Retrouvez le replay du débat de l'Équipe de choc du 12/12/2024.
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00:00C'est la dernière ligne droite de l'équipe de choc, dans quelques minutes on jouera au tir au but.
00:09Avant cela, on évoquera le bon bilan des clubs français en face de groupes de Ligue des champions,
00:13surtout celui de Lille et de Brest, de quoi redorer l'image du championnat français à l'étranger.
00:18Une déclaration de William Saliba a en tout cas attiré notre attention, on en parle dans quelques instants.
00:23On évoque d'abord la crise à Manchester City, encore battue en Ligue des champions hier soir.
00:28Cette fois-ci c'était contre la Juve et City qui n'y arrive pas en championnat non plus, Julien.
00:33C'est la septième défaite des Citizens sur les dix derniers matchs, c'est assez incroyable.
00:38Les équipes de Pep Guardiola qui enchaînent les contre-performances.
00:41Hier c'était à Turin contre la Juve, défaite 2 à 0 avec l'ouverture du score de Dusan Vlaovic.
00:46Le ballon va bien passer la ligne, la montre de M. Turpin va bien vibrer pour signifier ce premier but.
00:53Le deuxième est magnifique, ce centre de Timothy Weah.
00:56Juste avant il avait centré pour Vlaovic, le ballon lui était revenu.
00:59Et puis là il va déposer le ballon sur McKinney, 2 à 0.
01:01Et pourtant Pep Guardiola, d'après s'y dire, ne vit pas la période la plus compliquée de sa carrière.
01:08Le défi le plus difficile de ma carrière, c'est quand on m'a confié cette équipe
01:12et qu'il a fallu obtenir des bons résultats pour conserver ce poste pour une deuxième saison.
01:16Ce qui se passe en ce moment, c'est la vie, c'est quelque chose de normal.
01:20Parfois il y a des mauvaises périodes avec des mauvais résultats, mais on va continuer à se battre.
01:24Bien sûr que je me pose des questions, mais je me pose toujours des questions,
01:28dans les bonnes périodes comme dans les mauvaises.
01:32Bien sûr, c'est à toi Virgil.
01:34C'est à moi, je rappelle qu'il a prolongé récemment Pep Guardiola.
01:37Et pourtant, pour Pierre Bouby, c'est la fin de l'ère du coach.
01:41Alors Pierre, on t'écoute, vas-y c'est ton moment, ça va gronder sur le plateau.
01:46Je ne vais pas, de toute façon Pep Guardiola, je ne l'apprends à personne.
01:50C'est l'un des meilleurs entraîneurs de football de l'histoire de ce jeu.
01:53Moi je suis complètement sur cette ligne.
01:55Il a prolongé, je ne vais pas réciter, mais il a prolongé le travail de Cruyff
01:59avec cette façon de jouer au Barça qui l'a amené à des sphères ultimes.
02:04Il a repensé aussi le football au moment où il est arrivé au Bayern,
02:07avec ce choix de passer un latéral droit qui était Joshua Kimmich,
02:10en quasiment meneur de jeu reculé au Bayern, qui a posé énormément de problèmes en Europe.
02:15Mais je trouve qu'il est rentré dans un cercle où sa philosophie de jeu unique pose des problèmes
02:22parce que maintenant il est élu de partout, il ne surprend plus personne.
02:26J'ai l'impression qu'à l'intérieur de son équipe, il arrive quasiment à 500 matchs avec Manchester City,
02:32c'est énorme pour un coach.
02:34Et cette façon qu'il a d'essayer de manager son équipe et de la faire jouer comme lui le veut,
02:39j'ai l'impression que les joueurs sont usés.
02:41J'ai l'impression que la façon dont il a de gagner des matchs, c'est uniquement maintenant sur des exploits individuels,
02:47du De Bruyne, du Dooku, des choses qui vont arriver de nulle part
02:50parce que c'est tellement resserré chez l'adversité qui connaît maintenant le logiciel Pep Guardiola
02:55qu'en fait ça devient usant même pour les joueurs qui y jouent.
02:59C'est-à-dire que c'est du handball, c'est lent.
03:01Et d'un seul coup, tu as une étincelle, il y a des trucs qui marchent.
03:04Tu as un but sur 15 qui va être exceptionnel.
03:08Mais là, je sens une usure mentale à l'intérieur de cette équipe
03:11et une usure mentale aussi auprès de Pep Guardiola.
03:13Je ne vais pas rappeler le jour où, comme fait Leonard,
03:15après il s'écorche la moitié du visage tellement qu'il ne comprend pas que ses joueurs ne marquent pas et ne gagnent pas
03:21avec les idées qu'il a mises sur le terrain.
03:24Moi, j'ai l'impression que s'il ne réinvente pas quelque chose,
03:28s'il ne repropose pas une autre idée, une autre philosophie de foot et une autre invention,
03:33je ne sais pas quoi parce qu'il n'y a que lui qui a le secret.
03:37Non, mais un petit peu.
03:39Je trouve que sa façon de jouer, il a inspiré énormément d'entraîneurs,
03:42mais je ne vois pas comment est-ce qu'il peut rebondir.
03:44C'est un peu fort, Asbine.
03:46Je ne sais pas comment il peut rebondir.
03:48Si je t'écoute, dans deux secondes, ce n'est plus Pep Guardiola, c'est Pepe Guardiola.
03:52C'est juste un début de saison compliquée.
03:54Il a encore fait une super saison la saison dernière.
03:56Écoutez, si vous prenez du plaisir en regardant Man City, moi, je n'en prends pas.
03:59La difficulté, c'est de se remettre en question.
04:02Je ne sais pas s'il y a beaucoup d'entraîneurs de foot qui sont capables de se remettre en question
04:06et, à un moment donné, de se réinventer.
04:08C'est-à-dire qu'effectivement, à partir du moment où, on en parle aussi pour certains joueurs,
04:13je pensais à Kylian Mbappé ou Hazard,
04:16à partir du moment où tu es lu, tu es transparent, tu n'as plus la même efficacité.
04:21Donc, à un moment donné, il faut se réinventer avec les qualités de ton groupe,
04:24avec les gens que tu as, mais aussi toi, en tant qu'entraîneur,
04:28il faut peut-être aller chercher d'autres choses.
04:30Est-ce que ce n'est pas plus compliqué quand tu as tout gagné ?
04:33Forcément, quand on a tout gagné, rester en haut, il n'y a rien de plus difficile que rester en haut.
04:39Le chemin pour arriver en haut de la montagne, il est compliqué,
04:42mais pour par descendre, il est tout aussi compliqué, c'est certain.
04:45Mais je pense que c'est avant toute chose une remise en question.
04:48Et effectivement, quand on est l'un des meilleurs ou le meilleur entraîneur du monde,
04:53c'est compliqué à un moment donné de se poser, de se dire
04:55« Bon, j'y arrive plus, qu'est-ce que je peux changer ? »
04:57ou « Qu'est-ce que j'ai gardé trop longtemps ? »
04:59ou « Qu'est-ce qui aujourd'hui, dans le style d'entraînement, peut-être n'est plus d'actualité ? »
05:03Est-ce qu'il n'y a pas une façon de se relever ?
05:05Il mourra avec ses idées, Marius, lui.
05:07C'est pour ça que je ne vois pas d'issue, en fait.
05:09Tout à l'heure, Pierre, tu parlais d'usure mentale auprès de ses joueurs.
05:12Rappelons que Guardiola a prolongé en 2027, il y a quelques semaines,
05:16et récemment, il a fait une sortie assez surprenante sur Manchester City.
05:24Je ne vais pas diriger un autre club.
05:26Ce que je ne ferai pas, c'est de quitter Manchester City
05:28pour aller dans un autre pays et faire la même chose qu'aujourd'hui.
05:31Je n'aurai pas l'énergie nécessaire pour commencer ailleurs.
05:33Tout un processus d'entraînement.
05:36Non, non, non, je ne pourrai pas.
05:40Alors, Pierre parlait d'usure mentale pour les joueurs,
05:42mais Pierre-Etienne, tu ne crois pas qu'il est lui-même usé mentalement, comme Guardiola ?
05:46Oui, ça c'est assez possible, parce qu'il y a différentes choses qui tendent à le montrer.
05:53Notamment, ses confs de presse, elles sont moins spectaculaires qu'avant.
05:56Ce qui peut s'entendre, parce que c'est un exercice qui est très compliqué.
05:59Mais avant, par exemple, quand Manchester City allait mal,
06:02il avait cette capacité à faire une confs de presse très marquante,
06:05où il allait presque agresser les journalistes,
06:07pour créer un état de siège autour de lui et du club.
06:12Notamment, ça avait été le cas l'an dernier,
06:14au moment où l'affaire des 115 accusations était sortie.
06:18Il avait fait des monologues délirants,
06:22pour expliquer que toute la Première Ligue en voulait à Manchester City,
06:26avec beaucoup de mauvaise foi.
06:28Mais c'est vrai que j'imagine que les joueurs, en voyant ça,
06:30se sont dit qu'ils étaient à fond avec le coach.
06:32Il n'arrive plus trop à faire ça.
06:33Il est plus souvent dans une sorte de kénothérapie,
06:35en disant que ça va aller.
06:36Donc effectivement, il a perdu un peu le feu sacré.
06:38En revanche, je suis moins pessimiste que toi sur l'analyse, pour plusieurs raisons.
06:43La première, c'est que je trouve que le jeu de Manchester City
06:47était quand même assez protéiforme malgré tout.
06:51Je veux dire, il avait différents atouts.
06:59C'est-à-dire que l'année du triplé notamment,
07:01c'était une équipe qui était à la fois dans la possession,
07:03mais qui jouait la transition à fond les ballons.
07:04Et donc en fait, il avait développé,
07:06et sur les coups de pierreté, il était hyper fort aussi,
07:08il avait développé plusieurs capacités,
07:12plusieurs outils pour marquer.
07:14Mais il a perdu ça.
07:15Et pour moi, aujourd'hui, la grande difficulté de City,
07:18c'est moins son entraîneur,
07:19tout simplement le fait qu'ils n'ont pas de numéro 6.
07:20Rodrigue est blessé depuis le début.
07:22Tout à l'heure, on expliquait qu'il y en a un qui sort en O30,
07:25ça ne change pas.
07:26Là, il y a un problème.
07:27En Espagne, Rodrigue s'est blessé, il y en a un autre qui est rentré, ça marche.
07:29Alors, pour être tout à fait clair,
07:31si tu regardes le début des problèmes de City,
07:33en fait, ce n'est pas vraiment la blessure de Rodrigue,
07:35c'est la blessure de Kovacic.
07:37C'est-à-dire que dans l'effectif, ils avaient Kovacic,
07:39qui avait à peu près le même profil,
07:42même si personne n'a le profil de Rodrigue,
07:44qui est hallucinant.
07:45Mais il parvenait à jouer 6 et à couper les transitions adverses.
07:48Et maintenant, quand tu regardes,
07:50devant la défense, il joue avec Gundogan,
07:53Bernardo...
07:54Ce n'est plus le même Gundogan.
07:55Justement, le génie d'un entraîneur,
07:57à un moment donné,
07:58j'imagine quand même que City,
07:59ce n'est pas un petit banc,
08:00ce n'est pas un petit vestiaire même.
08:03Ce n'est pas un petit siège.
08:05Je pense que le génie d'un entraîneur,
08:07c'est de faire ce qui est en train de se passer du côté de l'île,
08:09à savoir être capable d'imaginer
08:10quand tu as des joueurs qui sont à l'infirmerie
08:12et être capable de te renouveler.
08:13Justement, quand on dit qu'il a du mal à se renouveler,
08:16le génie de Perne Guardiola
08:18s'exprime normalement dans ce genre de réflexion.
08:21Comment je fais pour pallier à l'absence de mon numéro 6 ?
08:24Sur le principe, tu as totalement raison.
08:26Mais il y a un truc pour moi,
08:28dans le foot actuel,
08:29c'est que...
08:30Peut-être que je me trompe,
08:31mais c'est ma théorie,
08:32c'est que le numéro 6 est devenu
08:33le joueur le plus important des équipes.
08:34Par exemple, il y a une année,
08:36Chelsea, ils gagnent la Ligue des champions
08:38parce que Kanté était énormissime.
08:40Kanté se blesse la saison suivante.
08:42Et en fait, tu as ça plein de fois.
08:44Et City, ils perdent Rodri.
08:46Mais bon, ça, c'est normal.
08:47Oui, mais c'est-à-dire que si tu as un 6 exceptionnel,
08:50ça change tout.
08:51Et si tu n'as pas ce joueur,
08:53en fait, le problème de City,
08:54alors là où on peut reprocher quelque chose à Guardiola,
08:56c'est qu'il avait décidé récemment
08:59de faire des effectifs plus restreints
09:01parce que...
09:02Et là, on parlait d'usure
09:03parce qu'il avait marre de gérer les Etats-dames
09:05de ceux qui jouaient moins.
09:06Donc clairement, sa seule alternative en 6,
09:08c'était Kovacic.
09:09Mais il s'était dit,
09:10Rodri sort sur plusieurs saisons,
09:11il ne se blesse jamais.
09:12Et au pire, on a Kovacic qui sera très bon.
09:14Imaginez que les deux soient out.
09:16Et donc, comme je le disais,
09:17en fait, les joueurs qui le remplacent,
09:19malheureusement, même si tu peux être créatif,
09:21c'est des joueurs.
09:22C'est Guendo.
09:23C'est Bernardo Silva.
09:24Là, il a essayé Grielich,
09:25qui n'a pas du tout ce profil-là.
09:26Il n'a pas de joueurs susceptibles
09:28d'avoir l'impact physique au milieu.
09:30Et on oublie de dire aussi
09:32que Kevin De Bruyne s'est beaucoup blessé
09:34depuis le début de saison,
09:35que les recrues au Mercato d'été,
09:38Savigno,
09:39je pense encore à Matheus Nunez,
09:41ils n'apportent pas des garanties suffisantes
09:44dans le jeu.
09:45On va aller plaindre Pep Guardiola
09:47par rapport à Sebastian.
09:48Je trouve qu'il s'est un peu trompé.
09:49Est-ce que tu ne trouves pas,
09:50c'est une autre impression,
09:51est-ce que tu penses que les joueurs
09:52qui sont sur le terrain,
09:53Grielich, Foden,
09:54tous ceux qui jouent,
09:55tu les trouves,
09:56tu trouves qu'ils prennent du plaisir ?
09:57Bernardo Silva,
09:58ça fait deux ans qu'il nous bassine
09:59parce qu'il veut partir.
10:00Guendogan, il est parti,
10:01il est revenu parce que le Barça,
10:02ça leur a rendu service.
10:03Il y en a plein, en fait.
10:04De Bruyne, il est sur le terrain,
10:06il tire une gueule
10:07et on dirait qu'il a perdu son travail.
10:10Alors, effectivement,
10:11là où je te rejoins,
10:12mais ce n'est pour moi pas le style de jeu.
10:13Là, on rejoint plus
10:14le management de Guardiola.
10:15Oui, ça rentre dedans.
10:16Oui, mais ce n'est pas tellement
10:17le style de jeu
10:18que tu décrivais tout à l'heure.
10:19Le style de jeu
10:21et la façon de faire la gueule
10:23sur le terrain,
10:24je t'explique par rapport
10:25à aller à droite, à gauche,
10:26faire des petites passes,
10:27machin, truc.
10:28C'est Guardiola qui a mis ça en place.
10:29Tu penses que les joueurs
10:30prennent du plaisir
10:31dans ce système-là ?
10:32Je pense que oui,
10:34mais en revanche,
10:35ce qu'il y a
10:36où Guardiola doit se remettre en cause,
10:37c'est le fait
10:38qu'il avait mis en place
10:39un système qui était
10:40de mettre les joueurs
10:41constamment en concurrence
10:42et sous pression.
10:43Un joueur comme Foden
10:44qui était le meilleur joueur
10:45la saison dernière,
10:46si tu reviens,
10:47tu es un peu trop sûr de toi,
10:48tu vas sur le banc
10:49parce qu'il faut toujours
10:50que tu prouves.
10:51Je pense que ce management-là
10:52de mettre les joueurs sous pression
10:53montre clairement ses limites.
10:54Pour moi, c'est plus ça
10:55que le style de jeu.
10:56Tu mets un Foden sur le banc,
10:57ça ne pose pas de problème.
10:58J'ai dit le mot de la fin,
10:59Pierre Boubi.
11:00Oui, mais c'est intéressant.
11:01On répète,
11:02on a un choix pour produire.
11:03On revient chez nous.