La controversia que ha generado la Comisión de Presupuesto en torno a los traslados de partidas presupuestarias, especialmente en relación con el Instituto de Acueductos y Alcantarillados Nacionales (Idaan) y el diputado Edwin Zúñiga. Atrasos en la construcción de la Línea 3 del Metro de Panamá, con un énfasis particular en el tramo soterrado.
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00:00Las opiniones emitidas en este
00:05programa son responsabilidad de
00:06sus panelistas e invitados y no
00:08reflejan la posición de esa
00:11empresa.
00:23Muy buenos días y bienvenido a
00:25Mesa de Periodistas este martes
00:26veintiséis de noviembre. Gracias
00:27por acompañarnos hoy. Gracias
00:29por estar con nosotros. Recuerdo
00:30aquí usted tiene un análisis
00:32profundo y diferente que te pone
00:33al día. Les presento los temas
00:35que vamos a analizar en la hora
00:36del programa de hoy. Hoy vamos
00:38a hablar, vamos a empezar
00:39hablando con el fuego, el
00:42incendio que se registró en un
00:44vertedero clandestino cerca del
00:46área de Cunanega, en las
00:47periferias, en los alrededores
00:49del vertedero de Cerro Patacón.
00:51La ciudad amanece bajo una densa
00:54neblina de humo contaminante,
00:58definitivamente, quiero saber
01:00cuándo le vamos a poner un alto
01:01a este problema de Cerro Patacón
01:03y de los incendios. Quiero
01:04reconocer que el director de la
01:06autoridad ha pedido estar en
01:08Mesa de Periodistas, le se lo
01:09agradecemos, le vamos a dar los
01:10espacios para la próxima semana,
01:12pero hoy vamos a entender y
01:13analizar un poco qué está
01:15sucediendo en el sistema de
01:16recolección de basura, porque
01:17más temprano también veíamos
01:18cómo San Miguelito se prepara
01:20para la época navideña para
01:21afrontar el problema de
01:22recolección de basura. También
01:24vamos a hablar de la segunda
01:26semana de consultas en la
01:28Comisión de Salud de la
01:30Asamblea Nacional, ayer varios
01:34diputados pidieron informes que
01:37consideran que necesitan más
01:38información y están solicitando
01:40los informes actoriales auditados,
01:43se dicen que están los
01:44interinos, pero hay una
01:45solicitud de más de siete
01:46informes que se dio ayer por
01:49parte de varios diputados, lo
01:50que quieren ellos es tener más
01:51información, me parece prudente
01:53si es necesario para hacer más
01:55transparente el análisis, las
01:57consultas, me parece bien que se
01:58le entreguen toda la
02:00información que sea necesario.
02:01Y también dedicar algunos
02:03minutos para hablar de
02:04situaciones de violencia, cómo
02:06se han disparado los casos de
02:08homicidio en Panamá en los
02:10últimos meses, y repasar algunos
02:12hechos que hacen noticia.
02:13Martes 26 de noviembre, le
02:16reitero la bienvenida, Axel
02:17Rivera le saluda, presento
02:19quienes me acompañan hoy. Ya
02:20está conmigo Fernando Martínez,
02:21¿cómo estás, Fernando?
02:22Buenos días, saludo a nuestros
02:23oyentes. Alfonso Grimaldo nos
02:25acompaña también, buen día,
02:26Alfonso. Buenos días, feliz
02:27martes. Y Dalia Pichel, muy
02:29buen día, Dalia, ¿cómo estás?
02:30Hola, buen día a todos, bien,
02:31gracias. Bien, eh, bueno, hoy
02:34muy temprano en la madrugada,
02:36ya incluso en las redes
02:38sociales, muchos panameños se
02:40preguntaban que otra vez la
02:41ciudad capital amanecía bajo una
02:44densa eh nube, se pensaban,
02:46algunos pensaban que era
02:48neblina, pero no, tristemente
02:50no es neblina, ahí está, esas
02:51son imágenes captadas, los que
02:53nos están siguiendo por TV Max,
02:55y nos escuchan por TVN Radio,
02:57les explicamos, esas son
02:58imágenes del humo que sale, que
03:02emana de un vertedero
03:03clandestino en los alrededores
03:05de Cunanega, muy cerca al
03:07vertedero de Cerro Patacón, en
03:09donde se depositan llantas, y
03:13ayer en horas de la noche se
03:15dio este incendio, el cuerpo de
03:16bomberos lo controla, sin
03:18embargo, ustedes saben que esto
03:20pasa horas que sigue emanando
03:22humo, contaminado, tristemente,
03:25esto es un daño a la salud
03:26terrible, y yo quisiera saber
03:29definitivamente cuándo vamos a
03:31poner un alto a esta situación
03:32del vertedero de Cerro Patacón,
03:34se ha dicho de todo el vertedero
03:35de Cerro Patacón, lo que se
03:37sabe es que esto ya está al
03:38borde de una crisis sanitaria,
03:40estamos en un estado de
03:41emergencia, si no me equivoco,
03:42declarado desde el año pasado por
03:44la situación del vertedero de
03:45Cerro Patacón, ahí están las
03:46imágenes, la nube de humo,
03:50que afecta a todas las áreas
03:51alrededores, incluso ya tenemos
03:53reportes que se sienten en el
03:54sector de Panamá Oeste, Betania,
03:56hacia el centro de la ciudad,
03:57como ustedes lo pueden ver, ahí
03:59como los vientos trasladan este
04:02humo contaminado hacia diversas
04:04partes de la ciudad capital,
04:06principalmente las áreas más
04:07afectadas, desde el Condado del
04:09Rey, las áreas de Betania,
04:11directamente afectadas.
04:13¿Qué vamos a hacer con Cerro
04:14Patacón? Se ha dicho de todo, se
04:16ha dicho que se va a cerrar, que
04:17se va a mover, que por cierto,
04:18no es un trabajo fácil, va a
04:20tomar mucho tiempo. Hay un
04:22problema de recolección de
04:23basura, o sea, el gobierno la
04:25semana pasada autorizó en el
04:27Consejo de Gabinete, seguir con
04:29este esquema de recolección de
04:31basura de los desechos por
04:34diferentes áreas, repartidos a
04:37diferentes empresas. Hoy, la
04:38alcaldesa dijo más temprano, hace
04:40unos minutos les dijo a TVN
04:42Noticias, que también ha
04:43contratado servicios externos
04:45para recoger la basura en época
04:47de Navidad, para las fiestas de
04:49fin de año, cuando el aumento
04:51en el proceso de desechos es
04:54mucho más grande. Pero, ¿qué
04:56vamos a hacer? ¿Cómo vamos a
04:58resolver este problema de Cerro
04:59Patacón? La ciudad definitivamente
05:02en el último año ha sido muy
05:04golpeada, se habla más de diez
05:06incendios en Cerro Patacón, un
05:08humo altamente peligroso para la
05:11salud, a los que hemos sido
05:12sometidos en los últimos, en el
05:14último año y medio, pueden ver
05:16como la ciudad totalmente
05:17abrazada por el humo. Dalia, yo
05:20sé que tú quieres conversar
05:21sobre el tema, cuéntanos. Sí,
05:23recuerdo que la semana pasada en
05:25conferencia de prensa, el
05:26presidente Mulino se refirió al
05:27tema de Cerro Patacón, él habló
05:29de que se están evaluando
05:30distintas opciones de lo que se
05:31pueda hacer, habló incluso de un
05:33APP, habló de las deudas que
05:35tienen con contratistas pasados,
05:37deudas heredadas sobre el tema
05:39de la recolección de basura, y
05:41todo este tema. Él también
05:43mencionó que hay un factor de
05:45responsabilidad ciudadana
05:47alrededor del tema de los
05:48desechos. Creo que sí,
05:51evidentemente hace falta una
05:53cultura de separar los
05:56desechos, de mejor manejo
05:59personal y residencial de los
06:01desechos. Sin embargo, creo que
06:03eso tiene, o sea, la
06:06responsabilidad grande la tiene
06:07el Estado y la tiene la
06:08Autoridad de Aseo. O sea, la
06:10Autoridad de Aseo, o sea, de
06:12recolección, porque al final,
06:13como ciudadanos, podemos
06:14ponernos a separar los residuos
06:16y decirnos que yo creo que esto
06:18se debe hacer así y seguir
06:19todas las directrices de
06:20reciclar, pero si sabemos que
06:22no se le está dando un buen
06:23manejo a esos desechos,
06:24realmente es por gusto. Lo que
06:27vi del director de los
06:31bomberos fue que piensan que
06:33este fue un incendio provocado
06:35en el área. Como otros, porque
06:37les recuerdo que hay algunos
06:38que están bajo investigación
06:39con denuncias en el Ministerio
06:41Público incluso. Él dijo que se
06:42tienen que esperar las
06:43investigaciones y demás, pero
06:44que parece por la hora y por el
06:45lugar parece haber sido
06:46provocado. Me causa un poco de
06:49gracia después que dice, bueno,
06:50si alguien está afectado,
06:51muévanse a lugares menos
06:52afectados, o sea, dile eso a
06:53la comunidad de Cunanega. O
06:54sea, yo entiendo que es su
06:55trabajo, ¿no? O sea, al final,
06:56ya el incendio está pasando, ya
06:57está echando humo. Poco puedes
07:00hacer, pero evidentemente no
07:01hay una respuesta estatal a
07:03estas personas que viven,
07:05porque esto es un mertedero que
07:06puede estar en el área de
07:07Cunanega, que está aledaña al
07:08Cerro Patacón. Todas las veces
07:10que oímos que se está
07:11incendiando el mertedero del
07:12Cerro Patacón, estas son las
07:13comunidades más afectadas. O
07:14sea, nosotros en la ciudad nos
07:15despertamos con el humo, pero
07:17hay personas que están
07:18creciendo al lado de esta
07:20realidad todos los días.
07:22Entonces es un poco, ¿qué le
07:24dices a estas personas y cómo
07:26estás verdaderamente subsanando
07:27el problema? O sea, el impacto
07:29que está teniendo esto en su
07:31salud, que ni siquiera sabemos
07:33cómo ni estamos empezando a
07:34cuantificar, ¿no? Entonces creo
07:36que esa es la verdadera, es lo
07:40más grave de todo el asunto.
07:41O sea, cómo la incapacidad, si
07:45lo queremos llamar así, o la
07:46falta de planificación, o la
07:50falla en la ejecución del
07:52manejo de los residuos está
07:53afectando la salud de los
07:56ciudadanos, particularmente los
07:57que están súper cerca del Cerro
07:58Patacón, pero también el resto
07:59de los ciudadanos de la ciudad,
08:00¿no?
08:01Yo lo que creo que hace falta
08:04es ya actuar, ya están los
08:06diagnósticos, ya se sabe qué está
08:07pasando, se han hecho mil
08:08estudios, o sea, hay que actuar,
08:10llevamos más de dos años. Les
08:12recuerdo, y creo que Fernando no
08:14me puede ayudar, les recuerdo que
08:15se sabía que el contrato para la
08:17administración de Cerro Patacón
08:19se vencía en el dos mil veintidós,
08:21dos mil veintitrés, Fernando,
08:22¿verdad? Y prácticamente no se
08:24hizo nada, o sea, esperamos que
08:25se venciera y ahí está, todavía
08:27no sabemos qué vamos a hacer con
08:28Cerro Patacón. Se habla de
08:30cerrarlo, se habla de moverlo,
08:32cosas que no va a ser fácil, o
08:33sea, va a ser un proceso
08:35complicado, exigente, que va a
08:37tener sus costos, sobre todo en
08:39materia de contaminación, y cada
08:41vez que nosotros demoremos un
08:43día, cada día que demore la
08:44solución al vertedero de Cerro
08:46Patacón, es un día más que se
08:47somete a la ciudad capital, ya
08:49esas áreas aledañas, miren cómo
08:50está el área de Betania
08:51totalmente bajo ese humo
08:53tóxico, cada día que se demore
08:55en resolver este problema, es un
08:57día adicional que es sometida a
08:58la ciudad a humos altamente
09:01tóxicos, peligrosísimos, el humo
09:03que hoy muchos panameños de la
09:06ciudad, incluso del área de
09:07Panamá Oeste, están respirando.
09:09Fernando Martínez.
09:10Sí, primero voy a poner contexto
09:13porque esto tiene causas,
09:18orígenes. El gobierno de Martín
09:25Torrijos dejó una concesión
09:31para la gestión del relleno
09:37sanitario de Cerro Patacón.
09:39Cuando llegó al poder, el señor
09:42que lo sucedió, no me demora
09:44ahora escribirme mis haters
09:46diciendo que siempre menciono al
09:48señor Ricardo Martinelli, pero
09:50bueno, ¿qué se supone que debo
09:53decir si fue él el que sacó a la
09:56empresa anterior e impuso a
09:59Urbalia como empresa
10:02concesionaria de lo que era un
10:07relleno sanitario con un periodo
10:09de vida determinado, aclaro, y
10:11que después se fue convirtiendo
10:13gracias a la mala gestión de esa
10:15empresa, una empresa colombiana
10:17bastante desconocida en la propia
10:20Colombia, y el relleno, repito,
10:24relleno sanitario se fue
10:26convirtiendo en un vertedero a
10:28cielo abierto, y de muchas
10:30maneras, un vertedero a cielo
10:32abierto es lo que tenemos ahora.
10:34Como explicó Axel, ese contrato
10:41o concesión a Urbalia tenía un
10:43conjunto de medidas que la
10:46empresa debía tomar, la mayoría
10:49de las cuales incumplió de forma
10:51olímpica durante las
10:53administraciones posteriores,
10:55llegando a la situación en la que
10:57nos encontramos ahora, en la que
10:59afortunadamente venció la
11:01concesión, pero ojo, el gobierno
11:05de Cortizo, periodo en el que
11:07venció la concesión, se
11:09comprometió a tomar una serie de
11:12medidas para que esta vez se
11:15pudiera resanar la crisis de este
11:20vertedero y buscar opciones
11:24digamos más saludables para la
11:27ciudad y el manejo de los
11:29desechos en el país. Eso no
11:31ocurrió y tampoco está ocurriendo
11:34ahora. Yo entiendo que el
11:37interés del nuevo director de la
11:41autoridad, para mí el tema de los
11:45desechos debería ser manejado por
11:47los municipios, y las
11:49autoridades, o la autoridad,
11:51debería definir las políticas
11:53públicas a nivel de todo el
11:55territorio, a nivel de todo el
11:57estado, y ser como una especie de
11:59regulador, una entidad que se
12:03encarga de verificar que los
12:05municipios estén haciendo su
12:07trabajo. Le quitaron la gestión
12:10de, en este caso del vertedero,
12:13de la ciudad, al municipio
12:16capitalino, y ahora lo que
12:18tenemos es una situación en la
12:20cual no tenemos de verdad una
12:22propuesta de modelo de gestión.
12:24Yo creo que lo que quiere el
12:26director al venir a la mesa
12:28periodista o venir a los medios
12:30es decirnos cuál va a ser su
12:32estrategia para remediar este
12:34problema, y yo, como Axel,
12:36celebro que así sea, que él esté
12:38pensando o que quiera venir a
12:40proponernos a nosotros, por
12:42intermedio de nosotros, a la
12:44sociedad, cuáles son sus
12:46objetivos. Yo también quiero
12:48recordar que, con el tema de
12:50Urbalia, hubo varias denuncias
12:52de corrupción. Yo no sé si
12:54ustedes saben que cada camión que
12:56entra a Cerro Patacón es pesado,
12:58y el estado le debe pagar a
13:00Urbalia por tonelada bruta
13:02de desechos que
13:04procesa al interior.
13:06Le pagaba, perdón, porque ya
13:08Urbalia no existe. Y en este
13:10proceso de pesar y cobrar
13:12por el tema
13:14de la basura,
13:16hubo
13:18denuncias importantes de corrupción
13:20que nunca llegaron a ninguna
13:22parte.
13:24Sobre el incendio, propiamente
13:26dicho, diré
13:28que
13:30lo que debemos tratar
13:32de resolver
13:34es que no lleguemos
13:36a la definición
13:38de estado fallido, o sea,
13:40de que hay territorios
13:42en los cuales la
13:44institucionalidad del estado
13:46no llega.
13:48Y este es uno de los territorios más
13:50apropiados, porque
13:52muchos de estos lugares, un cementerio de
13:54llantas, por ejemplo, fuera
13:56del área de Cerro Patacón, ¿no es así, Axel?
13:58Sí, fuera del área. O sea, está fuera del área.
14:00Se convierte
14:02en tierra de nadie, o sea,
14:04en un territorio en el cual
14:06no hay autoridad,
14:08y muy probablemente personas
14:10de la mala vida, como se le suele decir,
14:12terminan
14:14provocando incendios
14:16como el que tenemos ahora,
14:18y que afectan la salud
14:20de los que vivimos
14:22en la ciudad, y sobre todo
14:24en las cercanías de la ciudad, incluyendo
14:26comunidades que ya están establecidas
14:28como cunanegas. De manera que
14:30sí es un tema
14:32de gran magnitud. Yo también
14:34celebro que en su
14:36conferencia de prensa el pasado jueves
14:38el propio
14:40presidente de la República se refiriera
14:42al tema y dijera que es un tema
14:44que requiere
14:46extrema atención. Las cifras
14:48sobre el impacto del turismo
14:50que han ido aumentando
14:52a pesar de las dificultades que tenemos
14:54como país, yo creo que son
14:56un indicativo de que
14:58el tema de la disposición de los desechos
15:00tiene que ser atendido como una cosa prioritaria
15:02porque no puede ser que
15:04nosotros los invitemos a turistas
15:06a venir a nuestra ciudad
15:08a pasear entre
15:10basura. Eso no me hace ningún sentido.
15:14Ok, listo. Lo primero que yo quisiera decir,
15:16y esto va a tu punto Axel, es que esto
15:18es penal.
15:20Esto es penal. O sea, si yo
15:22le pongo veneno a tu
15:24vaso de agua, bueno, a un vaso de agua,
15:26pues ese es envenenamiento concentrado, ¿no?
15:28Pero aquí estoy envenenando
15:30a familias enteras, como a Betania.
15:32O sea, me explico, no sé si queda una, pero a Betania,
15:34toda la comunidad de Betania está siendo envenenada.
15:36¿Y quién rezarse eso?
15:38O sea, en un Estado de Derecho el concepto
15:40es que si tú recibes un daño, debes ser rezarsido
15:42y para eso está el sistema judicial.
15:44Y aquí no está sucediendo eso.
15:46Y yo aquí tuve una
15:48perorata, no, no una perorata,
15:50un discurso muy apasionado
15:52cuando sucedieron los incendios de Cerro Patacón
15:54porque lo que yo decía es, nos están haciendo
15:56daño. O sea, es como si alguien te apuñalara
15:58y luego te tienes que ver cómo te sanas de eso
16:00y nadie te da... Dije, bueno, aquí tienes
16:0250 dólares para que vayas al centro. ¡Nada!
16:04Aquí tienes un bus que te va... ¡No!
16:06Entonces, esto es penal. Aquí hay
16:08personas implicadas. Yo sé que
16:10los repositorios de basura, por los
16:12químicos y todo lo que está concentrado ahí son...
16:14se predisponen al incendio, pues.
16:16Pero evidentemente entonces es negligencia
16:18la persona que nos está custodiando.
16:20Y nada más para... O sea, yo siempre traigo este ejemplo
16:22de que los panameños nos ahogamos un vaso de agua, ¿no?
16:24Aquí queremos llorar que nuestros problemas son tan complicados. ¡No lo son!
16:26La verdad, son problemas administrativos. Eso es como que
16:28el punto central de todas mis intervenciones MS
16:30en los periodistas. En Los Ángeles
16:32hay cuatro vertederos atendiendo a una población de 10
16:34millones de personas. Cada vertedero
16:36atiende 2.5 millones
16:38de personas. Relleno sanitario.
16:40Perdón. Y lo que ellos
16:42hacen es que tienen sensores dentro de los
16:44rellenos, entonces cuando detectan el inicio de un incendio
16:46adentro, lo apagan inmediatamente. Eso sucedió
16:48en febrero, de hecho. En febrero
16:50uno de los rellenos empezó a incendiar
16:52adentro y al detectarlo
16:54lo pudieron apagar. Y aquí
16:56tenemos un vertedero que cubre no más
16:58de 2 millones de personas
17:00y, insisto, la verdad parecemos
17:02bebés
17:04dando vueltas en una piscinita
17:06de agua que pareciera que nos estamos jodiendo.
17:08Entonces, cuando tengamos
17:10gente capaz en el cargo, nos vamos
17:12a dar cuenta el país que nos hemos estado perdiendo
17:14por haber tenido a los primos de los diputados
17:16y al pariente del presidente
17:18y al otro que nombró de embajador
17:20y a todas estas personas que no tienen calificaciones
17:22para hacer las cosas. Entonces
17:24dije, bueno, yo soy tu cirujano, te voy a operar.
17:26Bueno, soy un actor,
17:28me entrené en artes dramáticas. Dije, tú no me puedes operar.
17:30O sea, tú no sabes nada.
17:32Y eso es lo mismo que está pasando aquí. Ponemos gente
17:34que no tiene nada que ver con el asunto a
17:36supervisar, manejar, administrar cosas que son
17:38altamente delicadas y que terminan
17:40el envenenamiento masivo a la población como estamos
17:42viendo en pantalla. Lo otro que quería decir
17:44es que eventualmente vamos a tener que desmantelar
17:46Cerro Patacón. O sea, si la noción es
17:48que aquí vamos a tirarle tierra a Cerro Patacón, es preciso
17:50cubrir con un velo el pasado del Calvario y la Cruz
17:52y nada más dejar que eso se pudra ahí por los próximos
17:54años. Eso no es lo que así no funciona
17:56un relleno sanitario.
17:58Eventualmente vamos a tener que agarrar cada
18:00pañal que fue tirado, cada batería,
18:02cada lo que sea y poder desmantelar toda esa
18:04estructura para que tener un cerro
18:06bonito al lado de la ciudad y no un relleno
18:08sanitario. El
18:10costo, y esto es lo que más me molesta, probablemente el
18:12costo de hacer eso,
18:14imagínate todo este proceso de revisión y procesamiento
18:16de la basura, sería menos
18:18que los aumentos que ha recibido la Asamblea Nacional en los últimos
18:20diez años. Entonces ahí es donde yo
18:22también tengo que decir, no es solo capacidad administrativa,
18:24es dirigir el dinero. Y esto me parece
18:26que es como, eventualmente cuando se
18:28resuelva el problema de Cerro Patacón, estoy seguro que va a ser
18:30igual que los 15 mil dólares
18:32para arreglar 20 camiones de basura.
18:34Una solución sencilla y algo
18:36muy fácil, lo único que faltaba era voluntad política,
18:38prioridad y atención. Y la verdad es
18:40que es la ciudadanía panameña la que tiene que
18:42presionar para que se resuelvan estos problemas.
18:44Porque si tenemos la actitud de, bueno, ya voté por el
18:46presidente que él se encargue, el presidente no se puede
18:48encargar de todos los problemas que están ocurriendo en el país.
18:50La ciudadanía tiene que presionar en estos elementos
18:52de prioridad
18:54precisamente para que
18:56se genere esta voluntad
18:58de resolverlo. Y la verdad es muy lamentable
19:00y lamento mucho que las poblaciones
19:02estén siendo afectadas en este momento,
19:04en esta nación que se enorgullece de ser biodiversa
19:06y amable con el ambiente y saludable,
19:08que literalmente todos hoy estamos respirando
19:10una horrible bocanada, no solo
19:12de veneno, sino también de corrupción.
19:14A ver, yo quiero señalar algo rapidito.
19:16El presidente se refirió
19:18en su conferencia pasada
19:20al tema de las compactadoras.
19:22Que las arregló, por cierto.
19:24Y yo lo aplaudo.
19:26Una inversión mínima versus...
19:2815 mil dólares y arregló 27 compactadoras.
19:30Yo aplaudo eso.
19:32Se las compara más con los millones de dólares que nos gastamos comprando
19:34cada cierto tiempo camiones, ¿no?
19:36Yo lo aplaudo.
19:38Porque el negocio o la corrupción
19:40está en torno a comprar nuevos camiones.
19:42Eso fue lo que se dio
19:44a entender, pero no te digo.
19:46Pero yo quiero recordar que
19:48este es un problema que requiere una visión
19:50más importante que arreglar
19:52las compactadoras.
19:54Es que arreglar las compactadoras es un hecho.
19:56Mira que hoy las alcaldesas
19:58de San Miguelito dio lo mismo.
20:00Sí, pero la alcaldesa
20:02de San Miguelito también está
20:04incidiendo en una visión
20:06que yo creo que es la correcta,
20:08que es la de un cambio de cultura ciudadana
20:10que implica separar,
20:12disponer
20:14y reciclar los desechos.
20:16Porque la mayoría
20:18de los desechos que llegan a Cerro Patacón
20:20no deberían estar ahí, se pueden procesar.
20:22Lo que señala Alfonso
20:24de los incendios que se producen
20:26al interior de un
20:28relleno sanitario
20:30son el resultado, porque el proceso
20:32de descomposición de la materia orgánica
20:34genera biogás.
20:36Y ese biogás se prende
20:38y cuando se prende, ¡qué lío apagarlo!
20:40Sí, correcto.
20:42Y ahí está el fuego y ahí sigue generando
20:44humo tóxico, etcétera, etcétera, etcétera.
20:46Igual,
20:48lo mismo pasa con las llantas.
20:50Apagar un incendio de llantas
20:52es dificilísimo. Es mejor no
20:54llegar a eso. Pero las llantas
20:56también se pueden reciclar.
20:58Se muelen,
21:00se utilizan para hacer
21:02¿cómo se llama?
21:04Materiales con los que se ponen cubiertas
21:06asfálticas en las calles. O sea,
21:08hay formas de reciclar
21:10prácticamente todo.
21:12Y nosotros no estamos haciendo
21:14nada en esa dirección. Por eso es
21:16que, insisto,
21:18aplaudo a las compactadoras, pero
21:20necesitamos una visión más allá
21:22de las compactadoras. Una visión
21:24integral, un abordaje integral del problema.
21:26Bueno, mientras resolvemos
21:28el problema de Cerro Patacón, que va a tomar mucho tiempo,
21:30que ya yo tengo entendido que ya existe
21:32el diagnóstico.
21:34Ya se sabe qué se debe hacer.
21:36Por favor, control con los incendios.
21:38Se dijo, se reforzó el área.
21:40Incluso tengo entendido que se iba a reforzar el área con
21:42policías. Hay que
21:44dejarlo claro. Este incendio
21:46de hoy, de ayer, pues que hoy
21:48todavía tiene sus efectos. No fue en
21:50Cerro Patacón, fue en el área de Cunanego, un lugar
21:52de descartes de llantas.
21:54El control del fuego en llantas es
21:56muy complicado.
21:58Pero yo lo que espero es que, mientras
22:00resolvamos sostenidamente
22:02o definitivamente
22:04el problema del vertedero,
22:06el relleno sanitario, por favor,
22:08pónganle un alto a los incendios.
22:10Debe haber un control.
22:12Es un área difícil de controlar
22:14porque el vertedero es abierto.
22:16El vertedero tiene muchas áreas
22:18habitadas a los alrededores
22:20y no es fácil controlarlo.
22:22Pero no podemos seguir sometiendo
22:24a la ciudad capital,
22:26a estos humos,
22:28a esta neblina de humo
22:30tóxico, altamente peligrosa
22:32para la salud.
22:34Vamos a coordinar la entrevista con el director
22:36de la Autoridad de Haceos. Le agradezco porque fue una iniciativa
22:38de él. Nos pidió los espacios
22:40en ese periodista y se lo agradecemos a las
22:42otras autoridades tengan esa iniciativa
22:44de rendir cuenta a través de
22:46los programas donde
22:48se les permite el contacto
22:50con la audiencia. Así que vamos a programar
22:52la entrevista con el director de
22:54la Autoridad de Haceos para que nos explique
22:56qué se va a hacer para mejorar
22:58la recolección y el proceso
23:00de desechos en la ciudad capital, que incluye...
23:02En el interior. Hay varios
23:04oyentes escribiendo sobre
23:06la gravedad
23:08de este problema
23:10en comunidades del interior.
23:12Ya nosotros tenemos TVN Noticias,
23:14tiene equipos desplegados en el área, estamos
23:16averiguando qué fue lo que sucedió, si el fuego
23:18está controlado, qué tanto
23:20se ha afectado. En los próximos
23:22noticieros y en todas nuestras plataformas
23:24usted puede encontrar
23:26lo que está sucediendo con esta información,
23:28con el fuego, en un área de
23:30destrucción de llantas, de descarte de llantas
23:32alrededor del área de Cerro
23:34Patacón. Ojalá esto lo resolvamos
23:36lo más rápido posible, que no
23:38se vuelva a someter a la ciudad esta
23:40presión de humo
23:42tóxico en Cerro
23:44Patacón o en sus alrededores, donde
23:46se han habilitado y donde hay
23:48una actividad de verteros clandestinos
23:50en un enorme descontrol.
23:52Bien. Vamos a nuestra primera pausa
23:54comercial. Cuando regresemos, analizamos otros temas
23:56que hacen noticias. Vamos a hablar de
23:58la caja del Seguro Social, la segunda
24:00semana de consultas, y los
24:02informes que están pidiendo los diputados
24:04según ellos necesarios para tomar
24:06una decisión en esta discusión
24:08en su primer debate. Yo les recuerdo
24:10usted, MS Periodista, aquí tienen el análisis
24:12profundo y diferente que te pone al día. Pausa,
24:14regresamos en minutos.
24:18Gracias por acompañarnos hoy, MS Periodista,
24:20les reitero la bienvenida
24:22este martes, veintiséis de
24:24noviembre. A Axel Rivera le saluda,
24:26a Cayan Fernando Martínez,
24:28Alfonso Grimaldo y Dalia Pichel.
24:30Bien, segunda semana
24:32de consultas
24:34en la Comisión de Salud de la Asamblea
24:36Nacional. Hasta ahora
24:38creo que la contabilidad va por
24:40ciento treinta personas,
24:42de las casi seiscientas que estaban
24:44inscritas. Les recuerdo que ha habido días
24:46que la ausencia ha sido notoria y se supone que esa
24:48persona... Ha ido a la mitad de las personas
24:50citadas. Están reprogramadas.
24:52Y les recuerdo también que esperamos en algún momento
24:54un proceso de consulta
24:56nacional, o sea que la Comisión de
24:58Salud va a recorrer varias áreas del
25:00interior del país. El propio presidente
25:02de la república lo dijo el jueves pasado.
25:04Pero ayer, en la sesión
25:06de ayer lunes, hubo algo interesante.
25:08Los diputados
25:10solicitaron
25:12informes
25:14financieros
25:16auditados de la institución y otros
25:18informes que quieren sumar
25:20al proceso de análisis.
25:22Les recuerdo que también las consultas
25:24forman parte del proceso para la
25:26aprobación en primer debate de las
25:28reformas a las cajas del Seguro Social.
25:30Este...
25:32Se estaban pidiendo
25:34los informes auditados
25:36de los informes
25:38auditoriales auditados, explicaba el director
25:40de la caja del Seguro Social
25:42que tiene los interinos, que no tiene los
25:44auditados, que los últimos auditados, si no me
25:46equivoco, Fernando, de la caja del Seguro Social
25:48fueron del año dos mil veinte, y que
25:50esperan los del dos mil veintiuno y los de dos mil
25:52veintidós, ¿no? Incluso, además
25:54de todos esos informes que se han solicitado,
25:56también se solicitó la base
25:58de datos de costizantes
26:00de los pensionados.
26:02El diputado
26:04Cristiano Adames, el que ha estado
26:06impulsando estas iniciativas de recibir
26:08lo que ellos consideran la información necesaria
26:10para tomar la mejor, que ellos
26:12consideran la mejor decisión en medio de esta
26:14análisis en el primer debate.
26:16Alfonso, ¿qué te parece lo que está haciendo la comisión
26:18hasta ahora? Bueno, lo primero
26:20que yo quisiera decir es que ha sido bastante interesante ver
26:22a la comisión manejar estos dos
26:24tramos paralelos que tú has mencionado. Uno,
26:26llevar todas las
26:28participaciones de los ciudadanos que están yendo
26:30a dar su opinión sobre el tema de la caja del Seguro Social,
26:32y por el otro lado,
26:34a la vez, llevar el tema
26:36organizativo de la Comisión de Salud, Trabajo y Desarrollo
26:38Social, pidiendo estos reportes.
26:40Quisiera dar un poco de contexto,
26:42como mencionó Fernando,
26:44el tema administrativo en la caja del Seguro Social
26:46se viene
26:48degenerando hace bastante tiempo.
26:50Esto es algo que la gente que ha estado monitoreando el tema
26:52de la caja del Seguro Social lo puede confirmar.
26:54Y valdría la pena
26:56decir que por mucho tiempo
26:58la Junta Técnica Actuarial,
27:00que es la entidad de la caja del Seguro Social encargada
27:02de firmar y validar las corridas
27:04actuariales sobre las cuales se estructura
27:06la planificación financiera de la caja del Seguro
27:08Social, había estado incompleta
27:10por el fracaso de varios presidentes
27:12de nombrar a todos los miembros de la Junta Técnica Actuarial.
27:14En particular me refiero al caso de Juan Carlos Varela,
27:16quien dejó por mucho tiempo una enlacida de la Junta
27:18Técnica Actuarial vacía, y por lo tanto
27:20no se podían firmar esos documentos.
27:22¿Por qué un audito de la caja del Seguro
27:24Social es difícil? Porque el auditor tiene
27:26que validar que la información que aparece en el estado financiero
27:28es correcta. Entonces él va a pedir
27:30los documentos que sustentan el número.
27:32Y la caja del Seguro Social, nos venimos a enterar
27:34después con el informe de la OIT, no tenía
27:36esos documentos para validar
27:38su propia información. Entonces, ¿qué sucede?
27:40Se dan estos estados financieros interinos,
27:42esto fue lo que comentó el nuevo director Dinamon,
27:44de que sencillamente se producían estados financieros
27:46internos en la entidad, pero no se llevaban
27:48a un auditor para que los validara o los confirmara.
27:50Y que la Junta Técnica Actuarial
27:52firmara las corridas actuariales.
27:54Entonces, posteriormente llega la OIT
27:56en el 2019, justo
27:58antes de la pandemia, y hace todo este esfuerzo masivo
28:00por hacer las proyecciones
28:02de cómo se vería la caja del Seguro Social
28:04y los distintos sistemas a futuro, porque era claro que ya
28:06se estaba volviendo un problema el tema
28:08del subsistema mixto.
28:10Entonces, ¿qué ocurre? Y bueno, y también
28:12el de beneficio definido, porque se había quedado sin nuevos entrantes
28:14que pudieran pagar las jubilaciones
28:16de las personas salientes.
28:18Y ¿qué dijo la OIT? Para mí este fue el hallazgo
28:20principal del informe de la OIT.
28:22La OIT dijo, la caja del Seguro Social no tiene
28:24una base de datos sobre sus cotizantes y sus pensionados
28:26funcional. Y eso
28:28a mí me aniquiló, porque eso es lo
28:30principal que tiene que tener la entidad.
28:32Una base donde dice, persona número uno, tal
28:34persona, cuándo se jubila, cuánto cotizo, lo que sea.
28:36Eso no existía. Y la OIT
28:38se lo hizo a la caja del Seguro Social.
28:40Imagínate esa vergüenza nacional, que
28:42tiene que venir la institución extranjera
28:44a hacerte tu tarea. O sea,
28:46la verdad, eso para mí fue avergonzante, y la verdad
28:48fue una muestra de la... Bueno, no sé si es extranjera,
28:50internacional. Internacional, de la cual Panamá
28:52paga su cuota.
28:54Claro, pero imagínate, llegaron estas personas y que bueno,
28:56preséntenme sus documentos. Entiendo, entiendo el punto.
28:58Para eso están, también.
29:00Pero no sé, me dio risa que no se maestraron
29:02ni el perro se comió mi tarea.
29:04Por favor, tú tienes que tener eso.
29:06Y eso es lo que yo digo, que aquí se administra, así pues,
29:08ponemos baba en el dedo y sentimos el
29:10viento, a ver para dónde sopla la brisa.
29:12Tú tienes que tener tus documentos para saber que esto es lo que estás
29:14haciendo. La OIT produce
29:16ese trabajo y por eso es que puede decir
29:18hey, tus sistemas están en crisis.
29:20Ese fue el momento donde nos enteramos de eso.
29:22Para darles un comentario,
29:24para que vean que yo no soy un aparecido en este tema de la caja del Seguro Social
29:26y nada más estoy comentando al respecto.
29:28Saqué una cita de un texto publicado
29:30por mi persona en el 2017.
29:32Y lo que yo dije en ese texto es
29:34el Seguro Social es una de las instituciones menos transparentes
29:36y eficientes. ¿Por qué?
29:38Porque si un banco de la localidad, un banco privado
29:40no publica sus estados financieros
29:42auditados un año, inmediatamente
29:44tiene a la superintendencia de bancos respirándolo en el cuello.
29:46Dos años ya está la intervención.
29:48Y la caja del Seguro Social
29:50se dio el lujo de por décadas
29:52sencillamente quedarse sin un estado financiero.
29:54Entonces eso para mí revela nuevamente esta doble
29:56moral. La doble moral de que el funcionario
29:58puede cometer 600 errores.
30:00El funcionario puede permitir que se queme el serropatacón
30:02y envenenar toda la población.
30:04El funcionario puede permitir que los estudiantes que van
30:06a las escuelas del Ministerio de Educación
30:08no sepan leer ni un párrafo y comprenderlo.
30:10No estoy hablando de una novela, estoy hablando de un párrafo.
30:12Nuestros estudiantes no saben ni leer un párrafo, por el amor de Dios.
30:14Ah, pero el privado
30:16comete un error y le cierran el negocio, le ponen
30:18la multa, le hacen esto, lo mueven para acá,
30:20le dicen, ah. Entonces eso es
30:22una doble moral, honestamente,
30:24que tenemos que eliminar. Y por eso yo estoy en desacuerdo
30:26ya con esto cierro.
30:28Con este concepto de que ahora la lógica es
30:30bueno, vamos todos a arreglarnos. La Caja del Seguro Social
30:32se va a arreglar y los funcionarios entonces
30:34van a empezar, perdón, y los empresarios van a
30:36formalizarse. No, no, no.
30:38Es que no somos lo mismo. El Estado no es lo mismo que
30:40los empresarios. Ustedes, los funcionarios,
30:42tienen el poder coactivo de su lado.
30:44Ustedes pueden imponer multas, cerrar
30:46negocios, establecer sanciones.
30:48El empresario está viendo qué rayos hace para
30:50sobrevivir en este ambiente de
30:52presión económica. Primero tiene
30:54que la Caja del Seguro Social organizarse
30:56internamente y demostrar que tiene los protocolos
30:58para procesar a los nuevos informales
31:00que desea formalizar y luego
31:02entonces presionar a los
31:04informales para que se formalicen.
31:06Porque este concepto de que van a intentar formalizarnos
31:08con una institución que todavía es deficiente
31:10sencillamente va a llevar a más desastre.
31:12Entonces esa doble moral hay que
31:14corregirla. Y lo cierto del caso es que ahora
31:16finalmente se están dando los números. Y ahí yo estoy de acuerdo
31:18con tanto Dalia como Fernando
31:20de que está bien que la Asamblea le pida
31:22todas estas cosas. No estoy tan seguro
31:24qué tanto les puede dar la base de datos de los cotizantes
31:26a toda la información privada de los cotizantes
31:28y ahí no estoy totalmente seguro
31:30que la Asamblea tiene esa capacidad de poder ver esos documentos
31:32pero definitivamente las corridas
31:34actuariales y lo que sea. Pero lo que sí diré
31:36antes de que Fernando lo refute es que
31:38es que
31:40por algo uno estudia contabilidad y por algo
31:42estudiar contabilidad dura cinco años y luego
31:44especializarse. O sea, no es que alguien pueda agarrar
31:46sencillamente una corrida actuarial, quien sea, y decir
31:48dije, ah, mira, nada más cambiemos
31:50esta cifra y esta cifra y lo que sea
31:52y ya, dio. No, o sea, precisamente
31:54es una ciencia contable
31:56y si cambias una variable aquí tienes que reparametrizar
31:58el sistema acá y hay otras cosas que están pasando
32:00ocultas detrás. Y no es que ahora
32:02alguien sencillamente va a salir con su propia corrida actuarial.
32:04Ya, ese es todo mi comentario.
32:06Vamos, antes de
32:08seguir con Fernando, vamos a escuchar las palabras
32:10que diera Dinamon cuando
32:12en la Comisión se genere este debate
32:14en torno a la entrega de los informes
32:16actuariales auditados. Vamos a escuchar
32:18la respuesta de Dinamon
32:20a los diputados de la Comisión.
32:24La Caja del Seguro Social
32:26todos los años
32:28emite estados financieros
32:30interinos
32:32que manda la Contraloría
32:34y la Contraloría hace un reporte de esos
32:36estados financieros. Desde hace
32:38catorce años la Contraloría General
32:40de la República se reserva
32:42la opinión de los estados
32:44financieros. Cuando
32:46un ente que audita
32:48se reserva la opinión
32:50ese estado financiero
32:52no es auditado.
32:54Es un estado financiero
32:56interino, pero no cumple con
32:58los estándares para ser auditado.
33:00Indudablemente, esto es un tema
33:02de exabrupto legal
33:04desde hace mucho tiempo.
33:06Bueno,
33:08así respondió sobre los estados actuariales
33:10auditados y la situación
33:12con la Contraloría de la República.
33:14Yo les recuerdo, ellos pidieron ayer cerca
33:16de siete informes. Sí, bastante.
33:18Informes actuariales de la Caja del Seguro
33:20Social para los años veinte, veintiuno.
33:22Informe de la Junta Técnica Actuarial
33:24de los informes actuariales de la Caja
33:26para los años veintiuno, veintidós.
33:28También están solicitando el informe
33:30de la OIT
33:32sobre la evaluación actuarial del sistema
33:34de pensiones panameñas al treinta y uno de diciembre del dos mil diecinueve.
33:36Están solicitando la actualización
33:38del año veintidós de todos los
33:40insumos utilizados por la OIT
33:42para la evaluación actuarial del sistema
33:44de pensiones panameños. Base
33:46de datos en los cotizantes y pensionados
33:48del subsistema de beneficio definido
33:50y el subsistema mixto.
33:52Factores biométricos utilizados y aprobados
33:54por la Junta Directiva de la Caja del Seguro Social,
33:56entre otros informes. Ese es el parte, ese
33:58y el que le sigue, la información
34:00demográfica relevante.
34:02Y aquí está, los supuestos
34:04utilizados para las proyecciones.
34:06O sea, si bien
34:08el tema actuarial es extremadamente
34:10técnico, eso no lo va a entender cualquiera.
34:12En Panamá
34:14hay varios actuarios primero y segundo.
34:16O sea, porque
34:18para esas
34:20corridas se asumen cosas.
34:22O sea, al final estamos hablando
34:24de un ejercicio contable, pero también son
34:26proyecciones. Entonces, ¿cuáles son
34:28esos supuestos que se están
34:30utilizando para tomar estas decisiones?
34:32Que recordemos, fue parte de lo que se habló en la mesa.
34:34En la mesa, el
34:36presidente Molino dijo, aquí no viene nadie
34:38sin una justificación real de su propuesta.
34:40Y lo ha seguido repitiendo.
34:42Es que toda la gente que está diciendo que esto no funciona, no me ha mostrado
34:44nada. Bueno, pero entonces hay que
34:46transparentar la propia propuesta del gobierno.
34:48Y decir, nosotros estamos
34:50trabajando con estos números, con estos
34:52supuestos, porque si no, ¿qué me estás
34:54diciendo? Tengo que confiar porque
34:56pusiste un actuario de director que está
34:58bien, pero para
35:00la gran mayoría de la gente eso no significa mayor cosa.
35:02O sea, mayor cosa justamente porque no conocemos
35:04y no entendemos la parte técnica
35:06del ejercicio actuarial que se tiene que hacer
35:08detrás. A mí me parece que
35:10de todo esto que se está pidiendo,
35:12habrá cosas que la caja puede
35:14transparentar y entregar y habrá cosas que simplemente
35:16no. Habrá un sustento
35:18legal de por qué no se pueden
35:20entregar ciertas solicitudes.
35:22Me parece que el ejercicio
35:24de evaluar cuál es
35:26el sustento legal para no entregarlas y
35:28transparentar incluso eso y decir,
35:30no, la razón por la cual no te puedo dar la base de datos
35:32de los cotizantes es por tal
35:34tema, tal tema y tal tema, pero responder
35:36estas solicitudes, porque ahí es donde
35:38están esos contrapesos
35:40que debe hacer la asamblea y ese proceso de
35:42fiscalización. O sea, todo esto es parte del primer
35:44debate. No, no es
35:46solo sentarse a escuchar a las
35:48130 personas y las 500
35:50casi que faltan, sino de
35:52lo que están diciendo, ¿qué puede
35:54hacer la asamblea con el poder
35:56constitucional que tiene de pedirle
35:58cuentas al ejecutivo?
36:00¿Qué puede solicitar y cómo
36:02responde el ejecutivo? Creo que
36:04es parte del ejercicio que
36:06se tiene que hacer y es parte de lo que se le debe exigir
36:08al ejecutivo. Ok, no me puedes dar esto, ¿por qué?
36:10Y que se sepa por qué
36:12la Caja del Seguro Social, o porque no lo tiene,
36:14o porque legalmente no puede
36:16divulgar esa información de los cotizantes,
36:18por la razón que sea, pero incluso ese
36:20ejercicio de responder se tiene que hacer
36:22de forma seria y responsable.
36:32Yo creo que
36:34primero lo más
36:36importante es reconocer que la Caja del Seguro Social
36:38y el señor Mon y el señor Chapman
36:40en ningún momento han dicho que no van a
36:42dar la información de la que disponen.
36:44O sea, no han negado información.
36:46Importante. Yo creo que eso
36:48es lo primero que hay que decir.
36:50Segundo,
36:54habría entonces que decir también
36:56que nadie es dueño de la verdad
36:58y que si la Caja,
37:00perdón, si la Asamblea Nacional
37:02o la OIT
37:04o quien sea,
37:06quiere pasar
37:08la propuesta que nos está haciendo
37:10el gobierno por la revisión
37:12de sus propios actuarios, me parece que
37:14está bien.
37:18Yo no veo ningún problema en eso.
37:24Este país
37:26es un país alucinante.
37:28Esto está más allá
37:30del realismo mágico de todo.
37:32O sea, ¿cómo es posible
37:34que 14 años después
37:38Mon no tiene la culpa, el señor Mon
37:40estando sentado
37:42nos diga que la
37:44Contraloría General de la República
37:4614 años después
37:48se ha negado, porque para mí
37:50esto sí es una negación,
37:52a opinar
37:54sobre
37:56los estados de cuenta, o sea,
37:58se ha negado
38:00a dar una opinión
38:02categórica,
38:04lo que se llama una auditoría.
38:06No, exacto.
38:08No es sobre un bien privado,
38:10sino sobre el bien
38:12más importante. Es sobre lo menos privado
38:14que puede existir.
38:16Es lo más importante que tenemos como nación.
38:18Cuando tú ves los fondos de la Caja,
38:20son los fondos. Bueno,
38:22lo que acaba de decir el señor Mon es totalmente alucinante.
38:26¿Cómo es posible que la principal entidad
38:28contralora
38:30del país, de su economía,
38:32de su finanza, durante
38:3414 años,
38:36no haya auditado
38:40o se haya reservado
38:42su opinión
38:44sobre los estados financieros
38:46de la Caja del Seguro? ¿Reservado su opinión
38:48quiere decir la Caja del Seguro
38:50Social está
38:52sana,
38:54tiene un déficit grave,
38:56tiene problemas de, o sea,
38:58yo siempre he visto a los auditores
39:00diciendo, hey, aquí hay un posible tema
39:02de corrupción, aquí hay un problema
39:04de mal uso de los recursos del Estado.
39:06O sea, para eso es contraloría.
39:08Controlar.
39:10Pero, si lo que ha
39:12dicho el señor Mon es cierto, por 14 años
39:14la contraloría no ha controlado.
39:16Tan sencillo como eso. Y a mí,
39:18esa sola idea me parece una cosa alucinante.
39:20Más allá de si la OIT lo hace
39:22o si lo hace fulano o sultano, me engano.
39:24La entidad que debía hacerlo no lo ha hecho.
39:26Pero en parte porque la Caja del Seguro Social
39:28no puede sustentar. Entonces, como que han
39:30empateado la lata, pues, porque la
39:32contraloría sencillamente dice, hey, tú vas a poder
39:34presentar estas cosas, y la Caja dice no.
39:36Dije, bueno, entonces ni nos metamos a ese tema.
39:38Vamos a darlo ahí, yo pongo la reserva y listo.
39:40Entonces, ese es el tema. La Caja del Seguro Social nunca ha tenido
39:42la capacidad de justificar
39:44su previsión financiera.
39:46Quería decir una cosa más, Axel.
39:48Ayer, el diputado Alain Sedeño mencionó,
39:50y esto va al tema que está en discusión aquí,
39:52la idea es que nosotros todos los
39:54diputados estemos claros con las diferentes opciones
39:56que pueda hacer que esta ley sea la que el país quiere.
39:58Y la idea es que todo el mundo nos pongamos de acuerdo
40:00porque es una ley muy difícil. Yo estoy de acuerdo
40:02con eso porque yo soy demócrata. Esta ley tiene que
40:04ser la ley que el país quiere. Pero sí
40:06sería importante clarificar que la ley que el país quiere
40:08no necesariamente es la ley
40:10que va a solventar el tema de la Caja del Seguro Social
40:12a futuro. Yo quiero señalar otra cosa
40:14que me parece fundamental.
40:16El argumento
40:18no puede ser
40:20yo soy el único que entiende esta verdad.
40:22Pero eso no fue lo que dijo.
40:24No estoy diciendo lo que dijo.
40:26Ese no puede ser el argumento.
40:28Porque resulta que esta no es una ley
40:30que se va a aplicar
40:32a actuarios.
40:34Y solamente los actuarios la van a entender.
40:36Esta es una ley que se va a aplicar
40:38y que va a decidir el futuro
40:40de las pensiones
40:42de la mayoría de los panameños.
40:44Porque la mitad
40:46no están
40:48en empleos
40:50formales, están informales
40:52y eso todavía no sabemos
40:54qué va a pasar con ellos. Pero bueno, la mayoría
40:56de los panameños que pagan cuotas en el Seguro Social
40:58y que esperan ser pensionados, esto lo va a afectar.
41:00Entonces el principio no puede ser
41:02como tú no lo entiendes,
41:04mi verdad, acéptala.
41:06Porque tú eres incapaz de entenderla. Entonces mi verdad
41:08como yo soy el único que la entiende
41:10me la tiene que aceptar.
41:12Ese sí me parece un razonamiento absolutamente
41:14también descabellado. Hay que buscar
41:16una manera de que todo esto
41:18sea comprensible a la
41:20mayor cantidad de personas.
41:22Yo entiendo perfectamente que habrán
41:24personas que, bueno,
41:26no comprenderán
41:28la corrida o esto o lo otro.
41:30Pero el esfuerzo tiene que apuntar ahí.
41:32Por eso
41:34es que no es una idea sana
41:36decir esto se va a hacer
41:38en X cantidad de tiempo y se va a hacer
41:40de X manera.
41:42Y los que no entendieron, vean a ver qué hacen
41:44y ya.
41:46Y se acabó porque yo soy el rey
41:48del mambo y aquí se baila
41:50como yo quiero que se baile.
41:52Eso no me parece democrático.
41:54No me parece democrático.
41:56Sí, yo creo que es justamente
41:58parte de la responsabilidad y
42:00coincido con
42:02Fernando, se reitera lo que dijo Fernando. Ellos no se han
42:04negado a dar información. Se ha dicho
42:06bueno, ayer incluso el
42:08director Mon dijo, no sé por qué es responsabilidad
42:10de este gobierno darle los informes
42:12de la OIT, pero bueno, nosotros
42:14se los recopilamos y se los damos.
42:16Nosotros vamos a dar todos los informes
42:18que ustedes consideren que es necesario
42:20tener de su lado. Se los vamos a
42:22recopilar y se los vamos a entregar.
42:24Coincido que es parte de la responsabilidad
42:26de la actual administración
42:28de la Casa del Seguro Social.
42:30Tratar de hacer entender a la mayor cantidad
42:32de gente posible
42:34el porqué de las decisiones que se están planteando.
42:36O sea, el porqué justo de lo que hablaba de la mesa.
42:38También tienes que hacer el ejercicio
42:40que le estabas pidiendo a los trabajadores,
42:42a los grupos de pacientes,
42:44a toda la gente que pudo haber hecho
42:46una propuesta. Tienes que seguir
42:48la misma exigencia. O sea,
42:50esta es la forma en la que yo estoy haciendo
42:52y tratar de
42:54explicárselo a la mayor cantidad de gente posible.
42:56No lo va a entender todo
42:58el mundo, pero si lo puede entender
43:00un 5% más
43:02de lo que los entienden hoy en día, ya es ganancia.
43:04Y solo quisiera
43:06agregar que estoy de acuerdo con Fernando en este
43:08tema del tambor batiente, porque lo que a mí me hubiera gustado
43:10ver es un gobierno que dijera
43:12primero vamos a solventar los temas administrativos
43:14y de liquidez de la Casa del Seguro Social
43:16y luego le vamos a decir a la población que les vamos a incrementar
43:18su edad de jubilación. Pero no puede
43:20ser el caso que el primer tanganazo sea
43:22aumentar la edad de jubilación cuando la institución
43:24lo ha estado haciendo tan deficiente.
43:26Y este es como el velo. Dije, vamos a perdonar
43:28a todos estos funcionarios incompetentes que hemos tenido
43:30y que la ciudadanía subsidie entonces la incapacidad.
43:32No estoy de acuerdo con eso. Pero bueno,
43:34este es el...
43:36Esto es lo que yo mencioné en mi intervención en la Asamblea.
43:38El presidente tiene la legitimidad de presentar este proyecto.
43:40Es muy fácil llegar y decir, dije, cancelen este
43:42proyecto, no me gusta. Sí, pero tú ganaste una elección.
43:44Tú tienes legitimidad popular. O sea, ¿quién eres?
43:46El presidente viene con legitimidad
43:48popular y por eso es que su proyecto está en la Asamblea.
43:50Y nos toca a nosotros discutirlo. Es lo que queda.
43:52Tú ibas a decir algo. Dale, perdón, te interrumpí.
43:54No, lo que iba a decir es que
43:56creo que, o sea,
43:58este impulso de que esto se tiene que
44:00discutir y aprobar
44:02para finales de diciembre.
44:04O sea,
44:06lo que se está previendo es exactamente lo mismo que pasó
44:08con el presupuesto. ¿Cuántos tiempos?
44:10O sea, ¿van a dar los tiempos?
44:12Falta casi 500 personas
44:14por participar en la Asamblea Nacional. Falta
44:16la gira
44:18alrededor del país que, bueno,
44:20la metodología está aprobada. Hay que ver realmente
44:22cuántos días se le va a dar a cada provincia.
44:24Cosas de esas en una provincia por día, como sea.
44:26Y luego
44:28las, asumo yo, decenas
44:30de modificaciones que va a intentar presentar la Comisión
44:32para artículos específicos,
44:34las cosas que van a haber recopilado. O sea,
44:36lo que falta es un proceso
44:38arduo que me parece valioso,
44:40¿no? Y habría que ver, porque tanto el
44:42ministro del MEF
44:44como Dinamón, incluso el presidente,
44:46han hablado de que si esto no se aprueba para
44:48diciembre, el otro año se van a ver comprometidos
44:50el pago de pensiones al 100%,
44:52y que se va a tener que hacer una reducción
44:54y toda esta cosa. O sea que,
44:56de nuevo, no estoy hablando de que
44:58en este caso el Ejecutivo se demoró
45:00a presentar, no. Había que presentar algo
45:02con sonido, pero creo que eso de
45:04la presión
45:06para que se apruebe rápido,
45:08para que se apruebe antes de que termine el año,
45:10puede jugarles en contra también
45:12al final, justo para la legitimidad que hablabas
45:14tú, de lograr que lo que se
45:16apruebe sea con el mayor consenso
45:18posible. Obviando
45:20que ya hay personas que están diciendo que esto no se puede
45:22aprobar del todo, creo que
45:24mantener la postura de que se tiene que hacer algo
45:26es positiva. O sea, me parece que es la
45:28postura que tiene que asumir el Ejecutivo. O sea, aquí se tiene
45:30que hacer algo. No es una opción
45:32echar el proyecto para atrás y no hacer
45:34nada y quedarnos brazos cruzados.
45:36Los ajustes vienen, les recuerdo que
45:38donde hay prácticamente
45:40donde están apuntados los principales
45:42ajustes es
45:44en las
45:46funciones del director.
45:48Ahí ya varios diputados
45:50lo han dicho, que es necesario hacer
45:52cambios a esa propuesta que ellos consideran
45:54que le da demasiado poder al director
45:56de la Caja del Seguro Social.
45:58Se cumplen ocho días de consultas,
46:00hoy en horas del mediodía debe iniciar
46:02otra vez el proceso de consultas,
46:04les decíamos 130 personas,
46:06hay cerca de 500,
46:08algo más de 500 que estaban inscritas,
46:10muchas, muchas han faltado,
46:12muchos panameños que se inscribieron
46:14han dejado de asistir, no sabemos
46:16si van a ser reprogramados,
46:18pero bueno, vamos a ver. Hoy es
46:2026 de noviembre,
46:22faltan las sesiones
46:24están citadas hasta el 31
46:26de diciembre, vamos a ver si se pueden
46:28cumplir los tiempos en un proceso
46:30que yo creo que ha tenido valor, definitivamente,
46:32que lo ha hecho, que se ha hecho
46:34bastante transparente, que ha habido consultas importantes,
46:36que ha habido aportes importantes,
46:38ha habido molestias, desacuerdos,
46:40el presidente no está de acuerdo con todo el mundo,
46:42los ministros, el ministro Chatman, Dinamon,
46:44también han, han
46:46demeritado alguna que otra propuesta, pero yo
46:48sí creo, le han dado valor
46:50a otras, Chatman dijo que él ha escuchado propuestas
46:52con mucho valor que tienen,
46:54que tienen aporte importante, bueno, vamos a ver
46:56qué sale luego de este proceso de consulta
46:58que para mí ha sido amplio y que todavía
47:00le falta un par de días más
47:02para poder concluirlo.
47:04Vámonos a nuestra segunda y última
47:06pausa comercial, cuando regresemos,
47:08un rápido repaso por algunos otros hechos que
47:10hacen noticias. Les recuerdo,
47:12usted teme ese periodista aquí con el análisis profundo
47:14y diferente, que te pone al día, pausa, regresamos
47:16en minutos.
47:22Recta final de mes, periodista,
47:24este martes 26 de noviembre,
47:26vamos a, a tocar algunos temitas
47:28y ver cuáles son las noticias
47:30más leídas en tvn-2.com,
47:32pero antes, Fernando, yo sé que tú tenías
47:34algunos, algunos señalamientos para cerrar
47:36con el, con el índice de homicidios
47:38que algunos medios de comunicación están reportando
47:40con un crecimiento importante.
47:42En especial hay un texto de Maritrini
47:44Sea, hoy,
47:46que señala
47:48que los homicidios han aumentado
47:50un 35%
47:52de enero a octubre.
47:54Han ocurrido 2008 homicidios
47:56versus el año pasado,
47:58a la misma fecha que ocurrieron 154.
48:00208.
48:02Perdón, 208 versus 154, gracias.
48:04El,
48:06el ministro de seguridad
48:08respondió lo que siempre responde
48:10en la agencia de seguridad, en este y en todos
48:12los gobiernos, que todo se debe
48:14a que son parte del crimen organizado.
48:16La guerra entre pandillas, por decirlo así.
48:18Pero no responde
48:20el ministro a por qué
48:22el crimen organizado se ha establecido
48:24en nuestras calles,
48:26por qué el crimen organizado
48:28es dueño de nuestras calles
48:30y por qué el crimen organizado
48:32limita nuestras libertades.
48:34Porque la solución de esos mismos señores
48:36es decir, vamos a imponer toques de queda
48:38por todos lados. Entonces, los que no somos
48:40criminales,
48:42vemos limitadas nuestras libertades y al final
48:44el crimen, como no hay una visión
48:46integral, ni un abordaje integral
48:48del problema, nadie lo, nadie
48:50lo resuelve. El otro
48:52tema, que sí tocaremos
48:54después en otro programa, es el tema de la
48:56apropiación de espacios públicos,
48:58que es un grave problema nacional
49:00que va desde
49:02uno,
49:04no sé cómo llamarlo,
49:06una piquera de taxi que se establece
49:08sobre certidumbre
49:10y que ahí ponen una
49:12barbería, un negocio, no sé qué,
49:14dicen esto es mío,
49:16es un proceso de apropiación
49:18pública, pero que va desde allí
49:20hasta
49:22los dueños
49:24de fincas o de viviendas
49:26en las
49:28playas del país que se
49:30apropian de la servidumbre para
49:32el acceso a las playas,
49:34no sé, hay abusos
49:36de apropiación de espacios públicos
49:38en todo el territorio nacional y este es
49:40otro tema en el cual la
49:42violencia institucional del Estado
49:44es absolutamente notorio.
49:46De manera que yo creo que este es un tema para discutirlo
49:48largamente. Los municipios son los que
49:50tienen que estar pendientes de eso,
49:52¿no? De intervenir
49:56cuando alguien se apropia
49:58de un espacio público. Eso pasa mucho
50:00en proyectos de construcción,
50:02en boneros incluso,
50:04en fondas, o sea, pasa a todos
50:06los niveles, desde millonarios proyectos
50:08de construcción hasta
50:10la actividad informal de
50:12boneros. Como alguien que se tomó,
50:14alguna vez agregó un pedazo
50:16del Parque Omar al patio
50:18de su casa, el otro que no sé qué,
50:20o sea, hay un tema
50:22de irrespeto a las leyes,
50:24pero hay autoridades para el ordenamiento
50:26territorial, hay...
50:28Tiene que haber
50:30herramientas para
50:32que el espacio público sea respetado
50:34y no solo que sea respetado, sino
50:36que sirva al público.
50:38Si es para peatones,
50:40para que la gente pueda pasar, si es para esto,
50:42para otro. O sea, los espacios públicos
50:44también tienen una vocación.
50:46¿Cómo se toman los espacios del metro?
50:48Las estaciones del metro, hay una
50:50invasión de actividad informal,
50:52de los taxistas incluso,
50:54porque si bien es cierto, el taxista llega y se estaciona
50:56minutos, también pone una piquera donde le da la gana.
50:58Correcto.
51:00Nosotros tenemos
51:02una ciudad hostil. Pero si hay autoridades,
51:04la autoridad del tránsito no interviene, no
51:06interviene en nada.
51:08En este caso, que no tiene que ver con espacios públicos,
51:10pero sí tiene que garantizar el
51:12libre tránsito vehicular por las áreas
51:14cercanas al metro.
51:16Y el metro hace rato ese operativo
51:18para sacar a las personas que se instalan
51:20en estos puestos improvisados
51:22de venta para
51:24tratar de liberar esas áreas
51:26construidas para los
51:28usuarios del metro. También nosotros
51:30estamos pendientes de qué va a pasar. Les recuerdo
51:32que para fiestas de fin de año,
51:34las principales áreas peatonales y una serie
51:36de parques son tomadas
51:38por esta economía informal
51:40de gente que necesita de alguna forma ganarse la vida,
51:42pero definitivamente
51:44tiene que haber un orden, como dice Fernando,
51:46un orden para que el ciudadano que es
51:48el dueño de ese espacio lo pueda
51:50utilizar libremente, sanamente,
51:52sin que sea invadido por
51:54estas actividades ilegales.
51:56Es un tema de regulación a través de permisos.
51:58Creo que eso es lo que hace el municipio
52:00técnicamente. Sencillamente no ha habido un orden
52:02a través de esos permisos.
52:04Es difícil negarle al buhonero, a la persona
52:06que está vendiendo en la calle, la oportunidad de generar
52:08dinero más cuando estamos en la economía tan apretada
52:10que todo el mundo está sintiendo en estos momentos.
52:12Pero lo cierto del caso, como tú dices,
52:14es que debe haber orden.
52:16Para eso están los municipios, el Ministerio
52:18de Vivienda, para
52:20garantizar que se respeten los espacios públicos.
52:22Y la autoridad del tránsito y todas las autoridades
52:24de este país.
52:26Bueno, ayer vimos a la alcaldía
52:28de San Miguelito, un proceso complicado
52:30que llevaba años,
52:32poder echar abajo una estructura
52:34que desde hace mucho tiempo había sido denunciada
52:36por tomarse un espacio
52:38público en el área Villalucre.
52:40Es una fuente de corrupción.
52:42Porque lo que hacen estos,
52:44bueno, no todos, muchos
52:46de estos individuos se ven obligados a pagarle
52:48coima al representante.
52:50Bueno, tú haces la vista gorda,
52:52no sé qué, firmas un recibido aquí.
52:54¿Tú te acuerdas que para la ampliación de la ruta
52:56hacia Bacamonte, un proyecto importante para el sector
52:58cuando fueron a sacar
53:00a los boneros,
53:02a las personas que tenían
53:04fondas de esta economía informal,
53:06ellos decían que tenían los permisos
53:08de las juntas comunales
53:10y de los alcaldes. Ellos los mostraron.
53:12Y el Ministerio de Obras Públicas llegó y dijo
53:14esto es servidumbre, por aquí va a pasar el proyecto.
53:16Pero ellos mostraron sus permisos.
53:18Eso ha pasado muchas veces.
53:20Solo quería agregar un último ministerio
53:22a tu sopa de ministerios, y también el Mitradell,
53:24porque es Ministerio de Trabajo y Desarrollo Laboral.
53:26Entonces, también es el ministerio
53:28que tiene que estar encargado de generar estas oportunidades
53:30para que la gente no esté en la calle vendiendo.
53:32Final de Mesa de Periodistas. No nos podemos ir
53:34sin presentarles las cinco noticias más leídas en tvn-2.com.
53:36Son las cinco del momento
53:38en Mesa de Periodistas. Se las comparto.
53:40En la número cinco,
53:42mar de fondo generará fuertes oleajes en zonas
53:44costeras del Pacífico. Activan avisos
53:46de vigilancia, por favor.
53:48El próximo jueves es un día libre nacional.
53:50Viene el fin de semana de quincena.
53:52Mucha gente va a ir a la playa. Mucho cuidado,
53:54por favor, esté pendiente de las informaciones.
53:56Vamos con la número cuatro.
53:58Panamá luce
54:00contundente sobre Brasil en el Panamericano
54:02de Béisbol U-10. Bueno, Brasil
54:04nos pasó por encima en básquetbol, nosotros le pasamos
54:06por encima en béisbol infantil.
54:08Vamos con la número tres, la tercera más leída.
54:10Fechas de pago y bono navideño
54:12para jubilados y pensionados. Ahí tienen los jubilados
54:14y los pensionados. En nuestra
54:16página web, toda la programación de esos
54:18pagos de fin de año. Les comparto
54:20la segunda noticia más leída en tvn-2.com.
54:22Diputado
54:24Jonathan Vega presenta denuncias contra empresas
54:26supuestamente ligadas al exdiputado
54:28Edwin Zúñiga. Una denuncia que se puso ayer
54:30en Noticias AM, que se conoció
54:32en Noticias AM, y luego procedió
54:34a presentar la denuncia ante el Ministerio
54:36Público. Vamos a ver cómo se resuelve
54:38este problema, que en medio
54:40del conflicto legal y de la
54:42denuncia de corrupción, hay miles de
54:44personas que necesitan recibir
54:46agua por el servicio tanque
54:48de camiones Sisterra. Y le presento
54:50la más leída en
54:52tvn-2.com.
54:54Panamá crea plan para combatir la resistencia
54:56bacteriana ante nueva
54:58pandemia mundial.
55:00Información importante.
55:02Bien.
55:04Consecuencia del abuso de los antibióticos.
55:06El abuso de los antibióticos. Hay que tener mucho
55:08cuidado con eso. Correcto.
55:10Bien. Final de mes, periodistas.
55:12Los espero mañana a las ocho en punto de la mañana.
55:14Fernando Martínez, nos vemos mañana. Saludos
55:16a nuestros oyentes. Alfonso Grimaldo.
55:18Que tengan feliz día.
55:20Dalia Pichel. Chao, gracias. Nos vemos mañana.
55:22Alguien nos preguntaba por qué no empezamos por la dama.
55:24Yo prefiero cerrar siempre con lo mejor
55:26de Mese de Periodistas. Prefiero cerrar
55:28por la dama, por Dalia Pichel. Bien, yo
55:30los espero mañana. Tienen un compromiso.
55:32Ocho en punto de la mañana, aquí en tvn radio
55:3496.5 y en tv max
55:36en Mese de Periodistas, donde usted tiene
55:38el análisis profundo y diferente que te pone
55:40al día. Hasta mañana.