El Refugio de las Ideas: Feminismo en la actualidad
Invitada:
Marilú Rasso Ibarra
IG: @marilurasso
@espaciomujeres
Conduce:
H. E. Cavazos Arozqueta
IG: @hecavazosa
Invitada:
Marilú Rasso Ibarra
IG: @marilurasso
@espaciomujeres
Conduce:
H. E. Cavazos Arozqueta
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NoticiasTranscripción
00:00Muy buenas tardes a todos y bienvenidos nuevamente al Refugio de las Ideas, el espacio donde
00:12le apostamos a la libertad de expresión absoluta, donde todas las opiniones son escuchadas y
00:20donde lo único que se condena es el silencio. Les recordamos que nuestro número en cabina
00:29es el 55-5262-1300 ext. 1414 y el WhatsApp abierto a todo público el 55-6100-7454.
00:47Esta tarde tenemos el honor de tener una invitada muy especial, la primera invitada en este
00:55nuevo proyecto, aún de reciente creación, es un lujo y un honor tener a Marilú Razo
01:02con nosotros, bienvenida a ver el Refugio de las Ideas, esta es tu casa.
01:06Muchas gracias Beto, estoy muy contenta de estar aquí, hablar de este tema, me encanta
01:11el nombre del programa, los refugios son esos espacios seguros a los que podemos acudir,
01:17justamente pensando un poco en el tema que nos convoca hoy, es interesante e importante
01:24saber que todavía hoy, en México y en el mundo, el mecanismo más importante y articulado
01:30para prevenir el feminicidio, que es el asesinato de mujeres, son los refugios.
01:35Sí, a ver, por eso justamente en tiempos de polarización, donde se censura, donde
01:44la otredad, lejos de celebrarse, se persigue, se ataca, pues ese fue un poco el motivo en
01:53el que decidimos nombrar así este programa. Marilú, quisiera por favor, si antes de entrar
02:01en materia, nos pudieras platicar un poco de quién eres, porque de verdad es un privilegio
02:09tenerte, la audiencia va a estar muy interesada, para quienes no te conozcan, una breve presentación.
02:16Muchas gracias, pues mira, yo estudié la licenciatura en Ciencias Políticas de Administración
02:21Pública, hace ya muchos años, en la Universidad Iberoamericana, siempre tuve inquietud por
02:28conocer las distintas realidades en nuestro país y en el mundo, eso me permitió pues
02:34abrirme a nuevas formas de pensar y cuestionar, no solamente mi propio pensamiento, sino la
02:41manera en la que vivíamos, y encontrarme con desigualdades muy profundas, que hacían
02:46que las oportunidades, el trato a las personas, pues fuera de manera diferenciada y que esto
02:53generara brechas muy importantes en el desarrollo de todas las personas, ¿no? Después trabajé
02:59con un grupo de mujeres educadoras populares, que también me ayudaron a abrir todavía
03:05más mi perspectiva, mi mirada, y me encontré trabajando con ellas, me encontré dos constantes
03:12en el trabajo comunitario, y uno fue el abuso sexual en la infancia y la violencia familiar,
03:20en concreto la violencia hacia las mujeres, las niñas y los niños. Esto hizo que me
03:25interesara todavía más en estos temas, pues eran los años finales de los noventas, principios
03:31de los dos mil, así que empecé a tomar algunos cursos, talleres en perspectiva de género,
03:37teoría de género, y pues bueno, después hice algunas cosas de procuración de fondos
03:42hasta que muchos años después estudié una especialidad en exclusión social y encierro,
03:47psicoanálisis y derecho, y después trabajé en un refugio de alta seguridad para mujeres
03:52sobrevivientes de trata de personas. Eso me ayudó a entender todavía más la complejidad
03:57del fenómeno, y posteriormente estudié una maestría en saberes sobre subjetividad y
04:02violencia para entender qué pasa con la violencia, ¿no?, cuáles son esas condiciones que hacen
04:08posible la violencia y en concreto la violencia hacia las mujeres. Y bueno, ya finalmente estudié
04:15una especialidad en psicoanálisis para tratar de, a través de estos abordajes, pues acercarme a una
04:22realidad que nos afecta a todas las personas, no solamente a las mujeres. No, bueno, qué una
04:28trayectoria increíble. Sin dudas has estado en esa trinchera, en la lucha por las mujeres,
04:38y pues de eso quisiera hablar el día de hoy. Vivimos en un país que históricamente se ha
04:47distinguido por tener una sociedad más propensa hacia el machismo. Sin embargo, hoy se habla que
04:55vivimos tiempos de mujeres, y pues definitivamente hay una, prácticamente una mayoría de gobernadoras
05:06y por primera vez en la historia, una mujer presidenta. Entonces, para empezar esta charla,
05:15me gustaría que iniciemos abordando esta conversación analizando el feminismo en México,
05:24en tiempos donde una mujer logra la presidencia, y la primera pregunta sería, ¿esto podría para
05:34ti significar la materialización máxima de la reivindicación principal de la lucha feminista
05:44en el país? No, no lo pondría en esos términos con esa contundencia. Sin embargo, sí reconozco
05:53y celebro además que tengamos a una mujer presidenta por primera vez en nuestro país.
06:00Esto es el resultado de la lucha del movimiento amplio de mujeres y del feminismo de muchísimo
06:05tiempo. Ella llega ahí y las gobernadoras, senadoras, diputadas, gracias al trabajo constante,
06:15comprometido y de colaboración de muchas mujeres a lo largo del tiempo en nuestro país.
06:23Es importante también reconocer y celebrar que gracias a que hoy una mujer está en la presidencia,
06:30las niñas y los niños, cuando entren al salón de clases o vayan a una oficina de gobierno o
06:36prendan la tele, radio, lo que sea, pues van a tener como un referente al que pueden aspirar
06:44que una mujer llega a la presidencia. Si pensamos que el voto que las mujeres pudimos votar en
06:53nuestro país hasta 1958, que eso es muy reciente en el tiempo, pues bueno, que hoy tengamos una
07:01mujer presidenta es digno de celebración. Ahora, que las mujeres lleguemos a puertos, a puestos de
07:08poder y de decisión, no necesariamente quiere decir que vamos a poner en el centro la agenda
07:15feminista y la agenda de las mujeres. Ahora todas estaremos y seguiremos estando muy vigilantes,
07:23como lo hemos estado siempre, para que se lleve al centro y a la realidad la agenda del
07:30Movimiento Amplio de Mujeres y del Feminismo. Tenemos muchísimos retos todavía hoy. Pensamos
07:39que pues efectivamente tenemos en este momento la oportunidad de construir un gobierno de otra
07:48manera en donde estemos todas, pero tiene que hacerse real en términos de acciones, de políticas
07:55públicas y de presupuesto, porque si no tenemos el presupuesto para la operación de todas estas
08:02políticas públicas, pues el discurso se queda en discurso. Totalmente acuerdo. Aquí no deja de ser
08:09un poco irónico que, como bien mencionas, el movimiento es un colectivo y si bien es cierto
08:16que coincido contigo, que las nuevas generaciones, sobre todo niños y niñas de México, hoy tengan
08:24como referente a una mujer en la presidencia, pues dirigiendo a la nación, pudiera encuadrar
08:35en la ironía, ya que pues existe este término de que se deviene un tótem y pues se pierde la
08:43esencia colectiva del movimiento. ¿Cómo contrarrestar esto en función de una ideología que
08:51quisiéramos aterrizar? Ya luego llegamos al presupuesto que pues prácticamente desde el
08:57sexenio anterior se ha dejado en el olvido las principales necesidades, considerando las
09:05más graves afectaciones que flagelan a las mujeres en este país, pero ideológicamente,
09:10¿cómo revertir esta parte que deja a un lado la esencia colectiva del movimiento?
09:19Mira, efectivamente el movimiento es plural, sin embargo, sí existen ciertos puntos muy importantes
09:29que además están en la Agenda 2030 y bueno, pues una fundamental es la igualdad sustantiva.
09:40¿Qué significa la igualdad sustantiva a grandes rasgos? ¿Qué buscamos? La igualdad sustantiva busca
09:47el mismo trato, las mismas oportunidades y que se garanticen todos los derechos para todas las
09:54personas. Es así de sencillo y así de complicado, porque todavía hoy eso no es una realidad para
10:01muchas de las mujeres y cuando hablamos de derechos, hablamos del derecho a la salud, los
10:05derechos sexuales y reproductivos, el derecho a la educación, los derechos políticos, el derecho a
10:12un salario digno y al reconocimiento del trabajo de los cuidados. Por ejemplo, este gobierno impulsa,
10:19por lo que estamos viendo, uno de sus principales objetivos es impulsar el
10:25Sistema Nacional de Cuidados, que tanta falta nos hace y que es una de las múltiples razones de la
10:30brecha laboral y económica que tenemos todavía hoy entre hombres y mujeres. Esto, insisto, pues es
10:37fundamental. Y el otro de los grandes pendientes es el tema de la violencia contra las mujeres,
10:43la violencia familiar y los distintos tipos de violencia y modalidades de violencia. En México,
10:50hoy, de acuerdo a la última encuesta nacional sobre la dinámica de los hogares, la ENDIRE,
10:56que es parte de estas encuestas que hace el INEGI, la última es del 2021, nos dice que de un total de
11:0450 millones de mujeres de 15 años y más, el 70.1 reportó haber vivido al menos un evento de
11:11violencia, un tipo de violencia en la vida. Eso es más de 35 millones de mujeres y eso es solamente
11:17lo que nos arroja la ENDIRE. Otro de los datos que a mí me parecen, pues, de urgente atención,
11:22no solamente a mí, es que el 50 por ciento de los feminicidios los cometió la pareja o la expareja
11:30sentimental y el 40 por ciento de los feminicidios se cometieron en el hogar. Así que todavía hay
11:37mucho por hacer en términos de prevención y atención a la violencia contra las mujeres,
11:45el acoso callejero, etcétera. Sí, definitivamente, pues, el hecho de que haya una mujer ocupando la
11:53titularidad del Ejecutivo Federal no significa ni de lejos que se haya resuelto el problema
12:00o la multiplicidad de problemas que padecen las mujeres en este país, desde la violencia en
12:08expresiones distintas y lo más fatal, los feminicidios, que México trágicamente ha
12:15sido un país referente en esta problemática. Ahora dime una cosa, tú, por ejemplo, Marisol,
12:26¿qué ves en este gobierno, si bien es muy joven, que pudiera estarse hablando o proponiéndose para
12:38resolver el tema de la violencia de la mujer? Recientemente la presidenta hizo algunas propuestas
12:45y mencionó que se iba a elevar a rango constitucional una serie de proyectos de ley.
12:51¿Te sientes esperanzada con lo que se ha planteado? Sí me siento esperanzada y al
12:58mismo tiempo, repito, creo que una de las tareas fundamentales es mantener el pensamiento crítico
13:07y mantenernos observantes desde nuestra ciudadanía para que lo que se ha propuesto no solamente se
13:14cumpla, sino que corresponda a los retos y necesidades que tenemos las mujeres hoy en
13:22nuestro país y en ese sentido que se cuente con los recursos para poder hacerlo. Cuando hablamos,
13:29por ejemplo, de los refugios, decimos que es uno de los mecanismos más articulados en la
13:36prevención del feminicidio. ¿Por qué regreso a este tema? Porque efectivamente requerimos políticas
13:43públicas y acciones articuladas. Lo que queremos ver es esta articulación entre todos los actores
13:52y todos los sectores en el abordaje de las violencias y los temas que tienen que ver con
14:00las mujeres. En ese sentido, las políticas transversales y los programas transversales,
14:08que eso quiere decir que van a estar presentes en todas las áreas, no como una barnistadita,
14:14sino como realmente una mirada frente a todas las problemáticas para que las distintas brechas,
14:23pues, las podamos ir aminorando. Y para eso se necesita diálogo, escucha, acuerdos. Así que,
14:31bueno, yo tengo no solo la esperanza, sino la mirada puesta y las manos, digamoslo de alguna
14:43manera, para generar esos acuerdos que nos van a llegar a eso. Fíjate que cuando fue la Convención
14:50de Beijing, se reunieron un grupo de mujeres diversas de distintos partidos políticos,
14:58de distintas organizaciones, con pensamiento distinto, pero tenían un objetivo en común,
15:05y era llevar los temas importantes de la agenda de las mujeres en México al mundo. Y eso hicieron.
15:13Para mí sigue siendo un ejemplo y una inspiración que creo que hoy vale la pena que todas nos pongamos,
15:20y todos, en esa disposición, ¿no? Audre Lorde, una feminista norteamericana,
15:27tiene una frase que me gusta mucho, que voy a decir con mis palabras, ¿no? Pero ella decía,
15:34no son las diferencias las que nos separan, sino nuestra incapacidad de reconocer y celebrar la
15:41riqueza de esas diferencias, ¿no? Creo que si pudiéramos tener eso en mente, podríamos acercarnos
15:50en este momento, tenemos una presidenta, gobernadoras, diputadas, senadoras,
15:56a buscar los acuerdos y los puntos en común para ir avanzando, porque como te decía al inicio,
16:03la violencia contra las mujeres no solamente nos afecta a las mujeres, el costo económico para el
16:09país de la violencia hacia las mujeres es altísimo, no solamente el humano, ¿no?
16:14Que ese es importantísimo, ¿no? Prioritario. A ver, entiendo la multiplicidad de retos a los
16:24que nos enfrentamos. Yo creo que parte mucho de esto, y para que nos concienticemos,
16:30hay algunos, paradójicamente, hombres que alegan que hemos madurado como sociedad,
16:39que estos cargos ocupados por mujeres, pues son reflejo de que el machismo en México se está,
16:49de alguna manera, diluyendo. Sin embargo, algunas hipótesis respecto a la presidencia,
16:58por ejemplo, plantean que la esencia machista se mantuvo, pues algunos electores emitieron
17:06su sufragio apelando a una reelección por interpósito personal. Incluso hubo opositores
17:13que decían que votar por Claudia Sheinbaum era votar por Andrés Manuel López Obrador.
17:20Esto, pues yo creo que es complicado saberlo, no deja de ser, a tu parecer,
17:27es violencia género, este tipo de hipótesis. Y mira, es curioso, ¿no? Porque me parece que
17:35votar por Claudia Sheinbaum es, fue, la gente que votó por Claudia Sheinbaum fue votar por un
17:41proyecto de nación, que efectivamente era el proyecto de nación de Andrés Manuel López Obrador.
17:48Después desacreditarla a ella diciendo que llegó gracias a la figura de López Obrador o a que
17:56López Obrador le abrió el espacio, me parece que tiene un componente muy claro de violencia y de
18:04lo que normalmente sucede con algunas conductas machistas, ¿no? Que es desacreditar, minimizar,
18:09decir que está ahí porque alguien más la puso. Está ahí porque es una mujer que desde muy joven
18:16ha tenido una trayectoria política, que viene de un entorno familiar, intelectual, de izquierda,
18:23muy activo políticamente y, bueno, que se ha ido abriendo puertas a lo largo del tiempo.
18:32No ver eso es querer volver a ponerle sus éxitos o su trayectoria gracias a que un hombre,
18:44el Pater Familia, López Obrador, lo permitió. No, ahora insisto, sí, la gente que votó por
18:52Claudia Sheinbaum claramente votó porque quería la continuidad de un proyecto de nación que
18:58fundamentalmente representaba a Andrés Manuel López Obrador. Pero creo que son cosas distintas
19:05y que es muy fácil resbalarse. Claro, ahora aquí ya yéndonos un poco más a lo filosófico, ¿no?
19:11Decía Simón de Boboá que a diferencia del hombre nadie puede denegar la existencia de la hembra
19:21humana, ¿no? Pero, sin embargo, que la mujer sí se podía plantear si existe o no. Al final ella
19:31acaba alegando que, pues, no se nace mujer sino deviene una mujer. Y aquí, pues, dentro de toda
19:40esta disertación de la falta de esta relatividad en cuanto a los antagonismos, a diferencia del
19:49aldeano que ve a los que no pertenecen a la aldea como forasteros, pero cuando salen de la aldea se
19:55convierten ellos mismos en extranjeros, la mujer no tiene esta relatividad, ¿no? Nunca deja de ser
20:02mujer. Y viene una serie de incluso, pues, demostraciones de machismo en la filosofía, ¿no?
20:11Aristóteles menciona que la mujer es un ser con deficiencias, el mismo San Agustín,
20:19Santo Tomás. Truso. Truso. Platón incluso la pone como un oxímoron de la libertad.
20:28Claro y evidentemente hemos avanzado, pero volviendo al punto del segundo sexo,
20:36en esta confrontación inevitable de la mujer con el hombre, en esta antítesis,
20:41¿no crees que eventualmente Claudia Sheinbaum sí tenga que antagonizar con Andrés Manuel
20:52López Obrador para justificar su existencia como tal, viéndolo filosóficamente?
20:59Es una pregunta muy compleja la que haces, pero
21:07todas las personas somos distintas. Las mujeres hemos sido tradicionalmente puestas en un segundo
21:20o tercer lugar. Esto que dices, la construcción del mundo ha sido patriarcal. Está puesta desde
21:27a partir de la mirada del hombre, del varón, y a partir de eso se ha ido construyendo el mundo.
21:34Lo que hemos hecho las feministas a lo largo del tiempo ha sido decir no, también estamos aquí
21:41nosotras. Olympe Gouge, en la revolución francesa, ella escribe el manifiesto de los
21:50derechos de la ciudadana, curiosamente ella acaba guillotinada, pero todas ellas han ido
21:56abriendo camino hasta el día que tenemos hoy. Y yo lo que he visto es que Claudia, con algunas
22:02respuestas, con programas, con acciones, sí ha ido modificando esa mirada. Para mí fue importante
22:14ver su respuesta cuando hace poco unos, parece que actores, cómicos, dijeron que había llegado
22:20un ama de casa. Y ella lo que hizo, lejos de nada más responder en confrontación, fue reivindicar
22:31el papel del trabajo en el hogar, que ese es uno de los grandes pendientes. Entonces, y que
22:40dejara de menospreciarse a las personas y las mujeres, porque tradicionalmente hemos sido las
22:45mujeres que se dedican al trabajo en el hogar. ¿Por qué traigo esta anécdota? Porque lo que hace es
22:50demostrarnos cómo sí está habiendo, por lo menos en ciertas acciones, un cambio en donde vamos a
22:58dejar de definirnos a partir de ese antagonismo que dices, a partir de ese otro, para sí mostrar
23:08otra mirada del mundo. Y bueno, como eso, por eso el Sistema Nacional de Cuidados, las trabajadoras
23:15del hogar, que ha sido los derechos de las trabajadoras del hogar, que ha sido un movimiento
23:20que ha impulsado Marcelina Bautista y muchas otras más. Pero bueno, ellas se están sumando a estas
23:27iniciativas para reivindicar el trabajo de las mujeres. No sé si eso... Sí, sí, sí, claro. A ver, tiene que
23:34evolucionar el pensamiento y la forma de abordarlo. Puede haber feminismo sin necesidad de que forme
23:42parte de una filosofía existencialista, coincido, pero también tiene que modernizar, tiene que... No
23:48puede ser la misma forma de pensar el feminismo en 1949 que en 2024, definitivamente. Y para ello,
23:58pues yo me imagino que pues servirá mucho el diálogo, como bien mencionas, que ya no se aborde
24:04como el otro, a la mujer, que sea más fraterna la sociedad. Pero bueno, para eso yo creo que hay
24:13mucho que hacer, ¿no? Fíjate que Derrida decía que en la fraternidad no había cabida para la sororidad.
24:20¿Y a qué se refería? Justamente a la estructura. Por eso hablamos de un cambio de paradigma y un
24:25cambio estructural, porque no buscamos un pedacito, que sólo nos den un pedacito, sino realmente
24:32cambiar esa estructura que nos permita hacer un mundo distinto, ¿no? Claro, a ver, otro tema para
24:40la construcción de este mundo distinto, se han implementado ciertos mecanismos para aperturar
24:47lugares a las mujeres, que no necesariamente se abrieron gracias, ¿cómo decirlo? No fue la lucha
24:57la que derribó esas puertas, sino que la lucha concientizó y permitió que se abrieran.
25:03Hay un debate, yo creo, muy interesante entre hombres y mujeres sobre las cuotas de paridad
25:10de género, ¿no? ¿Habrá quienes lo consideren justificado históricamente? Eso yo creo que no
25:18hay duda. Sin embargo, en el presente, ¿qué tanto se puede justificar una cuota de paridad de género
25:26para demostrar un avance en la igualdad en este país? Es que las, estas cuotas son parte de las
25:38acciones afirmativas, ¿no? Que las acciones afirmativas buscan, de alguna manera, disminuir
25:44esa deuda histórica que se ha tenido con las mujeres en términos de desarrollo y de derechos,
25:49de educación, etcétera, etcétera, ¿no? Abrir esos espacios para que mujeres puedan llegar a esos puestos
25:57de decisión. Las medidas afirmativas tendrían que ser temporales. En México, pues llevamos un tiempo
26:06con estas medidas afirmativas y no hemos visto los cambios que queremos ver, no todos los que
26:11queremos ver. Hemos avanzado, pero todavía no. Por eso te digo, no basta con que una mujer llegue a un
26:17puesto de decisión. Es importante que llegue, pero sí con una perspectiva y un hacer distinto que
26:25permita que la agenda del Movimiento Amplio de las Mujeres esté ahí presente. Que eso es en donde
26:31tenemos que, creo que, poner la atención, ¿no? En qué pasa cuando llegan a estos puestos de poder y de decisión.
26:39Sí, ahí pareciera ser que se queda un poco, o por lo menos de momento, en el aire o en palabras,
26:48esta frase de, no llego yo, llegamos todas. Porque, pues quizás el techo de cristal de la presidenta
26:56se rompió, pero el techo de cristal ahí sigue. Claro y además, bueno, está esta crítica, ¿no? Que a mí me
27:02parece también como simbólicamente es interesante cuando dicen, muy bien, ¿y quiénes son las que
27:08barren los pedazos del techo de cristal que rompieron sólo algunas, ¿no? Y esto me lleva, hace ratito decías,
27:15bueno, el feminismo tiene que ir, pues sí, se va actualizando y va cambiando. Y por eso es importantísimo
27:22tener un enfoque interseccional. ¿Qué significa un enfoque interseccional? El enfoque interseccional,
27:28lo que nos va a decir es que no todas las violencias nos afectan igual a todas las mujeres, que hay distintas
27:33opresiones que se cruzan y que las violencias, las desigualdades y las opresiones se cruzan,
27:42intersectan. ¿A qué me estoy refiriendo, no? No solamente es la discriminación por el hecho de ser mujer
27:48o la violencia por el hecho de ser mujer, sino también por la raza, la clase, la orientación sexual,
27:55el lugar geográfico y hay que tomar en cuenta todas estas características para hacer abordajes correctos
28:02y amplios en donde podamos estar incluidas todas las mujeres.
28:08Muy interesante y, bueno, de nuestra conversación han surgido algunas preguntas de parte de la audiencia.
28:15La primera la envía Paulina y te pregunta, ¿qué pasa con la violencia de género donde las mujeres se violentan entre sí?
28:26Ejemplo, Alessandra Rojo de la Vega contra Cati Monreal y Laida Sansores que ataca a mujeres del PRI.
28:36A ver, hay como varias cosas, ¿no? Primero decir que cuando hablamos de este sistema patriarcal que tiene una serie de creencias,
28:49esas creencias nos atraviesan a las mujeres y a los hombres, no solamente a los hombres, ¿no?
28:54Y una de las tareas importantes es reconocer en nosotras cuando estamos ejerciendo violencia sobre otras mujeres
29:04y, pues, hacer lo mismo, ¿no? Desarticularlas, identificarlas e irlas modificando.
29:11Por otro lado, está también este estereotipo de la bondad en las mujeres en donde parece que el desacuerdo no está permitido, ¿no?
29:24Y, bueno, pues, las mujeres estamos muchas veces en desacuerdo y podemos tener discusiones y podemos tener puntos de vista distintos
29:35y podemos tener cierto tipo de conflictos.
29:40O sea, el problema no son los conflictos, sino cómo se abordan y se resuelven los conflictos,
29:44si es con agresión y violencia o es a través del diálogo y de tratar de llegar a acuerdos, ¿no?
29:50Pero, bueno, efectivamente, las violencias machistas nos atraviesan a hombres y mujeres.
29:57Por eso hay que hacer una revisión de esto que llamamos patriarcado o paradigma social,
30:02que nos ha hecho creer que hay ciertas características, cualidades y actitudes que son más valiosas que otras
30:09y que nos ha llevado muchas veces a ejercer el poder de manera destructiva y no constructiva, ¿no?
30:17Totalmente de acuerdo.
30:19Matías Castro te envía esta pregunta.
30:23¿Cómo ves la situación actual de las mujeres en México con nuestra actual presidenta?
30:29¿Habrá un crecimiento laboral para las mujeres?
30:34Bueno, pues, creo que es parte de lo que hemos estado hablando.
30:36Nosotras esperamos que sí sea así.
30:40Por ejemplo, insisto, han impulsado mucho el Sistema Nacional de Cuidados.
30:45Es muy importante porque eso va a permitir que, pues,
30:50las mujeres podamos acceder al trabajo fuera del hogar con, pues,
30:58oportunidades mucho más claras en las que podamos todos y todas compartir los cuidados,
31:08no solamente de los niños y las niñas, sino también de las personas enfermas
31:11y de las personas de la tercera edad.
31:14Necesitamos también que se impulsen, por ejemplo, los programas de estancias infantiles
31:20o de guarderías para que los niños y las niñas puedan estar en lugares seguros mientras las
31:24mujeres y los hombres puedan ir a trabajar.
31:27Hay mucho todavía que hacer.
31:28Pues, está esta iniciativa de los apoyos a las mujeres de 60 y,
31:36no recuerdo exactamente si son 63, 65.
31:39Yo creo que ese tipo de medidas son buenas, pero no solucionan de raíz, ¿no?
31:44No solucionan de raíz.
31:46Ojalá pudiéramos tener programas que realmente solucionen de raíz el problema de la falta
31:54de salud financiera que tenemos las mujeres por una serie de cuestiones estructurales.
32:00En fin, pues, es uno de los temas que es un gran reto en este gobierno.
32:06Sí, no deja venir a la mente que durante la administración anterior se disolvieron las guarderías, ¿no?
32:16Algo que, en mi opinión, fue una decisión francamente reaccionaria desde una visión que,
32:25pues, para mí, yo creo que para muchos, Andrés Manuel López Obrador carecía de absolutamente
32:32sensibilidad o de un enfoque feminista.
32:35Absolutamente, absolutamente coincido contigo.
32:39Tenemos rezagos tremendos y, pues, sí, este gobierno se enfrenta a retos muy importantes
32:47y retos muy importantes en términos de inclusión de las mujeres y de igualdad sustantiva.
32:56Ahora, una nueva pregunta que nos hace llegar, Dulce Victoria, ¿qué herramientas nos recomiendas
33:03para tener un círculo de apoyo para las mujeres en las empresas sin aprovecharse del poder
33:10que ahorita tienen las mujeres, sino que hubiera equidad entre todas?
33:17Mira, creo que informarnos y tener grupos de apoyo entre mujeres, porque tradicionalmente
33:30en este sistema patriarcal, regreso a lo mismo, se nos ha enseñado a competir.
33:37Esto no es parte de nuestra naturaleza.
33:40No es verdad estas frases que todo el mundo repita de mujeres juntas ni difuntas,
33:46todos estos mitos que hay en torno a la relación entre mujeres.
33:52Porque desde muy chica se nos educa y históricamente se nos ha educado para competir
33:59por el mejor partido, por el príncipe azul, y a que nuestro valor esté puesto a ver quién es la elegida.
34:07Eso es lo que hay que cuestionar, ese tipo de creencias e ideas.
34:10Hemos tenido que competir por los puestos de trabajo, por esos espacios de decisión.
34:17Pero, ¿qué pasa si cuestionamos esas creencias y empezamos a construir lo que llamamos sororidad,
34:24que es hermandad entre mujeres?
34:27Que supone un pacto que se construye.
34:30Eso no quiere decir que vamos a ser amigas íntimas y que vamos a coincidir el todo.
34:34No, del todo y en todo.
34:36No, significa que vamos a construir esos pactos de sororidad para juntas poder avanzar,
34:46sostenernos, cuestionarnos a veces, en fin.
34:51Entonces, construir esos vínculos de sororidad en las empresas es importantísimo.
34:56Empezar a hablar de los temas y tratar de juntas, en lugar de reproducir estas conductas machistas,
35:05empezar a tener otro tipo de relaciones.
35:07Pero esto es importante, pero todavía más importante,
35:12es generar en las empresas cambios estructurales que permitan realmente que hombres y mujeres tengamos las mismas oportunidades.
35:20E insisto, no solamente son las oportunidades, también es el trato.
35:24Muchas de las violencias simbólicas y las violencias psicológicas no se ven,
35:29pero están presentes en las empresas todavía hoy.
35:33Claro, y viene a la mente inevitablemente esta, pues, vamos a llamarle ironía,
35:42o más bien una paradoja a la que se enfrenta la mujer,
35:45que son justamente sus funciones naturales, como engendrar, amamantar,
35:52las que en algunas ocasiones le impiden trascender desde este espectro,
35:58vamos a llamarlo animal, pero en lo profesional también, históricamente,
36:04se les vuelve un reto, ¿no?
36:06Se convierte en un reto esta esencia de la mujer para poder avanzar.
36:11Y ahí es donde yo creo que también hay muchos retos pendientes para implementar
36:17e igualar las condiciones y las oportunidades de hombres y mujeres.
36:22Porque el mundo, ya lo decías hace rato, ha estado pensado por los hombres, desde los hombres y para los hombres.
36:30Y en ese mundo, las mujeres estuvimos y hemos estado relegadas al mundo del hogar por muchísimo tiempo.
36:38Ya Rousseau lo dijo y, pues, profundizó en estos prejuicios, creencias falsas y desigualdades entre hombres y mujeres.
36:51Ahora, sí, las mujeres somos las que podemos engendrar bebés, hijos y amamantar,
36:59pero el ejercicio del maternaje o el paternaje, la paternidad, lo podemos hacer hombres y mujeres.
37:06Eso no tendría que ser una diferencia que nos lleve a la opresión, la sumisión y las desigualdades y discriminaciones, ¿no?
37:18Totalmente de acuerdo. Coincido contigo.
37:21Minerva Fernández te envía esta pregunta.
37:24¿Qué pasa con el tema del feminismo y las mujeres trans en el tema de inclusión?
37:31¿Se ha logrado algo o todavía queda pendiente trabajo por hacerse?
37:36Bueno, creo que ese es uno de los temas importantes y retos que, pues, dentro del feminismo,
37:45como pasa con los seres humanos, hay distintas posturas, pues, está avanzando en términos legales en algunos temas.
37:59Es un tema muy complicado, es un tema muy complicado que, pues, no sé,
38:05creo que tendríamos que abordarlo con más cuidado y detalle en otro momento,
38:10pero, bueno, sí, es un tema que está ahí para pensarse, para pensarse.
38:14Hace rato tú decías algo, ¿no?, cuando hablabas del programa y hablabas de la no cancelación.
38:23Creo que la no cancelación es importante para poder seguir construyendo,
38:30para que el diálogo tenga espacio, para que la escucha nos permita comprender
38:40y llegar a acuerdos en donde todas las personas tengamos cabida.
38:45Sí, eso es un reto.
38:48Coincido contigo, hay que enfrentarse al algoritmo, hay que combatir las burbujas epistémicas,
38:55las cámaras de eco, la gente se ha enfrascado en leer o consumir mediáticamente lo que comulga con sus propias ideas.
39:05Y el feminismo no deja de ser un tema que genera polémica en una sociedad como la nuestra,
39:11porque como hemos venido platicando, siguen habiendo muchísimas áreas de oportunidad
39:18en las que trabajar para que no se quede en el discurso,
39:23que no se quede como en un hito histórico lo que estamos viviendo con este suceso de una mujer
39:30en la presidencia por primera vez en la historia.
39:34Aunque yo sí pienso que para ella que hoy en día quizás podría,
39:41si no encabezar el movimiento, sí ser un referente del mismo, ¿no?
39:46Y para ello, pues, yo quisiera preguntarte si en el transcurso de los años
39:54se dieran o la razón asistiera a los opositores o a los detractores que alegan que
40:05ella es la vicepresidenta y no la presidenta porque sigue cumpliendo los designios de Andrés Manuel,
40:12sigue llevando a cabo, priorizando la agenda legislativa, el observador por encima de la suya.
40:19¿No sería esto, si de verdad acabara haciéndose una realidad, que no lograra sacudirse ese yugo,
40:28pues, una imposición de, vamos a llamarle la falocracia, sobre una incipiente emancipación simbólica?
40:39Creo que uno de los riesgos que corremos actualmente es de poner todo el foco,
40:46toda la responsabilidad de absolutamente todo sobre Claudia Sheinbaum.
40:50Sí, es cierto, es cierto.
40:52Y eso no lo hacemos, esto no lo hemos oído con otros presidentes, ¿no?
40:58Y también podía pasar, en algunos momentos históricos ha pasado que está el presidente y está el que mueve los hilos.
41:05El que gobierna enfrente.
41:07Exactamente, ¿no? Y bueno, pues, eso puede pasar con un hombre o con una mujer.
41:13Hay que tener cuidado porque se vuelve también un pretexto muy fácil para la oleada del machismo
41:20que busca desacreditar el trabajo de las mujeres, ver cualquier error o cualquier cosa en la que no esté de acuerdo
41:27con la presidenta y decir que es así porque es mujer y porque se plegó a los designios del expresidente.
41:38Eso no pasaría, no estaría este tipo de juicio si estuviéramos frente a un presidente varón con un expresidente varón muy fuerte, ¿no?
41:46O sea, hay que ver, hay que ver, hay que ver al paso del tiempo cuáles son los resultados del gobierno que encabeza Claudia Sheinbaum.
41:57Pero como se analizan los resultados de los gobiernos.
42:01Objetivamente.
42:02Objetivamente, claro, es un referente porque antes no habíamos tenido, ni siquiera hace unos años,
42:09teníamos imaginado o pensado que podíamos tener una mujer presidenta.
42:12En ese sentido es un referente, es un logro, me parece.
42:15Abre puertas, pero ahora hay que ver su hacer y su actuar.
42:19Y entonces, pues, centrar nuestra crítica en eso, en cuáles son sus propuestas, sus acciones.
42:27¿Qué está pasando con el gobierno de Claudia Sheinbaum y de la transformación?
42:32Recientemente algo que sí ya puede contrastarse y yo no sé si ella lo haya hecho justamente por esta presión que definitivamente debe sentir, ¿no?
42:48Del ojo, de la lupa machista que siente encima en el comportamiento hacia Trump.
42:55Si nos vamos a Andrés Manuel López Obrador, tenemos dos escenarios sumamente similares.
43:00Andrés Manuel López Obrador contra Trump se doblegó, se desvivió en elogios, incluso.
43:07Bueno, se elogiaban mutuamente.
43:09Se elogiaban mutuamente, pero incluso contra las ofensas él respondía con elogios y claudicó inmediatamente.
43:17Jamás le levantó la voz, por así decirlo.
43:21A diferencia de Sheinbaum, que es otra plática, es otra discusión si las decisiones diplomáticas han sido las correctas,
43:30pero lo que es una realidad es que ella sí respondió.
43:33Ella no le dio por su lado, no guardó silencio, ni automáticamente comenzó a concederle a Donald Trump sus peticiones o sus amenazas.
43:48¿No crees que va a ser una correlación muy interesante, una figura como Donald Trump,
43:54que es la encarnación del retroceso de la esencia más populista y corrosiva para mí de una persona frente a Claudia Sheinbaum?
44:08Sí, es interesantísimo.
44:10Y además, pues independientemente, como dices, que estemos o no a favor de la estrategia diplomática que están teniendo,
44:18pues sí, estas respuestas rompen el estereotipo de la mujer calladita, sumisa, que es complaciente.
44:29Entonces, bueno, eso eso es interesante.
44:31Y por otro, me parece que va a ser muy interesante ir viendo cómo se va desenvolviendo esta relación en el tiempo,
44:39justamente por lo que dices, o sea, el epítome del machismo es Trump.
44:45Totalmente de acuerdo.
44:47Ahora, lo que es una realidad es que, aunque como dije antes, la actual administración sigue siendo sumamente joven.
44:58No obstante, por lo menos en la agenda legislativa y en lo que respecta a lo constitucional,
45:07se ha priorizado una reforma al Poder Judicial, que también polémica, el desmantelamiento de los organismos autónomos,
45:20la ampliación del catálogo de delitos que ameritan prisión preventiva oficiosa y recientemente uno que a mi parecer absurdo en lo absoluto,
45:31como la prohibición de los vapeadores.
45:34Llevarlo a rango constitucional.
45:35Así es, totalmente absurdo, pero no vemos en todas estas grandes reformas que apuntan a ser insignia del movimiento,
45:47no de la administración, por lo menos de López Obradorismo, a la fecha todavía yo siento que nos han quedado a deber con un proyecto
45:58que de verdad enarbole al movimiento feminista.
46:05Y en estos cinco minutos me gustaría que tú me platiques a manera de, si pudiéramos llegar a los oídos de la doctora, que sería fantástico,
46:18¿cómo podrías tú sugerir que muy, cómo decirlo, muy enfáticamente áreas de oportunidad, proyectos pendientes,
46:29tareas y deudas que aún se tienen con las mujeres en este país, que podríamos ir avanzando a través de la legislación?
46:38Bueno, son muchísimas, pero una muy importante es esta que te decía al inicio.
46:46Las acciones de gobierno tienen que tener detrás presupuestos acordes y todavía no vemos hoy eso.
46:54A mí me gustaría verlo, me gustaría ver qué va a pasar con la nueva Secretaría de las Mujeres.
47:00Esto que era el Inmujeres, que ahora es Secretaría de las Mujeres, pues, ¿dónde está el presupuesto con el que va a operar?
47:09¿Dónde está el presupuesto con el que van a operar todas las unidades de género que están en las distintas, en los distintos organismos?
47:17En términos de impunidad, tenemos un problema grave.
47:21Los niveles de impunidad en México son altísimos.
47:24No tengo a la mano el dato, pero es un problema grave y, pues, tenemos que verlo en acciones.
47:36Pues, quisiera, esto no nada más para Claudia Sheinbaum, sino para las legisladoras y los legisladores que están actualmente revisando el presupuesto del próximo año,
47:48pues, que tengan clara esta perspectiva de género que tiene que ser transversal cuando estén revisando eso, el dinero con el que se van a operar los programas.
48:01Que realmente los programas del anexo 13, que son los que tienen que ver con la igualdad, sean, estén dirigidos a disminuir la brecha y a buscar la igualdad sustantiva entre hombres y mujeres,
48:15y no otros programas que son parte de los programas sociales, pero que no necesariamente son aquellos orientados a la igualdad, a lograr la igualdad sustantiva entre los hombres y las mujeres.
48:29Y, bueno, el tema de la violencia, pues, los refugios, como te decía, somos además parte, estamos contemplados en la Ley General de Acceso a las Mujeres a una Vida Libre de Violencia
48:42como una de las estrategias y mecanismos para prevenir el feminicidio y restituir derechos humanos. Necesitamos el presupuesto para operar.
48:53Lamentablemente, por lo menos, actualmente la nota no nos anticipa que se esté priorizando la lucha o el apoyo a las mujeres o una apelación a lograr esta igualdad sustantiva entre hombres y mujeres en el país.
49:15Pero ojalá, y esto sea como consecuencia de que sigue siendo muy reciente, que apenas es el primer presupuesto, la transición sigue dándose, no ha concluido en los hechos, prácticamente.
49:35Esperemos que el próximo año sí sea mucho más notorio, que tengamos acceso a propuestas que de verdad nos puedan prometer o esperanzar de que se va a hacer algo en este aspecto.
49:49Yo creo que el presupuesto hoy en día, pues sí refleja otras prioridades, definitivamente, y por lo que hace a temas de igualdad, pues siguen siendo más bien clientelismos o asistencialismos, lejos aún de un socialismo.
50:12¿Alguna otra idea que quisieras darle a nuestro auditorio, a las mujeres? ¿Esperanzador o, cómo decirlo, de sororidad? ¿Algo que, un consejo que acostumbres dar en tus discursos, en tus pláticas?
50:30Mira, es que quisiera hablar de algo que tiene que ver con todo lo que hemos estado hablando. Creo que esta también es una muy buena oportunidad para que revisemos como sociedad y como ciudadanía si nuestros juicios al actual gobierno responden a una lógica machista y la están reproduciendo, o son juicios y críticas que tienen que ver con el hacer de las personas.
51:00No sé si me explico.
51:01Sí, claro.
51:02O sea, porque tendemos además a estar diciendo, bueno, es que es el primer gobierno encabezado por una presidenta, entonces el foco está en ella. Yo los invitaría y las invitaría a voltear el foco a nosotros como ciudadanía, a pensar cómo estoy yo en estos juicios al gobierno reproduciendo o no valores y estereotipas machistas, ¿no?
51:27Totalmente de acuerdo. Pues, Marilu, de verdad ha sido una plática enriquecedora. Creo que muy compleja para abordarla en tan poquito tiempo. Ojalá podamos volvernos a reunir a tratar el tema, ya una vez transcurrido el tiempo, ver que tanto hemos madurado como sociedad en estos tiempos y analizar los cambios.
51:55Y bueno, nada más para cerrar, todavía estamos en los 16 días de activismo del 25 de noviembre, que es el día de la eliminación de la violencia contra las mujeres. Entonces, pues, hablar de estos temas como lo hemos hecho hoy es fundamental.
52:11Sí, yo creo que podríamos en una ocasión, ya después de esto, porque yo también me considero ignorante, falta mucho que aprender en un tema tan complejo y tan interesante, ya empezarlo a acotar en todas las áreas de oportunidad, en todas las matices que derivan de este movimiento, de esta ideología, de esta filosofía, ¿no?
52:34Sí, hablar de la brecha laboral, hablar de las todavía desigualdades en términos de educación, el matrimonio infantil, el matrimonio, sí, la trata de personas, en fin, hay muchísimas cosas.
52:48Seguramente nos volveremos a ver. Muchísimas gracias por acompañarme, por acompañarnos a todo. Pues eso fue el Refugio de las Ideas. Nos vemos el próximo jueves a la una de la tarde para el último programa de este año y luego nos tomaremos un descanso y nos volveremos a ver el próximo año. Nos vemos el próximo jueves, que tengan excelente tarde.
53:12Muchas gracias.