"No había por qué hacerlo bajo las condiciones que nos llevaba el kirchnerismo", señaló la senadora Carmen Álvarez Rivero sobre la expulsión de Kueider en el senado.
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo está? Buenas tardes.
00:02Buenas tardes. ¿Cómo les va? Una tarde movida ha sido.
00:08Movida, me imagino. Disculpe, yo antes, más temprano, dije Tucumán, usted es por Córdoba.
00:12Carmen, ¿por qué votó no?
00:16Bueno, yo lo quiero sacar a las patadas, pero con el debido proceso.
00:20Me parece que el Senado de la Nación tiene que respetar al máximo las instituciones.
00:30Y nosotros podemos desaforar, podemos hacerlo bien.
00:34No había por qué hacerlo bajo las condiciones que nos llevaba el kirchnerismo,
00:43que de pronto se tomó una píldora de anticorrupción.
00:48Y parece que le importa muchísimo, pero nosotros sabemos bien que lo único que quería era una banca.
01:00Estamos en una gran duda, porque lo que usted dice es absolutamente cierto,
01:04pero por otro lado es, teníamos miedo, le digo la verdad, que como tantos se han quedado,
01:10le aclaro en lo personal, nunca entendí la postura Pichetto con Cristina,
01:15ni la del macrismo con Cristina en el Senado.
01:17Para mí hubiera sido desaforada largamente, en mi opinión personal.
01:20Estamos como mareados, lo tengo que ser sincero, Carmen.
01:22No, no, por usted, por favor, por Dios, sino por toda la situación.
01:25Por supuesto.
01:26Que creo que, perdón, me voy a animar, y creo que a usted también te debe pasar.
01:29Supongo que usted habrá meditado su voto, ¿no?
01:32Porque usted acaba de decir, yo de mi alma no quiero un solo corrupto en el Senado.
01:35Por supuesto, por eso le digo, lo queremos echar a las patadas,
01:40pero cuidando, cuidando las instituciones, cuidando los procesos,
01:49porque si no, estamos rifando la institución Senado.
01:55Mañana va a ser a otro por cualquier razón, y eso creo que es parte de lo que corresponde.
02:06Pero encontrarte en una frontera con 200.000 dólares y no poder explicarlo 10 días después,
02:10es una razón fuerte, ¿no?
02:15Coincido, pero me pregunto a mí misma,
02:19¿por qué no pedí el mismo 4 de diciembre la expulsión?
02:27Perdón, se cortó, perdón, perdón, se cortó, Carmen.
02:30¿La expulsión de quién?
02:31¿La expulsión de quién, Carmen?
02:33De Cuéllar.
02:35Ah, ah.
02:36Recién estamos hoy.
02:37Sí, sí, sí, sí.
02:39No, señores.
02:40Yo, la verdad, a mí me hubiera gustado que se reuniera la comisión, que lo desaforemos,
02:47inclusive porque hoy la doctora, la jueza, Arroyo Salgado, ya nos lo pidió,
02:56que eso es interesante porque es la justicia federal argentina.
03:00Carmen, ¿qué hizo cambiar el voto de parte de su bloque y del radicalismo para expulsión?
03:07Y después de Libertad de Avanza sabemos que era llevado por el número general.
03:10¿Qué pasó esta mañana?
03:13No, yo no cambié nada.
03:15No, usted no, usted mantuvo su postura.
03:17No, usted no, usted no.
03:19Mi posición ha sido coherente.
03:21No, por eso, su posición fue coherente.
03:23Y coherente siempre, le digo, porque yo sigo los votos y usted vota en forma coherente.
03:27Eso absolutamente hay que remarcarlo.
03:29Carmen, ¿qué pasó?
03:31Yo no le hubiera dado ni quórum.
03:34Así les digo.
03:36Pero porque yo no les creo a los K.
03:39No les creo ni la postura anticorrupción hoy,
03:43ni la postura de deshacerse de Cuéllar cuando ellos lo trajeron.
03:49No les creo nada porque ya sabemos.
03:51¿Ya saben por qué le pregunto qué cambió?
03:53Sí, porque nos pasó ayer, por ejemplo,
03:56y ayer y inclusive anoche, esta mañana,
03:58escribimos con senadores de su bloque,
04:00el bloque radical, que no votaban expulsión.
04:02Y terminaron votando expulsión.
04:05¿Qué pasó?
04:06Pregúntele a ellos.
04:09Pregúntele a ellos.
04:10¿Qué? ¿La marea, la prensa?
04:14¿Qué los movió?
04:16Bueno, pero obvio que la prensa los presiona.
04:23Pero, ¿vamos a reemplazar la prensa por la República?
04:33No.
04:34Yo voy a respetar los procesos constitucionales,
04:39sea quien sea.
04:42Y por supuesto, tengo que recordar que durante mis dos años,
04:48primero, teníamos una presidenta del Senado
04:54que era procesada hasta condenada
05:00y a nadie se le movía un pelo en el bloque guillenista.
05:06Y el caso Alperovich es lo más irritante de todo.
05:09De los que están en el Senado.
05:11Ahí lo que les digo es, esto hay que ponerlo en el contexto
05:19de que el 58% de los niños argentinos son pobres.
05:27Porque hay que relacionarlo.
05:29Cuando digo que quiero un debido proceso,
05:35es porque también quiero que vayan a fondo,
05:38que saquen todo lo que haya que sacar,
05:41que corramos a todos los que haya que correr,
05:44porque obviamente esa proporción de pobreza
05:51se relaciona con la proporción de corrupción
05:54que hay en nuestro país.
05:56Senadora, hablando del debido proceso,
05:59¿usted qué instancia hubiese esperado
06:03para promover la expulsión de un senador
06:07que cometió un delito?
06:11Por ejemplo, nosotros no tenemos ninguna información.
06:15Pero ninguna.
06:16Tenemos la información que nos han dado los medios.
06:20Nada más.
06:21Ah, eso es...
06:22Es grave lo que pasó.
06:23Sí, claro que sí.
06:24Es decir, por más que el resultado sea...
06:26Institucionalmente es muy grave.
06:27Institucionalmente es grave lo que pasó.
06:29Yo te lo decía recién.
06:30A mí...
06:31Bueno, pero puedo contestarles a todos
06:35un grave defecto del gobierno,
06:36que no pidió a Paraguay el expediente,
06:38una copia del mismo,
06:39y se lo entregó a los senadores.
06:40Perdón.
06:41No me llegó.
06:42No quiere decir que no lo hubiera pedido.
06:44A mí no me llegó nada.
06:45Me parece gravísimo que nadie...
06:47Como la causa está en Paraguay...
06:48A ver, todo el mundo se jugaba que este tema pasaba, chicos.
06:50Y lo han querido tapar.
06:51Bueno, pero...
06:52Digamos, contemos todo también.
06:53Pero eso es...
06:55Eso es lo que digo.
06:56Es muy interesante
06:58que la jueza Arroyo Salgado rápidamente
07:02nos haya levantado la banderita
07:04y pide el desafuero.
07:08Echa la salida muy elegante,
07:11que lo podríamos haber tratado hoy,
07:13y que, por supuesto,
07:14hubiera dicho amén a la jueza.
07:17Porque eso era netamente institucional.
07:23Bien.
07:24Carmen, gracias.
07:25Sé que estás yendo al aeropuerto
07:26y tú vas a la recontramedibilidad
07:27de atendernos.
07:28Un saludo.
07:29No.
07:30Pero metan presión
07:32para que aprobemos Finche Limpia.
07:35Ah, bueno.
07:36Porque eso es la garantía
07:38para que esto no suceda.
07:40Carmen, si a usted la escuchan en el gobierno,
07:42le decimos nosotros a usted que meta presión.
07:44Nosotros no nos podemos meter, ¿eh?
07:46Es el gobierno que no quiere.
07:47No nosotros, ¿eh?
07:49No se preocupe.
07:50Estamos de acuerdo con usted totalmente.
07:52Soy capaz de meter presión también al gobierno.
07:55Vamos a acompañarla.
07:56Con mucho respeto.
07:57Y vamos a acompañarla, Carmen.
07:58Abrazo enorme, Carmen.
07:59Buen viaje.
08:00Hasta luego.
08:01Adiós.
08:02Carmen Rivera es reamable, Carmen.
08:03¿Voy a poder decir algo en el programa o no?
08:04Mirá, Jesse me pidió que no.
08:06OK.
08:07Dos cosas quería decir.
08:08Una, se abre...
08:09¿Tienes la información del otro tema?
08:10¿Cómo?
08:11Porque te vi medio flojo con el otro tema.
08:13¿Por qué no?
08:14¿Por qué no?
08:15Adelante.
08:16¿Se abre la judicialización de la política ahora?
08:20Hace 40 años.
08:21Pero espera.
08:22¿Y cuál va a ser la respuesta
08:23ante la denuncia que...
08:26Está bien.
08:27Vos dijiste recién que...
08:28Lo enganchan todo de vacación.
08:29Lo enganchan...
08:30No, ya sé.
08:31Lo engancharon con 200 mil dólares vivos.
08:33Es muy evidente.
08:35Es grotesco.
08:36Es grotesco.
08:37Las explicaciones son más grotescas que la plata.
08:39Sí.
08:40Ahora se van a tener que cuidar todos.
08:42Eso te iba a decir.
08:43Cuando hablo de la judicialización de la política...
08:45No, pagame en cripto.
08:47Vos preguntás eso...
08:48Vos sos del costado...
08:49Pagame en cripto.
08:50No solo eso, ¿eh?
08:51Yo te voto la ley, pero pagame en cripto, amigo.
08:54Sí, pero vos creés que...
08:55No, pero no es...
08:56Vos insistís con lo de la ley.
08:57No viene por ahí.
08:58No, la ley que quieras...
09:00¿Pero vos creés que un político va a cobrar para votar una ley?
09:03No me cabe duda que sí.
09:04Pero quiero decirte...
09:05Ninguna.
09:06Pero quiero decirte que muchos lo han hecho a lo largo de la historia.
09:09Acá hablamos de los bloques...
09:10Perdón, señor Robertino.
09:11Con el señor Robertino hablamos...
09:13Que en realidad la frase de Carlos Paña no es nuestra,
09:15pero la usamos todos los días.
09:17Que hay bloques redituables políticamente.
09:20Claro.
09:21Eh...
09:22Lo que va a pasar acá es verdad lo que vos estás diciendo.
09:25No tosas de costado.
09:26Hagámela en cripto.
09:27No tosas de costado porque...
09:28Ponlos al portador.
09:29Claro.
09:30¿Qué?
09:31Ahora no llevan ni 10 pesos.
09:32Ahora vas con un senador a tomar un café.
09:33No tiene ni pa' pa' café, ¿eh?
09:34No, claro.
09:35No van a tener ni 10 mangos encima ahora.
09:36Sí, no van a Paraguay por tres años, ninguno.
09:38¿Saben cuál es la diferencia entre Cuéider y muchos otros legisladores?
09:42¿Cuál?
09:43Que al resto no los encontraran en una frontera.
09:45Claro.
09:46Claro.
09:47Ahora, mañana un senador atropella a alguien...
09:49Es la verdad.
09:50Perdón, mañana un senador atropella a alguien...
09:52Perdón, podríamos decir que el resto...
09:54Chese está con muchas ganas de defender a Cuéider como abogado, ¿no?
09:58De defensa técnica.
09:59De defensa técnica.
10:00La idea de Sirio la semana pasada que no caminó.
10:03En la justicia paraguaya no te la acordás.
10:05Yo me subo a lo que decía la senadora recién del PRO,
10:07de que hay que respetar el debido proceso.
10:09Si vos tuviste a Cristina hasta condenada como senadora
10:13y no tomaste ninguna medida...
10:15Pero hay una diferencia.
10:16Una persona imputada...
10:17Lo del Senado es una decisión política.
10:19Sí, claro.
10:20No es una decisión judicial.
10:23Mañana un senador va de zapatillas rojas
10:25y a una mayoría se le ocurre que ir vestido de rojo es inmoral,
10:30lo expulsan.
10:31Es una decisión política.
10:32Mañana un senador atropella a un ciclista en la calle,
10:36no sé, cuando sale del Congreso.
10:38Sí, seguí, dejámelo a mí.
10:39En una situación culposa,
10:41donde tiene que afrontar un proceso penal culposo,
10:44es decir, con negligencia imperiosa, involuntario.
10:46Un homicidio involuntario.
10:48Sí.
10:49¿Lo vas a echar?
10:50No, no.
10:52¿Te voy a poner un ejemplo?
10:53¿Saben por qué?
10:54Chicos, ¿saben por qué lo echaron a Cuéder?
10:56Porque el gobierno está en silencio,
10:57no sabe qué hacer con el tema.
10:58Porque Cristina es la que metió un gol a Milés y se lo metió a Cuéder.
11:01Y porque no pertenece más a Unión por la Patria.
11:03Y porque no pertenece más a Huerta.
11:05Como dijo Estrione.
11:06¿Entonces tengo razón yo?
11:07¿Estás listo de partido o te vas?
11:08¿Entonces tengo razón yo, chicos?
11:09No, querido, porque hay un detalle que vos te olvidás.
11:12Esto es política.
11:13Que hay 50 millones de argentinos
11:14que al tipo lo vieron pasando con dos gambas negras
11:17y a ustedes les parece chistoso.
11:19Pero a Cristina no le...
11:20¿Pero qué hago mientras con este tipo?
11:22Porque Cristina robó a Cuéder, lo aplaudo.
11:25Eso es lo que yo estoy intentando explicar.
11:27¿Quién se ocupa de los corruptos que no son K?
11:30Claro, claro.
11:31Y por eso es necesario...
11:33Este es el punto.
11:34Y una reglamentación que no hay.
11:35Y me parece una locura que se ocupen los K.
11:39¿Y quién se ocupa de los corruptos que son K?
11:42Todo el mundo, desde hace 10 años.
11:44La pregunta es quién se ocupa en la política argentina
11:47de los corruptos no K.
11:49No hay.
11:50Ese es el agujero político que hay, ¿me entienden?
11:53Sí, sí, sí.
11:54De los políticos K no ocupamos los periodistas,
11:56se ocupa el pro, se ocupa el gobierno.
11:58El gobierno menos, el gobierno menos.
12:00El radicalismo, Carrió, hay que ser honestos.
12:02Jorge Lanata, los pioneros.
12:04Hace 10 años, 15, esto, ¿no?
12:07Los pioneros.
12:08La coalición cívica.
12:09Los pioneros, la coalición cívica.
12:10Algunas ONG.
12:11Sobra gente que se ocupa...
12:13Gracias a Dios, gracias a Dios.
12:14Ahora, una pregunta.
12:15De la corrupción no K,
12:17¿no puede la corrupción no K quedar en manos de los K?
12:20Ahí tienen razón Jesse, entonces.
12:22Y ahí tienen razón...
12:23Eso es lo que no nos cierra de esta tarde, ¿me entienden?
12:27Pero, ¿cómo un tipo que está acusado de haber matado
12:32a la gallina, al pato, al perro, al loro,
12:37le saca tarjeta roja al que mató al gato?
12:42Sí.
12:43Que ese es el discurso de Angeli.
12:45Bueno, la pregunta que tiene que hacerse de Angeli,
12:47y Carmen, y el radicalismo, y el pro,
12:50y la libertad avanza es,
12:52¿por qué no lideraron ellos este proceso de Cuader?
12:55¿Se entienden a lo que yo voy?
12:57Entonces ahí caemos en la contradicción
12:59que tenemos razón todos, porque todos coincidimos.
13:01¿Cómo es que el kirchnerismo lleva adelante una cruzada moral?
13:05Porque quiere la banca.
13:07Porque ya están inmunizados.
13:09Va más allá de la banca, es más grande esto.
13:12Tiene los votos y encontró el hueco para entrarle al tema.
13:15¿Por qué el resto está de brazos cruzados?
13:17Porque el gobierno jugó a tapar el tema Cuader,
13:20que no pasaba nada.
13:21Llamemos a los medios, que el tema no se cubra.
13:23Total, a nadie le va a importar.
13:26Hasta que anoche explotó la bomba.
13:28Algo que me comentó alguien hoy, de ahí de la Casa Rosada,
13:32y es que cuando ven el fallo de Arroyo Salgado,
13:35¿recuerdan que ayer le preguntábamos a Thalia Ferri
13:38qué pasaba si con la suspensión le quitan o no los fueros?
13:41Y ella planteaba, tiene que haber un pedido de la justicia argentina
13:44para desaforarlo.
13:46Por eso, el oficio de Arroyo Salgado
13:49fue una especie de jaque mate para el gobierno.
13:52Muy bien, acabas de dejar una pregunta picando.
13:54¿Por qué Arroyo Salgado?
13:55Que la va a contestar Martín Laguno en 10 minutos.
13:57¿Por qué Arroyo Salgado lo hizo hoy y no hace 24, 48, 72, X horas antes?
14:04Un mecanismo de pinzas para sacar a Cuader del Senado.
14:07Una especie de presión indirecta.
14:10Algo pasó.
14:11No fue vinculante, pero sí, por supuesto.
14:13Vos rompiste el aire acá diciendo, chicos, el PRO...
14:16Te sacamos por teléfono.
14:17Dijiste, el PRO va a dar cuórum.
14:19Nos quedamos todos mirando, helados.
14:21Para nosotros la sesión de hoy no iba a tener cuórum.
14:24Nosotros arrancamos cubriendo el tema, el martes,
14:26diciendo que la sesión no iba a tener cuórum.
14:27El lunes pusimos fracaso al cuórum el jueves.
14:30¿Qué pasó entre el martes y hoy?
14:31Cambió todo el fallo de Arroyo Salgado.
14:34Lo que pasa es que la lectura que hacen,
14:36lo que hicieron, por la cual lo llaman a Tauche y a Villarruel
14:40y se convoca ese cuarto intermedio, es la siguiente.
14:45Ya estamos perdidos.
14:46Entonces, perdidos por perdidos.
14:48Fue vivísimo el gobierno.
14:50Saquémonos encima ya el tema Cuader.
14:52Fue vivísimo el gobierno.
14:53Punto uno y punto dos.
14:54No nos vamos cerrando el año con una derrota.
14:56Empatamos.
14:57Sacaron la pelota a la línea.
14:58¿Y quién perdió? Macri.
15:00Jesús Ullwal.