Es indispensable la investigación de género para seguir trabajando por la igualdad y la no violencia.
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CelebridadesTranscripción
00:00Sigue habiendo estos podcasts y sigue habiendo estas...
00:03Como dices, en las redes sociales tan solo, ¿no?
00:05Y vemos a personas hablando con unos discursos de odio
00:10que creen que son chistosos.
00:12A mí lo que me preocupa es el índice de éxito
00:15que tienen esos podcasts.
00:17Y la única forma que encuentro de poderlo combatir es la educación.
00:21Y creo que tiene que ver con dos cosas.
00:23La primera, que hemos sido objeto de violencia,
00:26hay que asumirlo, hay que aceptarlo.
00:27Y dos, y quizás más fuerte, que hemos ejercido violencia.
00:31Nosotras también, a partir de estas clasificaciones,
00:35estereotipos, mandatos, prejuicios, ¿no?
00:38Entonces, el proceso de cuestionamiento es difícil,
00:40pero también creo que es necesario.
00:42Hola a todos, ¿cómo están? Bienvenidos a Nueva Mujer Talks.
00:45Soy Pili Presa, su anfitriona.
00:47Gracias por acompañarnos en www.publimetro.com.mx.
00:52También en nuestras redes sociales, en Instagram, en TikTok.
00:55Es Publimetro.mx y Nueva Mujer.
00:58Y les presento a mi invitada, ella es la doctora Michelle Gama.
01:01Y ella es la directora del Centro de Estudios Críticos de Género y Feminismos.
01:07Gracias, Michelle, por estar aquí.
01:08Este centro es nuevo y me da muchísimo gusto que surja.
01:12Yo creo que es lo que más me entusiasmó de esta entrevista,
01:15enterarme que estaba este centro surgiendo
01:18en la Ciudad de México, en la Ibero.
01:19Entonces, cuéntame un poco.
01:20Claro que sí. Muchísimas gracias, Pili, por la invitación y por el espacio.
01:25Así es. Aquí estamos, un poco de manteles largos todavía,
01:28celebrando la inauguración del CECRIGE,
01:32como bien dices,
01:33Centro de Estudios Críticos de Género y Feminismos
01:36en la Ibero Ciudad de México,
01:37que llega a consolidar un trabajo muy intenso
01:41y muy comprometido de la propia Ibero en los últimos diez años
01:46en términos de asuntos de género,
01:48tanto en términos de política institucional
01:51como también en términos académicos,
01:54de investigación y de docencia.
01:56¿Por qué es tan importante y por qué es tan urgente
02:00que una universidad como la Ibero,
02:02en una ciudad como México, como la Ciudad de México,
02:05en un país como México, desarrolle este centro?
02:09Creo que es un asunto de voluntad política, Pili.
02:11O sea, hoy en día creo que no podemos negar
02:15que hemos vivido un cambio de paradigma en cuestiones de género.
02:18Género no solo son mujeres, también hay que decirlo.
02:22Nosotros aquí, en la Ibero,
02:25entendemos los estudios críticos de género,
02:26ese apellido es muy importante,
02:28para pensar críticamente cómo el género,
02:33que tiene que ver con el cuerpo,
02:34con cómo se lee nuestro cuerpo
02:36y cómo participa en la sociedad y en la cultura,
02:39acaba determinando un montón de cosas
02:42que acaban siendo muchas veces injustas.
02:44Entonces, aquí también entendemos
02:46que este es un asunto de justicia social y derechos humanos
02:49y que estamos viviendo una emergencia fuerte y fea
02:54como país, como sociedad y en la Ciudad de México,
02:57específicamente, un constante estado de emergencia, yo diría.
03:02Para las mujeres, sí, las identidades disidentes también,
03:05que tienen que sumarse a estas reflexiones y a estas luchas,
03:08que tienen que ver con cómo hay vidas que valen más que otras
03:12según cómo se lee el cuerpo.
03:15Porque si nos clasificamos en hombres y mujeres
03:18y esa clasificación implica la igualdad sustantiva,
03:21pues no sería un problema,
03:22el problema es que la clasificación implica
03:25un camino de vida diferente, en un caso o en otro,
03:28por los mandatos y los roles de género que nos rodean,
03:31que heredamos y que es urgente cuestionar
03:34y que cada vez cuestionamos más,
03:36lo cual habla justo de este cambio de paradigma
03:39que estamos viviendo.
03:41La universidad, en este sentido,
03:43tiene que ser el lugar del cuestionamiento crítico
03:47y no solamente de dientes para afuera,
03:49que es algo que aquí asumimos en la Ibero muy seriamente,
03:53es decir, no nada más es estudiar los fenómenos
03:56que tienen que ver con el género
03:58o los cambios sociales y culturales,
03:59es que nuestra comunidad universitaria también,
04:02esos cambios se traduzcan en políticas y tratos
04:08que apunten a que dentro de nuestra misma comunidad
04:10las mujeres y las identidades disidentes tienen un lugar
04:14y no hay una diferenciación,
04:17y que justo, con el ejemplo,
04:19construir una comunidad universitaria
04:21que le apunte a la igualdad sustantiva
04:24para también salir a la comunidad de la que somos parte
04:28a mantener esta lucha, porque sí es una lucha,
04:32y más en estas épocas que también hemos visto
04:35cómo hay mucha crítica a los esfuerzos
04:39de las colectivas feministas,
04:43a los esfuerzos de visibilización de estas injusticias,
04:46justo parece que hay una oleada
04:50que cuestiona estos esfuerzos ahora en la contemporaneidad,
04:54y que también hay que hablar de eso,
04:57de esa desinformación de esta época
04:59en la que parece que las redes sociales
05:02se vuelven una proyección de la discriminación,
05:04a veces de discursos de odio,
05:06son plataformas fértiles luego,
05:10para estas energías y combates más negativos
05:14hacia las causas que defendemos desde aquí.
05:18A mí me parece muy interesante
05:20que la Universidad Iberoamericana
05:23tocara este punto y dedicara un espacio
05:26para poder analizar esto,
05:27porque justamente hablaba con amigos,
05:31sigue habiendo estos podcasts,
05:33y sigue habiendo estas, como dices,
05:35en las redes sociales tan solo,
05:37y vemos a personas hablando con unos discursos de odio
05:42que creen que son chistosos,
05:44pero a mí ni siquiera me preocupa esa persona equivocada
05:48que tiene la oportunidad de agarrar su red social
05:51y escupir una estupidez,
05:52porque desafortunadamente todos podemos.
05:55A mí lo que me preocupa es el índice de éxito
05:58que tienen esos podcasts,
06:00y la única forma que encuentro de poderlo combatir
06:03es la educación.
06:05Yo tenía una profesora buenísima
06:07que decía que cuando hay esta idea
06:10que es un poco la raíz o el origen de la discriminación
06:15y de los discursos de odio
06:16es pensar que la forma en la que nosotros vemos la vida
06:20es correcta,
06:22que tenemos la razón, por así decirlo,
06:25o que tenemos un juicio de valor de que así deben de ser las cosas,
06:28que siempre eso se cura viajando y leyendo.
06:31Es decir, entender y conocer
06:33que la forma que tenemos de entender la vida y el mundo
06:37no es la única ni la correcta,
06:39que en otros tiempos, en otros espacios,
06:42e incluso en nuestro mismo tiempo, en otros lugares,
06:46hay diferentes formas de entender la vida y la identidad
06:51y qué es lo que hacemos aquí, cuál es nuestro lugar en el mundo,
06:55y que una no vale más que otra.
06:57Y creo que tiene que ver con eso que dices.
06:59O sea, sí es algún tipo de desarrollo de una visión crítica.
07:05No nacimos feministas, ni tú ni yo.
07:08Nos hicimos feministas, ¿no?
07:09Fue un proceso, es un proceso,
07:11incluso diría yo que todavía en presente, ¿no?
07:13Llevo yo 12 años ya dedicándome a esto
07:16y todavía me encuentro de repente bajando una escalera
07:19autocorrigiéndome un pensamiento machista, ¿no?
07:22¿Por qué? Porque crecimos en estas estructuras patriarcales,
07:26racistas, clasistas, ¿no?
07:28No hay que olvidar siempre las intersecciones también, ¿no?
07:31En los grupos de género,
07:33lo maravilloso es que abrieron la puerta también
07:35para pensar otras categorías de identidad
07:37y cómo esa intersección justo es lo que hace que estemos negociando
07:41con un montón de discursos de poder todo el tiempo, ¿no?
07:45No es lo mismo ser una mujer blanca con un doctorado,
07:50como es mi caso, a ser una mujer afrodescendiente,
07:53lesbiana en una comunidad rural, ¿no?
07:55Por supuesto que la forma en la que habitamos la categoría mujer
07:58va a ser completamente distinta por esas intersecciones, ¿no?
08:02Entonces, en ese sentido, creo que el proceso crítico
08:05en el que estamos siempre metidas quienes creemos en estas consignas,
08:12en estas luchas,
08:13tiene que ver con mucho dolor y mucho autotrabajo
08:18que no todo el mundo quiere hacer.
08:19Creo que por ahí también viene el tema, ¿no?
08:21O sea, como dejemos las cosas en paz,
08:23cada quien en su casillita, las estructuras heredadas, ¿no?
08:28Moverlas implica mucho trabajo propio,
08:31y mucho dolor, y poner el cuerpo.
08:33Y creo que tiene que ver con dos cosas.
08:35La primera, que hemos sido objeto de violencia,
08:38hay que asumirlo, hay que aceptarlo,
08:40a la hora de hacer este proceso crítico.
08:42Y dos, y quizás más fuerte, que hemos ejercido violencia,
08:46nosotras también, a partir de estas clasificaciones,
08:50estereotipos, mandatos, prejuicios.
08:52Entonces, esas dos cosas son difíciles de asumir.
08:56Tanto la primera, que he sido objeto de violencia
08:58por mis categorías, en este caso, mujer,
09:02y otra, que yo he ejercido violencia también a otras personas
09:06por los mismos prejuicios y mandatos que heredé, ¿no?
09:10Entonces, el proceso de cuestionamiento es difícil,
09:12pero también creo que es necesario.
09:14Y una vez que lo haces,
09:15creo que también podemos construir relaciones más justas,
09:18más libres y más bonitas, la verdad, ¿no?
09:21O sea, ¿qué diferentes son nuestras relaciones de amistad,
09:26erótico-afectivas, con nuestras propias madres,
09:29con nuestras hijas, con nuestros padres también, hermanos?
09:33O sea, todas nuestras relaciones cambian
09:35y nuestras formas de entendernos a nosotras mismas y a los demás
09:39si pasamos por este proceso crítico.
09:41Y eso es lo valioso, quizás, también, de embarcarse, ¿no?
09:45En ver la vida con, como dicen, las gafas moradas, ¿no?
09:51Totalmente.
09:52Y sabes que a mí lo que me ocupa
09:56es cómo poder permear en toda la sociedad, ¿no?
09:59Porque desafortunadamente no todos tienen la oportunidad
10:02de ir a la Ibero, ¿no?
10:03O sin hablar de oportunidades,
10:05a lo mejor ni siquiera tienen el deseo de...
10:08Hay gente que a lo mejor sí tenga los medios
10:10para ir a estudiar algo o para ir a enterarse en la Ibero de esto,
10:13pero no le importa.
10:16Cree que es algo que no tiene sentido,
10:20o que no tiene nada que ver con él o con ella.
10:22Claro, o sea, él está muy bien así como piensa,
10:24estamos locas, ¿no?
10:25O sea, sí, sí, porque he oído gente que amo
10:30que así se expresa.
10:31Y es como, caramba, vuelvo a lo que acabas de mencionar.
10:35De verdad, cuando empiezas a relacionarte
10:39desde la no violencia, la vida se vuelve bonita, y es cierto.
10:43O al menos, pues sí, menos fea
10:45que como normalmente estamos viendo todo el tiempo, ¿no?
10:48Sí, yo creo, y es algo que hacemos aquí en la Ibero,
10:52o sea, no solo desde el secrige,
10:54sino en términos de la investigación que se hace en la Ibero,
10:57es una investigación que le apuesta muchísimo
10:59a la incidencia social, ¿no?
11:01No puede ser una investigación que se quede
11:03en el repositorio digital, en la biblioteca, ¿no?
11:06O sea, tiene que haber un cambio en la vida de las personas
11:09a través de la investigación que se hace,
11:11y es el tipo de investigación al que le apostamos
11:14aquí en la Universidad Iberoamericana.
11:17En ese sentido, la investigación, los programas
11:21y la vinculación que hagamos desde el centro
11:26tendrá esa intención de cambiar la vida de las personas.
11:29¿No? Te doy un ejemplo.
11:31Uno de los primeros proyectos que estamos trabajando aquí en el centro
11:34es en colaboración con el Departamento de Estudios Internacionales.
11:37Nos preguntamos por qué si en la carrera de Relaciones Internacionales
11:41hay dos mujeres por cada varón,
11:43el porcentaje de mujeres que tienen una carrera diplomática
11:47y que llegan a los rangos más altos es tan bajo.
11:49¿Por qué no hay las condiciones para que las mujeres
11:53que estudian Relaciones Internacionales
11:54tengan una carrera diplomática de vida exitosa
11:57en el servicio exterior?
11:59¿Por qué muchas ni siquiera se presentan al examen?
12:01O sea, ¿qué está pasando en términos de condiciones?
12:04Y eso tiene que ver con un tema fundamental
12:06que va a ser el tema en 2025, yo creo,
12:09que son los cuidados y el trabajo no remunerado.
12:12¿No? Por fin estamos poniendo sobre la mesa un tema
12:15que a mí me parece que se había quedado muy pendiente
12:19en todos los movimientos feministas.
12:21Por supuesto que vivimos, o sea, un cambio de paradigma
12:24que quizás tuvo su punto más alto o álgido o dramático,
12:29como lo queramos llamar, en 2020, ¿no?
12:31Recordemos esa marcha aquí en la Ciudad de México
12:34donde todas las calles se pintaron de morado.
12:36Luego vino la pandemia,
12:37unos días después vino el encierro a la pandemia,
12:40pero ese año hubo muchísimos tendederos,
12:43movimientos digitales de MeToo, de denuncias,
12:46o sea, realmente algo pasó en 2020 en términos de colectividad, ¿no?
12:52Y quizás ahora, cinco años después, nos toca ya el análisis.
12:56Creo que es muy importante pensar
12:58que todos los movimientos sociales, culturales, sociales,
13:01como el feminismo, el movimiento de los derechos civiles, en fin,
13:04siempre tiene primero una visibilización, ¿no?
13:07O sea, un asunto de visibilizar para analizar y luego reescribir, ¿no?
13:11Entonces yo creo que ya llegamos a ese segundo momento,
13:13que es el del análisis, ¿no?
13:15Ya es innegable que las mujeres tenemos una emergencia
13:18en nuestro país y en nuestra ciudad.
13:20O sea, ya es innegable, antes había negacionistas, ¿no?
13:23Pero quizás creo que ya hoy no tanto, o sea, ya es un hecho.
13:26Conocemos los datos y se visibilizó el tema
13:29de la violencia contra las mujeres.
13:31Ahora es momento de analizar, ¿no?
13:33Y uno de los análisis más importantes es
13:35que aunque las mujeres ya participamos en la vida pública,
13:38no es así, o sea, ya hay quizás una apuesta por la igualdad,
13:42la equidad, la paridad en la vida pública,
13:45es algo que no ha sucedido en la vida doméstica, ¿no?
13:47En la vida doméstica el reparto no es igualitario
13:50y muchas mujeres tienen que trabajar dobles o triples jornadas
13:53en ese sentido, ¿no?
13:54¿Quién es la maestra de tu hijo o de tu hija?
13:57¿Quién es la que sabe cuál es el botón de la lavadora
14:02y cuánto detergente hay?
14:03¿Quién es la que sabe si hay atún o no hay atún en la cena?
14:07O sea, ese tipo de cargas mentales
14:10que tienen que ver con los cuidados.
14:12¿Cuál es el medicamento del abuelo o la abuela
14:16que vive con nosotros y cada uno se lo tiene que tomar?
14:18O sea, todas esas preguntas generalmente
14:21en una familia mexicana la va a contestar una mujer, ¿no?
14:25Entonces, eso es algo que tenemos que analizar
14:28por qué sucede y cómo lo vamos a reestructurar,
14:32porque si así se reestructuró el ámbito laboral
14:35y cada vez se rompen más techos de cristal,
14:37bueno, vamos a tener una presidenta.
14:39Es decir, sí en lo público han habido cambios, ¿no?
14:43Pero entonces, y lo doméstico, y el trabajo de cuidados,
14:46y el trabajo no remunerado, nos toca ahora hablar de eso.
14:51Y creo que ese es el gran tema de 2025.
14:54Justo lo que estás diciendo,
14:56porque leía hace poquito un texto ahí que decían
15:00que está muy bien luchar por la igualdad
15:02de oportunidades laborales
15:03y porque los dos, hombre y mujer,
15:05puedan tener acceso a las mismas oportunidades laborales.
15:09Pero si no se reparten las tareas de cuidados,
15:12esto es explotación.
15:13También...
15:14Y otra vez, como decíamos al principio,
15:18es un problema de justicia y de ética,
15:21y de derechos humanos.
15:22O sea, eso es lo que también hay que visibilizar
15:25y poner sobre la mesa.
15:26No es una exageración.
15:28Ser feminista no es una mala palabra.
15:30Es una lucha ética y de justicia, ¿no?
15:33Justo lo que estás diciendo, carida, se nos acaba el tiempo,
15:36pero ya me dijiste,
15:37uno de los objetivos principales,
15:42y me encanta ponerlo así muy claramente,
15:44es vámonos ahora a ver los cuidados.
15:47ONU Mujeres ya lo está viendo desde creo que el año pasado,
15:50lo puso sobre la mesa.
15:52Sí, lo que sigue es no solamente luchar
15:56por las oportunidades hacia las mujeres,
15:57sino también ver qué está pasando con las mujeres
16:00en el ámbito de los cuidados.
16:02¿Qué otra cosa rápidamente crees
16:04que sería importante focalizar
16:08para el mejor desempeño de las mujeres,
16:12para su desarrollo, para su vida sin violencia?
16:15Creo que tenemos que empezar a analizar
16:18los discursos de odio, discursos tan viscerales,
16:21en contra de los movimientos de género y feministas.
16:25O sea, hay que analizar las falacias, los argumentos,
16:28desmontarlos para mostrar lo que son,
16:32discursos de odio y de discriminación.
16:34Eso para mí también es un proyecto
16:37que tengo muy presente en mi investigación propia,
16:40pero también en lo que queremos hacer en el centro.
16:44Creo que tienen demasiadas plataformas,
16:46como decías en un principio,
16:49y creo que eso también merece ya un análisis
16:52para desmontar sus argumentos.
16:55Tenemos tesis muy interesantes
16:57aquí en el Doctorado en Estudios Críticos de Género
17:00que se están dedicando justo a eso,
17:02a ver esas falacias y ver por qué hay tanto miedo
17:06de soltar las estructuras heredadas.
17:09Y tiene que ver también con una serie de privilegios
17:11que no se quieren perder.
17:13Totalmente. ¿Crees que esta mujer presidenta
17:17sirva en México para apoyar...?
17:20Digo, no hablo de si Claudia lo hará o no,
17:23pero el simple hecho de que esté una mujer...
17:26Sí, como referente sí.
17:27Es decir, mi hija de cinco años
17:29ya va a crecer en un país donde la presidenta es mujer.
17:32Esos referentes, por supuesto que los celebramos.
17:35Hay mucha expectativa sobre qué va a ser.
17:38Ya abrió la Secretaría de las Mujeres,
17:41que es un apuesto importante,
17:44pero también es verdad lo que te decía al principio de este diálogo.
17:48El ser mujer no te hace tener perspectiva de género.
17:52O sea, es un proceso crítico, ¿no?
17:54Entonces hay mucha expectativa sobre lo que va a suceder.
17:58Hay que esperar y ver que el referente cambia la historia,
18:03especialmente desde la infancia,
18:05en términos de cómo construimos nuestras expectativas, sí.
18:09Pero también falta ver si esa perspectiva de género
18:12se traduce realmente en acciones concretas.
18:15Michelle, muchísimas gracias.
18:17Felicidades por esta iniciativa, La Ibero.
18:19Pues vamos a estar muy pendientes de este centro
18:22que sin duda alguna también va a contribuir para nuevos jóvenes,
18:25para nuevas formas de pensar,
18:27para un país, un México, una ciudad mejor.
18:29Gracias.
18:30Gracias a ti, Pili, por el espacio
18:31y felicidades también por poner estos temas sobre la mesa.
18:35Y gracias a ustedes por acompañarnos.
18:36Nos vemos la próxima.
18:38¡Bye!