COMMENT la RÉVOLUTION FRANCAISE a influencé la Belgique ? - avec Corentin Rousman - Vidéo Dailymotion

Pierre Le Vadrouilleur

COMMENT la RÉVOLUTION FRANCAISE a influencé la Belgique ? Avec Corentin Rousman, conservateur au Mons Memorial Museum, nous nous intéressons à l’influence qu’à eu la révolution française sur la Belgique, de sa création à sa structure, en passant par les systèmes et objets du quotidien qui occupent encore notre vie de tous les jours.   Nous expliquons également comment l’occupation française a été perçue, accueillie et quels en ont été les répercutions sur les populations locales.   L’histoire de la Belgique actuelle est très récente, mais pour en arriver au résultat que nous lui connaissons, le pays a dû passer par divers étapes que nous abordons aujourd’hui.   Je remercie Corentin Rousman d’avoir accepté l’invitation et le Mons Memorial Museum de m’avoir fait confiance. Parcourez l’histoire des deux guerres mondiales à travers l’expo permanente du Mons Memorial Museum. Découvrez également les expos temporaires qui y sont régulièrement organisées.   Plus d’infos sur : www.monsmemorialmuseum.mons.be  Pour me soutenir sur Tipeee : https://bit.ly/3o9s9JY  #révolutionfrançaise #revolutionfrancaise #revolution #france #belgique #histoire #napoleon

Transcript

00:00:00Bonsoir ! Ce soir nous allons nous intéresser à l'influence de la révolution française sur la Belgique avec mon invité Corentin Roussman,

00:00:07conservateur au Mons Memorial Museum. Je vous rappelle que vous pouvez poser vos questions dans le chat en direct et nous y répondrons.

00:00:14N'hésitez pas aussi à interagir directement, à réagir à ce qui est dit ici dans le live et

00:00:19si vous souhaitez soutenir la chaîne et bien sachez que maintenant les super chats sont disponibles donc

00:00:24voilà si vous souhaitez soutenir la chaîne vous pouvez les activer mais ce n'est absolument pas une obligation c'est

00:00:30selon ce que vous souhaitez faire. Bonjour Corentin ! Bonjour Pierre ! Peux-tu te présenter en deux mots pour les gens qui ne connaîtraient pas encore ?

00:00:37Alors Corentin Roussman, je suis le conservateur du Mons Memorial Museum, donc c'est un musée

00:00:44d'histoire militaire et de société qui est situé à Mons et qui présente

00:00:50l'histoire militaire de Mons depuis la présence militaire

00:00:54au Moyen-Âge

00:00:55jusqu'à aujourd'hui. Avant même de parler de l'influence de la Révolution française, est-ce que tu pourrais un petit peu

00:01:02recontextualiser

00:01:03l'époque, nous dire un petit peu comment

00:01:07s'organise cette période, nous expliquer un petit peu comment tout fonctionne à ce moment-là. Donc en fait on est dans une période qui

00:01:14ce qu'on appelle régulièrement la période des révolutions

00:01:17qui va avoir beaucoup d'impact et beaucoup de transformation au sein de la Belgique. Alors aujourd'hui

00:01:24je vais revenir sur beaucoup de définitions parce que quand je vais parler de la Belgique, je vais majoritairement parler des Pays-Bas

00:01:31autrichiens, donc on est à la fin du XVIIIe siècle, Pays-Bas autrichiens et je vais rarement parler de

00:01:39la principauté de Liège que j'ai beaucoup moins étudié et on va plutôt vraiment traiter

00:01:46de ce qu'il y a sur la frontière entre la Belgique et la France. Alors pourquoi cette période

00:01:52elle est un peu plus compliquée, période dite de révolution au pluriel, parce que

00:01:58on a la Révolution française qui se déroule

00:02:02véritablement en 1789, la prise de la Bastille le 14 juillet, mais au même moment en Belgique

00:02:10on subit une révolution aussi, une révolution qui est totalement différente, c'est la révolution des États belgiques unis

00:02:17qui est une révolution

00:02:19contre les réformes de Joseph II. Si on doit comparer la Révolution française et la Révolution des États belgiques unis, eh bien elles s'opposent en

00:02:27tout type quasiment, c'est-à-dire que Joseph II veut faire des réformes

00:02:30et les populations belges ne veulent pas des réformes, en France on ne fait pas des réformes, c'est la population qui veut des réformes et donc

00:02:39et surtout qu'en Belgique on est pour la restitution des privilèges, les modes de fonctionnement anciens,

00:02:46conserver

00:02:47les festivités religieuses, alors qu'en France on est

00:02:52tout à l'inverse, on veut supprimer les clergés, supprimer les privilèges et donc c'est assez

00:02:59deux modes, deux révolutions totalement en opposition. En Belgique de 1740, durant

00:03:05presque un peu moins d'une année, on va être indépendant face au pouvoir autrichien, puis on va avoir ce qu'on appelle la première restauration autrichienne

00:03:13en 1790

00:03:16qui va durer plus ou moins deux ans, deux ans où on sera

00:03:21de nouveau autrichien et puis on va avoir la fameuse bataille de Jemappes de 1792 qui va nous faire basculer

00:03:29dans la période française, on va devenir français

00:03:34jusqu'à la bataille de Nerwinden en 1793 où les autrichiens reviennent et reprennent l'ensemble

00:03:41des territoires des pays botrychiens. Pour arriver à la bataille de Florus en 1794 ou de 1794

00:03:48jusqu'à 1813-14, eh bien là on sera véritablement dans ce qu'on appelle la période

00:03:56française qui va avoir énormément d'impact, mais ça on le verra par la suite. Et puis on a ce sous-brosseau des 100 jours de Napoléon

00:04:04jusqu'à la bataille de Waterloo où on redevient

00:04:07durant quelques jours, quelques semaines à peine, on retourne dans l'empire

00:04:14français jusqu'à Waterloo

00:04:18et la fin de la période française dans nos régions.

00:04:21Voilà, j'ai essayé d'être court mais c'est pas évident.

00:04:25En effet c'est difficile de résumer une telle période en quelques minutes, mais justement on va pouvoir

00:04:31étoffer ta réponse à travers le live et même à travers vos questions. Je dis bonjour à Joe et à Phénix qui nous ont rejoints.

00:04:38Est-ce que tu pourrais un petit peu nous parler de la configuration géopolitique de l'époque ?

00:04:42Ah la configuration géopolitique de l'époque, elle en revient véritablement à ce que

00:04:49j'expliquais auparavant. Nous on est dans les territoires des Habsbourg, on est les pays bas

00:04:55autrichiens, les Habsbourg c'est un empire

00:04:58extrêmement

00:05:00important.

00:05:02La France a un territoire qui est très grand et véritablement on est

00:05:09on a d'autres

00:05:11pays qui existent comme l'Angleterre, l'Espagne,

00:05:15l'Allemagne n'existe pas en tant que telle, on a une

00:05:18différente, comment je vais dire, territoire qui sont indépendants.

00:05:24Évidemment la Prusse est un des territoires les plus puissants

00:05:28de la fin du XVIIIe siècle et la Prusse n'est pas forcément l'alliée de l'Autriche

00:05:34à cette période-là, donc c'est

00:05:36une période un peu classique. Mais il est clair que

00:05:40et ça c'est un élément extrêmement important,

00:05:43Louis XVI est marié à Marie-Antoinette.

00:05:45Marie-Antoinette est la fille de Marie-Thérèse d'Autriche,

00:05:50la sœur de Joseph II, donc quand Joseph II prend le trône

00:05:55en 1780,

00:05:58il va le garder jusqu'à sa mort en 1789,

00:06:01et bien lui il va véritablement avoir des liens très très forts avec la France. Pour eux ils ont une paix

00:06:08continue et c'est vraiment Marie-Antoinette qui va

00:06:11être la garante de cette paix.

00:06:15La Grande-Bretagne, elle, elle n'attend qu'une seule chose, c'est de se battre contre les

00:06:20Français. En Espagne, on a un roi qui est un Bourbon, donc

00:06:26qui est proche des Français, donc

00:06:29les Français, à cette période-là, voilà, leur ennemi c'est

00:06:32les Britanniques,

00:06:34mais pas l'Autriche. Et donc ils sont un peu tranquilles à ce niveau-là,

00:06:39et c'est ça qui, à la Révolution française, va

00:06:43porter énormément de

00:06:45problématiques au niveau de la politique, parce que tout est remis en question.

00:06:49À partir du moment où on en veut au roi, on en veut à Marie-Antoinette, et donc on en veut à l'Autriche.

00:06:54L'Autriche qui a un pouvoir absolutiste,

00:06:58comme l'étaient toutes les autres nations de l'époque, excepté la Grande-Bretagne, où là on avait véritablement

00:07:04une monarchie constitutionnelle qui était déjà mise en place. Non, les autres, c'est des monarchies absolues. On a les Provinces-Unies qui sont un cas à part,

00:07:13les Pays-Bas d'aujourd'hui, mais qui, en politique

00:07:17internationale, n'a pas beaucoup de poids,

00:07:19avant tout pour les Provinces-Unis, c'est de faire du commerce. Le Luxembourg n'existe pas encore. Le Luxembourg, il est intégré dans les Pays-Bas autrichiens,

00:07:27donc il fait partie de

00:07:29tout cet ensemble, tout cet amalgame

00:07:32d'États. Et donc ça, c'est vrai que j'en ai peut-être pas parlé, mais il faut bien prendre en considération que ce qu'on appelle les Pays-Bas autrichiens,

00:07:41ce qui relie les différents comtés entre eux, c'est le fait d'avoir le même souverain,

00:07:45uniquement. Donc, ça veut dire que dans le comté de Hainaut, dans le duché de Brabant,

00:07:50les lois et les modes de fonctionnement sont différents, les unités de mesure sont différentes,

00:07:56les monnaies sont différentes. Elles peuvent être les mêmes, mais en fait, avant, la monnaie, elle fonctionnait au niveau du poids.

00:08:03C'était le poids de la monnaie, mais on frappait la monnaie en Hainaut, on pouvait la frapper

00:08:08dans d'autres comtés. Et donc,

00:08:11l'empereur d'Autriche, Joseph II, quand il veut faire une nouvelle taxe,

00:08:18il doit demander à chaque état de comté, donc pour Mons, c'est les états de Hainaut, il doit demander aux états de Hainaut s'il peut prélever un nouvel impôt.

00:08:26Et donc, il y a toujours ce contre-pouvoir. Et puis, c'est les états de Hainaut qui décident qui on va imposer, comment ça va fonctionner.

00:08:35Et ces états de Hainaut, on va retrouver les bonnes villes de Hainaut, les grandes abbayes, ainsi que les nobles.

00:08:41Et un élément qui est vraiment important aussi à prendre en considération sur les territoires des Pays-Bas autrichiens,

00:08:47c'est qu'on est tout, comment expliquer, on a avant tout des villes. Et les villes ont énormément de pouvoir.

00:08:55C'est les villes qui gèrent et qui organisent véritablement les gouvernements,

00:09:01c'est les villes qui gèrent et qui organisent véritablement l'ensemble des territoires.

00:09:07Et c'est elles qui sont véritablement les moyens financiers de l'État.

00:09:13En même temps, notre État, à cette époque-là, à la fin du XVIIIe, on est assez riche, on rapporte de l'argent au Habsbourg,

00:09:22mais le territoire leur coûte quand même assez cher, vu les problématiques militaires qu'ils vont avoir par la suite.

00:09:31Et les réformes de Joseph II vont un peu abîmer les finances de l'État au niveau du travail militaire qui va devoir être mis en place.

00:09:41Et donc, ce qui fait qu'on prend une garnison, je prends la garnison de Mons,

00:09:46on peut avoir dans la ville des militaires qui sont issus des États de Joseph II.

00:09:53Et donc, on a des locuteurs allemands, des locuteurs hongrois, des locuteurs qui sont tchèques.

00:10:03Et donc, on a véritablement un amalgame de populations différentes, mais qui fonctionnent très bien entre elles,

00:10:10et qui fonctionnent avec des représentants qui parlent tous français.

00:10:17Donc, le XVIIIe, c'est l'utilisation du français, c'est le français et l'allemand pour la période autrichienne.

00:10:23Mais voilà, toute la communication, tout se fait classiquement en français,

00:10:29et Joseph II est venu à Mons, il a fait le tour des Pays-Bas et il parlait français.

00:10:35Donc voilà, c'est la langue internationale, le XVIIIe, c'est le français.

00:10:40Je m'éloigne un peu de la question que vous me posez sur la géopolitique de l'époque,

00:10:44mais ce que je voulais dire, c'est véritablement qu'on est un petit territoire qui est présent dans un énorme ensemble hétérogène,

00:10:54mais qui fonctionne, et autour des nations aux modes de fonctionnement similaires, excepté véritablement la Grande-Bretagne.

00:11:04Mais la Grande-Bretagne qui, déjà à ce moment-là, ne s'intéresse plus à ce qui se déroule en Europe,

00:11:11et est partie sur les territoires extramarins.

00:11:14Oui, ça me fait un peu penser à la Belgique actuelle quelque part, avec toute sa complexité, mais bien, bien en arrière.

00:11:21Ici, j'ai Joe qui pose une première question, qui demande comment les idéaux de la Révolution française ont-ils été perçus par la population belge en général ?

00:11:31Dans nos régions, ce qui se passe, c'est que quand la Révolution française arrive, les Belges vont se prendre un petit peu,

00:11:40je vais utiliser la phrase suivante, une claque dans le visage, parce qu'ils vont voir arriver chez eux tout plein de réfugiés français.

00:11:48Et donc, c'est-à-dire qu'on va avoir des nobles, des membres du clergé, qui, voyant les difficultés arrivées en France,

00:11:56qu'est-ce qu'ils font ? Ils se déplacent dans nos régions. Pourquoi ? On est très proche de Paris,

00:12:02on est dans un territoire qui est facilement, avec une frontière facilement traversable,

00:12:08on ne doit pas passer les Pyrénées pour aller jusqu'en Espagne, on ne doit pas aller dans des petites,

00:12:14on parle toujours français dans nos régions, et donc ils se disent, on va aller sur Bruxelles.

00:12:20Ils passent par Mons auparavant, et là, évidemment, ce sont des gens qui fouillent cette Révolution.

00:12:25Et donc, qu'est-ce qu'ils vont diffuser ? Eh bien, ils vont diffuser, vous allez voir, ça va être catastrophique,

00:12:31vous allez perdre votre argent, on va vous voler, il y a les journaux de l'époque qui racontent tout ce qui se déroule,

00:12:39et ce n'est pas folichon, il y a des meurtres, des assassinats, politiquement, c'est des troubles, et ces troubles font peur.

00:12:51Et la population de nos régions, elle est un peu troublée par rapport à ça, elle vient de subir une Révolution.

00:12:57Alors, au tout début, elle peut s'identifier à cette première Révolution comme la Révolution des États belges et cunies,

00:13:03en disant, ben voilà, on veut nous-mêmes diriger notre avenir. Mais quand ils ont vu tous les déboires qui arrivaient,

00:13:11et toutes les envies contre le clergé, et donc là, on n'est pas vraiment en 1789, mais c'est les années suivantes,

00:13:17et là, véritablement, la population belge va, dans un premier temps, avoir peur de l'arrivée de ces Français,

00:13:27avoir peur d'un mode de fonctionnement qui n'est pas habituel, c'est-à-dire que, jusqu'à la fin de l'Ancien Régime,

00:13:35il y a des classes sociales, on ne traverse pas ces classes sociales. Et attention, il y a différentes classes sociales,

00:13:42parce qu'on a l'habitude, on nous a tous appris dans nos cours qu'il y avait le clergé, les nobles et les autres,

00:13:48les tiers-États. Mais dans les tiers-États, il y a la bourgeoisie, donc c'est les riches des villes.

00:13:54Et en Belgique, il y a énormément de riches des villes. Et ils voient que cette armée révolutionnaire,

00:14:01que ces hommes révolutionnaires ne sont pas ces bourgeois, mais un peu tout le bas-fond de ce qu'il peut y avoir.

00:14:10Et que c'est un amalgame de populations totalement différentes et qui va du plus bas de la société au plus haut de la société.

00:14:21Et dans nos régions, un bourgeois reste un bourgeois. Un bourgeois, c'est tout simplement un habitant des villes,

00:14:27mais on peut vraiment prendre en considération le titre bourgeois, c'est-à-dire quelqu'un qui a une certaine prestance,

00:14:34un certain moyen financier et qui ne voit pas d'un bon oeil l'arrivée d'une population étrangère qui viendrait les piller.

00:14:42Donc véritablement, il y a deux visions. Au premier, on peut être un petit peu intéressé par ce principe des peuples

00:14:50de disposer d'eux-mêmes et de choisir leur propre gouvernement. Mais à côté de ça, la crainte, la peur de bouleversement,

00:14:57de changement et surtout qu'en 1784 ou 1785, non excusez-moi, en 1786 exactement, lorsque Joseph II fait son édit contre les kermesses

00:15:11et les fêtes religieuses, contre les processions, nous dans la région, on fait une révolution pour remettre en place ces fêtes religieuses.

00:15:19Et donc quand il voit qu'on est en train d'attaquer le clergé et toutes ces fêtes religieuses en France,

00:15:26les habitants de nos régions vont à l'encontre et donc ils ont peur, mais ils se disent que ça n'arrivera pas jusqu'à eux.

00:15:34Donc dans ce cas, on ne pourrait pas vraiment dire que la Belgique de l'époque n'était pas vraiment un terreau fertile pour la révolution alors ?

00:15:42Elle n'était pas un terreau fertile pour la révolution française, pour les idéaux de la révolution française.

00:15:48Elle était un terreau fertile pour un certain conservatisme et une certaine habitude d'être dirigé par les Habsbourgs.

00:15:59L'avantage chez nous, c'est que même si Joseph II est un empereur et qu'il est notre souverain, il y a ce contre-pouvoir qui existe et ce contre-pouvoir qui a quand même du poids.

00:16:11Et vous allez me dire en France aussi, quand Louis XVI appelle les états généraux et qu'ils veulent prélever un nouvel impôt, il y a les fils, le clergé et la noblesse.

00:16:25Mais la seule différence, c'est que chez nous, ils devaient le faire dans chaque comté. Ils ne devaient pas le faire qu'à un seul endroit pour tout le pays.

00:16:32Déjà, la France est un état centralisé. Nous, on est un état confédéralisé même.

00:16:38Et donc, c'est totalement différent les rapports de force.

00:16:41D'ailleurs, ce qui était extrêmement difficile pour celui qui gérait nos régions, parce que chaque région avait des idées et des ambitions différentes.

00:16:49Et donc, c'est vraiment ça à prendre aussi en considération.

00:16:54Oui, en effet. Dans ce cas-là, c'était plus compliqué au niveau de la passation de nouvelles taxes, etc.

00:17:03Quel était l'intérêt de l'armée révolutionnaire de prendre la Belgique ?

00:17:07L'armée révolutionnaire, si elle attaque la Belgique, en fait, elle ne veut pas attaquer la Belgique.

00:17:14Elle veut attaquer les territoires autrichiens.

00:17:17Elle veut attaquer l'Autriche parce que de nombreux Français, justement, comme j'expliquais avant, sont dans nos régions.

00:17:24Et une fois qu'ils sont dans nos régions, ils veulent remettre en place le roi sur le trône.

00:17:30Et pour ce faire, ces réfugiés vont se préparer à une contre-révolution, plutôt à une volonté de restauration du pouvoir royal,

00:17:42et vont se faire aider par, évidemment, le pouvoir autrichien et les Prussiens.

00:17:50Et donc, on va avoir un principe, c'est que les Français vont décider d'attaquer les premiers.

00:17:58Et donc, comme ça, ils déclarent la guerre.

00:18:01Et à partir de ce moment-là, la coalition européenne se met en place.

00:18:05Les Prussiens descendent vers la France et ils arrivent à Valmy.

00:18:11Donc là, on va avoir la fameuse bataille de Valmy.

00:18:14Bataille de Valmy où on explique, en fait, que les Prussiens, quand ils sont arrivés sur le territoire de la France,

00:18:20ils ont fait une petite bataille.

00:18:22Ils auraient reçu, ça c'est du conditionnel, ils auraient reçu des bijoux et de l'argent pour rentrer chez eux,

00:18:31et qu'ils auraient pris le butin de la part des révolutionnaires et qu'ils seraient rentrés tranquillement chez eux.

00:18:36Les Français, enorgueillis de cette victoire, se disent qu'il faut véritablement maintenant attaquer l'armée autrichienne

00:18:42avant qu'elle nous attaque sur notre territoire, et elles décident d'attaquer nos régions.

00:18:48Pour attaquer nos régions, c'est très simple.

00:18:51On a des villes à prendre et des endroits où les armées sont stationnées.

00:19:00Mais juste un élément, c'est vrai qu'alors que l'armée française combat Valmy, les Autrichiens font le siège de la ville de Lille.

00:19:08Donc les Autrichiens assiègent Lille et ils assèchent très bien Lille.

00:19:13D'ailleurs, ils bombardent la ville, c'est très difficile pour les habitants de Lille.

00:19:18Et puis l'armée autrichienne se replie sur Tournai, et les Français se disent qu'ils allaient attaquer autre part,

00:19:24et ils décident d'attaquer Surmonce.

00:19:26Ils attaquent au mois d'avril 1792 Surmonce pendant deux jours, mais ils ne vont pas gagner.

00:19:33Ils vont perdre d'ailleurs ces premiers combats qu'on peut dire escarmouches.

00:19:40Et c'est seulement au mois de novembre qu'ils vont revenir beaucoup plus forts

00:19:45et qu'ils vont réussir à battre les Autrichiens, les Autrichiens qui vont se replier.

00:19:52Une fois qu'ils ont gagné, que les Français gagnent la bataille de Jemappes,

00:19:56en fait les Autrichiens se replient et donc l'ensemble des territoires est pris.

00:20:02Mais pas vraiment, le temps qu'on se déplace, c'est un peu plus compliqué.

00:20:09Mais c'est particulièrement très comique à ce moment-là.

00:20:13Pourquoi c'est comique ? Parce que lorsque la France déclare la guerre à l'Autriche,

00:20:19il y a un soldat qui arrive à Kievrin et qui va être escorté de Kievrin jusqu'à Mons,

00:20:25et qui va être présenté devant les autorités militaires basées à Mons,

00:20:29et qui va déclarer officiellement la guerre à l'Autriche.

00:20:33Et puis lui, il va repartir tranquillement jusqu'à la frontière.

00:20:38Et déjà à ce moment-là, il y a un petit accord qui est pris entre les armées autrichiennes

00:20:42et les armées françaises, en se disant, ok, on va se battre,

00:20:46mais n'attaquez pas les guerres frontières.

00:20:50Donc, n'attaquez pas les postes frontières et on reste comme ça.

00:20:54Donc, il ne faut pas s'imaginer une guerre…

00:20:58En fait, on fait la guerre parce qu'on va défendre des idéaux,

00:21:01mais on fait une guerre, entre guillemets, je n'aime pas ce mot-là, mais une guerre propre.

00:21:05C'est-à-dire qu'on va se battre, on se déplace, on arrive à un endroit et puis on attaque.

00:21:11Bon, après, voilà, ils vont peut-être violer des femmes,

00:21:14ils vont peut-être piller et incendier des habitations,

00:21:18mais voilà, on n'est pas dans la vindicte d'une volonté de vouloir tuer tout le monde.

00:21:24Des gentlemen qui vont combattre des gentlemen, il y a des us et coutumes,

00:21:28des modes de fonctionnement, et on va respecter ces modes de fonctionnement,

00:21:31et il y a toujours des discussions.

00:21:33Quand on remarque qu'à l'époque, il y a toujours des discussions avec une certaine organisation,

00:21:38et donc quand, à la bataille de Gemap, les Autrichiens s'en vont,

00:21:42ce n'est pas une bataille avec énormément de morts,

00:21:45mais voilà, les Autrichiens rentrent dans la ville,

00:21:48le lendemain matin, on est le 7 novembre, Dumouriez demande aux Autrichiens de quitter la ville,

00:21:52ils quittent la ville, les Français rentrent dans la ville, basta, et c'est tout.

00:21:58Et la population qui est là, dans la ville, elle regarde et elle découvre.

00:22:02Et elle découvre ces soldats, ces fameux sans-culottes qui arrivent.

00:22:06Et après, on va avoir la portée politique qu'on va vouloir donner

00:22:11à cette victoire de la bataille de Gemap qui est totalement autre.

00:22:17Mais avant tout, les réfugiés français, eux, quittent Mons,

00:22:21sont déjà partis sur Bruxelles, et auparavant,

00:22:26Dumouriez avait fait un message à la population belge

00:22:31en disant qu'il venait pour les libérer.

00:22:34Et donc, c'est la première fois qu'on voit véritablement une propagande complète,

00:22:39et j'utilise le bon terme, une propagande française,

00:22:42pour faire changer la mentalité des populations de nos régions,

00:22:46pour leur dire, en fait, on vous apporte des libertés,

00:22:50on vous apporte ce que vous aviez toujours voulu.

00:22:53Et les Français disaient d'ailleurs qu'ils venaient nous libérer du joug des Autrichiens

00:22:57et qu'après, ils allaient nous laisser indépendants.

00:23:00Mais évidemment, l'Assemblée nationale française va décider le contraire,

00:23:05va décider qu'ils ne peuvent pas nous laisser indépendants,

00:23:08ils ne peuvent pas nous rendre la liberté.

00:23:10Enfin, ils ne vont pas dire nous rendre la liberté,

00:23:12mais qu'à partir du moment où on a été récupéré,

00:23:15on fait partie de la France et que notre destin est lié avec la France

00:23:20et que les soldats ne sont pas morts pour rien.

00:23:23Et donc, on nous avait promis quelque chose que finalement, on n'aura pas.

00:23:26Justement, tu as parlé de la bataille de Gemap, j'aimerais rebondir dessus.

00:23:29Est-ce que tu pourrais nous en parler parce qu'elle a eu quand même un impact non négligeable

00:23:34sur le cours de l'histoire chez nous ?

00:23:37Comme je l'ai dit, j'avais étudié ça pour mon mémoire de licence en dernière année en histoire.

00:23:43Il y a plein de facteurs qui font que la bataille de Gemap a lieu.

00:23:47Mais l'objectif des Français, ce n'est pas Gemap, c'est Mons.

00:23:51L'objectif, c'est de prendre la ville de Mons.

00:23:54Mons est la ville qui sépare Bruxelles de Paris.

00:23:58C'est une capitale de comté.

00:24:01C'est une ville qui est modestement riche et une ville où les alentours,

00:24:09l'industrialisation est déjà bien avancée.

00:24:12Donc, on a déjà des charbonnages, on a l'extraction de la houille

00:24:17et on a une cité assez florissante.

00:24:22En 1782, Joseph II avait décidé de démolir l'ensemble des fortifications de nombreuses cités,

00:24:29dont Mons.

00:24:30Et donc, Mons se retrouve sans aucune fortification.

00:24:33Elle n'a juste que son mur médiéval qui reste.

00:24:36Et ce mur médiéval est là pour les impôts.

00:24:38Parce que quand vous rentrez dans une ville, on paie des impôts

00:24:40et on ferme les portes à la fin de la journée et on rouvre les portes au matin.

00:24:43Et donc, les Autrichiens qui doivent défendre la ville,

00:24:45quand on leur déclare, quand la France déclare la guerre,

00:24:50à ce moment-là, ils disent comment on va protéger Mons ?

00:24:54En fait, ils vont construire des fortifications de campagne.

00:24:58Donc, il faut s'imaginer des fascines en bois, des constructions en bois,

00:25:02des barricades en bois à différents endroits où on va placer l'artillerie

00:25:06et où on va installer la cavalerie.

00:25:09Et donc, il y en aura un peu partout.

00:25:10Au mois de novembre, on sait que les Français rentrent sur le territoire

00:25:17et ils vont se mettre sur le point assez culminant aux alentours de Mons

00:25:21par rapport à l'arrivée des Français.

00:25:23Alors, ce n'est pas vraiment au Jemappes, mais c'est au-dessus de Jemappes.

00:25:27C'est ce qu'on appelle Flénus.

00:25:29Et donc, ils sont sur Flénus.

00:25:31Mais Flénus n'existe pas.

00:25:33C'est juste un bois, le bois flana qu'on appelait à l'époque.

00:25:36Et les soldats autrichiens, quand je dis les soldats autrichiens,

00:25:41finalement, je reviens à ce que j'ai dit tout à l'heure.

00:25:43C'est un amalgame de soldats de nos régions et de différentes nationalités,

00:25:48mais qui font partie de l'ensemble du pouvoir des Habsbourgs

00:25:52et qui sont dirigés par Clairefaille, qui est un énuyé, un officier énuyé

00:25:56qui dirige l'ensemble des soldats qui sont présents là.

00:26:00Et il va mettre, comment je vais dire, il va mettre 16 000.

00:26:06Et en face, il y a 40 000 soldats français,

00:26:10qui en fait, à la différence des soldats de l'armée autrichienne,

00:26:15c'est qu'eux, ils ont envie de se battre.

00:26:20Ils ont véritablement envie de défendre leurs idéaux.

00:26:23Les soldats de l'armée autrichienne, eux, ils défendent la ville.

00:26:28Quand vous voyez que vous êtes en infériorité numérique,

00:26:32que vous êtes, même si vous êtes dans une bonne situation stratégique,

00:26:37que vous n'allez pas réussir à suivre.

00:26:39Et donc, ce qui se passe, c'est qu'à un moment donné,

00:26:42ils battent en retraite et ils se disent, on va limiter les pertes et on recule.

00:26:47On est au mois de novembre aussi.

00:26:49Le mois de novembre, il commence à faire froid.

00:26:51La saison des combats et des batailles, normalement, se termine.

00:26:57On ne combat plus à cette période-là.

00:26:59On arrête parce que c'est l'hiver, il fait froid.

00:27:03Le bois était rare.

00:27:05Il n'y avait pas de bois, mais il était assez rare de pouvoir s'en procurer.

00:27:10Et on demandait aux soldats de se chauffer avec de la houille.

00:27:13Et donc, ils se chauffaient avec du charbon sur leurs piquets.

00:27:18Les piquets, c'est là où on attend véritablement l'arrivée des soldats,

00:27:22l'arrivée d'une bataille.

00:27:23Et on dort en tente ou soit chez l'habitant,

00:27:26chez qui on a réquisitionné les écuries, les espaces.

00:27:31Et donc, ce n'est pas une gynécure.

00:27:34Ce n'est pas comme quand on part au combat au mois de juillet ou en été.

00:27:39Là, on arrive bientôt en hiver, fin de l'automne.

00:27:42Et donc, c'est un peu compliqué.

00:27:45Par la suite, maintenant, je peux parler de la mémoire de la bataille de Gemap.

00:27:49Et ça, c'est autre chose.

00:27:51Qu'est-ce qu'on va faire de cette bataille de Gemap ?

00:27:56Pour les Français, il faut s'imaginer que la bataille de Gemap, elle est après Valmy.

00:28:02Valmy se déroule sur les territoires français,

00:28:04Gemap sur le territoire des pays botrychiens.

00:28:06Et donc, c'est la première victoire des troupes révolutionnaires françaises

00:28:10en dehors du territoire national.

00:28:11Ça, c'est le premier élément.

00:28:13Et le deuxième élément, c'est que c'est la première victoire de la République française

00:28:19parce que la République vient juste d'être déclarée officiellement

00:28:23un peu avant la bataille de Gemap.

00:28:25Et à partir de ce moment-là, Gemap rentre dans la mémoire

00:28:30et dans l'instauration du mythe de la République française

00:28:36en disant, voilà, regardez, après l'instauration de la République, nous gagnons.

00:28:41Un peu comme si, voilà, c'est pas Dieu qui est avec nous,

00:28:46c'est pas Dieu, mais c'est la liberté qui est avec nous

00:28:49et nous avançons contre le despotisme.

00:28:52Après, il va se mettre en place un autre élément,

00:28:55c'est-à-dire qu'il y a un individu qui s'appelle Louis-Philippe,

00:28:59qui va devenir roi des Français en 1830,

00:29:02qui était présent à la bataille de Gemap.

00:29:04Et en tant que personne présente à la bataille de Gemap,

00:29:08lui, durant tout son règne, c'est toujours ce qu'il va faire.

00:29:13C'est valoriser cette bataille et valoriser la bataille de Gemap

00:29:17où il était présent.

00:29:18Et c'est pour ça qu'on va retrouver cette bataille de Gemap

00:29:21à plein d'endroits différents.

00:29:23Tout d'abord, sur l'Arc de Triomphe.

00:29:26Alors que c'est Napoléon qui décide d'ériger l'Arc de Triomphe,

00:29:31les fresques qui vont être présentées vont être faites par Louis-Philippe

00:29:34et donc il va demander qu'on mette là une représentation

00:29:37de la fresque de la bataille de Gemap.

00:29:39C'est assez impressionnant, d'ailleurs.

00:29:41Ensuite, à Paris, il y a le quai de Gemap,

00:29:43il y a le quai de Valmy, le quai de Gemap.

00:29:45Et quand vous rentrez à Versailles,

00:29:49vous allez à la galerie des batailles.

00:29:51Avant de rentrer dans la galerie des batailles,

00:29:53vous avez plusieurs tableaux qui présentent,

00:29:56d'une part, la bataille de Gemap,

00:29:58et l'autre, l'entrée des troupes françaises dans Mons.

00:30:00Et ça, c'est aux alentours des 1830, c'est Louis-Philippe,

00:30:03quand il crée la galerie des batailles,

00:30:04qui veut véritablement cet antichambre avant la grande bataille

00:30:08de toutes les grandes batailles françaises,

00:30:09de Vercingétorix jusqu'à Napoléon.

00:30:12Eh bien, il met en évidence véritablement ces batailles.

00:30:17Et ça, c'est vraiment ce qui va se dérouler par la suite.

00:30:20Mais l'élément qui va forger encore plus une Gemap,

00:30:23et ça, c'est décidé dès le début,

00:30:25c'est quand on crée les départements.

00:30:27L'ancien comté de Henault devient département de Gemap.

00:30:30Et donc, c'est le seul département qui porte le nom d'une bataille.

00:30:33D'habitude, on utilise le nom de rivières, de fleuves

00:30:37ou d'éléments géographiques,

00:30:39mais nous, on est le seul département

00:30:41où ça sera le département de Gemap.

00:30:43Et d'ailleurs, ils vont utiliser l'orthographe ancien,

00:30:48c'est-à-dire deux M, deux P, alors que Gemap...

00:30:52Je ne sais même plus comment on écrit Gemap.

00:30:54Je crois qu'il y a un seul M et deux P, je pense.

00:30:56Oui, c'est ça. Un seul M et deux P maintenant.

00:30:59Il faut que je l'écrive pour le choix.

00:31:01Je l'avais vu aussi, justement, qu'il y avait deux orthographes

00:31:03en fonction des époques.

00:31:05Mais pourquoi vouloir valoriser à ce point cette bataille ?

00:31:07Pourquoi celle-là en particulier et pas une autre ?

00:31:09Vraiment parce que c'est la première de la République

00:31:14et la première en dehors du territoire,

00:31:17parce qu'on est dans la guerre de révolution.

00:31:19Donc, tous les États de l'époque considèrent

00:31:23que ces armées révolutionnaires ne valent rien du tout,

00:31:26qu'elles n'ont aucun poids, aucun pouvoir,

00:31:28parce qu'elles brisent tous les codes habituels

00:31:30des modes de fonctionnement.

00:31:32On a des prolétaires.

00:31:34Enfin, on ne sait pas qu'on a des prolétaires,

00:31:36mais on a des fameux citoyens.

00:31:38C'est-à-dire que l'individu, il se bat

00:31:40parce qu'il a une motivation.

00:31:42Dans l'armée autrichienne, il n'y a pas de conscription.

00:31:45Ce sont des volontaires qui sont payés.

00:31:47C'est un métier.

00:31:49C'est leur métier. Point final.

00:31:51Donc, c'est-à-dire que quand ils voient que ça chauffe,

00:31:53ils battent en retraite,

00:31:55alors que là, les révolutionnaires, non.

00:31:57Et puis, dans la création du roman national français,

00:32:01dans la création du roman républicain,

00:32:05il faut pouvoir justifier des conquêtes.

00:32:08Il faut pouvoir justifier des coups d'éclat.

00:32:10Et c'est véritablement Valmy et Gemap

00:32:12qui vont être utilisés particulièrement.

00:32:16Et c'est aussi de dire que

00:32:18ces armées révolutionnaires savent combattre

00:32:21une armée internationale de haut niveau.

00:32:25Donc, il ne faut pas penser que l'armée autrichienne à Gemap

00:32:28est une petite armée

00:32:31qui n'a pas l'habitude de se battre.

00:32:33Non.

00:32:34C'est une armée très puissante,

00:32:36mais qui, en infériorité numérique,

00:32:39n'a pas les capacités à pouvoir se battre.

00:32:43Et juste après, il y a la bataille de Neerwinden

00:32:45où les Français se font complètement ramasser.

00:32:47Et ça, c'est quelques mois après.

00:32:49Et c'est les mêmes soldats, en fait.

00:32:51Les soldats de Gemap, ils sont à Neerwinden.

00:32:53Et c'est ceux qui seront aussi à Florus.

00:32:55Donc, enfin, soit.

00:32:57Donc, c'est toujours ça

00:33:00qui va mettre en évidence

00:33:07le fait que la bataille de Gemap

00:33:09ait été, pour les Français,

00:33:11un moment glorieux et important de leur histoire.

00:33:14C'est un peu une manière de montrer que les idéaux

00:33:16et les personnes qui, justement, les défendent

00:33:20ont pu avoir la supériorité sur d'autres personnes

00:33:24qui, elles, ne les défendaient pas.

00:33:26Tu as entièrement raison.

00:33:28Alors, je vais faire une comparaison

00:33:30qui est un peu particulière,

00:33:32mais c'est la même chose qu'on va avoir en 1905,

00:33:34la guerre entre les Japonais et les Russes.

00:33:36Les Japonais vont gagner une guerre contre les Russes

00:33:38et on va dire que des populations asiatiques

00:33:41arrivent à battre une armée européenne.

00:33:45Chose qu'on n'avait pas encore vue, véritablement,

00:33:48en se disant que les armées européennes

00:33:50sont toujours plus puissantes que n'importe quelle autre armée.

00:33:52Et là, on a vu que ce n'était pas le cas.

00:33:54Eh bien, c'était un peu le même principe,

00:33:56c'est-à-dire que cette armée révolutionnaire,

00:33:58on la prend un peu à la légère

00:34:01et elle n'est pas capable de pouvoir se battre.

00:34:03En fait, si, quand même.

00:34:05Elle a quand même certaines capacités

00:34:07et une certaine puissance.

00:34:09Et on va le voir par la suite.

00:34:10Et c'est ça aussi qui va forger,

00:34:12qui va préparer les armées françaises

00:34:15à pouvoir se battre sur tous les territoires européens

00:34:19dans les armées de Napoléon.

00:34:20Ici, j'ai une question de Joe

00:34:22qui demande comment ces influences

00:34:24ont-elles contribué à la création

00:34:26d'une identité culturelle belge distincte ?

00:34:29Attends, répète un peu la question.

00:34:30Elle est complexe.

00:34:32Surtout pour la Belgique,

00:34:33parce qu'on connaît un peu l'histoire de la Belgique.

00:34:35Comment ces influences ont-elles contribué

00:34:38à la création d'une identité culturelle belge distincte ?

00:34:42Là, on va parler de l'influence culturelle de la France.

00:34:46Un élément qui...

00:34:48On va séparer ça en différents endroits géographiques.

00:34:52C'est-à-dire qu'on doit comparer la Flandre, la Wallonie

00:34:55et, ce que je vais dire, la principauté de Liège,

00:34:58l'ex-principauté de Liège.

00:35:00La France a toujours énormément influencé nos régions

00:35:03de manière classique

00:35:05par la littérature,

00:35:08par la facilité d'utilisation de la langue.

00:35:13Et donc, on est véritablement très au fait

00:35:17de ce qui se déroule en France.

00:35:19Ce qui va se dérouler par la suite,

00:35:21c'est que ça va nous être imposé.

00:35:23Donc, la culture française préexistante chez nous,

00:35:26elle va nous être imposée.

00:35:28Est-ce qu'on peut parler

00:35:30de création d'identité culturelle belge

00:35:34suite à l'influence française ?

00:35:36Non.

00:35:37Est-ce qu'une fois que ce territoire

00:35:40a été amalgamé tout ensemble

00:35:43durant la période française,

00:35:45ne va pas créer quelque chose d'extrêmement fort

00:35:49dans l'identité culturelle belge ?

00:35:52Et d'ailleurs, elle n'existe toujours pas

00:35:55parce qu'on peut remarquer

00:35:57que c'est une durée de 20 ans,

00:36:00la période française,

00:36:01même un peu plus courte,

00:36:03et où on va avoir un système

00:36:06qui ne va pas forcément plaire

00:36:08aux populations de nos régions

00:36:10et surtout aux Flamands

00:36:12à qui on va imposer l'utilisation du français

00:36:15partout dans l'administration.

00:36:17Alors que ce n'était pas le cas auparavant.

00:36:21La France est un État centralisé

00:36:23où on n'a pas le droit de parler de particularisme.

00:36:26On ne vient pas avec des particularismes régionaux.

00:36:29Et une fois qu'on n'était plus français,

00:36:34on ne peut pas dire qu'on a perdu

00:36:36cette influence culturelle française,

00:36:38on s'est retrouvés amalgamés aux Pays-Bas

00:36:40et par la suite, lors de l'indépendance,

00:36:43on a recréé cette identité

00:36:46qui était plutôt l'identité

00:36:48d'avant la période française,

00:36:50c'est-à-dire la période des Habsbourg,

00:36:53la période des Pays-Bas autrichiens,

00:36:55où chaque région avait ses propres particularismes

00:37:00où on pouvait revendiquer ses particularismes.

00:37:03Et c'est ce qui va se passer par la suite

00:37:07avec des mouvements régionalistes,

00:37:10aussi bien en Flandre qu'en Wallonie,

00:37:14et même sur Liège,

00:37:16des mouvements de renfort d'identité régionale.

00:37:21Et aujourd'hui, c'est toujours le cas.

00:37:23L'identité régionale prend toujours le dessus

00:37:26sur l'identité belge.

00:37:27Alors vous allez me dire,

00:37:29mais non, on a une vraie identité belge.

00:37:31On a cette identité belge,

00:37:33mais ce n'est pas forcément la première identité

00:37:35qu'on va mettre en évidence.

00:37:37C'est-à-dire qu'un Liégeois

00:37:39dira plus facilement qu'il est Liégeois

00:37:42et un habitant du Hainaut

00:37:44ne dira pas forcément qu'il est nuyé,

00:37:46mais il va plutôt s'identifier par rapport à sa ville.

00:37:49Le Liégeois, c'est plus simple,

00:37:51mais un Montois se sentira Montois,

00:37:53un Hatois se sentira de Hattes,

00:37:55un Banchois de Binches,

00:37:57un Carolo de Charleroi, un Chimassien.

00:37:59J'aimais beaucoup faire cette comparaison

00:38:01par rapport au nombre de régionales

00:38:03qui existent à Louvain-la-Neuve,

00:38:05où on peut voir véritablement cette identité

00:38:08très forte localiste.

00:38:10Maintenant, durant la période française,

00:38:13on ne va pas avoir de revendications

00:38:16d'indépendance,

00:38:18de suite de cette identité

00:38:20qui aurait pu être constituée

00:38:22durant cette période-là

00:38:24pour une identité belge.

00:38:26Non, c'est vraiment la révolution

00:38:28des États belges qu'unit, je pense,

00:38:30qui était plus forte, la période autrichienne,

00:38:32où on était plus autonome

00:38:34et où on avait ce sentiment belge.

00:38:37La propagande française

00:38:39était beaucoup trop forte

00:38:41pour qu'on ait un sentiment d'appartenance

00:38:43et il n'y a pas eu une opposition

00:38:45face à cette arrivée massive française.

00:38:49Je ne sais pas si je réponds correctement

00:38:51à la question,

00:38:53donc n'hésitez pas à refixer la question

00:38:56pour que je puisse y répondre,

00:38:58si nécessaire.

00:39:00Oui, parce que la Belgique est assez complexe,

00:39:02a trois régions,

00:39:04et donc ses particularités propres.

00:39:07Et donc, comme tu disais,

00:39:09chacun a son identité,

00:39:11soit régionale, soit plutôt liée,

00:39:13attachée à la ville,

00:39:15selon sa zone géographique

00:39:17et l'histoire qui est liée à cette zone en question.

00:39:19Donc John, n'hésite pas

00:39:21à compléter ta question

00:39:23si tu souhaites l'approfondir.

00:39:25Malgré tout, est-ce qu'on peut dire

00:39:27que des systèmes ou des objets

00:39:29du quotidien,

00:39:31des manières de faire,

00:39:33à la période d'occupation française

00:39:35sont encore utilisés aujourd'hui,

00:39:37ou en tout cas ont inspiré

00:39:39certaines utilisations d'aujourd'hui ?

00:39:42L'influence française dans le mode de fonctionnement

00:39:44de la Belgique, c'est considérable,

00:39:46c'est colossal,

00:39:48mais vraiment, c'est impactant,

00:39:50et on ne s'en rend pas compte.

00:39:52D'une part, on a la mise en place

00:39:54des unités de mesure,

00:39:56du système métrique.

00:39:58Il faut s'imaginer que dans chaque ville,

00:40:00chaque région,

00:40:02on a des unités de mesure,

00:40:04des monnaies différentes,

00:40:06et donc là, on va avoir une uniformisation complète.

00:40:08On va aussi avoir le code civil

00:40:10de Napoléon qui va être mis en place,

00:40:12qui est toujours la base de la justice

00:40:14en Belgique.

00:40:16Ensuite, on va avoir...

00:40:18Nous, on est à la Wallonie,

00:40:20à ce moment-là,

00:40:22en pleine révolution industrielle.

00:40:24On va avoir énormément de capitaux

00:40:26français qui vont arriver,

00:40:28et qui sont débouchés

00:40:30d'une offre commerciale

00:40:32colossale qui va

00:40:34nous permettre de faire décoller

00:40:36notre économie

00:40:38et qui va nous permettre de continuer

00:40:40par la suite à avancer.

00:40:42Ensuite,

00:40:44il y a

00:40:46quelque chose qui est toujours présent

00:40:48aujourd'hui, c'est

00:40:50les actes

00:40:52dans les communes, c'est-à-dire

00:40:54les actes de mariage, les actes de décès

00:40:56et les actes de naissance.

00:40:58Avant, ça n'existait pas.

00:41:00C'était dans des registres de baptême.

00:41:02À partir de la France, 1795,

00:41:04on a ces registres, et on les a toujours

00:41:06dans toutes les communes.

00:41:08On peut suivre l'affiliation

00:41:10de n'importe quel individu, savoir quand il se marie,

00:41:12quand il décède. C'est l'État

00:41:14qui reprend le dessus par rapport

00:41:16à la religion. Et aujourd'hui encore,

00:41:18si vous voulez vous marier,

00:41:20vous ne pouvez pas d'abord vous marier à l'église,

00:41:22vous devez d'abord vous marier

00:41:24à la commune, et puis seulement

00:41:26vous pouvez faire un autre mariage

00:41:28si vous le souhaitez. Mais votre mariage

00:41:30légal, c'est celui qui s'est déroulé

00:41:32à la commune.

00:41:34Et donc, voilà,

00:41:36l'influence française,

00:41:38elle est colossale. Après, les principes

00:41:40de la démocratie,

00:41:42si on regarde

00:41:44a posteriori le mode de fonctionnement

00:41:46de la France,

00:41:48le moment où on était durant l'occupation française,

00:41:50on ne peut pas dire qu'on était en démocratie,

00:41:52parce que finalement,

00:41:54on était avec un empereur

00:41:56qui dirigeait,

00:41:58et voilà, c'était pas, j'appelle pas ça la démocratie,

00:42:00mais par contre, les idéaux

00:42:02ont bien été diffusés

00:42:04dans nos régions, particulièrement aussi

00:42:06à Liège,

00:42:08et donc on a eu un impact

00:42:10fort. Après, il y a aussi eu

00:42:12des impacts négatifs, comme l'imposition du français

00:42:14pour

00:42:16les populations en Flandre,

00:42:18et la suppression au début

00:42:20de tout ce qui était

00:42:22en lien avec la religion. En 1804,

00:42:24on va avoir le Concordat, mais entre temps,

00:42:26entre 1795

00:42:28et 1804,

00:42:30tous les biens des églises

00:42:32vont être vendus. Est-ce une bonne

00:42:34ou une mauvaise chose ? Je n'en sais rien,

00:42:36je ne suis pas là pour le juger, mais en tout cas,

00:42:38à Liège, il y a eu des destructions,

00:42:40comme la cathédrale,

00:42:42à Mons, on a détruit des églises,

00:42:44on a vendu des églises,

00:42:46et après, l'ensemble des biens

00:42:48de l'église sont revenus à l'État

00:42:50ou aux communes. Et donc, aujourd'hui,

00:42:52je prends le cas,

00:42:54avec ma collègue conservatrice

00:42:56à la ville de Mons,

00:42:58tout à l'heure, on se posait des questions par rapport

00:43:00à la propriété de certains

00:43:02objets qui sont présents dans les églises, parce que

00:43:04normalement, ça appartient à la ville

00:43:06via les fabriques d'églises. Tout ça est

00:43:08issu de la période française,

00:43:10et donc, on doit être capable de

00:43:12pouvoir dire, est-ce que tel bien était

00:43:14dans l'église avant 1795

00:43:16ou pas ? S'il était avant 1795,

00:43:18il appartient aux communes, s'il était après

00:43:201795, il appartient aux clergés.

00:43:22Et donc, il faut pouvoir aussi

00:43:24jouer de

00:43:26ces éléments-là. Et donc, le fait

00:43:28d'avoir été sous domination

00:43:30française durant cette période-là

00:43:32nous a impacté et nous impacte

00:43:34encore aujourd'hui. C'est les bases

00:43:36de la création d'un État moderne

00:43:38belge. Et en fait,

00:43:40c'est ça qu'il faut prendre en considération,

00:43:42c'est que la Belgique de 1830,

00:43:44elle est issue de

00:43:4650 ans de révolution et de

00:43:48mouvements politiques, entre

00:43:50les réformes de Joseph II en

00:43:521780, jusqu'aux

00:43:54réformes et

00:43:56à la gestion de nos régions par

00:43:58Guillaume II des Pays-Bas.

00:44:00Et donc, ce qu'on a fait, c'est que

00:44:02voilà, en 1830, quand on fait,

00:44:04on prend notre indépendance, on regarde

00:44:06un petit peu tout ce qui s'est déroulé

00:44:08auparavant, et on dit, voilà,

00:44:10le mieux pour la Belgique, c'est ça.

00:44:12C'est la monarchie constitutionnelle

00:44:14avec une

00:44:16constitution dans laquelle on

00:44:18donne la liberté de culte, la liberté

00:44:20de la presse, et qui fonde

00:44:22véritablement l'État moderne belge.

00:44:24Et cette constitution

00:44:26de 1830 était une des

00:44:28constitutions les plus libérales,

00:44:30libérales au niveau économique, mais aussi

00:44:32au niveau politique, de dire

00:44:34que chacun peut avoir la religion qu'il veut,

00:44:36chacun peut dire ce qu'il pense,

00:44:38la liberté de la presse, enfin,

00:44:40on a l'impression que c'est quelque chose de totalement acquis,

00:44:42mais non, c'est arrivé à ce moment-là, et je pense

00:44:44que c'est ça aussi

00:44:46pourquoi la constitution belge a été

00:44:48bien faite, c'est qu'ils ont été épuisés,

00:44:50ce qu'il y avait de meilleur dans tous les

00:44:52gouvernements successifs que l'on a eus pendant toutes ces

00:44:54périodes-là, en se disant, on va prendre un peu

00:44:56de lui, un peu de ci, et on va garder

00:44:58ce qui fonctionne bien. Et ils ont gardé

00:45:00beaucoup de choses de la période française, et ça c'est clair.

00:45:02Oui, en effet, comme tu disais, rien n'est

00:45:04jamais acquis, et

00:45:06l'influence

00:45:08des Français de cette époque

00:45:10a été en effet colossale,

00:45:12comme tu disais, le code Napoléon

00:45:14qui a apporté pas mal de choses

00:45:16dans sa fondation.

00:45:18Alors, il y a Fénix qui pose

00:45:20une question, alors je la lis,

00:45:22Corentin Rousman a-t-il entendu parler

00:45:24des destructions de vergers et

00:45:26vignobles belges durant cette période

00:45:28napoléonienne qui a conduit à la Belgique

00:45:30à se tourner vers la bière ?

00:45:32Alors, oui, et cette

00:45:34question, elle m'a

00:45:36toujours taraudé, alors

00:45:38on a parlé de destruction,

00:45:40je n'irai pas jusqu'à dire qu'on a eu

00:45:42des destructions, mais on a plutôt eu

00:45:44un... il y a deux choses.

00:45:46Il y a d'une part un rééquilibrage

00:45:48au niveau de la

00:45:50productivité, c'est-à-dire que

00:45:52sur le territoire

00:45:54de nos régions, quand on produisait

00:45:56du vin, eh bien

00:45:58on produisait peut-être par

00:46:00pied de vigne une bouteille de vin,

00:46:02alors qu'en Bourgogne,

00:46:04on en produisait trois bouteilles.

00:46:06Et donc, au niveau de la production,

00:46:08c'est pas colossal. Par contre,

00:46:10les céréales, le houblon,

00:46:12se développent mieux dans nos régions, et donc

00:46:14on a peut-être favorisé

00:46:16cet élément-là.

00:46:18Mais l'autre élément qui a aussi bouleversé

00:46:20ça, et ça j'en ai parlé un petit peu

00:46:22tout à l'heure, mais pas en lien avec la vigne,

00:46:24c'est l'ouverture du marché.

00:46:26C'est-à-dire que jusqu'alors,

00:46:28on avait un marché clos

00:46:30dans les Pays-Bas autrichiens, avec

00:46:32pas de débouchés vers la France, et inversement.

00:46:34Là, on fait partie

00:46:36de la France, et donc

00:46:38on écoule dans nos régions

00:46:40du vin de France beaucoup plus facilement qu'auparavant.

00:46:42Et donc on a, en fait, un vin

00:46:44qui est moins cher,

00:46:46qui est produit moins cher que chez nous,

00:46:48et donc ils sont obligés de vendre plus cher

00:46:50un vin local, mais

00:46:52qui n'est pas forcément d'excellente qualité,

00:46:54à la différence de ce qu'ils pouvaient

00:46:56apporter en France. Et c'est à ce moment-là que

00:46:58on avait toujours

00:47:00produit de la bière dans nos régions, mais on va

00:47:02plutôt continuer à produire cette bière

00:47:04et à consommer du vin qui vient

00:47:06d'autres régions. Mais c'est vrai

00:47:08parce qu'on a

00:47:10beaucoup de gens autour de Mons

00:47:12et en Wallonie, maintenant, il y a plein d'endroits

00:47:14où on met des vignes,

00:47:16et on dit toujours, oui, c'est

00:47:18suite au réchauffement climatique.

00:47:20Alors je ne suis pas du tout un climato-sceptique, c'est pas ça,

00:47:22mais je pense que ce n'est pas

00:47:24la seule raison. C'est-à-dire qu'on a toujours eu un

00:47:26territoire qui était correct

00:47:28au niveau de la production

00:47:30de vin. La seule chose, c'est que

00:47:32les rendements sont en effet plus faibles

00:47:34que ce qu'on peut avoir en France.

00:47:36Et que,

00:47:38voilà, c'est

00:47:40la spécialisation de chaque région

00:47:42et ça, durant la période française,

00:47:44ils aimaient bien dire que telle région va plutôt faire ça,

00:47:46telle région va plutôt faire ça.

00:47:48Mais il y a peut-être eu des

00:47:50destructions, je n'en ai pas

00:47:52la preuve, mais je ne pense pas que ce soit

00:47:54extrêmement systématique

00:47:56qu'on aille détruire à chaque fois

00:47:58qu'il y a un pays deviné. Je pense que ça s'est fait

00:48:00progressivement,

00:48:02naturellement, parce que ça n'a plus aucun

00:48:04rendement. On peut voir que dans certaines zones,

00:48:06dans certains pays,

00:48:08on va détruire des cultures

00:48:10parce qu'elles ne produisent pas assez, le rendement

00:48:12n'est pas assez intéressant par rapport à ce que

00:48:14la superficie peut apporter.

00:48:16C'est très intéressant. Je ne connaissais pas justement l'anecdote.

00:48:18Merci Fénix de nous l'avoir partagé

00:48:20et Corentin de nous avoir expliqué

00:48:22les détails. Lorsque je t'ai parlé

00:48:24du sujet,

00:48:26tu m'as dit que tu avais

00:48:28des pièces au musée

00:48:30qui datent de cette époque, dont notamment

00:48:32une tablette, un canon

00:48:34et un bol. Je te propose

00:48:36de commencer par...

00:48:38Merci, pas de quoi. C'était la

00:48:40réponse de Fénix. Je te propose

00:48:42de commencer par la tablette que j'affiche

00:48:44ici à l'écran. Est-ce que

00:48:46tu pourrais un petit peu nous en parler, s'il te plaît ?

00:48:48C'est une pierre de

00:48:50la Bastille,

00:48:52qu'on a reçue à

00:48:54Mons. Je vais la lire. Il est noté aux

00:48:56amis de la liberté de Mons.

00:48:58Cette pierre tirée des cachots de la Bastille, détruite

00:49:00par le patriote et républicain

00:49:02Palois, rappellera à tous

00:49:04ceux qui veulent être libres que

00:49:06les Français ont détruit les monuments du

00:49:08despotisme terrassé, les

00:49:10despotes et qu'ils

00:49:12préfèrent la mort à l'esclavage,

00:49:14exemple à suivre par tous les

00:49:16peuples amis de la liberté, vivent

00:49:18libres ou mourir.

00:49:20Le citoyen de Mons, lors de la fameuse bataille

00:49:22gagnée par l'armée française

00:49:24sur les despots, le 6 novembre

00:49:261792, l'an premier de la

00:49:28République française.

00:49:30En fait, c'est une pierre que l'on a reçue,

00:49:32mais une pierre qui

00:49:36fait partie du processus

00:49:38de propagande française.

00:49:40Suite à la Révolution, c'est-à-dire que de

00:49:42nombreuses villes et régions

00:49:44vont recevoir une pierre de la

00:49:46Bastille en disant

00:49:48voilà, c'est pour vous montrer

00:49:50que

00:49:52la Révolution est plus forte

00:49:54que la royauté,

00:49:56que le despotisme, mais

00:49:58surtout qui permet aux citoyens

00:50:00de pouvoir voir concrètement

00:50:02cet objet.

00:50:04Je vous rappelle que

00:50:06la majorité de la population ne sait pas lire ni écrire

00:50:08et qui ne

00:50:10comprennent pas forcément ce qui

00:50:12se déroule et qu'ils ont besoin

00:50:14d'avoir des objets

00:50:16et des visuels qui

00:50:18permettent concrètement de se dire

00:50:20ah, en effet, la

00:50:22Révolution a eu lieu

00:50:24et peut-être qu'ils vont apprendre aussi

00:50:26certains mots, qu'ils commencent

00:50:28à voir, à lire.

00:50:30L'instruction n'est toujours pas

00:50:32obligatoire, mais on a une certaine

00:50:34population qui, la bourgeoisie,

00:50:36eh bien, ont fait de ça

00:50:38et donc passer devant ce

00:50:40genre de pierre tous les jours,

00:50:42ça vous forge

00:50:44et ça vous rappelle en permanence

00:50:46que c'est vivre libre

00:50:48ou mourir et que

00:50:50c'est la France qui a

00:50:52gagné, que c'est la victoire.

00:50:54Voilà, ce

00:50:56genre d'objet qu'on amène dans

00:50:58nos régions et quand les Russes

00:51:00sont rentrés dans les territoires ukrainiens

00:51:02et qu'ils ont mis partout

00:51:04victoire

00:51:06dans nos territoires,

00:51:08retour en Russie,

00:51:10donc tous ces éléments-là font partie de la

00:51:12méthode classique

00:51:14qu'on va mettre, qui sera

00:51:16mise en place dans nos régions pour justifier

00:51:18la

00:51:20nouvelle République française dans nos territoires.

00:51:22Et on va l'avoir à plusieurs endroits

00:51:24et donc ça va être très fort, cette

00:51:26emprise complète

00:51:28du quotidien des citoyens,

00:51:30la mise en place de ce que j'ai dit,

00:51:32l'État civil

00:51:34va bouleverser les gens,

00:51:36donc on rappelle que c'est l'État qui a priorité

00:51:38et plus la religion et l'État, c'est

00:51:40l'État français.

00:51:42Tout ça va jouer véritablement dans

00:51:44la consécration d'un État

00:51:46extrêmement fort, centralisé,

00:51:48à la française. Ils sont extrêmement

00:51:50bons là-dedans

00:51:52et ces pierres vont

00:51:54faire partie de ce

00:51:56processus

00:51:58de propagande française

00:52:00dès

00:52:02la fin du XVIIIe siècle.

00:52:04D'accord, intéressant.

00:52:06Oui, ça me fait un peu penser,

00:52:08c'est tout autre chose et c'est très moderne,

00:52:10mais ça me fait penser au nudge marketing

00:52:12qui justement

00:52:14a pour but d'influencer

00:52:16le comportement des gens par des petits éléments

00:52:18visuels et

00:52:20ça me fait penser à ça avec justement la

00:52:22pierre et

00:52:24le vivre libre ou mourir qui est

00:52:26assez fort et qui peut justement travailler sur

00:52:28l'inconscient des gens.

00:52:30Et regarde, tu peux voir que c'est un bonnet frigien

00:52:32qui est mis au-dessus de ce

00:52:34pilier et ça va jusqu'à

00:52:36aujourd'hui, la mascotte des

00:52:38Jeux Olympiques de Paris, c'est le bonnet frigien

00:52:40et donc

00:52:42on sait qu'on va toucher des symboles

00:52:44et ça c'est un symbole

00:52:46de la propagande

00:52:48de la République française.

00:52:50Voilà et c'est extrêmement

00:52:52fort.

00:52:54Nous en tant que francophones belges

00:52:56et même tous les belges savent ce que c'est le bonnet

00:52:58frigien, ça fait partie de ce qu'on a pu étudier.

00:53:00Tu peux demander ça à un britannique,

00:53:02il ne va pas forcément savoir ce que c'est.

00:53:04Et ça aussi,

00:53:06c'est ce qu'on appelle l'historiographie

00:53:08et c'est la manière d'enseigner

00:53:10l'histoire de nos régions.

00:53:12On est extrêmement influencés

00:53:14par la France et donc

00:53:16dans aucun document

00:53:18et dans aucun bouquin d'histoire

00:53:20en Belgique, tu vas

00:53:22voir que les populations belges

00:53:24n'étaient pas forcément contentes

00:53:26de se retrouver

00:53:28sous la domination française.

00:53:30Non, on va parler de tous ces avantages,

00:53:32de tous ces éléments positifs

00:53:34que nous apporte la révolution française

00:53:36et de tous les éléments

00:53:38novateurs de cette révolution française.

00:53:40Quand on analyse la révolution

00:53:42française en cours, on voit ça

00:53:44comme extrêmement positif.

00:53:46Donc un bouleversement extrêmement positif.

00:53:48Mais ça n'a pas forcément été le cas.

00:53:50Il y a d'autres régions dans le monde

00:53:52ou en Europe qui

00:53:54ont passé différents stades

00:53:56d'évolution sans passer forcément

00:53:58par la révolution française.

00:54:00C'est intéressant d'avoir les témoignages locaux

00:54:02pour pouvoir se replonger

00:54:04dans l'état d'esprit de l'époque.

00:54:06Oui, j'en avais

00:54:08quelques-uns ici. Je vais essayer

00:54:10d'en retrouver un qui m'avait

00:54:12fait rire.

00:54:14Je vais essayer de le retrouver

00:54:16tant qu'on continue

00:54:18pour montrer un petit peu

00:54:20le fait que

00:54:22ce n'était pas forcément

00:54:24ce que les autorités

00:54:26attendaient.

00:54:28C'est l'autorité communale de Mons

00:54:30qui dit qu'elle est particulièrement

00:54:32heureuse par laquelle

00:54:34Victoire, cette ville de Mons et toute la province de Noué

00:54:36ont été sauvées et préservées

00:54:38de toute invasion.

00:54:40C'est vraiment assez impressionnant.

00:54:42C'est dans les délibérations du magistrat,

00:54:44l'autorité communale,

00:54:46où ils retranscrivent

00:54:48le fait qu'ils avaient envoyé quelqu'un pour remercier

00:54:50les Autrichiens

00:54:52au début, je vous avais dit en avril

00:54:541792, d'avoir mis les Français dehors

00:54:56et que les autorités

00:54:58communales aient remercié

00:55:00véritablement l'armée d'avoir fait le nécessaire

00:55:02et d'avoir bien protégé

00:55:04le comté de Hainaut et la ville de Mons

00:55:06de l'arrivée de cette horde de barbares.

00:55:08C'est très particulier

00:55:10et c'est tout à l'encontre

00:55:12de ce qu'on veut nous expliquer aujourd'hui

00:55:14dans l'histoire

00:55:16de la constitution

00:55:18de la Belgique.

00:55:20Ici, on va passer à la deuxième image

00:55:22qui est le canon

00:55:24que tu m'as envoyé.

00:55:26Est-ce que tu peux un peu nous en parler ?

00:55:28Ça, c'est un canon

00:55:30qui date du milieu

00:55:32du XVIIIe siècle.

00:55:34C'est un canon français.

00:55:36Ce canon a été

00:55:38utilisé lors de la bataille

00:55:40de Gemap. La particularité

00:55:42de ce canon, c'est qu'il

00:55:44était encore il y a

00:55:4610 ans

00:55:48à côté du monument du Coq

00:55:50à Gemap.

00:55:52C'est ce monument qui est le monument

00:55:54commémoratif

00:55:56de cette bataille de Gemap.

00:55:58Je profite

00:56:00de ce moment pour parler de ce monument.

00:56:02Il suffit de taper sur

00:56:04Google Coq de Gemap

00:56:06et vous allez voir ce monument.

00:56:08C'est un monument qui a été construit en 1911.

00:56:10Il faut s'imaginer

00:56:12que la bataille a eu lieu en 1792

00:56:14et c'est plus d'un siècle

00:56:16après que l'on va

00:56:18construire ce monument.

00:56:20Ce monument va être

00:56:22construit

00:56:24comme

00:56:26un monument

00:56:28de base de la constitution

00:56:30du mouvement

00:56:32wallon. Vous allez me dire

00:56:34quel est le lien entre le mouvement wallon

00:56:36et la bataille de Gemap.

00:56:38Alors qu'en Flandre se développe

00:56:40un mouvement flamand,

00:56:42en contrepartie, en Wallonie, va se développer

00:56:44un mouvement wallon.

00:56:46L'élément victorieux

00:56:48français,

00:56:50le plus marquant de nos régions,

00:56:52c'est Gemap. On va

00:56:54les décider politiquement.

00:56:56C'est vraiment une décision politique

00:56:58de construire ce

00:57:00coq de Gemap.

00:57:02Il faut savoir que c'est à cette époque-là

00:57:04que l'on va commencer à réaliser

00:57:06le drapeau

00:57:08wallon. Le drapeau

00:57:10wallon, c'est un coq.

00:57:12Le coq de Gemap, c'est aussi

00:57:14cette volonté de représenter

00:57:16cet animal. Il y a

00:57:18plusieurs raisons pour lesquelles on dit que c'est

00:57:20le mot en latin, Galus.

00:57:22Galus, la Gaule, la

00:57:24France, le coq.

00:57:26C'est un élément, un emblème qui

00:57:28va être réutilisé par

00:57:30les Français.

00:57:32Ce coq, il est fier.

00:57:34On dit toujours que c'est aussi le seul

00:57:36animal qui arrive

00:57:38à chanter alors qu'il a les pieds dans la

00:57:40merde. C'est aussi un peu

00:57:42cette fierté française

00:57:44et francophile qui a voulu

00:57:46être mise en évidence. On voit

00:57:48ce coq qui regarde

00:57:50vers les

00:57:52pays germaniques, vers

00:57:54l'Allemagne et surtout l'Autriche

00:57:56qui était vaincue. On est

00:57:58surtout en 1911. Après

00:58:00la guerre

00:58:02franco-prussienne,

00:58:04on rappelle

00:58:06ses amitiés françaises.

00:58:08La Belgique, je vous rappelle, est un pays neutre.

00:58:10C'est un petit peu particulier.

00:58:12C'est vraiment une volonté

00:58:14politique, non pas locale

00:58:16mais régionale,

00:58:18de constituer

00:58:20ce coq de Gemap.

00:58:22Ce coq de Gemap qui,

00:58:24à l'arrivée des Allemands en 1914,

00:58:26va se faire exploser

00:58:28par les Allemands.

00:58:30Ils vont tout faire pour

00:58:32l'exploser.

00:58:34En 1922,

00:58:36on va remettre

00:58:38un nouveau coq et ce nouveau

00:58:40coq va être inauguré par le président

00:58:42français qui va venir jusque

00:58:44Gemap pour inaugurer ce nouveau coq.

00:58:46En 1940,

00:58:48les Allemands ne vont même pas faire attention

00:58:50à ce coq. On a toujours

00:58:52ce monument au coq

00:58:54de Gemap qui est présent

00:58:56sur les hauteurs de

00:58:58Gemap et qui fait maintenant

00:59:00partie de l'identité

00:59:02de l'habitant de Gemap.

00:59:04Cette fierté aussi

00:59:06d'une commune

00:59:08qui est fusionnée dans Mons.

00:59:10Parfois, pour les gemapiens,

00:59:12c'est un peu difficile de se dire

00:59:14qu'ils font partie de la commune de Mons.

00:59:16Aujourd'hui,

00:59:18chaque 6 novembre, on a des commémorations

00:59:20où l'activité politique

00:59:22n'est plus

00:59:24dans les mêmes revendications.

00:59:26Si vous veniez dans les années 1930

00:59:28au coq de Gemap, on avait

00:59:30tous les fervents défenseurs

00:59:32d'un régionalisme wallon

00:59:34extrêmement accru.

00:59:36Aujourd'hui, vous avez l'autorité

00:59:38criminelle de Mons qui vient et qui fait un dépôt de gerbe.

00:59:40Il y a 20 personnes,

00:59:42les associations patriotiques.

00:59:44On a aussi,

00:59:46ça m'avait toujours fait rire, des représentants

00:59:48français du CHEP, la base

00:59:50militaire de l'OTAN ici à Mons,

00:59:52et qui se demandaient ce qu'ils faisaient là.

00:59:54C'est moi qui devais leur expliquer

00:59:56qu'ils avaient gagné une bataille

00:59:58en 1792 et que

01:00:00je leur faisais des liens avec

01:00:02ce que je viens de vous raconter.

01:00:04Ils étaient vraiment conscients de l'importance

01:00:06de leur histoire dans ce

01:00:08petit endroit

01:00:10qu'est Gemap.

01:00:12C'est assez cocasse d'ailleurs de se dire

01:00:14que le CHEP, qui est une base militaire,

01:00:16ne connaisse pas

01:00:18l'histoire de Gemap, vu que ça fait

01:00:20partie de Mons, là où ils sont

01:00:22censés résider,

01:00:24selon leur mission.

01:00:26Oui, c'est vraiment ça.

01:00:28Parfois, on ne se rend pas compte

01:00:30de l'endroit où on se retrouve

01:00:32et des éléments

01:00:34de mémoire qui existent.

01:00:36Ça fait partie de nos missions

01:00:38au Mons Montréal Museum,

01:00:40de partir de notre territoire

01:00:42pour expliquer

01:00:44ce qui s'y est déroulé

01:00:46pour que la population locale

01:00:48puisse comprendre cette fameuse bataille

01:00:50de Gemap. C'est quoi ?

01:00:52Pourquoi elle a de l'importance ?

01:00:54Qu'est-ce que ça représente ?

01:00:56Et quand

01:00:58on fait la visite et qu'on montre la pierre de la Bastille,

01:01:00les gens se disent que c'est une pierre de la Bastille,

01:01:02mais c'est extraordinaire, c'est un truc de dingue !

01:01:04Et quand on explique

01:01:06derrière cet élément de propagande, ils se disent

01:01:08« Ah, d'accord ! »

01:01:10Et quand on remet dans le contexte,

01:01:12les gens se disent « Ah, mais c'était bien

01:01:14ou pas la Révolution française ? »

01:01:16Et donc, voilà,

01:01:18nous, ce qu'on veut faire, c'est interroger

01:01:20les gens et ce qu'ils se posent des questions.

01:01:22Et nous, on n'est pas là pour dire

01:01:24si c'était bien ou si ce n'était pas bien.

01:01:26Je vous ai posé la question de savoir si la population locale

01:01:28était d'accord ou pas. Est-ce qu'elle a eu le choix, d'ailleurs ?

01:01:30Est-ce qu'elle ne s'était pas imposée

01:01:32par la force ? Enfin,

01:01:34voilà, tout plein d'éléments

01:01:36qui font véritablement

01:01:38de ce genre de musée

01:01:40des lieux complètement actuels

01:01:42parce qu'on pose des questions

01:01:44qu'on pourrait aujourd'hui encore se poser.

01:01:46Tout à fait, tout à fait. Maintenant, ici,

01:01:48on va afficher le bol,

01:01:50qui est un bol assez spécial.

01:01:52Comme tu m'avais dit,

01:01:54je ne vais pas spoiler, je vais te laisser le soin

01:01:56de te présenter le bol et sa particularité.

01:01:58Ah, le bol de Bouillon.

01:02:00On l'appelle le bol de Bouillon.

01:02:02C'est une pièce d'orfèvrerie

01:02:04extraordinaire,

01:02:06alors très particulière.

01:02:08C'est parce que cette pièce

01:02:10d'orfèvrerie, on est

01:02:12dans un

01:02:14objet

01:02:16qui, la partie inférieure

01:02:18avait été réalisée

01:02:20par un orfèvre montois au XVIIIe siècle

01:02:22et qui était rehaussé

01:02:24par un homard

01:02:26et quelques éléments décoratifs

01:02:28complémentaires par un orfèvre

01:02:30parisien.

01:02:34La volonté de l'autorité communale

01:02:36de Mons était de l'offrir à Napoléon.

01:02:38De l'offrir à Napoléon

01:02:40lors de son passage

01:02:42à Mons

01:02:44le 29 avril 1810.

01:02:46En fait, Napoléon et Marie-Louise

01:02:48se rendent dans la région

01:02:50en voyage de noces.

01:02:52C'était la deuxième fois

01:02:54que Napoléon passait à Mons. Il était déjà passé

01:02:56en 1804.

01:02:58En 1804, il avait

01:03:00remis à Mons.

01:03:02En 1810, quand il passe à Mons, il ne fait que traverser

01:03:04la ville et il ne s'arrête pas.

01:03:06C'est pour ça qu'on a toujours ce bol de Bouillon

01:03:08présent dans nos collections.

01:03:10Ça fait partie des collections

01:03:12communales montoises et maintenant,

01:03:14il est présenté dans le

01:03:16prestigieux musée d'Ostberg,

01:03:18des arts décoratifs qui sont présents à Mons

01:03:20toute leur fèvrerie

01:03:22de la fin du XVIIIe et du début

01:03:24du XIXe siècle.

01:03:26Ce bol est

01:03:28particulièrement bien

01:03:30décoré et réalisé.

01:03:32On est sur quelque chose

01:03:34d'extraordinaire. C'est un

01:03:36cadeau raté de la part

01:03:38de l'autorité communale de Mons.

01:03:40On a toujours tendance

01:03:42à vouloir en faire de trop, parfois.

01:03:44Ce qui est assez comique aussi,

01:03:46c'est de savoir que c'est une pièce qui

01:03:48préexistait et qu'on a fait un petit

01:03:50rehaussement au-dessus.

01:03:52Finalement, je pense que c'était aussi

01:03:54une sorte de

01:03:56cadeau

01:03:58vite fait.

01:04:00Oui, vite fait.

01:04:02On a fait un recyclage

01:04:04de quelque chose qu'on avait pour ne pas que ça coûte

01:04:06trop cher, en remettant un petit peu de trucs

01:04:08au goût du jour pour dire que ça fasse

01:04:10plaisir.

01:04:12Ça, c'est vraiment

01:04:14dans

01:04:16les collections

01:04:18qu'on a à la ville de Mons.

01:04:22Ce bol de bouillon

01:04:24nous fait toujours rire.

01:04:26Parce qu'on se dit

01:04:28c'est Napoléon, c'était pour Napoléon.

01:04:30Il ne l'a pas pris.

01:04:32Pour vous dire qu'il n'en avait rien à foutre.

01:04:34C'est un peu la conclusion de ce bol à bouillon.

01:04:36Un coup dans l'eau, pour le coup.

01:04:38Complètement.

01:04:40Mais tant mieux que ce soit un coup dans l'eau.

01:04:42Parce que comme ça, on l'a dans nos collections.

01:04:44Et on a quelque chose d'extraordinaire

01:04:46et une belle histoire à raconter.

01:04:48Corentin, est-ce que tu aurais une anecdote

01:04:50un peu insolite à nous raconter sur cette période ?

01:04:52Sur Gemap ou sur Mons ?

01:04:54En fait, j'ai plein de choses

01:04:56mais là, ce qui me vient en tête,

01:04:58c'est véritablement l'impact

01:05:00économique de la période française

01:05:02qu'il va y avoir sur nos régions.

01:05:04Il y a un canal

01:05:06qui va être réalisé, c'est le canal

01:05:08de Mons à Condé.

01:05:10Un canal qui va durer longtemps, qui va être inauguré en 1810

01:05:12et qui va traverser tout le borinage.

01:05:14Qui va partir de Mons et qui va rejoindre

01:05:16jusqu'à l'Esco. Et ce canal

01:05:18va nous permettre

01:05:20dans le borinage, à pouvoir exporter

01:05:22le charbon par bateau.

01:05:24Et ça

01:05:26va avoir un impact colossal

01:05:28sur le mode de fonctionnement économique

01:05:30de la région. Nous apporter énormément

01:05:32de débouchés, parce qu'une fois que vous touchez l'Esco,

01:05:34vous touchez la mer et vous touchez l'extérieur.

01:05:36En même temps, on a

01:05:38le charbonnage du Grand-Ornu

01:05:40et au charbonnage du Grand-Ornu

01:05:42en 1810, on va avoir

01:05:44le premier chemin de fer.

01:05:46Alors, vous allez me dire, mais non,

01:05:48la machine à vapeur n'existe pas encore.

01:05:50En effet,

01:05:52j'ai parlé de chemin de fer. Un chemin de fer,

01:05:54c'est deux rails sur lesquels on va mettre un wagon

01:05:56avec des roues. C'est tiré soit

01:05:58par des hommes ou par des chevaux.

01:06:00Et donc, le premier chemin de fer

01:06:02qui existe sur le continent,

01:06:04donc pas en Angleterre, mais sur le continent,

01:06:06il est fait à cet endroit-là

01:06:08pour transporter

01:06:10du charbon, pour l'amener jusqu'au

01:06:12canal, pour pouvoir le mettre sur des

01:06:14bateaux et qui est envoyé ensuite

01:06:16vers d'autres

01:06:18régions. Et donc, il faut vraiment

01:06:20se rendre compte que la région de

01:06:22Mons, à cette époque-là,

01:06:24la révolution industrielle, on en est

01:06:26plein dedans. Et qu'on

01:06:28a tendance à oublier que c'est de la

01:06:30période française tout ça. Elle

01:06:32préexistait déjà durant la période

01:06:34autrichienne, mais on était

01:06:36encore dans des effleurements

01:06:38de... c'est-à-dire qu'on creusait

01:06:40la terre et qu'on récupérait du charbon.

01:06:42Mais c'est vraiment à la charnière entre la période

01:06:44autrichienne et la période française. On va commencer

01:06:46véritablement à creuser

01:06:48et à creuser des vrais charbonnages très profonds

01:06:50et que l'ensemble des charbonnages

01:06:52qui ont périclité dans les années 50

01:06:54du XXe siècle, eh bien, sont tous issus

01:06:56en majeure partie du

01:06:58travail qui avait été mis en place, des infrastructures

01:07:00qui avaient été mises en place

01:07:02durant la période française.

01:07:04Et on a des bâtiments à Mons qui

01:07:06rappellent, en fait, l'ensemble

01:07:08de ces constructions

01:07:10parce que de la présence

01:07:12de... comment je vais dire...

01:07:14d'une région économique forte,

01:07:16on va avoir des bâtiments construits

01:07:18extrêmement

01:07:20importants, de type très français,

01:07:22qui vont apparaître en ville.

01:07:24Et je dirais aussi

01:07:26que... alors là, je quitte le côté économique,

01:07:28mais qu'on n'a pas dû

01:07:30attendre la période française

01:07:32dans nos régions pour être influencées

01:07:34par la France. Donc, l'architecture

01:07:36de nos régions,

01:07:38particulièrement de Mons

01:07:40Tournai, elle est fortement

01:07:42influencée par la France,

01:07:44parce qu'ils se déroulent en France,

01:07:46on n'est pas du tout dans un...

01:07:48des constructions

01:07:50de bâtiments

01:07:52qu'on peut retrouver

01:07:54le long de la Meuse, sur Namur,

01:07:56sur Liège, on est vraiment dans une architecture

01:07:58totalement différente qui date déjà

01:08:00de la fin du XVIIe siècle.

01:08:02Tout le XVIIIe siècle est déjà un siècle français

01:08:04dans nos régions,

01:08:06au niveau des arts

01:08:08et de l'architecture, mais pas

01:08:10dépensé. Ça, c'est vraiment

01:08:12un autre mode de fonctionnement

01:08:14où le sous-régionalisme

01:08:16et le régionalisme est extrêmement

01:08:18important dans nos régions.

01:08:20C'est très intéressant, notamment

01:08:22l'anecdote du chemin de fer,

01:08:24avec donc

01:08:26les chariots tirés par chevaux...

01:08:28Oui, et vous pouvez toujours aller voir

01:08:30au Grand-Ornu,

01:08:32on a toujours

01:08:34l'emplacement de ces rails

01:08:36du début du XIXe siècle,

01:08:38et on a

01:08:40cette architecture très typique

01:08:42constituée déjà

01:08:44à l'époque.

01:08:46En fait, on a tendance

01:08:48à penser que les charbonnages,

01:08:50ce sont des éléments du XXe siècle,

01:08:52ou de la fin

01:08:54du XIXe siècle, mais non, c'est déjà

01:08:56fin XVIIIe,

01:08:58la population de Monts se chauffe

01:09:00déjà avec du bois de houille

01:09:02et

01:09:04on en consomme parce que

01:09:06ça coûte moins cher que du bois.

01:09:08Dans une habitation,

01:09:10c'est plus facile de chauffer avec ça

01:09:12qu'avec

01:09:14du bois.

01:09:16Nous allons tout doucement clôturer. Est-ce que tu as

01:09:18quelque chose à ajouter pour terminer ?

01:09:20Excepté d'aller visiter le Monts

01:09:22Memorial Museum,

01:09:24il y a différents éléments

01:09:26de littérature qu'on peut

01:09:28regarder.

01:09:30Ici, c'était un mélange

01:09:32offert à Bruno

01:09:34Colson, qui est

01:09:36un historien

01:09:38de l'université de Namur

01:09:40qui a pris sa pension, sur lequel

01:09:42j'ai écrit

01:09:44un article vraiment lié

01:09:46à ce mouvement

01:09:48de 1790 à 1792

01:09:50à Monts,

01:09:52où on peut voir les relations

01:09:54entre les réfugiés français, la population

01:09:56montoise, l'impact

01:09:58avec les militaires et autres.

01:10:00Il y a plein de littérature

01:10:02sur l'occupation

01:10:04de nos régions. Il y a la Belgique française

01:10:06qui avait été réalisée auparavant.

01:10:08Hervé Asquin écrit beaucoup là-dessus.

01:10:10Si vous êtes intéressé par les régiments

01:10:12wallons durant la période

01:10:14autrichienne, il y a

01:10:16ce magnifique ouvrage,

01:10:18Les Belges dans l'armée de Habsbourg,

01:10:20qui est une pure merveille

01:10:22pour pouvoir avoir une

01:10:24première découverte

01:10:26de l'ensemble des soldats

01:10:28qui étaient belges

01:10:30et qui étaient

01:10:32du côté des autrichiens.

01:10:34Tout à l'heure, je discutais encore

01:10:36avec Jean-Marie Cauchy,

01:10:38qui est un

01:10:40de mes anciens professeurs, et on parlait

01:10:42de la bataille de Gemap.

01:10:44La conclusion

01:10:46de notre discussion, c'était est-ce que la bataille

01:10:48de Gemap est une victoire ou une défaite ?

01:10:50C'est vrai qu'on a

01:10:52tendance à dire que c'est la victoire française,

01:10:54mais c'est avant tout une défaite.

01:10:56Tout dépend de comment on voit

01:10:58les choses. Ça, c'était très comique

01:11:00de se dire qu'il me disait

01:11:02qu'il y a encore 20-30 ans, quand on lui

01:11:04disait que la bataille de Gemap était une défaite,

01:11:06que certains historiens

01:11:08disaient, vous ne pouvez pas dire que c'est une défaite,

01:11:10c'est une victoire de la Révolution française.

01:11:12Il disait, oui, mais

01:11:14pour nos régions, c'était une défaite.

01:11:16C'est ça, selon l'œil et selon

01:11:18peut-être aussi la période, le recul qu'on a

01:11:20après coup.

01:11:22Surtout qu'on a beaucoup de gens

01:11:24qui sont fortement passionnés par la période française

01:11:26et toutes les batailles

01:11:28napoléoniennes, et donc ça ne

01:11:30fait que la suite, et donc ils se mettent

01:11:32déjà du côté français, et de la

01:11:34manière dont vous allez lire la

01:11:36littérature, si vous prenez tous les bouquins qui sont

01:11:38écrits par des Français sur la bataille de Gemap,

01:11:40c'est victoire, victoire, victoire, victoire, victoire.

01:11:42En fait, c'est ça.

01:11:44Vous avez l'habitude de dire,

01:11:46de continuer à dire que c'est une victoire.

01:11:48Je mettrai en description les

01:11:50liens vers les ouvrages que tu nous as

01:11:52proposés, présentés, pardon.

01:11:54Et comme ça, vous pourrez les consulter si

01:11:56vous le souhaitez. Je te remercie

01:11:58Corentin d'avoir

01:12:00accepté l'invitation.

01:12:02J'en profite aussi pour remercier

01:12:04le Mons Memorial Museum et

01:12:06vous inviter à aller faire un petit tour

01:12:08si vous allez visiter Mons. D'ailleurs,

01:12:10Joe dit qu'il essayera d'y passer

01:12:12quand il viendra en Belgique.

01:12:14Il y a des expositions qui sont

01:12:16éphémères, d'autres permanentes

01:12:18et qui permettent de retracer

01:12:20les grandes batailles qui ont eu lieu en Belgique

01:12:22mais surtout à Mons,

01:12:24avec évidemment des intervenants

01:12:26de grande qualité, des guides

01:12:28et autres, comme notamment

01:12:30Corentin qui est donc conservateur là-bas.

01:12:32J'en avais parlé lors du dernier live

01:12:34que nous avions eu avec Corentin.

01:12:36Ici, c'est en train de se réaliser pour le

01:12:38moment. Nous sommes en train de préparer

01:12:40la vidéo sur les résistantes de la

01:12:42Seconde Guerre mondiale parce que

01:12:44la place des femmes était parfois

01:12:46un peu négligée

01:12:48dans le sens où on ne retient

01:12:50pas toujours le travail qu'elles ont

01:12:52fourni derrière les avancées

01:12:54majeures qu'on a pu avoir ici.

01:12:56C'est l'occasion de pouvoir leur rendre

01:12:58hommage, de pouvoir mettre en lumière

01:13:00leur implication et ça sortira

01:13:02très certainement début d'année prochaine.

01:13:04Merci à tous d'avoir été présents ce soir.

01:13:06Merci Corentin, merci le Mons Memorial

01:13:08Museum et je vous dis à très bientôt

01:13:10pour une nouvelle vidéo.

COMMENT la RÉVOLUTION FRANCAISE a influencé la Belgique ? - avec Corentin Rousman

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