El Cronista
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#EDL | Inversiones
Transcripción
00:00Aquí estamos, en la continuidad del Encuentro de los Líderes,
00:04ahora para hablar de inversiones.
00:06Y me acompañan, ya se van a dar cuenta por dónde vamos a tratar el tema.
00:10Los referentes del sector financiero y un gran experto en sistema impositivo.
00:16Dos de los componentes necesarios para que haya inversión.
00:19Paso a presentarlos, está hoy con nosotros Alejandro Butti,
00:23que es CEO y Country Head de Santander, en Argentina.
00:28Rodrigo Luis García, que es su gerente general principal de negocios
00:31del Banco Nación Argentina.
00:33Alejandro Formento, director del Banco Provincia
00:36y presidente de Provincia de Microcréditos.
00:38Y César Litvin, CEO de Lissiqui Litvin.
00:42Gracias a los cuatro por acompañarnos.
00:45Me gustaría, si quieren, Alejandro, para empezar a hacer un poquito
00:49una foto de cómo fue el 2024 para el sistema financiero.
00:53Hoy por hoy tenemos, al parecer, una abundancia de crédito en pesos,
00:58apareció crédito en dólares, ¿cómo es la foto del día?
01:02Bueno, gracias por la pregunta, gracias por invitarnos.
01:07Antes que nada, la verdad que una foto completamente distinta
01:10de la del año pasado.
01:12El año pasado tuvimos un año con exceso de liquidez en los bancos,
01:16con muy poca demanda de crédito, eso nos llevaba a colocar
01:19excedentes de depósitos en riesgo público, tanto Tesoro como Banco Central.
01:28Y lo que estamos viendo de estos 11 meses que pasaron,
01:33es una dinámica completamente distinta y que se viene acelerando
01:37desde principios de año.
01:39Esto, sin duda, tiene que ver con lo que está pasando en la macro.
01:43O sea, el ordenamiento que estamos viendo en la macro,
01:45con inflación bajando, con brecha que se va cerrando,
01:49con salarios reales que en los últimos meses se empiezan a recuperar,
01:53generan una demanda de crédito mucho mayor, diría yo,
01:58a la del año pasado.
02:00Como vos decís, no sé cuánto querés que profundice o querés que deje lugar
02:03a mis colegas, pero con dinámicas muy distintas entre pesos y dólares.
02:09O sea, los últimos 4 ó 5 meses, cuando vos mirás los agregados
02:13del sistema financiero, los créditos en pesos vienen creciendo,
02:19en términos reales, 6, 7, 8%, dependiendo el mes.
02:24Esa es una condición.
02:25La otra es el doble prácticamente que los depósitos.
02:29Entonces, como decía antes, arrancamos de una situación de abundancia
02:34de liquidez, que fue como terminó el año, hoy no es que estoy diciendo
02:37que hay un problema de liquidez en el sistema, al contrario,
02:40sigue habiendo mucha liquidez, pero que se viene agotando
02:44a medida que los créditos vienen creciendo en este ritmo
02:48y los depósitos todavía no están creciendo tanto.
02:51Bien, me vas a contar cuando te pregunte cómo ves el 2025,
02:55qué va a pasar con esa curva que se está cruzando.
02:58Rodrigo, el caso del Banco Nación, cómo están viendo el panorama
03:03y qué es lo que se ha activado en materia de si hay demanda
03:06ya de crédito de inversión.
03:07Sí, efectivamente, también el panorama lo vemos muy parecido,
03:12como decía Alejandro, el del Banco Nación, un aumento del crédito
03:16el año pasado, poca demanda, principalmente al sector público,
03:22hoy el sector público no está demandando ese crédito,
03:25lo están demandando las empresas.
03:27En lo que respecta a inversión, el banco está muy activo,
03:32la verdad que registramos niveles de demanda de crédito muy interesantes
03:36que hace años que no observamos, tanto en pesos como en dólares,
03:40en las dos monedas estamos observando mucha demanda,
03:44un crecimiento importante y sostenido de las empresas de empezar a ver
03:51este horizonte de estabilidad, de baja de inflación, lo cual los empuja
03:58y les da esa motivación para apostar a un crecimiento que avizoramos
04:06para el año que viene que se va a sostener y en un marco de estabilidad
04:13debería crecer en forma, no sé si exponencial, pero muy fuerte el crédito
04:19y más si tenemos en consideración lo que representa en la Argentina
04:22el crédito en términos de PBI, nada, 9%, o sea, si nos comparamos
04:27con los vecinos, no vayamos a mirar ni Europa ni Estados Unidos,
04:31miremos Chile, Uruguay, Brasil, tienen otros niveles.
04:36¿Qué segmentos son los que están más activos hoy?
04:38¿Tenés personas, pymes, empresas?
04:41Las empresas principalmente en lo que es sector, grandes empresas
04:45están tomando muy fuerte crédito, tanto para capital de trabajo
04:50como para inversión, o sea, hay muy buenos proyectos de inversión,
04:53de proyectos sindicados que vamos participando varios bancos
04:58por la envergadura de esos proyectos, pero también las pymes de a poco
05:04están viendo esa posibilidad de crecer, obviamente que viene lenta,
05:09obviamente que la demanda y la reactivación del consumo,
05:14pero están viendo que puede haber un horizonte muy interesante.
05:18Alejandro, ¿cómo es el caso del Banco Provincia?
05:21¿Cómo ven este cierre de 2024?
05:25Sí, he escuchado un poco lo que comentaban mis colegas,
05:29la verdad que evidentemente hubo una recuperación del crédito
05:33que a partir de mitad de año se empezó a ver en números,
05:36en términos históricos, en porcentajes sobre PIB,
05:40la verdad que tampoco estamos en niveles históricamente relevantes,
05:44particularmente para el Banco Provincia que es un banco público
05:49que tiene un mandato de desarrollo y que durante los últimos 5 años
05:53venimos enfatizando el trabajo sobre el trabajo crediticio,
05:58el financiamiento del sector productivo, industrial,
06:02obviamente la situación que vemos de recesión o de rebote muy heterogéneo,
06:08muy diverso según la actividad, pero particularmente
06:11para el sector industrial y comercial tiene un impacto muy fuerte,
06:15la verdad que nos permite transmitir una idea de que es muy disparla
06:21la recuperación y que para un banco público, como comentaba,
06:24se nota y los sectores a los que se apostó en los últimos 5 años
06:30a financiar, a sostener o a desarrollar, la verdad que el impacto
06:36en la demanda de crédito es notable, no obstante por ahora
06:40en términos de irregularidad y problemas de pago,
06:44no hay ninguna alerta, ni mucho menos, pero si hay una caída
06:48en la demanda.
06:49Hay cumplimiento que se ha dado sin alterar lo que son los niveles de moda,
06:52o sea, hay como buen cumplimiento.
06:55No, pero es muy dispara el desarrollo, perdón, la reactivación
06:59y por tanto a los sectores a los que el banco apostó más fuerte
07:02a crecer y desarrollar, industria, construcción, comercio,
07:06la verdad que no muestra una recuperación de la actividad
07:10y por tanto tampoco de la demanda de crédito.
07:12Es así.
07:13César, el RIGI, que es el Régimen de Incentivo para las Grandes
07:16Inversiones, estableció un marco tributario para inversiones
07:21de más de 200 millones de dólares, ¿verdad?
07:24La pregunta que uno se hace es, bueno, las empresas que entran ahí
07:28tienen ya un contexto, ¿qué más necesitamos hacer en el sistema
07:31tributario pensando que viene ahora una era donde hace falta generar
07:37más competitividad para el sector privado?
07:40Bueno, una de las asignaturas pendientes más importantes
07:44de la economía argentina es la falta de inversión en el sector privado
07:48y eso tiene que ver con confianza, eso tiene que ver con uno
07:52de los elementos esenciales que es la carga tributaria.
07:56Si la carga tributaria es áspera contra la inversión, si la carga tributaria
08:01es compleja además por la cantidad de tributos vigentes, seguramente
08:05el inversor va a elegir otro camino, otro destino.
08:09Y yo creo que acá hay mucho para hacer, ya se empezó incipientemente
08:14a bajar algo de carga tributaria, este año se eliminó el ITI,
08:19el impuesto a la transferencia de inmuebles, ahora en pocos minutos
08:23se elimina el impuesto país, bajó sustancialmente la carga
08:28de bienes personales y esto beneficia bastante a la clase media,
08:33bajaron alícotas, subieron mínimos no imponibles y hay mucho más
08:36por hacer, pero tener una carga impositiva muy alta, va en contra
08:45de la posibilidad de generar inversiones y empieza un círculo vicioso,
08:50menos inversiones, menos actividad económica, menos consumo,
08:55más gasto público, más planes sociales y este es el círculo que se retroalimenta
09:02con más presión tributaria.
09:05Si logramos dar vuelta esa ecuación, lo convertimos con más inversiones
09:10en un círculo virtuoso, o sea, más inversiones en el sector privado
09:15va a generar más empleo, más consumo, más actividad económica
09:19y seguramente menos gasto público.
09:22Alejandro, vos dejaste picando un punto que era, estamos en un escenario
09:27en donde hay crecimiento muy intenso de la demanda de crédito en pesos
09:33y no tanto de los depósitos que son combustible del sistema financiero.
09:38Cómo proyectás ese escenario a 2025, cuál puede ser la respuesta
09:44del sistema teniendo en cuenta que hoy hay como una enorme cantidad
09:48de actividades también en dólares, producto del blanqueo.
09:51Hablábamos con mis colegas, los tres terminamos hablando
09:56de la dinámica en pesos, por ahí hablamos poco de la dinámica
10:00en dólares, que como decía al principio, es completamente distinta.
10:03O sea, el sistema financiero antes del blanqueo era muy excedentario
10:09en depósitos, en dólares, había poca demanda de crédito,
10:13si bien en la primera parte del año sobre todo hubo bastante demanda
10:16de crédito, pero veníamos niveles de préstamos contra depósitos
10:20muy bajos.
10:22Eso empezó a cambiar, empezó a mejorar, empezamos a dar más préstamos
10:26y sobre eso llegó el blanqueo que duplicó los depósitos en dólares.
10:31Entonces hoy tenemos prestados los bancos aproximadamente 20%
10:36de los depósitos totales en dólares, por lo cual ahí hay una fuente
10:40de uso muy importante para lo que vendrá para adelante.
10:46Ahora bien, por experiencias propias en el país, digo 2001, pero hubo
10:52anteriores también, por experiencias de otros países, nosotros como bancos
10:57internacionales somos muy cautos de eso.
11:01Cuesta pensar en cruces de moneda, porque hoy la macro se está normalizando,
11:06la inflación viene bajando, devaluaciones no hemos tenido,
11:10la brecha cambiaria se viene cerrando virtuosamente para abajo,
11:15o sea los paralelos se están acercando al oficial y todo luce muy bien.
11:21Pero cualquier shock que tengamos, ya sea interno o inclusive externo,
11:26puede hacer que el tipo de cambio fluctúe distinto de lo que fluctúa
11:31la capacidad de repago de los habitantes y las empresas argentinas
11:36que generalmente están atados al dólar.
11:39Creo que tampoco nuestra visión es que la solución de lo que comentábamos
11:45antes no debería venir por el cruce de moneda, los dólares deberían
11:50dedicarse a los generadores de dólares, los pesos sin ningún problema
11:55al resto de la población y las empresas que tienen sus ingresos en pesos.
12:01Una pregunta sobre eso, si yo no soy una empresa pero producto
12:06de un banqueo tengo patrimonio regularizado en dólares,
12:11¿podría ser sujeto de crédito en dólares?
12:14Sí, lo que pasa es que si tenés depósitos en dólares habría que entender
12:19por qué querrías préstamos, independientemente de la moneda
12:22que sea, o sea en general los préstamos suelen tomarlos los que no son
12:26excedentarios en depósitos.
12:28No podés poner tu capital de depósito que es muy chico como respaldo
12:31de un...
12:32Podrías ponerlo, si vos me pones dólares en garantía yo no tengo problemas
12:36de gastarte en dólares porque el problema que decía antes de no cruzar monedas
12:40en este caso no se estaría haciendo.
12:42El problema empieza a generarse cuando decís hipotecas en dólares,
12:47concretamente, si el activo está en dólares, ¿por qué no damos hipotecas
12:53en dólares a gente que tiene sueldos en pesos?
12:57Bueno, un poco por lo que decía antes y por las experiencias por ejemplo
13:00del 2001, que si algo saliera mal y no es que estoy vaticinando,
13:04es necesario, si vos me preguntás qué pienso para el año que viene,
13:08superoptimista estoy, o sea yo veo inflación bajando, brechas cerrándose,
13:14reservas que empiezan a incrementarse porque la balanza comercial del año
13:17que viene va a ser mayor aún que la de este año y el renglón de capital
13:22que es en general donde se van los dólares de la Argentina,
13:25porque Argentina suele tener balanza comercial positiva, lo que pasa
13:29es que después cuando bajás en la escalera te encontrás con la línea
13:32de capital que es por donde se fueron históricamente los dólares
13:36en Argentina.
13:37Yo espero mayor balanza comercial y reducción de salidas en la línea
13:43de capital para el año que viene.
13:45Rodrigo, te voy a llevar a otro tema que también tiene que ver con la actualidad
13:50del sistema financiero y digamos más con lo que es hoy tal vez
13:54la inversión del sistema en sí mismo, que es la transformación digital
13:57asociada a la revolución de los medios de pago.
14:00El Banco Nación en ese sentido es un actor, hoy como Nación Servicios
14:05es el administrador de la SUBE, ¿dónde ves parado el Banco Nación
14:11en medio de ese universo?
14:13El Banco Nación en ese universo claramente está tomando una postura
14:20de tener que ser líder en ese segmento, por eso la transformación de abrir
14:25el mercado de transporte para que todos los jugadores de medio de pago
14:30puedan usar sus medios para hacer pago de su SUBE, de su transporte en SUBTE,
14:41próximamente va a estar en colectivos.
14:44Nación Servicios a través del sistema de SUBE va a ser el adquiriendo,
14:47o sea, va a seguir administrando pero abriendo a todos los medios de pago.
14:51O sea, ¿te imaginás una tarjeta SUBE Nación más...?
14:55Sí, lo voy a hacer, pero también el Banco Nación hoy tiene su billetera
15:00digital que es BNEA+, tiene 12 millones de usuarios, está constantemente
15:06en un proceso de actualización y mejora incorporando nuevas funcionalidades,
15:11estamos tokenizando todas las tarjetas de crédito para darle mayor seguridad
15:16y mayor amplificación a esos medios de pago.
15:19También lo que está haciendo el banco es pensando en pos del cliente,
15:24que es la necesidad, o sea, todas estas decisiones de transformación
15:28y de mejora, tiene que estar en pos del cliente, la experiencia del cliente
15:33tiene que ser el motor y lo que empuje esa transformación, mejorar en tiempos
15:40de respuesta.
15:42Hoy en el mundo uno va a cualquier sistema de transporte, el tap to phone
15:45es pagar con su teléfono celular, más allá de tarjeta de crédito contactless,
15:53se viene una revolución en los medios de pago y el banco está poniendo
15:58todo su esfuerzo e inversión para estar a la altura de eso y poder transformarse
16:04en los próximos años el líder en ese mercado.
16:07Microcréditos, Alejandro, aprovechando tu expertise como responsable
16:12del área de provincia, ¿cómo funcionaron este año?
16:15¿Fueron una herramienta para pasar un poco el periodo de baja?
16:21¿Qué perspectiva le ves para 2025?
16:24Provincia Microcréditos en la Argentina es la empresa más importante
16:28del segmento microcréditos, tiene 160.000 clientes históricos,
16:3350.000 clientes activos y una cartera de más de 100.000 millones de pesos.
16:39Es una empresa que en la Provincia de Buenos Aires tiene mucha importancia,
16:43mucha presencia, y la verdad es una herramienta muy importante
16:47para la inclusión financiera y para el acompañamiento de aquellos
16:51trabajadores y trabajadoras independientes, autónomos que inician una actividad
16:56o que vienen desarrollando una actividad que está en el contexto
16:59de una economía muy informal, como es la argentina,
17:03con muchas dificultades de acceso al crédito.
17:06¿Cuál es el máximo que se puede acceder?
17:09El tema regulatorio del Banco Central son 50 salarios mínimos vitales
17:14y móviles el tope, que son alrededor de 13 millones, poco más de 13 millones
17:20de pesos.
17:22O sea que está bien pensado para un segmento de autónomos independientes
17:27que tienen emprendimientos y particularmente quería destacar
17:31que en el marco de la revolución digital que viene haciendo el banco
17:35con cuenta DNI, que es una billetera hoy que tiene 10 millones de clientes
17:39en la Provincia de Buenos Aires y Capital, nos ha servido mucho para difundir
17:45esta herramienta del microcrédito y llegar a personas que realmente
17:48no tenían acceso al crédito y acompañarlos en el proceso de inclusión
17:53y de educación financiera, ahí hay una parte importante del trabajo
17:57que es también enseñar a usar esas herramientas para personas
18:00que no tienen ninguna experiencia financiera y conocimiento de esos locales.
18:06César, si tuviéramos que empezar, ¿por dónde empezaríamos?
18:11Estamos hablando de mejorar, bajar la presión tributaria, sabemos que tenemos
18:17dos grandes impuestos como candidatos, ¿hay algo más o tenemos que ir ahí
18:22a los distorsivos de siempre?
18:24Primero hay que tener en cuenta que en la Argentina existe federalismo fiscal,
18:32eso significa que tanto Nación, provincias o municipios tienen potestades
18:37para cobrar tributos y se les fue la mano, la verdad que se les fue la mano
18:42porque no solamente cobran tributos en cantidades exorbitantes
18:49para lo que es un país, hay vigente más de 150 tributos en la Argentina
18:54entre Nación, provincias y municipios y un dato muy importante es que sólo
18:593 de ellos recaudan el 92%, con lo cual yo creo que el pilar básico
19:06que se tiene que apuntar es a bajar la carga fiscal cuando haya un equilibrio
19:12fiscal sustentable en el tiempo, no se puede bajar impuestos
19:16sin equilibrio fiscal y por el otro lado a simplificar este sistema tributario
19:21que es muy complejo, es decir, cuando a un inversor se le explica
19:25la cantidad de tributos que queda expuesto, la verdad es que huye despavorido.
19:32Ahora, dentro del podio de los impuestos distorsivos hay 2 nacionales,
19:38había 3 y ya se fue 1, queda impuesto a las exportaciones que sólo 12 países
19:46en el mundo lo tienen y afecta directamente la competitividad
19:50de nuestros productos y en segundo lugar un impuesto a los débitos
19:53y créditos que nació en el 2001 por un año, ya es un mayor de edad,
19:58no debería estar, es un impuesto que no mide capacidad económica
20:02sino transacciones.
20:04Ahora, no alcanza con eso porque los que se llaman impuestos locales,
20:12el peor de todos los impuestos es ingresos brutos porque tiene un efecto
20:17repotenciación, encascada, va todo a precio, va todo al consumidor,
20:22se traslada totalmente con un efecto, como dije, encascada.
20:27Tanto impuesto a los ingresos brutos como sellos, son 2 impuestos de la edad media,
20:32no existen en otras partes del mundo, no debería existir en la Argentina
20:37tampoco, pero la realidad es que es el impuesto, ingresos brutos,
20:43el que más recauda como impuesto propio de las provincias, con lo cual hay que
20:48reformular este impuesto para que sólo esté en la última etapa al consumidor
20:53final.
20:54Y después los municipios, este año se han desbordado algunos municipios
21:00del conurbano en crear tasas que son verdaderos impuestos pero se disfrazan
21:06de tasas porque requieren, para que tenga legitimidad una tasa,
21:12una contraprestación efectiva de parte del municipio y no la vemos.
21:17Por ejemplo, la tasa de seguridad y higiene, es muy difícil ver el efecto contundente
21:24que tiene, entonces fíjense que nosotros tenemos 3 impuestos para el mismo
21:30hecho imponible, cuando un contribuyente vende tiene que trasladar IVA,
21:36tiene que trasladar ingresos brutos y la tasa de seguridad y higiene
21:40sobre el mismo hecho imponible y un agregado más que es muy importante.
21:46Las provincias con ingresos brutos tienen un sistema perverso de obtener
21:52el 70% de la recaudación anticipada, o sea, antes que se produzca el hecho imponible,
21:59ya están recaudando con retenciones, percepciones, pagos a cuenta,
22:04que después cuando el contribuyente ve ese activo inmovilizado,
22:07quiere tocar el timbre para que le devuelvan el dinero, lo miran con cara
22:11a sus amigos y se va derritiendo como un helado en la mano y se salda a favor.
22:17Eso es perverso, esto hay que sacar, si queremos inversiones no cobremos
22:21impuestos que son muy distorsivos y tampoco no cobremos anticipado
22:26el hecho imponible, cómo voy a cobrar el impuesto antes que genere
22:29el hecho imponible, esto es una vergüenza.
22:32Nos quedan 2 minutos y no quiero dejar de preguntarles, Alejandro,
22:35no te di chance de hablar de producto, si tuvieras que pensar para el 2025
22:39qué producto se destacaría dentro de lo que es la oferta del banco,
22:43cuál sería donde tenés una mirada.
22:45Definitivamente hipotecas, hipotecas sin dudas, me parece que hablamos poco
22:50en este panel del producto que debería ser estrella, pero no estrella pensando
22:55desde el cuadro resultado de nuestro negocio desde el banco,
22:59sino pensando en el cliente, poniendo al cliente en el centro,
23:03dónde deberíamos apoyar más, cuando uno piensa en el déficit
23:07internacional argentino, cuando uno mira que el 50 porfolio
23:12del balance de los bancos en el mundo son hipotecas, cuando uno mira a Chile
23:18que el 20% del producto bruto interno está puesto en hipotecas y cuando volvés
23:24al país hoy tenemos solamente 1% más o menos, los bancos empezamos
23:28este año a dar de vuelta, hace 4, 5, 6 meses todavía tenemos
23:32tanto, tanto para crecer y tanto para apoyar a nuestros clientes
23:36que me parece que ese es el producto estrella, que va de la mano de la baja
23:41de la inflación, por supuesto, porque acá y en todo el mundo
23:43las hipotecas como son a largo plazo, se dan con tasa variable,
23:46tasa variable que se genera a partir de la tasa de inflación que tiene
23:51cada uno de los países, entonces inflaciones para abajo van haciendo
23:56que más gente pueda acceder al crédito hipotecario.
23:59Bueno, nos quedamos un poco sin tiempo, Rodrigo, Alejandro, les pido disculpas,
24:05por los gestos de ustedes creo que asentimos en que estamos esperando
24:10no solamente que el ascenso del crédito en peso se mantenga, sino que de la mano
24:16de esta oportunidad que tiene el sistema de fondearse en dólares,
24:20hoy también eso pueda dar frutos y generar un aumento del crédito
24:24hipotecario, ¿verdad?
24:26Del banco tenemos la misma visión, el crédito hipotecario tiene que explotar
24:29el año que viene y más en un marco de estabilidad.
24:32No se olviden de bajar los impuestos.
24:35Me agrego retomando una cuestión que se planteaba antes sobre los riesgos
24:39macro prudenciales del descalce potencial de monedas, creo que es un tema importante
24:44a tener en cuenta, sobre todo pensando que en nuestra visión tampoco
24:49los fundamentos del sector externo consideramos que sean tan sólidos.
24:53Es así, hay que darle solidez todavía, me parece que está bueno el sendero
24:58pero no hay que perder la prudencia, creo que una de las cosas que siempre
25:02nos remarcamos, ha quedado a lo largo de todo el día en las jornadas,
25:05es que necesitamos que este crecimiento sea sostenible, que pueda llegar
25:10a donde queremos sin que después haya trastabilidad.
25:13Les agradezco a los cuatro, Alejandro Butti, CEO de Santander,
25:18a Rodrigo García, subgerente general principal del Banco Nación,
25:22Alejandro Formento, director del Banco Provincia,
25:24y a César Lidvín, CEO de Lissic y Lidvín.
25:27Gracias.
25:33Ya seguimos con el encuentro de los líderes en un segundo más,
25:37con el último panel de la jornada, y como cierre, como siempre lo anticipamos,
25:41el Presidente Javier Miré.