Alexandra Brenes, diputada de la bancada independiente Vamos, habló en Noticias AM sobre la posición de la bancada en torno a las consultas ciudadanas del proyecto de ley 163 de reformas a la Caja de Seguro Social. De acuerdo con Vamos las medidas paramétricas no van acorde con la reactivación económica que requiere el país.
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00:00en el país. Bueno, cambiamos
00:05ya radicalmente de tema,
00:06entramos en nuestro periodo de
00:07entrevistas, pero hay que poner
00:09en contexto ese tema de
00:11análisis. Se ha complicado el
00:13camino del proyecto de reformas
00:14a la caja del Seguro Social,
00:17una contrapropuesta ha
00:18estallado las relaciones entre
00:19el partido realizando metas y el
00:21Ejecutivo, mientras algunas
00:22voces están pidiendo retirar el
00:24documento para poder generar
00:28otras aliadas al gobierno por
00:29la reforma, las menciones han
00:31pasado a ser evidentes. El
00:32presidente está mintiendo
00:34rampantemente, eso se llama un
00:37mitómano. Estas duras
00:39declaraciones del ministro
00:41Felipe Chapman en el programa
00:42ciento ochenta minutos de Álvaro
00:44Alvarado van hacia el
00:45expresidente Ricardo Martinelli,
00:47quien desde su asilo en la
00:48embajada de Nicaragua para
00:49evitar ir a prisión por lavar
00:50dinero, insinuó en las redes
00:52sociales que hay intereses
00:54empujando el gobierno de
00:55Mulino con la reforma. Pero la
00:57asamblea nacional debe
00:58concentrarse en pelear por el
00:59pueblo y no por los intereses
01:01particulares de quienes siempre
01:03han mangoneado esta economía. Y
01:05él tuvo la oportunidad en su
01:07gobierno de revisar y
01:09actualizar lo que tenía que
01:11hacerse que mandaba la ley
01:12cuando se revisó en el dos mil
01:13cinco. No lo hizo, no lo hizo y
01:17está mintiendo otra vez, miente
01:19todos los días. Además, él se
01:20para adelante del espejo y se
01:21miente a sí mismo. Bueno, eso
01:24es parte de lo que ocurrió con
01:27la reacción del ministro
01:28Chapman, pero también tenemos
01:31el recuento que nos ha
01:32preparado María de Gracia con
01:34respecto a lo que ha estado
01:35pasando en la asamblea y de lo
01:37que se espera en la asamblea
01:39cuando se complica este
01:40panorama con estas
01:41modificaciones y cuando hay
01:43voces que en efecto están
01:44pidiendo que se retire el
01:46proyecto y sea devuelto al
01:48ejecutivo. La propuesta que no
01:52contemple el aumento de la edad
01:53de jubilación no es sostenible.
01:56Esta fue la respuesta del
01:57director de la caja de seguro
01:58social Dino Mon ante la
02:00propuesta de la bancada
02:01oficialista realizando metas de
02:04eliminar el aumento de la edad
02:05de jubilación del proyecto de
02:07ley de reformas a la caja de
02:09seguro social y además escalonar
02:11el incremento del tres por
02:13ciento de cuota patronal. Yo yo
02:15lo he dicho muchas veces como
02:17técnico veo muy complicado el
02:20que la variable de la del
02:21incremento en la de jubilación
02:23se pueda efectivamente obviar.
02:25Son casi quinientos millones de
02:26dólares lo que significa
02:29económicamente quinientos
02:30millones creciente cada año
02:32eliminar el proceso de
02:33incremento de la edad de
02:34jubilación. Por lo tanto
02:35cualquier solución que presente
02:38este tipo de esquema va a ser
02:40una solución parcial no una
02:42solución como la presentada por
02:44el gobierno que resuelve de
02:45manera definitiva todos los
02:47temas de la caja del seguro
02:48social. Si esa es la decisión
02:50por supuesto que tome la
02:51asamblea de resolver para todos
02:52los panameños esto parcialmente
02:54y volver a reabrirlo. X tiempo
02:56más para adelante pues vuelvo a
02:57decir ellos son soberanos para
02:59hacerlo. Mientras el diputado
03:01Alaín Cedeño jefe de la bancada
03:03realizando metas y también
03:05presidente de la Comisión de
03:06Salud asegura que no retirarán
03:09la propuesta que también busca
03:11imponer impuestos a los
03:12depósitos y préstamos
03:14interbancarios. Claro la
03:16propuesta está en la mesa y
03:18está en la mesa para que los
03:19nueve diputados de la Comisión
03:22de Salud la evalúen y para que
03:25los setenta y un diputados la
03:26evalúen o sea ahí va a salir no
03:29necesariamente puede ser esa
03:30pero es una de las propuestas
03:32que está presentada y eso es
03:33normal no lo vean como que ya
03:35es una decisión de los setenta
03:37y un diputados pero sí lo que
03:39sí queremos que que vean es que
03:41ese es el objetivo de el
03:43partido realizando metas. La
03:46bancada de realizando metas hizo
03:48su anuncio este martes en
03:49conjunto con la bancada mixta
03:51que la conforman diputados de
03:53los partidos Popular, Alianza
03:55y Molirena. María de Gracia
03:57TVN Noticias. Bien, así están
04:00las cosas en la asamblea y es
04:01que al menos el pronunciamiento
04:02de la bancada de RENE pero cuál
04:05es la posición de la bancada de
04:07Vamos. La diputada Alexandra
04:08Brenes nos acompaña diputada un
04:10placer tenerle con nosotros la
04:12hemos visto muy activa y
04:14planteando su posición al
04:16respecto de estas últimas
04:17semanas eh qué conclusión
04:20podemos manifestar hasta este
04:23momento en esta etapa de debate
04:25con las circunstancias que bien
04:27se han venido sumando en estas
04:28últimas horas. Claro, hemos
04:31visto todo lo que ha sucedido
04:33en distintas bancadas, el
04:34pronunciamiento de la bancada
04:35mixta, sin embargo, yo creo que
04:38que es muy responsable y por
04:40eso la bancada vamos, nosotros
04:43nos hemos mantenido analizando
04:44los artículos, artículos por
04:46artículos para poder presentar
04:48una propuesta viable y
04:50favorable para todo el país.
04:52Este es un proyecto de ley que
04:54tiene prácticamente doscientos
04:55diez artículos de los cuales el
04:57propósito que hemos escuchado
04:58por parte del ejecutivo es
05:00poder tener los fondos en una
05:02sola bolsa, hacerlo sostenible
05:04en el tiempo y esto es lo que
05:05hemos escuchado con cálculos
05:07actuariales, algunos datos que
05:09en verdad todavía nos mantenemos
05:11en espera y hemos escuchado
05:14mucha parte de la población
05:16preocupada por el tema de las
05:17paramétricas principalmente, yo
05:19creo que es súper importante, si
05:22lo es, personalmente no es lo
05:24que consideramos nosotros
05:25correcto, sin embargo, yo creo
05:27que hay que hacer mucho énfasis
05:29en lo que es el artículo
05:30ciento veinticinco y lo que nos
05:31debería preocupar a todos los
05:33panameños es con cuánto vamos a
05:36con cuánto nos vamos a jubilar,
05:38prácticamente yo he hecho un
05:39estudio, un análisis, palabras,
05:42palabras, letra, letra, lo que
05:43dice el artículo ciento
05:44veinticinco y es que te invito
05:47Castalia, invito a todos los
05:48panameños a que puedan hacer el
05:50cálculo dentro de la calculadora
05:52simulador, tal como lo dices, un
05:54simulador que tiene actualmente
05:56la caja de seguro social para
05:58poder calcular tu pensión a
06:00futuro, pero qué sucede, el
06:02panameño aún cuando yo hice un
06:04ejercicio con un salario de
06:05novecientos dólares, la realidad
06:08es que el panameño ronda entre
06:09los setecientos a seiscientos,
06:10seiscientos a setecientos
06:11dólares y cuando yo meto todos
06:14los datos, es decir, un salario
06:16de novecientos dólares, sistema
06:17solidario, a veinte años que son
06:20doscientas cuarenta cuotas, queda
06:23lo que aparece en la ley actual
06:24que es la ley cincuenta y uno.
06:27Ustedes pueden ver la parte de
06:28abajo que te tiro unos datos
06:30dentro del mismo simulador del
06:32uno punto cinco que es el
06:34aumento que todo panameño en
06:36teoría recibe en el año, sabemos
06:37que después pandemia esto no
06:38sucede.
06:39El cinco por ciento de
06:41rendimiento que es de acuerdo a
06:42las ganancias o pérdidas que hay
06:44hecho la caja de seguro social
06:46con la inversión.
06:47Entonces, estos pequeños datos
06:49no aparecen dentro de la ley, no
06:51aparece ni siquiera un mínimo.
06:52Cuando tú haces este cálculo en
06:54base a novecientos, que digo,
06:55tira un salario alto, al final,
06:58la tasa de reemplazo te va a
06:59aparecer por menos del treinta
07:01por ciento.
07:02Me explico y lo que yo creo que
07:03hay que esclarecer es que no
07:06vas a tener que trabajar veinte.
07:07¿No está incluido todavía la
07:09tasa de rendimiento?
07:10La tasa de rendimiento no está
07:11incluida en el artículo ciento
07:13veinticinco y mucho menos ese
07:14uno punto cinco por ciento que
07:16sabemos que es el supuestamente
07:19ese aumento que tienen los
07:21panameños año a año.
07:22Eso no sucede, la verdad, para
07:24todo mundo.
07:24Entonces, yo creo que es
07:26importante también ser muy
07:27claros con los ciudadanos en que
07:30esta propuesta también lo que te
07:32dice es que no vas a tener que
07:34trabajar solamente veinte años,
07:35vas a tener que trabajar arriba
07:36de cuarenta años para poder
07:38tener una tasa de reemplazo
07:40acorde y que tú puedas recibir
07:41una jubilación digna.
07:42Sobre todo para las mujeres.
07:44Por supuesto, sobre todo para
07:45las mujeres, pero yo invito que
07:47hagan el cálculo.
07:48Esto no es inventado.
07:49Ustedes van a ver su tasa de
07:50reemplazo por menos del treinta
07:51por ciento.
07:52No es en todos los casos, pero
07:54aún cuando el argumento del
07:55señor Dinamón en su momento
07:57cuando vio mi cálculo me decía
07:59es que nadie hace doscientas
08:00cuarentas cuotas.
08:01Mentira.
08:03En San Miguelito hay muchas
08:04personas que no han terminado de
08:05cumplir sus cuotas y con la
08:06informalidad y la tasa tan alta
08:08desempleo que hay aquí no se le
08:10podría complicar cumplir el
08:12mínimo que la ley actual es
08:14doscientas cuarenta cuotas.
08:15Qué otros artículos ustedes
08:16consideran analizado.
08:18Debe ser revisado el dieciocho
08:20por ciento para los
08:21independientes.
08:21Al final es un 4.5 de aumento
08:24que se les está haciendo.
08:25Yo creo que si nosotros queremos
08:28atraer más cotizantes a la caja
08:30de Seguro Social queremos bajar
08:32un poco el tema de la
08:33informalidad.
08:34Parte de la propuesta de la
08:35Universidad de Panamá es el tema
08:37de atraer más cotizantes y
08:39también el tema de hacer de
08:41facilitar la afiliación a la
08:42caja de Seguro Social.
08:44Un dieciocho por ciento en
08:45verdad es disparado.
08:47Es que ni siquiera estamos
08:48pensando en hacerlo de forma
08:49gradual.
08:50Una opción para los
08:51independientes.
08:52No hay clasificación.
08:53Esa es una de las preguntas que
08:54le decía al director de la caja
08:56del Seguro Social en el programa
08:57que hicimos el lunes y él decía
08:58que en efecto estaban abiertos a
09:01modificar a modificar el
09:04justamente hacer la revisión de
09:06ese de ese artículo.
09:10Es correcto.
09:12Nosotros bueno según lo que lo
09:14que hemos visto de la
09:15modificación de artículo y te lo
09:17puedo decir porque también nos
09:18hemos reunido directamente con
09:20algunos gremios es es parte
09:22también de la preocupación que
09:25hay actualmente con el tema de
09:26los independientes más que nada
09:28algunos de los gremios han
09:29propuesto que independientes que
09:31pueda ser una norma de forma
09:32gradual.
09:33Pero quien es independiente en
09:36en en la en la norma que se ha
09:37establecido el que tiene un
09:39puesto de bonería el que tiene
09:41una fondita o el que vende
09:43artesanías o el que puso un
09:45puesto de reparación de zapatos
09:47o un fontanero o un
09:49electricista o sea existe la
09:50clasificación de quienes según
09:52la norma estarían obligados a
09:55registrarse en el seguro social
09:56si no van a ser multados porque
09:58eso es lo que está en la
09:59propuesta hoy día.
10:00Claro es esa parte del análisis
10:02si tendría que verificarle al
10:04100 por ciento si está en la
10:05clasificación.
10:06Sin embargo lo que sí te puedo
10:07decir es que muchos de los que
10:09están hoy que declaran todas las
10:11personas que declaran están
10:13preocupadas por ese 18 por
10:14ciento que es la parte que
10:16nosotros en verdad al final hacer
10:18tu declaración de renta de forma
10:19anual que es lo que tienes que
10:21hacer ese 18 por ciento
10:23lógicamente le resta a lo que es
10:25el ingreso de ellos de forma
10:26anual.
10:27Entonces yo sí considero que hay
10:28que verificar la propuesta de
10:30los independientes.
10:31Otra parte también que nosotros
10:33hemos visto dentro de las
10:35propuestas que hemos estado
10:36armando es verificar si se hace
10:39de forma gradual o ver cómo lo
10:41manifestamos o si se mantiene
10:42dentro del 13.5 porque si al
10:44final es atraer a más
10:46independientes subirle 4.5 es
10:49una locura.
10:50También vemos el 3 por ciento
10:52para los empleadores por ejemplo
10:54y esta es una de las preguntas
10:55directas que yo le hice al
10:57ministro Chapman como esto
10:59nunca lo va a asumir la empresa
11:01la empresa de Buenafuente no va
11:03a decir así yo lo asumo y sigo
11:04contratando más.
11:05No la empresa va a empezar a
11:07reducir personal porque
11:09necesita sopesar ese 3 por ciento
11:11adicional que como empleador
11:12tiene que pagar por cada
11:14empleado.
11:14Entonces yo creo que es
11:16importante que estas medidas
11:17paramétricas de las que tanto se
11:20han hablado.
11:21Si el tema es poder atraer
11:23poder hacerlo sostenible en el
11:24tiempo cuando nos tomamos el
11:26tiempo cuando se toma el tiempo
11:29el gobierno para pensar una hora
11:31es reactivación económica.
11:32No he visto a nadie hablar de
11:33reactivación económica.
11:34Cómo vamos a generar más
11:35empleos.
11:36Cuáles van a ser las
11:37infraestructuras cuáles van a
11:39ser los temas de negocios que
11:40vamos a traer que no pueden ser
11:41una curita sólo en tema de
11:42construcción porque la
11:44construcción en dos años se va.
11:45Entonces yo creo que también es
11:47importante hacerlo de esta
11:48forma.
11:48El manejo político de este tema
11:50planteado al menos dos de los
11:52artículos que ustedes consideran
11:55deben ser revisados.
11:56Los tiempos están corriendo.
11:58Nosotros hemos sacado un
11:59cálculo y la verdad pareciera
12:01que ustedes arrancan el 11 de
12:04diciembre consultas en tres
12:06provincias del resto del país y
12:09después entraría el debate.
12:12Existe el tiempo suficiente a
12:15que hemos escuchado ayer al
12:16sector obrero señalar que es
12:18necesario que la comisión pida
12:22al ejecutivo que retire el
12:24proyecto que se hagan las
12:26modificaciones que se tengan que
12:27hacer y se devuelven y se
12:29continúe con el debate en enero.
12:31En ese sentido, ¿cuál es la
12:32posición de ustedes?
12:33Mira, te puedo hablar por lo que
12:36todo el panorama que me has
12:37dicho, Castalia, y es que quién
12:39puso el reloj.
12:40El presidente de la República.
12:41Puso el reloj para poder hacer
12:43esto.
12:43Sabes, a partir del 2 de enero
12:45empiezan las sesiones
12:46ordinarias.
12:47Entonces yo sí considero que al
12:50final, como él dice, su lema es
12:52paso firme.
12:54Cómo es posible que un tema como
12:55esto de caja de Seguro Social
12:57estamos a la corrida de poder
12:59aprobarlo o no, o rechazarlo o
13:01no, o entrar en debate o no,
13:02primer, segundo debate, cuando
13:04es un tema prioritario y que al
13:06final hemos visto, o sea, yo
13:08tengo amigas que trabajan en
13:09aseguradoras y me dicen, Ale,
13:10para nosotros hacer un estudio
13:11de estos veces hasta toma seis
13:13meses.
13:14Cómo es posible que vayamos a
13:15hacer esto en dos meses, en un
13:17mes.
13:18Y estas consultas ciudadanas que
13:19se van a dar en provincia,
13:21porque también es parte del
13:22compromiso de la Asamblea
13:23Nacional escuchar a todos.
13:25Pero es contradictorio porque
13:26vamos a seguir escuchando gente
13:28que no está en la Asamblea
13:29Nacional, sin embargo, por lo
13:30visto, ya hay una bancada que
13:31está planteando reformas.
13:32Ya la ejecutivo.
13:33Ayer dijo si hemos presentado
13:35recomendaciones.
13:36Hablemos de eso, de eso último.
13:38Ya oficialmente se han entregado
13:39las recomendaciones por parte del
13:41director de la caja del Seguro
13:42Social.
13:43Escuché al señor Dinamon que lo
13:44hizo de manera informal.
13:46Entonces, parte de eso era mi
13:47cuestionamiento, si se entregaron
13:49en verdad modificaciones, dónde
13:51estaban.
13:52Por eso me quedé súper
13:53sorprendida cuando le escuché que
13:54había entregado modificaciones
13:56porque nosotros no nos han
13:57enviado modificaciones y alerte
13:59automáticamente a mi bancada para
14:01que hicieran la pregunta el día
14:03de antes de ayer.
14:04Y más que nada porque nosotros
14:06no hemos visto esas
14:06modificaciones, ¿sabes?
14:08Aún estamos esperando los datos
14:11concretos, incluso yo le mandé
14:12una carta a Castalia, al señor
14:14Dinamon, detallada para saber
14:16datos específicos del tema
14:18actuarial, porque aquí es tan
14:20difícil de verdad basarse en una
14:22sola cosa, tiene muchos
14:24componentes esta ley, entonces
14:25hay que tener los números claros
14:27para saber si recibió una nota
14:28con un link, con el tema de
14:30YouTube, un link de YouTube,
14:32para yo poder entonces ver la
14:33capacitación que él dio.
14:35Entonces, yo creo que también
14:36necesitamos como todos esos
14:37datos para poder hacer un
14:39análisis intenso de qué se trata
14:41más bien esta parte actuarial.
14:43Diputada, ¿cómo reaccionan
14:44ustedes a esta situación que se
14:46ha generado tan tensa entre la
14:48bancada de RM y el Ejecutivo
14:50tomando en cuenta esta
14:51sorpresiva propuesta de
14:53modificación para grabar
14:55intereses en algunos préstamos
14:57bancarios y que el propio
14:59presidente ha salido a señalar
15:01que es una medida que al final
15:03va a terminar golpeando a los
15:05panameños?
15:06Por supuesto, mira, te puedo
15:07hablar de forma personal porque
15:09no, nosotros como bancada hemos
15:11estado analizando las propuestas
15:13y no nos dejamos llevar por
15:14presiones políticas de ninguna
15:16clase, es decir, todas las
15:18bancadas tienen la
15:19responsabilidad y también la
15:20libertad de poder salir a dar
15:21sus propuestas y sus posiciones
15:24y sus posturas también, están en
15:25todo su derecho, sin embargo, yo
15:27creo que tenemos que ser muy
15:28responsables en que si los
15:31bancos mañana deciden por esta
15:33medida, decir, nos vamos afuera
15:35de Panamá, ¿cuántos empleos
15:37estaríamos hablando que se van a
15:39ir? Entonces, yo creo que hay que
15:41ser muy responsable en analizar
15:43todas las posturas y
15:44igualmente, me sorprende un
15:47poco entre el Ejecutivo y esta
15:49oposición que en teoría son
15:51aliados al final del
15:53Ejecutivo, deberían ser sus
15:55aliados, sin embargo, tenemos
15:57que esperar al final, yo creo
15:58que muchas de estas acciones se
16:00dan por presiones, ¿quién sabe
16:02qué pueden estar entre ese
16:04tira y jala entre ellos? Sin
16:06embargo, nosotros preferimos
16:08esperar, analizar, seguir
16:09analizando nuestros artículos
16:10para poder presentar una
16:11propuesta favorable al país y
16:13no dejarnos llevar por estas
16:14presiones políticas. Quiero
16:17agradecerle a Alexandra Bremis,
16:18ella es diputada de la bancada
16:20de Vamos por estar con nosotros
16:23esta mañana conociendo su
16:24posición, recordemos que el
16:25próximo once de diciembre
16:27inicia esta gira, se va a
16:29plantear una metodología, creo
16:30que en el día de hoy se analiza
16:31una metodología para la
16:32participación de los ciudadanos
16:33en el interior y nosotros más
16:35adelante tenemos también
16:36reacciones del Ejecutivo que
16:37han enviado sus voceros para
16:39hablar de esta de esta última
16:40situación que se ha reportado.
16:41Diputada, gracias. A ustedes.
16:43Bienvenida siempre. Siete de la
16:44mañana, un minuto.