Retrouvez le replay du débat de l'Équipe de choc du 29/10/2024.
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00:00A la une de l'équipe à présent, Rodri a décroché le ballon d'or du meilleur joueur 2024.
00:05On fait le point avec Greg.
00:0628 ans, il est le nouveau ballon d'or donc 2024, le 68ème vainqueur du ballon d'or France Football.
00:11Une saison impressionnante de la part du milieu de terrain espagnol.
00:13Sacré champion d'Angleterre avec Manchester City, puis champion d'Europe avec l'Espagne.
00:17On le voit sur ses béquilles après sa rupture des ligues avant Croisé.
00:19Alors dans un style certes moins spectaculaire que les autres favoris,
00:22il s'est imposé au fil des saisons comme un joueur dont l'intelligence a fait l'unanimité dans le milieu du foot,
00:26capable d'organiser le jeu et même de marquer 9 buts cette saison.
00:29Un sacre plein d'émotions.
00:30Alors après la cérémonie, vous allez le voir, l'ambiance, c'était forcément la grande fête.
00:35C'était plutôt sobre sur le plateau.
00:38Là, voilà, c'était la fête dans le bus avec tous ses coéquipiers, le ballon d'or, la musique.
00:42Regardez donc cette ambiance jusqu'au restaurant ensuite pour prolonger la fête pour Rodri, ses coéquipiers.
00:49Voilà, il est en très grande forme.
00:50Le genou, j'ai l'impression qu'il s'allait.
00:53Donc après avoir été sacré, il a tenu quand même à mettre en valeur ce trophée
00:57et surtout son poste de milieu de terrain qui est souvent assez peu mis en avant au ballon d'or.
01:05C'est un jour de victoire, pas seulement pour moi, mais pour tout le football espagnol qui est récompensé.
01:10Beaucoup de joueurs l'auraient mérité et ne l'ont jamais eu, comme Xavi, Iniesta ou Busquets.
01:15C'est aussi une victoire pour le poste de milieu de terrain.
01:17Beaucoup de personnes m'ont envoyé un message pour me dire que le football avait gagné.
01:21Au final, je veux donner de la visibilité à tous ces grands milieux qu'il y a eu à travers les époques.
01:26C'était souvent un travail de l'ombre, mais aujourd'hui ce travail est mis en lumière.
01:29Je remercie tout le monde pour ce soutien.
01:34Le football a gagné, cette phrase forte.
01:37On va revenir dessus.
01:39Question toute simple, est-ce que vous êtes d'accord avec lui ?
01:42Oui, sur un certain modèle du football, j'ai l'impression que c'est une victoire d'un joueur des années 90,
01:50de l'époque que j'ai regardé, que j'ai adoré.
01:54Il correspond complètement à ce profil de joueur qui, à l'époque, quand on regardait les matchs de bout en bout,
02:01on voyait l'influence qu'il pouvait avoir dans une équipe.
02:06C'est un peu plus philosophique, mais avec Cristiano Ronaldo, les Messi, on a été beaucoup dans une ère
02:12qui a fait, de mon point de vue, beaucoup de mal à la jeunesse.
02:18Cristiano Ronaldo est un robot.
02:20C'est très difficile d'avoir le même rythme de vie que lui et d'avoir les mêmes stats.
02:24Messi avait un don de Dieu et ces deux génies du foot ont un peu déréglé la façon de voir le football auprès de la jeunesse.
02:31Je trouve que là, on revient sur un prix qui met en avant un joueur à l'état d'esprit irréprochable.
02:39Quand je dis irréprochable, c'est vraiment à l'intérieur de son équipe, pas forcément avec les autres et les adversaires.
02:44C'est une culture et un QI foot qui est mille fois au-dessus de la moyenne et un funambule dans une équipe
02:52parce qu'il règle tous les problèmes.
02:54Quand Manchester City ou l'Espagne ne l'ont pas, ce n'est pas la même équipe.
02:59Pour le coup, tu ne vas pas voir des highlights de Rodri de partout.
03:03Tu peux en voir aussi où il a eu des moments compliqués, mais c'est très facile de résumer un joueur par rapport à ça.
03:08Si tu veux voir vraiment pourquoi Rodri mérite le Malon d'Or, tu te fais une séquence.
03:12Tu regardes quelques matchs où tu le vois quasiment complet et tu fais un focus sur lui.
03:16Et là, tu comprends beaucoup de choses.
03:17Pierre, tu évoquais notamment avec et sans Rodri.
03:20On a comparé en chiffres ce que ça donnait avec Manchester City cette saison.
03:2350 matchs avec Rodri, seulement 9 sans le midfielder espagnol.
03:26C'est une défaite avec Rodri.
03:28Sa seule défaite, c'était le dernier match de la saison en finale de la CUP face à United.
03:31Et puis, regardez le pourcentage de défaites.
03:33Franchement, c'est extraordinaire à quel point Rodri a une influence sur l'équipe dans laquelle il joue.
03:39Oui, c'est sûr.
03:40Une garantie de victoire.
03:41Même avec la sélection espagnole.
03:42C'est le métronome de tout ça.
03:45Pour répondre à la question que me pose Virginie,
03:47elle me dérange beaucoup cette phrase parce que ça installe une sorte de zumba que je n'aime pas beaucoup depuis hier
03:51sur ce football collectif qui doit absolument être récompensé,
03:57que c'est un nouveau football qui a gagné.
03:59Moi, ça me dérange un peu parce que je ne vais pas contester le mérite de Rodri d'avoir gagné ce Malon d'Or.
04:05On a beaucoup parlé ici.
04:06Il n'y a aucun problème.
04:07Il le mérite.
04:08Peut-être tout autant que Vinicius et Bellingham.
04:11Mais je n'ai pas envie qu'on fasse passer non plus les autres.
04:13Notamment Vinicius pour un joueur qui manque de collectif alors que pas du tout.
04:16Il est toujours aussi tourné vers l'équipe.
04:18Sauf que ce n'est pas le même poste.
04:19Ce n'est pas forcément ce qui a été dit, le sous-entendu.
04:22Oui, justement.
04:23Mais c'est ce qui est en train de se passer aussi dans la manière dont on va interpréter sa déclaration
04:27et d'interpréter ce Malon d'Or.
04:29Et quand il parle de Xavi, Niesta, de Busquets, de ces grands joueurs espagnols à ce même poste
04:33qui n'ont pas eu de Malon d'Or.
04:35Rodri, aujourd'hui, ce n'est pas un Malon d'Or de compensation non plus.
04:38C'est qu'aujourd'hui, il sort d'une saison où il le mérite.
04:41Pour moi, il le méritait encore plus l'année dernière.
04:43Ça aussi, je n'ai pas envie que ce soit le Malon d'Or de la compensation
04:46et qu'on reparte sur l'année prochaine sur du Yamal, etc.
04:50Là, par contre, où ça m'interpelle et je peux être un peu d'accord avec cette sortie,
04:54c'est qu'aujourd'hui, peut-être que le football, après, comme tu l'as dit Pierre,
04:58l'hégémonie de Messi et de Cristiano Ronaldo,
05:01c'est que le football, aujourd'hui, est peut-être en train de se chercher des stars.
05:04Rodri te fait rêver. C'est une star.
05:07Mais non, justement. C'est ce que je suis en train de dire.
05:10Aujourd'hui, on va chercher des stars et peut-être que Vinicius ne fait pas l'unanimité.
05:14Peut-être que Bellingham ne fait pas l'unanimité, etc.
05:16Aujourd'hui, dans les personnes, il ne faut pas oublier que c'est un vote de 100 personnes
05:20qui fait appel à beaucoup de choses, dont la subjectivité.
05:24Peut-être que ce Rodri, dans tout ce qu'on va avoir comme perception du footballeur cette saison,
05:30lui, il cocherait peut-être plus de cases que les autres.
05:33Juste pour, enfin, pas en chérir, mais un petit peu dire ce que tu...
05:37Les votes, il faut comprendre que de toute façon, c'est comme un camembert, il y a 100%.
05:41On a trois joueurs du Real dans le top 5.
05:44C'est énorme.
05:45Ça veut dire qu'en fait, ceux qui considèrent que le Real a fait une bonne saison,
05:48ils peuvent prendre trois joueurs à l'intérieur de ce club pour pouvoir se dire qu'ils méritent le ballon d'or.
05:52Et ça a peut-être coûté le ballon d'or à Vinicius.
05:54Et les trois sont légitimes.
05:55Vinicius, Bellingham et Carvarelle.
05:56Les trois sont légitimes.
05:57Quand on pense à la saison de Manchester City, on ne pense pas, dans un premier temps, au Rodri.
06:02Sauf que, lié à l'Espagne et l'euro qu'il fait, la connexion, elle se fait.
06:05Elle est là, la problématique.
06:07Pour moi, l'explication est complètement valable sur le fait que Vinicius ne l'est pas.
06:11Moi, ce qui me dérange, alors, c'est par rapport aux années précédentes.
06:13Si on va dans cette manière de voir le foot et de remettre ce prix à ce joueur,
06:18auquel j'enlève absolument aucune qualité, etc.
06:22Mais donc, tu as Iniesta et Wesley Schneider, 2010.
06:25Tu as Ribéry, 2013.
06:27Tu as Varane et Griezmann, 2018.
06:30Tu as Allende, l'année dernière.
06:34En fait, il va falloir m'expliquer, moi je m'en fous, mais aux jeunes,
06:37que Rodri a eu le ballon d'or, que Xavi, Iniesta, Busquets, Kroos ne l'ont jamais eu.
06:41Au milieu de terrain.
06:43Moi, j'ai beaucoup de mal avec ça.
06:46Encore une fois, il est très fort, etc.
06:48Mais c'est générationnel aussi.
06:51Ecoute, tu n'as pas de mauvais choix.
06:53D'accord, il n'y a pas de mauvais choix.
06:55Mais le mec n'est pas dans les 8 finalistes du meilleur joueur de Première Ligue.
06:58Si, il est.
06:59Non, c'est faux, il n'est pas.
07:01Les deux joueurs de City, c'est Foden et Allende.
07:03Il y est.
07:04C'est parce qu'il y a deux trophées différents.
07:06Il y a le trophée du PFA, qui est l'équivalent de l'UNFP,
07:08et qui est un trophée plus considéré que le simple Première Ligue,
07:11qui est décerné par les jeunes.
07:12C'est Foden et Allende.
07:13Non, c'est Rodri Ilies.
07:14Non, mais ça, c'est une mauvaise info qui circule.
07:16Malheureusement, depuis hier.
07:21Tu me dis que c'est le meilleur joueur de l'Espagne.
07:23Il sort à la mi-temps de la finale de l'Euro.
07:25Il est blessé.
07:26Mais il y a mal.
07:27Et Fabian Ruiz, sur les matchs qu'il fait à l'Euro, il y a débat quand même.
07:32Non, mais je…
07:33Et moi, juste, je trouve, c'est qu'aujourd'hui, Vinicius…
07:37Alors, qu'on me dise, sur les trois critères principaux,
07:40que c'est parce qu'il est ingérable, imblérable,
07:43qu'il a une attitude horrible,
07:44donc que ça lui enlève un tiers des points.
07:47Ça, je pense qu'il l'a payé.
07:49Je te le dis, pas de problème.
07:50Pour les journalistes, je pense qu'il l'a payé.
07:51C'est-à-dire que Vinicius, qu'est-ce qu'il faut qu'il fasse pour être ballon d'or, aujourd'hui ?
07:54C'est-à-dire qu'il a tout gagné.
07:55Qu'est-ce qu'il faut qu'il fasse ?
07:56Il manque le Brésil.
07:57Oui, voilà, qu'il gagne la Copa avec le Brésil.
08:00Mais le problème, c'est que si tu gagnes la Copa avec le Brésil,
08:04et que tu ne gagnes pas la Ligue des Champions l'année prochaine,
08:06il faut lui donner.
08:07Tu prends l'argument de joueur de la Ligue des Champions, etc.
08:08Moi, c'est…
08:09Qui est élu meilleur joueur de Ligue ? Jude Bellingham.
08:11Qui est élu, par les supporters du Real Madrid, meilleur joueur de Ligue et du Real Madrid ?
08:15Jude Bellingham.
08:16Le problème, c'est qu'aujourd'hui…
08:17Moi, si tu me donnes mon avis…
08:18Aujourd'hui, Vinicius, il ne fait l'unanimité nulle part.
08:21Aujourd'hui, pour moi, Vinicius, il souffre de ça également.
08:25Et peut-être que des fois, son comportement, il va le payer pour certains journalistes.
08:30Mais moi aussi, là, il y a un problème aussi dans ce ballon d'or.
08:33Et il y a une institution à laquelle j'en veux, on va en parler tout à l'heure, c'est le Real Madrid.
08:38Sa faculté à…
08:39Oui, ça, on y reviendra.
08:40On explique toujours que le Real Madrid est une machine à fabriquer des ballons d'or.
08:43Moi, le lobbying pro-Vinicius, je ne l'ai pas vu cette année.
08:46Non, mais…
08:47Ben si, ben si.
08:48Et c'est Bellingham qui…
08:49Non, mais…
08:50Justement, ça, je pense qu'aussi, indirectement, ça peut jouer dans la manière d'établir ton vote.
08:57Moi, je suis…
08:59On est en train…
09:00J'ai l'impression que vous êtes en train d'expliquer qu'en fait, donner des raisons pourquoi Vinicius ne l'a pas.
09:04Vinicius, s'il le mérite, c'est un super ballon d'or.
09:07C'est normal aussi.
09:08Que ce soit Bellingham, Vinicius ou Rodry, c'est des super ballons d'or.
09:12Le problème, c'est que tu as un classement à faire.
09:15Il y a une façon de voter.
09:17Qu'elle soit légitime ou normale ou appréciée ou que ça dégoûte les gens, peut-être.
09:22N'empêche que le système de vote est comme ça.
09:25Maintenant, peut-être que ça a desservi Vinicius.
09:28Mais je n'ai pas envie de…
09:31Moi, quand je dis que Rodrigo le mérite totalement, les trois le méritent.
09:35Même Carvaral, il le mérite.
09:36En fait, tous ceux qui sont dans le top 4 ou le top 5, ils le méritent.
09:39Non mais Pierre, avec ce style de… Comment dire ?
09:42Avec cette manière d'aborder le nouveau ballon d'or, avec cette manière de juger, de noter,
09:48pourquoi Carvaral ne l'a pas ?
09:50Mais la manière, c'est la même.
09:51Parce que lui, il a tout gagné.
09:53Il y a un moment, tu ne peux pas me dire qu'il n'a pas gagné.
09:54Parce que là, tu ne pars que sur les stats.
09:56Et alors, le phénomène impressionnant, tu te lèves de ta chaise quand tu vois Carvaral faire un tac.
10:00Non mais Rodry, quand est-ce que tu t'es levé de ta chaise ?
10:03Quand il marque un but qui est inespéré du pied gauche en Ligue des Champions et que ça débloque le match,
10:06oui, là, moi, je me suis levé de ma chaise.
10:08Mais il a été important dans des moments clés.
10:10Non mais en fait, toutes les défenses sont écoutables.
10:13Tout est légitime dans le ballon d'or.
10:16C'est subjectif.
10:17C'est ce qui a fait la beauté de ce ballon d'or cette saison.
10:19C'est que pour moi, et je me suis beaucoup défendu dans mes émissions sur ce débat-là,
10:22c'est que pour moi, c'était peut-être l'un des plus serrés depuis très très longtemps.
10:25Et que malheureusement pour Vinicius aujourd'hui, comme il ne se dégage pas,
10:30même en termes de statistiques, il n'a pas écrasé sa saison.
10:32Comme Kane et Mbappé ont marqué 52 buts, il n'a pas écrasé de manière statistique.
10:36Il a été ultra performant en Ligue des Champions sur la phase finale.
10:40Le début de la saison du Real Madrid, c'est Bellingham qui vient.
10:43Et donc, pour répondre à la question sur est-ce que c'est le football qui a gagné,
10:47c'est qu'en fait, il va manquer, il ne va pas tirer d'une saison où il n'a pas marqué de son empreinte une année entière.
10:55Tandis que Rodry, sur la saison entière, a peut-être un peu plus impacté son équipe à ce niveau-là.
11:02Et malheureusement, moi ce qui me dérange un peu, c'est que, et là je vais rejoindre un peu Hugo,
11:06ce basculement qu'il y a pu avoir dans la manière d'attribuer un ballon d'or,
11:10c'est qu'on était toujours à la recherche de la star, de celui dont tout le monde parle.
11:14Les gamins vont être fans dans les cours de récréation, etc.
11:17C'est ça qui me perturbe un peu dans ce vote, c'est ce basculement au dernier moment.
11:22Pour moi, Bellingham, je l'aurais donné à Jude Bellingham par exemple,
11:25qui représentait un peu tous les critères qu'on a aujourd'hui, sans que ce soit par défaut.
11:30Mais sur tous les critères, je trouve que là, ce revirement de ce que représente un ballon d'or peut me déranger un petit peu.
11:36C'est par rapport au mec avant, dont j'ai du mal à comprendre le projet.
11:39On parlait justement de cette saison de Rodry qui est fabuleuse véritablement.
11:43On a quand même regardé la saison dernière, parce qu'on l'avait tous trouvé vraiment fabuleux.
11:47Il n'y avait pas eu en plus cette blessure.
11:49Il remporte la FA Cup, la première ligue, la Ligue des Nations, la Ligue des champions.
11:53Il est buteur en finale de la Ligue des champions.
11:55Meilleur joueur de la Ligue des champions, meilleur joueur du Final Four de cette Ligue des Nations.
11:58Il n'y avait pas de débat.
12:00Il y avait l'impression qu'il n'y avait pas de débat l'année dernière pour lui donner ce ballon d'or.
12:03Est-ce qu'il y a une sorte de compensation peut-être qui a été faite cette année ?
12:07Pierre ?
12:09Moi, la compensation, je crois à la neutralité de ceux qui votent.
12:18Chacun vote avec son ressenti et son truc.
12:21Encore une fois, Rodry, c'est un joueur, je pense que c'est le meilleur milieu de terrain dans son rôle du monde.
12:27Et surtout unique dans son profil.
12:29C'est un mec qui n'a pas de réseaux sociaux.
12:31Je comprends ce que tu dis Hugo sur le fait que les gamins ne s'identifient pas.
12:35Pas de réseaux sociaux, pas de tatouage, pas des coupes de cheveux.
12:39Je trouve que c'est un retour clair sur le football d'avant.
12:45Moi, il me fait penser à un joueur vraiment des années 90.
12:48Je suis convaincu qu'année prochaine, ça ne sera pas ça.
12:51Mais peut-être.
12:52C'est ça qui peut me déranger.
12:54Cet argumentaire me va à 100%, sauf quand il y a Lionel Messi.
13:00Parce que Messi, il y a une Coupe du Monde tout seul.
13:03Sauf que Lionel Messi, tu changes Lionel Messi et Erling Haaland.
13:07Tu les changes, tu donnes la Coupe du Monde à Erling Haaland.
13:10Il n'est jamais ballon d'or.
13:11Parce que l'autre, il en gagne trois.
13:13S'il avait gagné la Ligue des Champions et qu'Erling Haaland va avec la Norvège, évidemment que c'est lui le ballon d'or.
13:18Tu vois ce que je veux dire.
13:20Le problème, c'est que moi, j'accepte tout à fait cette manière de voter aujourd'hui.
13:23Je la trouve géniale.
13:24Messi, il a gagné sur deux mois.
13:26Ça, c'est une certitude.
13:27Mais n'empêche, c'est une Coupe du Monde.
13:29Si tu gagnes le tournoi de Six, tu as un colis à gagner ou des portes-clés.
13:34Ça, ça vaut pour Messi.
13:36Mais ça ne vaut pas pour Griezmann.
13:37Mais bien sûr que si.
13:38Mais c'est faux.
13:39Ça ne vaut pas pour Griezmann.
13:40Ça ne vaut pas pour Varane.
13:41Il a eu le même problème que Vini.
13:42Il a eu le même problème que Vini.
13:43Parce que les votes, il y a eu du Varane et tout ça.
13:46Varane et Griezmann dans le top 5.
13:48Je vois que ça vous passionne, les copains.
13:51On va y revenir un petit peu plus tard dans l'émission.
13:54On parlera surtout de la non venue du Real qui a boudé la cérémonie.
13:58Allez, on avance.