Category
📺
TVTranscript
00:00دلاطيب بوروبي الأستاذ في العلوم السياسية بجامعة قسطنطينة أهلا بك سيدي وشكرا على قبول هذه التعب
00:14إذن بداية سيدي الكريم تطور المتسارع للأوضاع في سوريا ويعني اليوم سوريا على مفترق الطرق
00:25بداية ما هي قراءتكم لهذا الوضع ولتطور الأحداث في سوريا
00:33بالتأكيد لا يخرج من العطار على أن هناك من يدفع بالحلول العسكرية حساب الحلول السياسية والديبلوماسية
00:40بمعنى أنه عندما يكون الخيار على التغيير السليس والديمقراطية ونحو النظام المقبول من الجميع
00:49لا يوجد من يعتقد على أن الحل يكون بلسعب القوة وهذه تجارب سيئة جربناها في عدة مناطق من العالم
00:57وهذه باتت فشلها على أن الحلول العسكرية لوصول السلطة لا تفضي إلى تغيير سليس أو سيمي
01:04لأن المنطق يجعل من أننا عندما نسقط نظام أو نسقط سلطة معينة لا نمس بمؤسسات الدولة القائمة
01:14لأنه يجب أن نفرق بين النظام والدولة بين السلطة والدولة لنتكلم مع المؤسسات
01:20وعندما يكون انقلاب على تلك المؤسسات سواء في الرئاسة أو ما شبه ذلك
01:25يعني أننا نفعل الحلول العسكرية للحلول السياسية والديبلوماسية
01:31ونحن مفترق الطرق وسوريا إلى الآن في هذا المفترق الطرق لأنها تعرف الانكشاف الأمني
01:39الانكشاف الأمني يقصر بالوحدة طرابين الدولة السورية في حديداتها
01:43لأننا نتكلم عن كيان سوريوني وعن لاجئين وعن فصائل وعن اتفاقيات وعن مراجعة
01:50وكأن الكل متفق على التقسيم وكأن الكل عادي على الحل هذا
01:56وكأن الكل يريد هذا الاتفاق من باب على أنه كلهم مستفيدين
02:01أستاذ عبداللطيف بوروبي اليوم آخر الأخبار تذكر تشكيل حكومة سورية جديدة
02:11لإدارة المرحلة الانتقالية
02:14اليوم في هذه المرحلة أيضا تتطلب ضوابط وحوار عميق للخروج بسوريا إلى برية الأمان
02:26سؤال مهم جدا هل يمكن أن تجد أهل مؤسسة يمكن القيام بلمش شمل كل الفصائل المتصارعة بالسلاحة
02:33قولوا فيها إشكال وفيها نتمنى ذلك لأننا نتمنى الخير لكل الشعب السوري وللدولة السورية ككل
02:39ولكن يجب أن نقول الفكرة بمنطق أرين فيما يتمنى على أن انتقال السلطة إلى محمد البشير
02:46وتوليه لمحكومة انتقالية إلى الفاتح مارس ٢٠٠٢٥
02:50لفترة وجيزة لتطلب حقائب مادة قدمت له من الحكومة السابقة لأنه تسلم مادة ووزارات وملفات
03:01ولكن الإشكال ليس في الانتقال بين مكتب ومكتب وملف وملف ولكن يجب أن نفكر وفق منطق ميداني واقعي
03:10خاصة الأستاذ اليوم يعني يجب المحافظة على كيانة دولة يعني دولة سوريا لا يمكن تلخيصها في شخص أو نظام أيضا
03:19فعلا لأنه يتكلم عن عودة اللاجئين نتكلم عن ماذا عن أن السوريا في حدثة عالي الأمرين منذ ٢٠١١
03:28وأكثر منذ ٢٠١٥ ولذلك يجب أن نفكر على أن الكيان السويني الآن يستغل هذا الانكشاف الأمري
03:37ويتوسع في المنطقة ويريد تغيير جغرافية وتاريخ المنطقة من خلاله ضم لأكثر من عشرين قرية
03:44من خلاله تواجده في السويداء من خلاله أنه يعتبر الآن ماذا سوريا كمحطة أمامية لمواجهة إيران
03:54وهذا هو الذي يجب أن نفكر فيه لأن القضية ليست تسلم جديد
04:00نعم سأعود إليك في هذه النقطة بالتحديد نقطة أخرى أيضا مهمة
04:08أستاذ عبداللطيف بوروبي أيضا التجربة السابقة التي عاشتها العديد من الدول خاصة العربية في سنوات المضت
04:17وشهدنا الأحداث كيف تطورت في هذه الدول أعطتنا أيضا دروس حقيقية للمختلف الشعوب العربية
04:33في عدم السقوط في هذه المطبات خاصة لشعب السوري في عدم السقوط في هذه المطبات مرة أخرى
04:44المراحل الانتقارية جرمتها العديد من الدول العربية ولم تنجح
04:49نحن نتحدث عن العراق ونتحدث عن ليبيا منذ 2011 شكلت سلطة سياسية وشكلت سلطة عسكرية في ليبيا
04:58وكانت هناك مؤتمرات واتفاقية دولية ولكن ما زلنا الآن في 2024 في مرحلة انتقارية في ليبيا
05:05لأنها تسلم قلت محمد البشير للحكومة نحن نتكلم عن فصائل هي الآن موجودة في الواقع
05:11كما هو هيئة الشام التي يصنفها المجلس الأمن على أنها منظمة إرهابية منذ تسع سنوات
05:19إذن هناك من ينخرج في العملية السياسية ويقبل بالعملية السياسية وهو محسوب على أنه تنظيم إرهابي حسب مجلس الأمن
05:27أكثر من ذلك نحن نتكلم عن السلطة في مرحلة انتقارية يعني أننا لا نستطيع إبرام بعض الاتفاقيات
05:35وأتعاهد ببعض الالتزامات حتى نفهم ذلك هناك اتفاقية بين القيامة الصهيونية وسوريا
05:42يفكر الاتفاق منذ 1974 ويقوموا على أنه لا يمكن توسع خارج حدود معينة
05:49ولكن من يوقف الكائن الصهيوني في دليل أن السلطة الآن في مرحلة انتقارية ليس لها الصحية
05:56أن تمتل الدولة السورية بقدر ما هي تصريح تصريح وتصريح الأعمال لفترة إلى الفتح مارس ٢٠٢٥
06:03وهناك من ينتهي ذلك ويفكر وفقه أنه يفرض الأمر الواقع من خلال مصاراة دول في المنطقة
06:10المدنيين التوسع لكيان الصهيوني يفكر في الشباك إلى ٧٧٧٧
06:16هيئة الشاب وهي هيئة فاعلة الآن في كفصي العسكري موجود في ديبيا وموجود في سوريا وفي المعارضة
06:25ويهم الخالف العملي السياسي أيضا كيف نفكر على أننا الآن يجب أن نكون واقعيين وبراجماتيين
06:32المرحلة عصيبة فيها انكشاف أمني ولا يخرجوا من إطار أننا نتمنى أن تكون لا تتفكك الدولة السورية
06:39وأن تحافظ على محدد سرابيا لأن الفصيل في حد ذاته ليس متعلق بالسلام ملف وتحويل ملف من شخص إلى شخص آخر
06:48بقدر ما هو موجود الآن في الواقع ما هو موجود الآن في الواقع عودة اللاجئين
06:54يعني عبد أمني جديد على الدولة السورية التي هي منهكة أتريه ما هو موجود الآن على أن هناك انتهاكات
07:02لكي ينصرون وضرب لمناطق عدة في سوريا من خلال استعمال القوة ولا أحد يحرق ذلك
07:09هناك طالب من طرف قبل الدول الكبرى الآن تطالب أن تكون هناك المعارضة تبتعد عن الفكر الجهادي
07:17ومتعلقة بالإرهاب وبعض منها تصنف على أنها إرهابية
07:22هناك خريط مزيج من الغاليان المصمق لا يخرج من الإطار
07:27لأنها مكونات عدة بمشارب عدة بتصورات عدة بأهداف عدة وعندما نضع جزء وجزء وجزء من الحافة المدنية
07:38في خضم ما تقوله أستاذ اليوم هل الشعب السوري اليوم واعي بالتحديات الأمنية في بلاده في سوريا
07:48وما يحدث من تطورات لها الأحداث والتحديات الأمنية والمصير الذي سيواجهه الشعب السوري اليوم
07:57أكيد ولكن عندما تكون بين المدرقة والسنداء ليست لديك الاختيارات التي تزمنها
08:03لأنني أتكلم عن بعض الأشياء التي تتعدى الشعب السوري الآن
08:07لأننا نحتاج إلى سلطة سياسية قوية تحافظ على الوحدة الترابية وهي الآن في مرحلة تقائلية إلى مارس 2025
08:16أكثر من ذلك أما هو موجود الآن في الميدان على أن هناك اختراقات أمنية للتغيير السعودي لسوريا
08:23والوحدة الترابية لسوريا وتعديل سيادتها أكثر من ذلك هناك لاجئين والكل يريد الرجوع إلى سوريا
08:30إلى موطني وشبه ذلك. إذن هل نفكر وفقا بالعاطفة على أننا نتمنى ذلك؟ أقول لا
08:37يجب أن نفكر بطريقة براغماتية أن الآن ما هو موجود هو موجود
08:42الآن ما ندرك على أن التغيير هذا ارتبط بحل سياسي لكنه باستعمال القوة والتجارب السادقة
08:50أعتقد أن تتفشل هذه التجارب لأن كل فصيل كل طرف مهما كان يريد عندما ينخرط في العملية السياسية
08:59كيف نفكر؟ هل من يجب الآن أن نطلب من مجلس الأمن أن يجتمع ويرفع تنظيم هيئة الشام على أنه تنظيم إرهابي
09:07والذي يصنف منذ تسعة سنوات وكذلك؟ من يجب على الكيان الصهيوني الآن في توسعه وأن يرجع إلى
09:15اتفاقية فكر الشباك عام 1974 ولا توجد دولة سوريا ومن يمثلها ومن يفاوض باسمها ومن يطالب باسمها؟
09:23إذن هذه الإشكاليات التي تجعل من أن المراحل الانتقالية كلها سيئة لا أكثر ولا أقل
09:30نعم خاصة أنك تحدثت على نقطة مهمة أيضا أستاذي التدخلات الخارجية التي هي اليوم بمثابة السرطان
09:38الذي ينخر مؤسسات الدولة في سوريا لو حدث الأمر أيضا مجددا في هذا الظرف بذات
09:48فعلا لأنه من استقراء التاريخ هناك بعد الوقاعة التي تبتها التاريخ على أن المراحل الانتقالية
09:55لا يمكن تصورها في ستة أشهر من غير المعقول كيف نتصور الإعداد والتجهيز في ثلاث أشهر
10:02أو أربعة أشهر إلى مارس لبداقة ناخب والناخبين وبرلمان ورئيس وما شبه ذلك
10:09كل ما تعلق بالمراحل الانتقالية معروف هو إعداد دولجستيكي لمن ينتخب ومن يمثل السلطة الشرعية والسلطة التنفيذية والسلطة القضايا
10:19الأمر يتطلب إعداد دولجستيكي يتطلب المرحلة والضرفية لا تتوفر على ذلك
10:27لأنه يجب أن نفكر في طريقة واقعية على أن إرجاع السلطة إلى الشعب وانتخاب رئيس وبرلمان
10:34يتطلب إعداد دولجستيكي من بطاقة ناخب ومن ينتخب وتوفير الانتخاب وحملة انتخابية أكثر من ذلك
10:41عودة اللاجئين أكثر من ذلك عدم تدخل الأطراف الخارجية وعدم تدخل أجندات
10:47ونحن الآن نتكلم عن توصف إلى 21 كيلومتر بالقرب من دمشق من قبل الكيان السنوني
10:54والذي هو بالقرب من دمشق وهنا لب القصير عندما نحل أراضي سورية بالقوة
11:01لا يمكن وهذا حسب رأينا المتصورات أن نفكر على أن إخراج هذا الكيان يكون بحل سياسي
11:08الكيان السوريون لليوم استغل الفرصة في سوريا وهاجم الأراضي السورية منذ اليوم الأول
11:20كيف تقرؤون هذا الظرف وهذه الفترة بالتحديد في هجماته على سوريا؟
11:30نتفق عندما جاء الممثل أممي بيترسون إلى سوريا وأنه عينا من ذلك وضع مجموعة من الخطوات العملية التي يجب أن نفكر فيها
11:41وعودها إلى اتفاق فكر الشباك في عام 1974 بين الكيان والسوريا ولكننا نعتقد بذلك أن الكيان سيتزم القوانين الدولية
11:51أو ما يصدره المجلس الأمن وهذا الوقع الذي يجب أن نذكره به
11:55الآن الكيان يريد التوسيع في الظواهر الأمنية المتعلقة بها خارج حدودها
12:02إذن يفكر في أمنه خارج الحدود التي يحددها اليوم السعود في فلسطين في لبنان في سوريا
12:09والآن يريد من يجعل من أنه بوابة ومقدمة لدرع أمني من خلال سوريا في حديدتها
12:16بتطبيقها وتنظيمها المكتسبات المرتبطة بالواقع الستراتيجي في سوريا
12:21وأن المواجهة ليست مع سوريا بقدر ما هي تفتيره في إيران
12:26يريد أن يجعل من أنه بعدما كانت إيران وكانت سوريا هي القواعد الأولى للمواجهة ضد الكيان
12:34يريد استغلال بطريقة عكسية ويجعل من سوريا الآن تخدمه في أمنها لا أكثر ولا أقل
12:40ولذلك نرحت على أنه من غير المعقول التكييف وتوظيف وتوصيف كيف بـ 300 ضربة الآن في سوريا من الكيان
12:50كيف أنه بقرب من دمشق بـ 21 كيلومتر
12:54كيف أنه الآن يريد إخلاء 20 قرية استغلها وتوسعها في داخلها
13:01يعني أنه يجب أن يفكر بطريقة واقعية
13:05الآن التوسع موجود على الواقع ومن يقفه لا يوجد من يقفه لا مؤسسة
13:12حتى وصل به الأمر أستاذ عبداللطيف بروبي وصل به إلى استهداف منشآت عسكرية استراتيجية في سوريا
13:20محاولة منه لإضعاف أمن الدولة
13:23هل توجد هناك نية للتمدد نحو سوريا؟
13:29يعني إضافة إلى ما قلت لجعلها قاعدة لمواجهة الدول الأخرى
13:37الكيان موجود في جولان حتى نفهم ذلك ونذكر بذلك
13:40الكيان موجود في أراضي سوريا محتلة
13:43والآن هذه الفكرة ليست جديدة عندما يفكر على أنه يريد تضمير القدرات الاستراتيجية لسوريا
13:49لأن الأسلحة الكيماوية والاستراتيجية لسوريا كانت عائقة في وجهتين
13:54وفي دلل هذا الانكشاف الأمني جعلت من الآن القدرة على الاختراق لسوريا سهل من خلال تضمير ما يمتلك سوريا
14:03يريد التموقع من باب أنه في حالة ما جاءت سردة جديدة إلى سوريا
14:09يكون في موقع قوة في التفاوض
14:11لأنه يدرك على أنه عندما يتوائل التفاوض من خلال امتلاك الأرض وتضمير السلاح
14:17والقدرة على ذلك يجعل الطرف الذي هو موجود في الجانب الآخر من الطاولة في ماركوستوفو
14:23مهما كان شكل السلطة التي تخرج في سوريا
14:27تتكون في موقع ضعف في أمان الكيان السوري
14:30في دلل انكشاف أمني والستراتيجي
14:33والكيان لا أكثر ولا أقل
14:36ولذلك هو يستغل الفرص
14:38شكرا لك سيد عبداللطيف بوربيا
14:41أستاذ العلوم السياسية بجامعة قسطنطينة
14:44كنت معي في هذا النقاش عبر تقنية أسكيب
14:48شكرا لك مرة أخرى مشاهدنا الكرام