad
50:03de los sueldos que la mayoría de los panameños
50:05No, perdón, Excel
50:07No, no, no. Solo iba a mencionar que
50:09una de las participantes en las conferencias
50:11en las participaciones de la Asamblea Nacional
50:13una abogada de nombre Reina Oten
50:15que no conozco, dio un discurso muy apasionado
50:17donde dijo, ustedes no entienden el sacrificio
50:19que hacen los trabajadores independientes y yo creo que se nota
50:21en el texto de la ley lo que mencionó esta
50:23persona que envió el comentario
50:25de que en verdad no se está entendiendo la realidad
50:27de los panameños que están sobreviviendo de la pandemia
50:29no tienen exoneraciones fiscales
50:31están viendo cómo consiguen para pagar la salud de su madre
50:33de sus hijos, lo que sea
50:35y se les va a imponer más cargas
50:37por una institución que todavía no ha hecho el trabajo interno
50:39Bueno, o los que viven de las cuentas
50:41del día a día, los que venden en las calles
50:43las calles están llenas de gente que vende
50:45piña, plátano y eso es un reflejo
50:47de la realidad económica del país
50:49Entonces la cárcel social está inflada con planilla
50:51innecesaria y trabajadores botella
50:53no obstante le vamos a imponer costos adicionales a una población
50:55que, insisto, no ha habido una recuperación
50:57económica posterior a la pandemia
50:59entonces la gente todavía está viendo cómo consigue dinero
51:01lo que más me preocupa es que la gente de verdad está luchando allá afuera
51:03eso es lo que se siente
51:05noviembre y diciembre han sido meses pesados para este país
51:07y sencillamente no se les está dando
51:09ningún tipo de compasión
51:11que es lo que está faltando aquí en este debate
51:13Pero yo sí quiero reconocer que es cierto que
51:15los gobiernos anteriores
51:17debieron haber atendido este problema
51:19y lo abandonaron por completo
51:21la ley se los exigió y no lo hicieron
51:23yo creo que en medio de todos los errores
51:25que pueda estar cometiendo el gobierno
51:27en medio de que ellos mismos reconocen
51:29que esto puede ser mejorado
51:31sí es cierto que se presentó una propuesta
51:33que ha servido como base para generar el debate
51:35esperemos que se cumplan lo que ayer nos confirmaron
51:37de que vienen modificaciones
51:39para mejorarlo
51:41y lo que tú dices, dan la cara
51:43yo creo que eso es muy importante
51:45que den la cara, yo creo que es muy importante
51:47que explique, que lo justifique, que lo defienda
51:49yo entiendo que vengan a defenderlo
51:51es su trabajo
51:53ellos lo construyeron, ellos consideran que esto es necesario
51:55para poder rescatar
51:57la institución
51:59pero sí creo que
52:01hay que entender las preocupaciones
52:03del panameño que vive una situación
52:05económicamente difícil
52:07y que le cuesta trabajo ver
52:09que definitivamente esto va a ser mejor
52:11y eso hay que entenderlo
52:13y no lo podemos demeritar
52:15es legítimo, es muy legítimo
52:17los temores de los panameños
52:19hay que entenderlo
52:21hay mucha incertidumbre en torno a que
52:23yo gano poco
52:25no sé si pueda conseguir empleo
52:27porque hay mucha gente tratando de conseguir empleo
52:29no sé si ahora
52:31tengo que pensar en jubilaciones
52:33cuando ni siquiera sé si pueda
52:35mañana poner un plato de comida en mi casa
52:37y es una conversación que se traslada
52:39no solamente a los independientes sino a los asalariados
52:41que ganan
52:43o el salario mínimo o un poco más
52:45o condiciones en las que
52:47ganan un poco más
52:49pero el costo de vida
52:51en el país no les permite pensar a largo plazo
52:53cuando le dices, bueno, puedes ahorrar de manera voluntaria
52:55pero no tengo plata para ahorrar
52:57exacto
52:59la capacidad de ahorrar depende de tus ingresos
53:01no sé si hay capacidad de ahorrar
53:03en muchos hogares
53:05y el movimiento económico y la confianza que genera el gobierno
53:07que nos lo hace todo en la corrupción
53:09es importante construir confianza cuando venimos de
53:11tantas desconfianzas
53:13hay una desconfianza del panameño
53:15construida desde hace mucho tiempo
53:17por todos los errores que cometieron
53:19particularmente en este tema
53:21bueno, le hemos hecho la invitación
53:23ayer se la hicimos al director de la caja de seguro social
53:25para que venga a mesa de periodistas
53:27nos prometió, se comprometió que va a venir
53:29se comprometió que va a venir
53:31así que esperamos en los próximos días tenerlo aquí
53:33para seguir ahondando en estas cosas
53:35¿tienes más comentarios?
53:37hay muchos pero ya no me ha dado tiempo de ordenarlos
53:39pero la gente, o sea, lo que aquí vemos
53:41y la gente se pregunta sobre
53:43¿qué porcentaje tienen cada uno de los pilares de panameños?
53:45¿cuánto me voy a jubilar? yo solo gano 600 dólares
53:47la podemos ordenar
53:49el director Dino Mon organizarlas
53:51y lo que hacemos es que les presentamos
53:53todas esas interrogantes
53:55de los panameños
53:57¿algún comentario final?
53:59super breve, ahorita mismo hay una situación bastante relevante
54:01ocurriendo en Siria
54:03no es solo una situación interna de Siria
54:05sino que también afecta el conflicto entre Estados Unidos, Rusia
54:07y la organización del Tratado Atlántico Norte
54:09y en el caso que escale puede elevar los precios del combustible
54:11lo cual afectaría nuevamente a Panamá
54:13por esto se escribió una nota hoy en tvn-2.com
54:15llamada Arena Movediza
54:17una guía a la situación en Siria
54:19y está escrita asumiendo que el lector
54:21ni siquiera sabe donde queda Siria
54:23entonces esta es la excelente oportunidad
54:25para que usted entre y conozca un poco más
54:27sobre la historia de este país tan fascinante
54:29tan histórico con ciudades legendarias como Damasco
54:31que hoy día se encuentra en una convulsión
54:33bastante fuerte política
54:35que podría tener implicaciones geopolíticas
54:37a nivel internacional
54:39Arena Movediza, una guía a la situación en Siria
54:41en tvn-2.com
54:43bien, final de mes periodista
54:45sin presentarle las 5 noticias más leídas
54:47en tvn-2.com
54:49son las 5 del momento de mesa de periodista
54:51se las comparto
54:53en la número 5
54:55alcaldía de Panamá inicia actividades navideñas
54:57y afina detalles para el desfile
54:59el desfile
55:01denominado Ciudad de las Estrellas
55:03contará con la participación de 35 bandas de música
55:05show de motos y autos modificados
55:07y más de 24 carrozas
55:09el próximo 15 de diciembre
55:11es el desfile de Navidad
55:13de la ciudad capital
55:15vamos con la número 4
55:17Presidente Molino reafirma
55:19la necesidad de un título constitucional
55:21para la Casa del Seguro Social
55:23y defiende el proyecto 163
55:25esa fue la entrevista que le dio en el día de ayer
55:27a Castalia Pascual
55:29importante, les explico
55:31esa entrevista se grabó en horas de la mañana
55:33para el programa que fue presentado
55:35en el día de ayer
55:37y el presidente
55:39explicaba eso
55:41un tema sensitivo
55:43por eso le urge que esto se apruebe
55:45al 31 de diciembre
55:47como lo tiene estipulado
55:49vamos con la número 3
55:51la tercera más leída
55:53si me permiten
55:55presentan denuncia por posible anomalía
55:57en la planilla del municipio de Panamá
55:59Nicanor
56:01se trata de pagos
56:03de agosto a diciembre
56:05de la administración pasada
56:07la presentó Roberto Ruiz Díaz
56:09el exsecretario general de la alcaldía de Panamá
56:11y vicealcalde
56:13ya tenemos que enterrar en los detalles de esa denuncia
56:15para poder analizarlo
56:17pero es curioso que
56:19el alcalde Maier
56:21ha dicho tanto sobre lo que se encontró
56:23en la alcaldía de Panamá
56:25y ha tenido que ser 5 meses después
56:27y el exsecretario de la alcaldía
56:29el que presenta la denuncia en honor a la propia institución
56:31les presento la segunda noticia más leída
56:33lluvias afectan a Los Santos y Veraguas
56:35decenas de casas inundadas
56:37los pronósticos del tiempo
56:39hablan de que va a haber una navidad lluviosa
56:41y que la época
56:43y que el periodo
56:45de lo que conocemos como verano
56:47que son los meses que deja de llover en Panamá
56:49va a demorar un poco en entrar
56:51porque las lluvias van a continuar
56:53al revés de lo que pasó este año
56:55que el verano entró
56:57la temporada seca entró mucho más temprano
56:59y la número uno que también lo comentamos fuera de cámara
57:01anticorrobora nepotismo
57:03en Junta Comunal de Caimitillo y sanciona
57:05representante. Como resultado de esta infracción
57:07Antae ha impuesto una sanción
57:09económica equivalente al 50% del salario
57:11mensual del representante. Mi pregunta
57:13¿esto no se debe iniciar una investigación
57:15penal? Claro. Si debería.
57:17El nepotismo es un delito. Ok. Listo.
57:19Vamos a ver. Le damos seguimiento al tema. Bien.
57:21Final de mes, periodista. Gracias por acompañarnos
57:23hoy. Yo les espero mañana a las
57:258 en punto de la mañana. Nos vemos mañana
57:27Nicanor. Que tengas buen martes. Alfonso
57:29nos vemos. Que tengas felicidad. Dalia.
57:31Nos vemos mañana. Chao Dalia. Gracias.
57:33Yo los espero mañana a las 8 en punto de la mañana
57:35TVN Radio 96.5 y TVMAX
57:37aquí en Meses Periodistas
57:39con el análisis profundo y diferente que te pone al día.
57:41Hasta mañana.