Un equipo de Crónica se acercó para conocer el drama que atraviesa Rafaela, una mujer que fue estafada con la venta de un terreno y que en las próximas horas podría quedar en la calle junto a sus hijos.
A pesar de que en su momento abonó el monto requerido por el presunto propietario, acaba de recibir una orden de desalojo acompañada de violentas amenazas.
A pesar de que en su momento abonó el monto requerido por el presunto propietario, acaba de recibir una orden de desalojo acompañada de violentas amenazas.
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00:00Desalojo, amenazas y desesperación de la Casa a la Calle.
00:11Quieren desalojar a Madre Soltera con sus cuatro hijos.
00:18Si no te vas, te sacamos a la fuerza.
00:30En vivo y en directo desde el lugar, Camila Barral.
00:32Cami, ¿cómo estás? Buen día, te estamos escuchando.
00:36¿Cómo les va? Muy buenos días a todos en el piso.
00:38Estamos acompañando a Rafaela.
00:41Ella hace tres años que está residiendo en este terreno
00:44y hoy nueve, treinta horas van a venir a desalojarla.
00:48Hace un tiempo ella estaba alquilando en otra casa fuera de este barrio.
00:53A raíz del fallecimiento de su hijo, ella cae en una depresión.
00:57Por ese motivo, los hijos deciden comprarle este terreno
01:00para que venga a vivir a este lugar porque, lamentablemente,
01:03no podía pagar más ese alquiler.
01:06Bueno, posteriormente a esto le llega el desalojo.
01:09¿Por qué? Nos lo va a explicar en este caso Rafaela.
01:12Rafaela, buen día. ¿A vos te estafaron? ¿Es así?
01:15¿A quién le compraste este terreno?
01:17Mirá, yo compré del señor Aníbal el terreno.
01:21Después de dos años y medio, casi tres años, en marzo,
01:25me llegó una notificación de orden de desalojo de tal señora Lorenza.
01:31Entonces, mirá, cuando yo compré el terreno, no tenía casa.
01:36Había una piecita. Bueno, mis hijos se mataron a trabajar.
01:41Hacen préstamo para que me haga la piecita
01:45porque tengo un discapacitado, mi hijo, de 24 años que no puede trabajar.
01:50Y yo soy madre soltera, tengo 59 años, ya no puedo trabajar
01:55porque me quedé madre desde que falleció mi hijo.
01:59Entonces, tengo discapacitado mi hijo y mi nuegra
02:03y tengo mi nieto que está viviendo conmigo
02:06porque ellos vivían conmigo en el alquiler cuando yo me mudé
02:10y yo le di un pedazo de atrás de mi casa para que haga una piecita también para él.
02:15¿Quién es este hombre Aníbal? ¿Ahora dónde está residiendo él? ¿Ustedes saben?
02:19Y me dijeron que está en...
02:22Misiones. Cuando me vendió, desapareció.
02:26Entonces, yo compré de buena fe.
02:29Entonces, bueno, cuando me trajeron el orden de desalojo,
02:33me fui a la municipalidad a averiguar si está a nombre de quién el terreno.
02:41Entonces, me dijeron que tiene deuda de 39 años.
02:46Entonces, yo pregunté si puedo pagar la deuda si me corresponde
02:50o igual me va a sacar.
02:51Me dijo que si yo pagaba esa deuda, que nadie me va a sacar de acá.
02:58Entonces, presté plata de mi sobrina y hacíamos actividad los días sábados,
03:04domingos vendíamos comida para juntar plata, para recaudar, para pagar la deuda.
03:09¿Pagaste toda la deuda de servicios, de impuestos, todo?
03:12Claro, pagué de 39 años y también pagué aparte
03:17para que me pueda hacer el cambio de titularidad.
03:20Bueno, pagué todo y después estaba pagando mensualmente el impuesto.
03:25Cuando pagué tres meses y me fui, cuatro meses fui para pagar
03:29y me dice que ya no puedo pagar, que no pague porque ya está
03:34en el nombre de quien estaba antes.
03:36Ya hicieron el cambio de titularidad y ya no me quería agarrar la plata.
03:41Y yo le dije, ¿y cómo me va a hacer?
03:44Me estafaron porque yo soy una madre soltera, pobre, no tengo,
03:48no estoy trabajando y hago comida los fines de semana
03:51para recaudar algo para el pan de cada día.
03:54¿La estafaron dos veces?
03:54Entonces me dice que yo no puedo hacer nada porque ya está firmado por un juez.
04:00Claro, exactamente, Dani, sí, la estafaron dos veces.
04:03Dos veces.
04:03Y una sola cosa que les quiero recalcar antes de comunicarlas
04:06en este caso con Rafaela, es que la persona que en definitiva
04:09le vendió el terreno a Rafaela no es el que aparece como titular
04:14de dominio en este sitio, sino que es otra persona que es un tal Eduardo.
04:19Ahora sí, Rafaela los escucha.
04:21¿Cómo te va, Rafaela?
04:22Estamos escuchando atentamente a Anabelia Cerezo, Dani Gretschel,
04:26aquí en Tiempo Real en Crónica.
04:27Te quiero decir algo, te estafaron dos veces, Rafaela querida.
04:31Primero a tus hijos cuando ese supuesto dueño que no existía,
04:34seguramente alguien se hizo pasar como titular del terreno
04:38con esa pequeña piecita que mencionabas, te vendió un tranfuga,
04:43un chanta, un chanta que te vendió y se quedó con la plata
04:46y se fue de la provincia de Buenos Aires.
04:48Y cuando fuiste al municipio te volvieron a estafar, a engañar,
04:51porque te hiciste cargo de la deuda, te la cobraron a la deuda de 39 años
04:56y después no te aceptaron seguir pagando el impuesto mensualmente.
05:00Es decir que te estafaron en dos oportunidades, Rafaela.
05:03Claro, así mismo es.
05:07¿Y ahora qué vas a hacer?
05:10A las 9 y media te vienen a sacar de la casa, de tu casa.
05:15Claro, igualmente nosotros con mi familia acá no le vamos a esperar
05:20porque no somos gente de guerra, pero queremos hablar,
05:25porque intentamos varias veces, yo le dije al secretario del juez
05:29cuando me trajo el orden de desalojo que yo quiero dialogar con tal Lorenza
05:35porque por lo menos si quiere vender, bueno, yo compro, no tengo problema.
05:39Pará, pará, pará, Rafaela, que volverías a comprar el terreno
05:43que compraste hace dos años, pero ahora tendrías que pagarlo más caro
05:46porque adentro hay una casa.
05:48Y además te hiciste cargo de la deuda municipal, es una locura.
05:52Pero ¿pueden hacer eso cuando uno se hace cargo de una deuda?
05:55¿Pueden dejarte sin...?
05:58¿Hay posibilidad de llevar adelante una acción como esa?
06:01Si uno va y lleva adelante el pago de una deuda de tanta cantidad de años,
06:07¿pueden después sacarte el terreno, sacarte tu propiedad
06:11para dársela al antiguo dueño?
06:13Hay que ver cómo está formalizada, porque acá algo que aclaraba es
06:17hay una orden judicial, lo decía Cami, efectivamente hay algún documento
06:22que permite eso, uno a veces empieza a pagar una deuda y le toman ese pago,
06:28pero como es un pago a cuenta, no termina de saldarse la deuda total,
06:33entonces eso te da derecho a que te puedan desalojar.
06:37Yo le preguntaría eso, ¿qué documentación tiene la otra parte?
06:41¿Qué documentación tiene ella?
06:43¿Los efectos de qué? ¿Se puede defender en un juicio?
06:48A ver, Cami, no sé si nos está escuchando.
06:50Rafaela, Rafaela, Rafaela.
06:52¿Escuchaste la pregunta, Rafaela, querida?
06:54¿Qué documentación tiene la supuesta dueña?
06:57La que dice ser la dueña del terreno.
06:59Yo digo supuesta, me parece que se cortó el retorno,
07:02porque está mirando los catalitos.
07:04Cami tampoco nos está escuchando.
07:05Porque a veces damos por hecho, viste, que tienen derechos,
07:08de hecho acá la justicia avaló a esta persona,
07:11pero bueno, hay que ver qué documentación cuentan.
07:13Capaz es una documentación muy marginal y se puede combatir con otra
07:19o con la tenencia o la posesión del bien.
07:22El tema de los servicios que hayan tenido algún tipo de servicio
07:28durante muchos años en el lugar,
07:30eso en muchas oportunidades puede ayudar para poder comprobar
07:34ante la justicia que viviste, que habitaste en ese lugar
07:38durante muchos años.
07:39Si no lo iniciás, ¿no pasa nada?
07:40No, hay que iniciar un proceso de prescripción adquisitiva,
07:43de usucapión, que es eso que estás contando.
07:45Entonces, con eso, en función de eso,
07:47y de una sentencia judicial que te dé un derecho,
07:50se puede contrarrestar el otro lado, la acción de desalojo.
07:54Sin eso, si yo voy al municipio y no hago el trámite
07:58que está anunciando Tamara, voy y digo,
08:01ah, tiene una deuda, me hago cargo, lo pago,
08:04no tiene ningún tipo de valor jurídico a futuro.
08:08Tengo que iniciar el trámite para después pagar la deuda
08:11y tener esa aval para que no me desalojen.
08:13Claro, desde el municipio, muy pícalos,
08:16no le dijeron esto a Rafaela.
08:18Le cobraron la plata, la vieron a una persona sencilla,
08:22humilde, desesperada, que no quería perder la propiedad,
08:27le cobraron la vita y la jodieron, la estafaron.
08:32Y además, no es solo pagar la deuda,
08:34sino es tener actos posesorios sobre ese bien.
08:37Todo eso hace que vos puedas llevar adelante
08:39un juicio de usucapión con 20 años de posesión
08:42sobre una propiedad.
08:43Ahora, Rafaela, te recuperamos.
08:46La supuesta dueña o dueño de tu terreno,
08:50¿te mostró papeles y te dijo, sí, yo soy la dueña,
08:53yo soy la titular, está a mi nombre, tengo una escritura?
08:57Porque si no, volvemos a lo anterior,
08:59¿no?, hace dos años.
09:00Alguien te dice que es el dueño del terreno,
09:02te lo vende y después se va.
09:04Esta mujer, ¿te mostró papeles o no?
09:08Perdimos el retorno, voy a pedir por favor
09:10si me puede llamar.
09:11Qué día complicado.
09:13Mirá, para poder entender un poco más la historia...
09:15Me dicen que en algún momento hasta pensaron
09:17en colocar un comedor en el lugar,
09:19es un barrio muy complicado, o sea, calles de tierra.
09:22Es un barrio muy humilde.
09:24Creo que hasta desalojaron el comedor de alguna manera,
09:27porque no, no, no, qué sé yo.
09:29Aparte de todo eso, también quiero agregar,
09:32ella tiene cuatro hijos, cinco en realidad,
09:35uno terminó falleciendo.
09:37Lamentablemente, ella contó que estuvo
09:39en una situación muy difícil en estos últimos años.
09:42De hecho, si no me equivoco, es la remera...
09:46Sí, Gustavito, dice.
09:47Gustavito, tu familia te extraña,
09:49yo no sabía y desconocía el nombre.
09:51Tiene cuatro hijos más, de los cuales dos
09:53tienen discapacidad.
09:55La situación es extremadamente difícil.
09:57Ahora, vamos a...
09:58No recibe respuesta.
09:59Vamos a poner a pensar en esto.
10:02Como Mati, perdoname.
10:03Sí, sí.
10:04Ok, ok.
10:06Vamos a pensar esto.
10:07Es una familia muy humilde.
10:10Muere un hijo, entra en depresión.
10:12¿Cómo no entrar en depresión?
10:14La muerte de un hijo.
10:15Por Dios, Dani.
10:16No puede pagar el alquiler,
10:17la echan de ese lugar donde alquilaba.
10:19Los hijos, dos de los otros cuatro hijos
10:21que pueden, sí, trabajar,
10:23porque creo que uno era discapacitado.
10:27Laburan, laburan, laburan,
10:28le dan el regalo a la madre.
10:29Compran un terrenito con una pisita,
10:31siguen trabajando los hijos y levantan pared por pared
10:35para ampliar esa habitación,
10:37hacerle una casita, muy humilde,
10:38pero casita propia, ¿viste?
10:40Tener un techo.
10:41Muchos pagarían hoy por tener un techo,
10:43aunque sea humilde.
10:44Dos años después,
10:45viene alguien y te dice,
10:46no, la casa es mía,
10:47la propiedad es mía,
10:48te tenés que ir.
10:49Imaginate la desesperación.
10:51Sí.
10:52¿No?
10:53De quedarte en la calle nuevamente,
10:54con tu hijo discapacitado,
10:56sin lugar alguno.
10:58La verdad que entrás en esa desesperación
11:00y no sabés a quién acudir.
11:01Bueno, acuden a Crónica.
11:02Siempre hacen lo mismo y tratamos de ayudar.
11:04Y la te recuperamos.
11:05Dale, a ver.
11:07Sí, a ver,
11:08ahí estábamos intentando consultarle
11:09al resto de la familia,
11:10acá el hijo,
11:11me vas a decir,
11:12¿cuál es tu nombre?
11:13Ever.
11:14Ever.
11:15Vos, Ever,
11:16me comentabas que ustedes
11:17fueron a pedir un informe de dominio
11:18para saber a quién pertenecía,
11:19en este caso,
11:20la vivienda.
11:21¿Es así?
11:22¿Pertenece hasta Aníbal?
11:23No, no, no, no pertenece.
11:24Nosotros fuimos a pedir,
11:25cuando nos llegó acá el tema del desalojo,
11:29fuimos a pedir el informe en la municipalidad
11:31y ahí me dio el papel al nombre de Cimet Eduardo.
11:34Y de ahí, bueno, venimos,
11:36ya sabíamos que no era la dueña,
11:38la Lorenza Pereira,
11:39pero mi mamá compró de Aníbal,
11:41o sea que hay una estafa directamente
11:43ya de dos personas,
11:45porque mi mamá compró de buena fe,
11:47de Aníbal,
11:48el apellido en este momento se me fue,
11:50pero después desapareció también tal Aníbal,
11:53se fue a Misiones
11:54y en un momento llegué a hablar otra vez con Aníbal,
11:56me dijo que yo dejé de pagar a Lorenza
11:58porque me di cuenta
11:59que no es la dueña principal,
12:01me dijo, por ese motivo fue que dejé de pagarle.
12:03Es decir que la persona que ustedes le compraron a la vez
12:05había sido estafado por Lorenza.
12:08Por Lorenza, tal cual.
12:09Así mismo es,
12:10porque Aníbal compró,
12:11también así como nosotros,
12:13de buena fe,
12:14pero Aníbal vendió el terreno
12:15porque tenía un problema también familiar
12:17y se fue a Misiones.
12:18No, no, no.
12:19Te voy a contar qué pasó.
12:20Es muy inocente.
12:21Porque nosotros somos una familia humilde.
12:23No, sabe creer.
12:25Perdóname, perdóname.
12:26Quiere creer, quiere creer.
12:27Yo le dije a Aníbal en un momento también,
12:29por qué no hiciste eso.
12:31Ever, perdóname.
12:32Dani Grechel te habla.
12:33No, Ever, Ever.
12:34No fue así.
12:35Aníbal los jodió a ustedes.
12:36Aníbal se enteró de que la persona
12:39que le vendió el terreno
12:40con esa piecita
12:41no era la dueña
12:42y quiso recuperar la plata
12:44que había invertido en ese terreno.
12:46Y se aprovechó de ustedes.
12:47Exactamente.
12:48Se aprovechó de ustedes.
12:49No es que le dejó de pagar
12:50porque se enteró...
12:51Porque cuando ustedes fueron a comprar el terreno,
12:53este tal Aníbal,
12:54que ahora está en Misiones,
12:55vaya a saber si está ahí todavía,
12:56¿no les comentó a ustedes
12:57que la mujer lo habían estafado?
13:00¿Eso no se los dijo?
13:01No, no, no.
13:03No, no, no dijo nada.
13:04Porque nosotros también...
13:05Un flor de chanta también, Aníbal.
13:08Un flor de chanta.
13:09Claro, tal cual.
13:12Sí, porque nosotros estábamos desesperados
13:14por mi mamá
13:15que después que falleció mi hermano,
13:16ella estaba mal
13:17y nosotros nos juntamos entre hermanos,
13:20pedimos prestado también la plata
13:21que había oferta de casa,
13:23una casita, una piecita chiquita,
13:25para traerla acá a mi mamá,
13:26¿viste?
13:27Donde estamos todos nosotros.
13:28El gesto que cualquier hijo haría,
13:30ese gesto es muy valorable por parte de ustedes.
13:33Ahora, cuando compraron a ese chanta de Aníbal,
13:36el terreno,
13:37¿no fueron a pedir un informe ustedes al municipio
13:40para saber si correspondía a esa persona
13:42o a la mujer o tenía otro dueño?
13:45¿No hicieron ese trámite tan importante?
13:47Y ese fue el error también de nosotros
13:50porque nosotros cuando había ya ofertado este
13:52no queríamos perder
13:53porque después de esto,
13:54imagínate donde nosotros vamos a conseguir plata
13:56para comprar el terreno.
13:57Y después que compramos,
13:58fuimos nosotros,
13:59yo fui con mi mamá a pedir el informe en municipalidad
14:02y ahí fue que me dio el nombre,
14:04Eduardo Simet,
14:06está al nombre de ese muchacho,
14:09a 1986,
14:11hasta ahí se pagó el impuesto
14:13y de ahí nosotros empezamos a hacer actividad.
14:15A este Eduardo Simet,
14:17o a la familia.
14:18¿1986, hijo?
14:19Sí, sí, sí.
14:20Claro, porque tenía 39 años de demora de atraso
14:22de pago de impuestos.
14:23A este Eduardo Simet,
14:24o a los hijos,
14:25a los descendientes,
14:26a los herederos,
14:27si es que vive Eduardo Simet.
14:28No, no, no.
14:29¿Lo pudieron localizar ustedes?
14:30No tiene herederos, no.
14:31¿No tiene herederos?
14:32No, no.
14:33No, no, imposible, imposible.
14:35¿Y quién los trata de desalojar ahora
14:37si no hay herederos de ese terreno?
14:39Y ahora el desalojo mandó la Lorenza
14:41porque la Lorenza tiene un documento que la ampara también
14:43porque tiene un documento firmado por Aníbal
14:45por un escribano que hicieron un trato
14:48que Aníbal le tiene que pagar a la señora,
14:50¿viste?
14:51Por el terreno.
14:52Por el terreno.
14:53Entonces yo le dije al secretario...
14:54Me dio agarrado de los pelos de haber querido.
14:56Una sesión onerosa tiene.
14:58¿Cómo se llama, Tamara?
14:59A ver, vamos a aprender.
15:00¿Cómo se llama, Tamara?
15:01Una sesión de derechos onerosa
15:03porque hay dinero de por medio,
15:04entonces es un mejor derecho respecto del que ellos tienen.
15:07No es un título de propiedad 100% indiscutible,
15:12pero tienen algo.
15:14En función de eso, el juez le está dando la razón.
15:18Ellos pueden pelearla, ¿no?
15:20Me parece que pueden pelearla.
15:21Lo que pasa es que está la orden de desalojo para ahora.
15:23Eso, es un tema de tiempos.
15:25Es un tema de tiempos.
15:26Hay algo que se pueda presentar
15:28ante una orden de desalojo tan inminente,
15:30más que nada teniendo en cuenta
15:32que estamos hablando de una mujer
15:34que tiene dos hijos con discapacidad.
15:36No, por eso hay que...
15:37No sé si tienen abogados.
15:39¿Ustedes están representados por alguien?
15:41Porque hay que discutir ahí.
15:42No tenemos ni plata para abogados.
15:45Primero que te pide es la plata, ¿viste?
15:47Claro, bueno.
15:48Sin abogado, imposible.
15:50Esto es como una sentencia de muerte, básicamente.
15:52Van camino al desalojo sin abogado,
15:54sin poder dar pelea.
15:55Ahora, Eber, ¿recuerdan ustedes cuánto pagaron?
15:58Y también lo que nosotros pedimos a la señora Lorenza.
16:01Yo le dije al secretario,
16:02mirá, nosotros no tenemos ningún problema para salir,
16:05pero también necesitamos...
16:06Nosotros queremos ver el documento legal
16:08que tiene esa señora,
16:09o tiene que estar al nombre de ella.
16:11Pero ahora, yo lo que le dije a mi familia,
16:13seguramente ella ya tiene todos los papeles
16:15ahora en la segunda vez que están viniendo,
16:17que están preparando ese orden de desalojo.
16:19Seguramente ahora ya le pasaron al nombre de ella.
16:21¿Por qué?
16:22Porque mi mamá, cuando se fue a pagar la cuota,
16:24ya le dijeron que no.
16:25Porque ya está a otro nombre.
16:27Pero pará, Eber, pará.
16:29Acá hubo gestos de ustedes de buena gente,
16:32¿viste?
16:33De buena madera.
16:34Hijos laburadores, honestos, humildes,
16:36que compraron la casita para su mamá.
16:38Para ayudarla.
16:40Sacaron prestado, laburaron.
16:43Construyeron, levantaron las paredes
16:45para darle un techo a la madre.
16:47Se hicieron cargo de la deuda de 39 años.
16:49¿Sabés lo que es pagar deuda de 39 años
16:51en la provincia de Buenos Aires?
16:52Muchísimo.
16:53Es mucho dinero.
16:54Sacaron nuevamente un préstamo para pagar.
16:57¿No pudieron hablar con Lorenza y decirle,
16:59mirá, Lorenza, hicimos todo esto,
17:01fuimos estafados por este aníbal.
17:03Te pedimos que no desalojes a mi mamá.
17:06Nos das un plan de pago del terreno nuevamente.
17:09¿No pudieron hablar con la mujer?
17:11Escuchame, yo el lunes fui a buscar de más o menos,
17:15me dijeron dónde queda la casa.
17:16Un amigo mío le conoce a la señora,
17:19es la amiga también de un amigo mío.
17:21Me llevó, fuimos hasta la casa donde vivía ella,
17:24a la Lorenza, y después salió una señora,
17:26me dijo, es su sobrina, me dijo,
17:29mirá, ojo, porque yo soy la sobrina
17:31y tenés que dialogarte bien para comprar algo de ella
17:34porque te puede vender cualquier cosa
17:36y el de mañana te vendrá en un problema.
17:38Ah, pero pará, pará.
17:40La propia sobrina te advirtió que Lorenza
17:44te puede estafar.
17:46Bueno, pero en todo caso lo puede hacer
17:48con un escribano, con algo.
17:50La misma hermana de Lorenza.
17:52Sí, la misma hermana de Lorenza.
17:53Fuimos también a la casa de una señora,
17:55casualidad, llegamos a preguntar por el hijo,
17:57porque el hijo de Lorenza me conoce a mí,
18:00el hermano de Lorenza también me conoce,
18:02yo después me di cuenta quiénes son
18:04y fui a buscarle, ¿viste?
18:05¿Y qué te dijeron?
18:06Entonces llegué a la casa de la hermana
18:07y me dijo, no, ojo, nosotros le corrimos a Lorenza
18:10de acá, del barrio, de San Vicente,
18:12porque tiene una denuncia de abantono de hogar,
18:14abantono de familia, tiene su hijo también
18:16que yo le estoy cuidando acá.
18:17Es la única titular...
18:18Esa no tiene por qué pisar San Vicente, me dice.
18:20Esperá un minuto, es la única titular,
18:22la verdad es que es un embrollo este tema.
18:24Mejor perderla que encontrarla.
18:26Sí, la misma familia dice, es una estafadora,
18:28tené cuidado, te vende cualquier cosa.
18:30No, que no tiene una propiedad, una escritura
18:33como para poder vender,
18:34ella no tiene la facultad también de hacer
18:36un acuerdo con ellos y decirles te vendo el terreno,
18:39porque sería un terreno mal comprado.
18:41Pero esperá, Tami, no tiene la potestad
18:43para vender el terreno, pero sí tiene la potestad
18:45para desalojarlo.
18:46Tiene un mejor derecho, tiene una cesión de hechos.
18:48Bueno, pero están mal las cosas entonces,
18:50una mujer que vivió durante 20 años,
18:52¿cuánto hace que están viviendo en el lugar?
18:54Creo que más en realidad.
18:57No, no, ellos compraron hace 2 años.
18:593 años que están viviendo acá.
19:00Ah, 3 años, pensé que habría sido mucho más.
19:01La deuda es de 39 años.
19:02Claro, es muy poquito, muy poquito
19:04por una acción declarativa que es una usucapión
19:07y además hay que hacer un juicio, como dijimos,
19:10que no le dan los años.
19:11Entonces, la otra señora está mejor posicionada
19:13respecto a ese terreno, pero no le da la facultad
19:15para hacer un acuerdo tampoco de venta,
19:17porque si vos le compras hoy a Lorenza,
19:19estaría mal también, el día de mañana alguien puede
19:21venir a reclamarte ese terreno.
19:23Pero de quién es al final ese terreno,
19:25¿es de Lorenza o no es de Lorenza?
19:27¿Tiene los papeles o no tiene los papeles?
19:29Está un poquito mejor que otra persona,
19:31pero no tiene la facultad de transferir ese terreno.
19:33Por los años que pagó todo, además.
19:34Claro, porque tiene una cesión,
19:35habría que analizar esa cesión y el juez
19:37le presta atención respecto a esta gente
19:39que no tiene nada, la gente pagó una deuda
19:41hace dos años que habita un terreno.
19:43Eso no te da derecho a ser propietario de nada.
19:45Pero pará, volvemos al tema de Lorenza.
19:49La verdad que la familia la echó por estafadora,
19:52se lo dijo la propia hermana.
19:54La sobrina.
19:55De Lorenza y la sobrina de Lorenza a Ever.
19:57Le dijo, mirá, ojo si le vas a comprar algo
19:59porque te va a estafar.
20:00Claro, así mismo es, la sobrina sí.
20:02Sí, sí, la sobrina y la hermana.
20:04Me dijo así, después fui a la casa del hijo,
20:06le encontré, Jonathan se llama el hijo,
20:08yo a Jonathan le dije, mirá, necesito hablar
20:10con tu mamá porque pasó esto y esto.
20:12Y me dice, no, vos.
20:13Nosotros le echamos acá, nosotros no queremos
20:15saber nada de esta señora.
20:16Así nomás.
20:17Ah, el hijo echó a la madre.
20:19El hijo me dijo.
20:22Impresionante.
20:24Te tiene que echar tu hijo por estafadora.
20:27Lorenza, pará Ever, pará.
20:30¿Tenés una foto de Lorenza?
20:32¿Tenés una foto de la Lorenza para mostrarla,
20:34para ver quién es la estafadora?
20:36Lorenza la estafadora, le vamos a poner.
20:39Sí, no, no, no tenemos la foto porque estamos
20:41buscando por Facebook, le buscamos por todo lado
20:43y Lorenza no...
20:44Es un fantasma.
20:45No tenemos foto, nada de eso.
20:47Sí, es un fantasma, la verdad.
20:49Ahora sabemos que está viviendo en Jauel.
20:51Esa información recibimos por Jauel.
20:53Es grande, anda a encontrarla ahí.
20:54Claro.
20:55Ahora, te pregunto lo siguiente,
20:57¿hay alguna manera en la que ustedes se hayan
21:00podido comunicar en el nuevo domicilio
21:02donde ella se encuentra?
21:04Yo entiendo que por ahí, si te vende,
21:06te lo vende en una situación media en deble,
21:09pero ¿cuánta posibilidad tiene?
21:11¿El dueño del terreno dónde está?
21:13¿Le cedió los derechos a ella?
21:17Sí, no sabemos dónde está viviendo,
21:19porque yo le pregunté al hijo,
21:21dame por lo menos el número del teléfono,
21:23de buena fe, queremos hablar con ella,
21:25queremos dialogar con ella.
21:27Me dijo, no, no, hasta ahora no tenemos
21:29nada de información de ella.
21:31Me dijo, nosotros la echamos de acá
21:32y se fue a vivir en Jauel.
21:33No sabemos ni en qué parte, me dijo.
21:35Hablamos un ratito más con tu mamá
21:37para que nos pueda contar la historia.
21:40Si nos pasás el retorno, seguimos hablando con ella.
21:44La verdad es que es un embrollo,
21:48es tremendo el tema de los papeles,
21:51las vueltas, y nadie les da ningún tipo de solución.
21:55¿Ustedes se pudieron acercar a la justicia?
21:58¿Pudieron hablar con alguien?
21:59¿Qué les dijeron?
22:02Sí, yo, por ejemplo, fui a la municipalidad
22:08y me dice que tengo que ir en La Plata,
22:10que tengo que tener un abogado,
22:13pero ¿a dónde voy a conseguir plata
22:15para poner un abogado?
22:16Claro, chicos, es carísimo.
22:18Claro, no, 300 te pide adentrar.
22:21Entonces fui a la comisaría y me dice
22:23que a ellos no les corresponde,
22:25que tengo que ir en La Plata.
22:27Así me tiene.
22:28En la municipalidad también.
22:30Bueno, pero esta señora no tiene nombre de ella,
22:35porque en mi nombre está el terreno
22:37y la luz también es de la ANTE
22:40y tengo Wi-Fi acá todo en mi nombre.
22:42¿En el terreno? ¿Cómo en el terreno?
22:44No, yo le digo que de la municipalidad.
22:49Entonces, bueno, ahora decidí encadenarme con mi nuera
22:54porque tengo mi nieto menor 2,
22:57tengo 2 discapacitados
22:58y yo también, estamos 3 familias
23:01que estamos viviendo con mi nieto,
23:03mi nuera, mis hijos.
23:04Ahora, te pregunto esto, Rafaela.
23:06Te pregunto esto.
23:08¿La orden de desalojo es real?
23:14¿Es oficial?
23:16¿Es realmente una orden de desalojo
23:18o alguien se presentó haciéndose pasar
23:21mostrándote un papel, algún vivo
23:25que responde a esta estafadora?
23:27El secretario del juzgado de San Vicente.
23:35Ah, te lo confirmaron.
23:37No, no, sí, sí, porque yo me fui también ahí
23:41y encontré a este señor que siempre me trae.
23:45Acá tengo la firma del...
23:48Si nos pueden pasar una foto.
23:50Sí, sí, ahora.
23:56Es la estafadora, Rafaela.
23:59¿Vos la conocés?
24:00¿Estuviste cara a cara?
24:02¿Le explicaste que tenés 2 hijos discapacitados?
24:07Nosotros salimos todos.
24:09La primera vez en marzo que vinieron,
24:12yo salí con mi familia.
24:14Le pregunté por qué viniendo,
24:16por qué me quiere sacar de mi casa.
24:18Yo digo de mi casa porque mis hijos
24:21se mató a trabajar para que me haga una piecita
24:24por lo menos para vivir con mi nieto y con mis hijos.
24:27Sí.
24:28Entonces yo le pregunté por qué me tiene que sacar
24:30de mi casa.
24:31Y la señora, como dijeron las que le conocen a la señora,
24:35que ella siempre hace así, saca el terreno,
24:38está vendiendo.
24:39Ah, pará, pará, Rafaela, pará, pará, pará.
24:41Quiere decir que el hijo, la hermana y la sobrina
24:46de esta estafadora no están mintiendo
24:48porque se mueve de esta manera, compra algún terrenito,
24:52se apropia de algún terrenito,
24:54lo trata de escriturar a su nombre o tener algún papel
24:57y después los vende.
25:00Y depende del momento te los vuelve a sacar.
25:02Así actúa la estafadora.
25:06Sí, así mismo, así mismo.
25:08Qué chanta, chica.
25:10Pero cómo pueden tener tan poco corazón.
25:13Ahora, en tu casita, ¿qué tenés?
25:16¿Cuáles son los ambientes?
25:18¿Cuántos ambientes es tu casita, Rafaela?
25:20¿Qué tenés ahí construido?
25:21Yo les muestro, yo les muestro dentro de mi casa.
25:23A ver, ¿podemos pasar a ver la casita de Rafaela?
25:26Porque no podés dejar en la calle a una mujer
25:29con dos chicos discapacitados.
25:31Muchachos, por favor.
25:33Muchachos, hijos discapacitados.
25:36Y mi nieto que vive conmigo, cuatro chiquitos.
25:39Vamos a mostrarles la vivienda de Rafaela.
25:42Es muy humilde.
25:44Sí, por eso yo le dije que muerta voy a salir de acá
25:48porque estoy preparando acá cadena para...
25:52No, no te encadenes.
25:54Muerta, yo le digo que muerta voy a salir de acá.
25:57Te vas a encadenar.
25:59Sí, lo está diciendo.
26:00Te vas a encadenar.
26:01Sí, con mi nuera que está acá,
26:03porque mi nuera también está mal porque tiene quiste en la mano
26:06y entonces ella también no puede trabajar
26:09y el único sostener es mi hijo.
26:12O sea que vas a...
26:13No tenemos nada para...
26:14Vas a resistir el desalojo.
26:17Es eso.
26:18Yo no puedo trabajar.
26:19De la manera que vas a resistir es encadenándote a tu casa.
26:22Esperá.
26:23Acá tiene la cadena.
26:24La cadena con el candado, mira.
26:26No se encadene, no.
26:28Cami.
26:29No, yo me voy a...
26:31Si me quiere sacar, bueno, que me saque muerta de acá.
26:34Acá tengo cadena.
26:35Acá tengo para mi nuera que ella se va a encadenar conmigo.
26:39Esperá, Cami.
26:40Me tienen que dar una solución.
26:41Esperá, Cami, Cami.
26:42Esperá un minutito, esperá un minutito.
26:44Cami, te consulto lo siguiente.
26:46Recién su hijo...
26:48Yo le digo que muerta voy a salir de acá.
26:50Un minuto, un minuto.
26:51Yo le dije al secretario que vinieron.
26:56Yo voy a ir a vivir.
26:57Usted si me saca de acá,
26:59tener un lugarcito para nosotros para ir a vivir.
27:01Porque si no, con mi nieto y con mis hijos discapacitados
27:04no voy a poder ir a vivir en un abajo de puente, le digo.
27:09Y dice que ese es un delito,
27:12que es un delito que pasó porque le dije esas cosas.
27:18Esperá, esperá.
27:19Esperá un minutito, esperá un minutito.
27:21A ver, Cami, no sé si nos estás escuchando.
27:23Por favor, avísame si nos estás escuchando.
27:25Sí, por supuesto.
27:26La pregunta es la siguiente.
27:27Ella tiene un alias.
27:29El hijo recién dijo que necesitaban 300.000 pesos,
27:33que le pedían 300.000 pesos los abogados
27:36para iniciar el trámite.
27:37Yo sé que por ahí no es un montonazo,
27:39pero por ahí de esa manera pueden defender su casa,
27:42pueden poner un abogado.
27:43¿Ustedes tienen un CBU, un alias para poder pasar al canal?
27:47Sí, tengo un alias.
27:49¿Y lo tenés acá para poder chequearlo?
27:51Sí.
27:52A ver, vamos a mostrarlo.
27:53Vamos de nuevo para el lugar.
27:55Para hacer las cosas transparentes,
27:56que nos diga cuánta plata tiene en la cuenta.
27:59A nombre de quién.
28:00A nombre de quién.
28:01¿Tantos cobran los abogados 300.000 pesos para iniciar un papel?
28:04¿Tantos cobran los abogados?
28:07Es así, Greche.
28:08¿No tienen un poco de corazón?
28:09¿Cuánta plata tenías vos ya?
28:10Digo, ¿no actúan con un poco de corazón?
28:13Ayudar a la persona.
28:14Tienen algunos abogados que son gratuitos,
28:16pero ahora esto no te pasa.
28:17Él tiene 30.000 pesos.
28:1830 lucas.
28:19Bueno.
28:20Tiene 30.000 pesos.
28:21Vamos a mostrar el CBU,
28:22a ver si lo pueden copiar de la producción.
28:24Sí.
28:25Es vladi.comvecorta.2
28:29¿Cómo?
28:30vladi.comvecorta.2
28:33¿Allá?
28:34Ahí lo pueden copiar en el graph.
28:35Ahí lo mostramos.
28:36Ahí está.
28:37¿Está a nombre tuyo, Eber?
28:38Convecorta.
28:39A nombre de Eber.
28:41Sí.
28:42Eber Melgarejo Martínez es el titular de la cuenta.
28:46Es el hijo de Rafaela.
28:47Sí.
28:48Eber Martínez.
28:49Tiene 30.000 pesos.
28:50Che, ¿los abogados?
28:51Sí, Eber Melgarejo Martínez.
28:52Para hablar, para decirte, bueno,
28:53mueva un dedo 300.000 pesos.
28:55Pero no nos vamos a meter con los abogados, Greche.
28:57Bueno, pero hay casos y casos, chicos.
28:59No quiero ser mala.
29:02¿Están por desalejar a una mujer que es un hijo discapacitado
29:05y estafado dos veces?
29:06¿Qué es eso?
29:07Ahora les voy a pasar a Cami a dónde ir para que lo representen,
29:11pero es un poco un caso perdido, perdón que lo tenga que decir.
29:16A mí si me llaman a un evento solidario,
29:18a un comedor, o un día del niño, o a fin de año,
29:23yo no les cobro, yo voy gratis.
29:24Sí.
29:25Lo hago de corazón.
29:26Bueno, pero vos sos vos, Greche.
29:29Pero si ves a una persona que la está pasando mal,
29:31una mujer que está por ser...
29:33Desalojada.
29:34Desalojada.
29:35La van a dejar en la calle con dos chicos discapacitados.
29:37La estafaron dos veces.
29:38Lo primero que le decís, 300 lucas.
29:40Vamos, muchachos, tengan un poquito de corazón.
29:42No, ahora le vamos a pasar algo para que la cita.
29:44¿Por qué estás diciendo que es un caso perdido, Tami?
29:47Porque tienen dos años de posesión en una propiedad
29:50donde lo único que tienen es que pagaron una deuda,
29:53no alcanza para generar un derecho posesorio.
29:56¿Los sacan sí o sí?
29:58Los van a sacar sí o sí.
29:59Hay que estirar ese desalojo,
30:01buscar alguna solución alternativa,
30:03que la política, el Estado, alguien se dé la posibilidad.
30:07¿El Estado? ¿Qué Estado?
30:09Y bueno, acá...
30:10El Estado acá no se mete.
30:11Bueno, acá hay niños discapacitados,
30:13hay que darle una solución habitacional.
30:15No se desaloja una persona y se la envía a la calle
30:18con personas con discapacidad.
30:19Hay que darle una solución habitacional
30:21que quiere decir un refugio, sí, puede ser un refugio,
30:24un hogar, una casa de medio camino, sí.
30:26Puede ser cualquiera de estas opciones.
30:27¿Saben lo que pasa?
30:28Es tan difícil, por más humilde que sea la propiedad,
30:32por más humilde que sea la vivienda,
30:34que a vos te saquen de tu casa, te saquen tus cosas,
30:38te saquen tu espacio
30:40y que te lleven a un lugar transitorio para vivir...
30:43No, es increíble.
30:44Bueno, chicos.
30:45Es increíble.
30:46Para mí, no, pero no es solución.
30:48Yo invito a...
30:49Lorenza era la estafadora, ¿no?
30:50Sí.
30:51Che, Lorenza, si estás viendo Crónicas,
30:53seguramente estás viendo, alguien te dijo,
30:55te están nombrando en Crónica, en tiempo real,
30:57que Ana y el Negro te están nombrando,
30:59ahí está una familia que está por quedar en la calle,
31:01te están nombrando.
31:02Acércate, Lorenza, andá al móvil,
31:03andá a esta casita que decís que es tuya
31:05y hablá, mano a mano, cara a cara, con Rafaela
31:08y explícale que la vas a desalojar.
31:10Sí.
31:11Mostrále los papeles.
31:12Y si no, llega un acuerdo.
31:13¿Sabés qué dijo Eber recién, el hijo de Lorenza?
31:15Somos capaces de volver a pedir prestado
31:17para volver a pagar otra vez el terreno y la casa
31:20para que mi vieja no quede en la calle.
31:22O no, Eber, dijiste eso, ¿te escuché mal?
31:24Tal cual, ¿viste?
31:25Nosotros le buscamos la forma.
31:27Nosotros le buscamos la forma hasta poder pagarle otra vez
31:30a ella, pero en este caso ya le vamos a exigir el papel,
31:33el documento, que sea ella la verdadera dueña.
31:36Pero si no, vamos a pasar otros estafas más
31:38y así sucesivamente, porque el día de mañana,
31:41si le pagamos a Lorenza, va a llegar otro dueño
31:43y vamos a seguir pagando cosas que no tienen sentido.
31:45Después de dos estafas quieren seguir pagando.
31:47Pero, pero, habría una locura.
31:48Pero, pará.
31:49Cualquier otro te diría, cualquier otro,
31:51te lo voy a decir.
31:53Cualquier otro le diría, no, de acá no me mueven,
31:55no me sacan, yo ya pagué, me hice cargo de la deuda,
31:57el municipio me cobró.
31:59Cualquier otro se planta y te dice,
32:01tomá, me vas a sacar.
32:02Vení a sacarme, tengo gente discapacitada.
32:04¿Sabés qué está diciendo Eber y Rafaela?
32:06Tal cual.
32:07Che, lo pagamos de nuevo.
32:08Saco préstamo o pido horas extra en el laburo
32:11y lo vuelvo a pagar.
32:12Lo que no quiero es que mi mamá quede en la calle,
32:14mis hermanos discapacitados queden en la calle.
32:16Mirá que es sencillo.
32:17Ahora, Lorenza, poné la cara, andá y hablá.
32:20Sí, lo va a pagar ella, lo va a vender, lo va a cobrar.
32:23¿Se lo vas a vender a otra persona
32:24y lo vas a estafar a otra persona?
32:26Si te quieren comprar el terreno,
32:27dejá que te lo compren, si lo quieren hacer.
32:29Qué tanta vuelta.
32:30La verdad que no tenés corazón, Lorenza.
32:32Dos cosas.
32:33No habla bien de vos, querida.
32:34Dos cosas.
32:35Cami, si hay una cédula que le hayan enviado
32:37para la orden de desalojo, tiene que tener,
32:40bueno, vos más que nadie lo sabés, Cami,
32:42no tengo por qué decírtelo.
32:43En el orden de desalojo sí está el nombre y el apellido.
32:45No, pero aguardame un segundo, aguardame un segundo.
32:48¿Puede tener un número de expediente eso?
32:50Quizás Tamara pueda averiguar algo
32:52mientras estamos hablando con ustedes.
32:54Eso por un lado.
32:55Y por otro lado, si hay alguna posibilidad
32:57de fijarnos, de ver si es que finalmente
33:00hay algún tipo de...