Renzo Merino, vicepresidente de Moody's y líder del equipo calificador de Panamá, refirió al informe de la calificadora emitido hace unas semanas, en el que se mantuvo la calificación de grado de inversión de Baa3 y se cambió la perspectiva de estable a negativa, advirtiendo sobre el deterioro fiscal que se ha registrado en los últimos años, y que podría llevar al país a perder su grado de inversión.
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00:00Buenos días, bienvenidos a Mesa de Periodistas, el análisis profundo y diferente que lo pone
00:13el día en esta edición de martes 17 de diciembre. El mes está corriendo bastante rápido. Está
00:20conmigo Alfonso Grimaldo, como todos los martes, Alfonso. Ya se acabó el año, como dice Axel
00:26Rivera. Eso lo vemos el otro año. Está también Dalia Pichel. Dalia, bienvenida. Hola, buenos días.
00:31En la edición de hoy la vamos a dedicar a hablar sobre la economía. Está con nosotros Renzo
00:37Merino. Él es vicepresidente de Moody's Rating y analista encargado de la calificación soberana
00:42de Panamá. Hace poco esta casa calificadora mantuvo la calificación de Panamá en triple
00:48B negativa. Sin embargo, cambió la perspectiva de estable a negativa, asegurando que ha habido
00:53un deterioro mayor de lo esperado del balance fiscal de 2024. De hecho, ya se hablaba de un
00:59déficit fiscal de cerca del 7 por ciento, un número bastante alto y que no estaba, digamos,
01:04no aparecía en ninguno de los mapas, sobre todo del gobierno anterior, cuando el déficit fiscal
01:10debió ser incluso creo que la mitad de lo que ha terminado siendo. En medio de la conversación
01:15que tenía la Asamblea Nacional sobre cómo encausar el déficit por los próximos siete
01:20años. Ya está. He dicho Renzo Merino con nosotros. Bienvenido. Mesa de periodistas.
01:26Muy buenos días. Muchas gracias por la invitación. Tenemos audio. Sí, lo escuchamos muy bien. Señor
01:32Renzo, para arranquemos con lo general. ¿Por qué mantienen la calificación de triple B negativa,
01:39pero cambia la perspectiva de estable a negativa? ¿Qué significa eso y cuál es el pronóstico sobre
01:45las finanzas públicas de Panamá por el próximo año? El nivel de calificación que Moody's Ratings
01:52tiene para el gobierno de Panamá es uno de W3, que es el último peldaño dentro de lo que se
01:58conoce como el grado de inversión. Esta calificación en esta decisión de calificación la firmamos,
02:05es decir, se mantuvo en este nivel. Pero si cambiamos la perspectiva de estable a negativa,
02:10esto indica que hay una probabilidad dentro de los próximos 12, 18 meses a que la calificación
02:17pueda ser revisada a la baja. Y esto refleja en parte el cúmulo de riesgos que hemos observado,
02:24que han aumentado en los últimos tiempos, en parte, como mencionabas, por un deterioro mayor
02:30al esperado de la posición fiscal del gobierno en el transcurso del 2024, que ha sido mucho mayor
02:36de lo que nosotros también ya pronosticábamos hace un año. Y también hay otras condiciones
02:41que afectan las cuentas fiscales que podrían dificultar el proceso de reducción del déficit
02:48fiscal, no solo en el año 2025, sino en los próximos, en los siguientes años. Y esto podría
02:54conllevar a que las métricas de deuda del gobierno se deterioren en el más largo plazo y debilitar
03:01la posición relativa del gobierno de Panamá en comparación a otros gobiernos alrededor del mundo.
03:07Ahora bien, ¿cómo ustedes, primero para entender cuál era la perspectiva que tenían de Panamá hace
03:14un año y por qué consideran que la economía, o más bien el balance fiscal, se deterioró más de
03:20lo esperado? ¿Qué esperaban? Bueno, nosotros en octubre del año 2023 rebajamos la calificación
03:28del gobierno de Panamá del nivel W2 al nivel W3, un peldaño nuevamente en el borde de
03:35lo que se conoce como el grado de inversión, y se hizo un cambio de perspectiva. En esa
03:40instancia fue de negativa a estable. Lo que explicaba esto, en parte, era un aumento en lo
03:49que nosotros denominamos la rigidez de la estructura del gasto del gobierno, que está relacionado,
03:56por ejemplo, al aumento de la nómina del gobierno, al aumento de las transferencias
04:01y otros subsidios que provee el gobierno, un aumento en la carga de los intereses que iban
04:07a conllevar a que, bajo la impresión de Moody's, iba a ser muy difícil cumplir con la meta que en
04:14este momento se establecía en la regla fiscal de un déficit de 2% del PIB para el año 2024.
04:20De por sí, en el contexto del cierre de la mina y la revisión del presupuesto de 2024,
04:27el presupuesto que se terminó aprobando para este año era un presupuesto que nosotros
04:32veíamos que estaba relativamente inflado, con un aumento de gastos todavía muy significativo y
04:38con unos supuestos por el lado de los ingresos que creíamos que no se iban a dar, en parte
04:44porque también hubieron algunas situaciones especiales que podemos conversar también
04:48en relación a los ingresos del año pasado. Por este motivo, nosotros no creíamos que el
04:55gobierno este año, sobre todo teniendo en cuenta que iba a haber un cambio de gobierno a raíz de
04:58las elecciones de 2024, iba a poder cumplir con la meta del déficit 2%. Sin embargo, nosotros no
05:06esperábamos que el déficit llegase a los niveles que estamos observando actualmente. A septiembre,
05:11el déficit estaba ya en 7% del PIB. Creemos que terminará más cercano al 6%, pero es un déficit
05:17sustancial para Panamá. Es el triple de lo que estaba en la ley. Estamos a un paso de perder
05:24el grado de inversión con Moody's. ¿Qué significaría bajar un peldaño, tomando en
05:29cuenta además que ya perdimos el grado de calificación de otras de las empresas que
05:34califican, de las calificadoras? En términos relativos, para Moody's implica algo más de
05:43riesgo que se ve reflejado en las calificaciones. Hay que explicar que las calificaciones que
05:49nosotros emitimos en Moody's Ratings son una opinión sobre la capacidad y la voluntad de repago de las
05:57obligaciones de deuda de los gobiernos y de los otros emisores también. En este caso, en términos
06:04numéricos, la probabilidad de impago sigue siendo muy baja para un gobierno en estos niveles de
06:10calificación, pero para el mercado sí hay una visión diferente entre lo que implica ser un
06:16gobierno, un emisor con calificación de BA y uno con una calificación en la categoría BA,
06:24que es la primera categoría por debajo del umbral de grado de inversión. ¿Qué implica ese salto de
06:31una de esta categoría, una más baja? Los inversionistas apreciarían mayor riesgo por
06:39parte de este emisor, en este caso el gobierno de Panamá, y para compensar por ese mayor riesgo
06:45pedirían un costo de financiamiento más alto por parte del gobierno. Esto implicaría que la deuda
06:53que emitiría el gobierno en adelante sería más costosa. Los pagos de intereses aumentarían y esto
07:00para nosotros lo que también podría implicar es una pérdida de espacio fiscal para el gobierno,
07:08porque tendría ahora que abocar más recursos para hacer repagos de su deuda y habría menos recursos
07:15para ciertas otras prioridades de gasto, ya sea social, de pensiones o de infraestructura. Además,
07:24también hay que recalcar que en términos generales el gobierno tiende a ser el benchmark,
07:35el emisor clave para el resto de la economía. Las tasas de financiamiento que normalmente
07:40se le pide al mercado a los emisores sirven como referencia para los otros emisores. Entonces,
07:47si las tasas de financiamiento suben para el gobierno, es posible que también suban para
07:51el resto de los emisores, haciendo que el crédito para las compañías, los bancos y hasta los hogares
07:57se vuelva más caro. Alfonso. Señor Merino, primero que todo, gracias por estar con nosotros
08:03esta mañana, lo apreciamos un montón. Yo quisiera hacerle una pregunta que quizás no se escucha
08:07tanto cuando hacemos estos reportes de las casas calificadoras, pero quisiera hacerle el obverso
08:12a la pregunta usual, que es ¿cuáles son los fundamentos sólidos que tiene Panamá que le
08:16permiten al menos acceder hasta el BAA-3? ¿Qué hace la deuda panameña atractiva o relativamente
08:23altamente calificada? Bueno, históricamente Panamá ha sido una economía muy dinámica. Si uno ve el
08:31promedio de crecimiento de la comunidad panameña, siempre ha sido más, ha mostrado un crecimiento
08:38mucho más fuerte y rápido que otras economías en la región. Y también cuando lo comparamos
08:44con otras economías alrededor del mundo, sobre todo en sectores de economías emergentes. También
08:53vemos que es una economía que está relativamente diversificada. Por ejemplo, al contrario de lo que
08:58vemos en mucho de la región de América Latina, no hay un sector como los commodities, las materias
09:07primas, que sufren de ciclos de precios y eso puede afectar o crear volatilidad en la
09:14performanza de la economía en el caso de Panamá. Eso siempre ha sido un factor muy importante. Ahora,
09:22en las últimas dos décadas, este crecimiento tan dinámico ayudó a fortalecer la hoja de
09:29balance del gobierno, al punto que Panamá vio una mejora en su calificación para llegar
09:35hasta el nivel de doble a uno, que es decir, tres peldaños dentro del grado de inversión.
09:44Nosotros también apreciamos que, por el tema de la modernización, que es algo que ya está
09:49muy establecido en la economía panameña, en tiempos normales Panamá disfrutaba de bastante
09:57estabilidad macroeconómica, con inflación relativamente baja, con ausencia de desbalances
10:04en la hoja de balance de los bancos, del gobierno, etcétera, y eso hacía que Panamá sea menos
10:11susceptible a volatilidad en los mercados financieros que otros países pueden sufrir.
10:19Ahora, esta fortaleza, sobre todo por el lado fiscal, se ha ido debilitando en los últimos años,
10:25sobre todo a raíz del choque de la pandemia, y esto ha conllevado a rebajas en los últimos años.
10:32Y también hay que recalcar que, si bien, como mencionaba, la modernización ha ayudado a sostener
10:40una estabilidad macroeconómica, esto también implica que el gobierno o las herramientas que
10:47tiene el gobierno para responder a los diferentes choques macroeconómicos que pueda sufrir se
10:52limitan principalmente a las herramientas fiscales, entonces es muy importante mantener una disciplina
11:00fiscal en todo momento para asegurar que el gobierno mantenga la capacidad de respuesta
11:05ante diferentes choques macroeconómicos. Y eso para el público radioescucha básicamente
11:09significa que no podemos imprimir moneda para pagar nuestra deuda, sino que tenemos que obtener
11:14dólares del extranjero. Señor Merino, estos elementos que usted menciona, dinamismo,
11:19dolarización, diversificación, pues todavía están ahí en cierta medida, ¿no? ¿El verdadero problema
11:25aquí pareciera ser nuestra estructura fiscal y cómo está dispuesta nuestra curva de repago de deuda hacia futuro?
11:31Sí, lo que hemos observado es que hay ciertas dinámicas dentro de las cuentas fiscales que han
11:41ido en aumento en la última década y que son temas que no se han atendido en el transcurso de
11:48estos años. Por ejemplo, el aumento de la nómina del gobierno. En los últimos años los salarios
11:57para el gobierno central han representado casi el 30 por ciento de los gastos totales. Es una
12:04proporción de las más altas que vemos, por ejemplo, en la región de América Latina. ¿Cuál sería el
12:09promedio? Disculpe de referencia. Típicamente 20 por ciento menos. Entonces es un nivel mucho,
12:17mucho más alto. Y esto se da a pesar de que las organizaciones anteriores, por ejemplo,
12:23hablaban de programas de congelamiento de de contratación en cuanto al número de empleos en
12:32el sector público, de contrataciones, pero en general y algo que he escuchado a través de mis
12:39diez años como analista de Panamá en Moody's, se relaciona mucho al tema de las leyes especiales
12:47que dictan los aumentos de ciertos segmentos de la nómina pública. También hemos visto que a raíz
12:54de la pandemia hubo un aumento en ciertas transferencias o subsidios que se han vuelto
13:01más difíciles de recortar, sobre todo en el contexto cambiante que hemos visto también en temas de
13:08tensiones sociales, las protestas del año 2022 y luego las protestas 2023, que en su momento
13:14conllevaron a que la respuesta del gobierno sea mantener ciertos subsidios o transferencias y que
13:20han impedido un ajuste luego de la pandemia para volver a niveles más sostenibles. Y también,
13:30como mencionaba, en un contexto global donde han subido las tasas de interés a partir del año
13:37pasado, sobre todo con todo lo que ocurrió con el tema del contrato de la mina de cobre Panamá,
13:43el mercado ha empezado a tener una visión más negativa hacia Panamá y esto también ha conllevado
13:49que el costo de endeudamiento aumente aún más. Y esta carga adicional de intereses es algo que
13:56está limitando mucho la flexibilidad del gobierno para no solo ajustar las cuentas fiscales,
14:04sino también para afrontar otras obligaciones de pago, como por ejemplo lo sería el tema de las
14:09pensiones, posiblemente a raíz de la reforma que se está discutiendo. Esto por el lado de los gastos.
14:17Por el lado de los ingresos, lo que observamos es que, a pesar del dinamismo de la economía panameña,
14:23los ingresos del gobierno, sobre todo los tributarios, no crecen en línea con este
14:29crecimiento económico. Y esto ha conllevado a que el recaudo del gobierno en realidad pierda
14:37peso durante los últimos diez años en comparación al tamaño de la economía. Un menor recaudo
14:45obviamente también va a limitar la capacidad del gobierno, no solo de reducir el déficit fiscal,
14:49sino también de afrontar estas mayores presiones que tiene de gasto, ya sea por la nómina,
14:56por las transferencias, por las necesidades de infraestructura, el gasto de infraestructura que
15:01todavía tiene el país y, en general, para apoyar el bienestar de la población. Entonces,
15:07estas condiciones limitan la capacidad de ajuste y de reducción del déficit del gobierno. Y ahora
15:15hay que enfrentar otros nuevos riesgos, como el posible gasto adicional que se dé a raíz de la
15:23reforma de la caja. Sí, mencionó el concepto de rigidez presupuestaria al principio. Entiendo
15:33que eso tiene que ver con los gastos que mencionaba, por ejemplo, el de la nómina o planilla, como le
15:38llamamos nosotros. ¿Cómo ve Moody's y cómo impacta en el análisis que se hace un proceso como el que
15:47se acaba de llevar a cabo con el debate presupuestario que se dio hace unos meses? O sea,
15:52¿cómo ven esa rigidez presupuestaria evidenciada en ese debate y cuáles son algunas de las
15:58consideraciones que tienen al respecto? Sí, en el mes de octubre, durante el transcurso del debate
16:07para el presupuesto del próximo año, hubieron ciertos temas que también conllevaron a informar
16:16nuestra decisión de determinar que las presiones fiscales habían aumentado. Y no solamente se da
16:22por esos temas que ya son históricos, de aumento en el gasto de la planilla o las transferencias,
16:30sino también en ciertas leyes que condicionan el gasto en adelante. Hablábamos de las leyes
16:39especiales para los aumentos de ciertos segmentos de la planilla, pero también hay otras leyes que
16:46son más recientes. Por ejemplo, esta ley del gasto de educación que dice que en el presupuesto se
16:54debe mantener una proporción de gasto relacionada al sector de la educación cercano al 7%. Para
17:03ponerlo en contexto, como mencionaba, ha habido en la última década una reducción en la proporción
17:12de los impuestos que cobra el gobierno en relación al tamaño de la economía. Hace 10 años esa
17:19proporción estaba cercana al 10%, que ya de por sí, en términos globales, es relativamente baja.
17:25En tiempos recientes ha estado por debajo del 8%, entonces esto implicaría que si se gastase
17:32ese 7% del PIB en el sector de educación, no quedarían muchos más impuestos para pagar otras
17:39cosas. Eso es un tema importante. Ahora, lo que vimos en el proceso del debate del presupuesto
17:51el próximo año es una propuesta inicial por parte del gobierno que apostaba a una reducción importante
17:58del gasto en comparación al presupuesto del 2024, más o menos 15% de reducción, que al final para
18:06poder cumplir con estos temas que están ya en la ley, como las leyes especiales, esta ley de
18:14gasto de educación, el gobierno se vio en la necesidad de presentar un nuevo presupuesto que
18:23cumpla con estas leyes. Y bueno, conllevó a un aumento en el gasto que se presupuestó. Y esto
18:32también pesa sobre un tema muy importante para los inversionistas y para la calificación,
18:37que es la creibilidad de la política fiscal, en el caso de Panamá. Más allá de lo que ocurra en
18:44el 2025 y el control que pueda llevar el gobierno respecto al gasto en proporcionar los ingresos que
18:54se recauden el próximo año, para nosotros un tema importante va a ser si es que se revisan o no este
18:59tipo de leyes que condicionan los ajustes de gasto en los presupuestos, porque de repetirse
19:05esta situación para el presupuesto de 2026 en adelante, veríamos no solamente que la reducción
19:12del déficit se vería condicionada, sino también que pesaría sobre la creibilidad por parte de los
19:17inversionistas hacia Panamá en cuanto al manejo fiscal, y eso podría conllevar a que los costos
19:23de financiamiento para el gobierno se mantengan altos. Y esto conllevaría un deterioro del perfil
19:29crediticio. Ahora, dentro de la lectura que hacen, ¿cuánto pesa la incapacidad del Estado de recaudar
19:35más dinero? Veíamos revisadas cifras y encontraba que en Centroamérica, por ejemplo, Guatemala
19:39recauda más en porcentaje de su producto interno bruto que lo que recauda Panamá, pero luego hay
19:46otras hay otras lecturas alrededor. Los altos niveles de informalidad en Panamá, el alto
19:52desempleo, y veríamos un reporte de que el desempleo roza al 10% en el país, aumentó,
19:56más de dos puntos porcentuales, y los niveles de desigualdad que tiene este país. Al final,
20:03todos estos elementos puestos en una licuadora retratan la incapacidad del Estado de poder
20:10recaudar y hacer frente de manera eficiente a las necesidades y a las obligaciones que tiene
20:14responderle a la sociedad, de poder generar más desarrollo y que eso se traduzca en ingresos,
20:19para depender menos de deuda, o utilizar, que sea otra conversación, utilizar eficientemente el dinero
20:25que se pide prestado. ¿Cómo la incapacidad de recaudar más la informalidad, el desempleo y la
20:31desigualdad se ven reflejados en los informes que hacen ustedes? Es un tema muy importante. Nosotros,
20:38en el análisis que hemos hecho de las finanzas públicas de Panamá y en particular en el tema
20:48de los ingresos, muchos de los temas que mencionas son cosas que hemos considerado y que el gobierno
20:55actual también está mencionando. Hay temas sobre la capacidad del gobierno de poder recaudar y esto
21:03se da en parte por temas como la evasión tributaria, que existe, que es un tema que no
21:09solamente afecta a Panamá. Hay muchos países de la región que se ven afectados por esos temas,
21:13pero en particular en Panamá es algo que se ha identificado como un desafío muy importante para
21:21que limita el recaudo del gobierno en cuanto a los impuestos. También está relacionado al tema de
21:27la informalidad con una gran proporción de trabajadores y empresas que están en el sector
21:33informal. Si bien sí contribuyen al sistema tributario, no lo hacen en términos iguales
21:44a las empresas y a los trabajadores que están en el sector formal. Eso es importante.
21:50No solamente para el gobierno central, sino también para el tema de la seguridad social.
21:55Hay otros temas, por ejemplo, que reflejan cambios que se han hecho a lo largo del tiempo en las
22:03últimas décadas, como por ejemplo el tema de exenciones en ciertos tipos de impuestos que en
22:10su momento se aprobaron, se implementaron para apoyar el desarrollo de ciertas actividades que
22:16quizás hoy, diez, veinte años después, ya no tengan el mismo sentido económico. Entonces eso
22:23también es importante. Considerar cuándo fue la última vez que realmente se revisó el sistema
22:28tributario en Panamá. Y esto nos lleva también a hablar de la estructura de los impuestos en
22:33Panamá. Por ejemplo, Panamá tiene una de las tasas de impuestos al consumo, el equivalente al impuesto
22:44al valor agregado oliva. En Panamá es el ITB, que tiene una tasa relativamente baja en comparación
22:54al resto de la región. En Panamá la tasa de este impuesto es de 7 por ciento. Y queremos que se quede
22:59así. En el resto de la región de América Latina, el promedio de este impuesto está más cercano al
23:0617 por ciento. Pero es que ese impuesto es bastante es bastante regresivo. O sea, aumentarlo impacta de
23:12una manera colosal en la gente que menos tiene. Correcto. Ahora, hemos observado en otros países,
23:18por ejemplo en Colombia, en el contexto de la pandemia, una estrategia que tuvo el gobierno
23:25en ese momento fue de dar devoluciones, sobre todo a los hogares más vulnerables, de ese impuesto,
23:34por medio de transferencias. Mientras que los hogares más pudientes podían, se les cobraba
23:41el mayor impuesto. Hay estrategias para poder compensar este tipo de temas, pero lo importante
23:48es estudiar el tema. Nuevamente, en el caso de Panamá, es un sistema tributario que quizás hoy
23:55no refleje la estructura de la economía. Quizás está más apegado a una economía de hace 10, 20 años.
24:04Son temas que quizás se puedan abordar a futuro, pero en este momento la consideración que tenemos
24:13es que claramente el gobierno está abocado a ciertas prioridades y abordarlas paso a paso.
24:20Claramente en este momento es el tema de la reforma de la caja y ya en el 2025 veremos
24:27otros otros temas que obviamente afectan el panorama fiscal del país. Antes de irnos al
24:33primer cambio, se lo voy a recordar, el país ha tenido una larga conversación política y pública
24:38sobre los incentivos que nuestro sistema fiscal da a las empresas privadas y cómo se utilizan
24:45y el impacto que tienen a largo plazo en la economía y en la gente, las exenciones y la
24:51discusión sobre la evasión del ITBMS, que aunque uno de los más bajos de la región, aquí no recuerdo
24:56la cifra, pero eran algunos miles de millones de dólares en evasión. Hablaban de 3 mil millones
25:02de dólares. 1.500 millones de dólares. 1.500 millones de dólares. O sea, y eso es lo que se cuenta.
25:09Hay una larga discusión sobre qué hacer con nuestro sistema tributario, cómo garantizar
25:15que el que más tiene más pague y porque la conversación apunta a que la enorme mayoría
25:23de los tributos los carga la clase media trabajadora, la que no tiene opción de evadir, no puede
25:30evadir impuestos, la incapacidad de la DGI para poder cobrar y para perseguir a quien no cobre,
25:37para incentivar el pago, pero por un lado para incentivarlo y luego para perseguirlo si no cobra.
25:42Hasta hace poco Panamá consideró delito la evasión por encima de 300 mil dólares.
25:49Todavía todo lo que está por debajo de eso no va a la esfera penal y todavía hay que discutir
25:57y mirar cuán efectiva ha sido esa norma. Es decir, la evasión fiscal es parte de la cultura de tratos de esta sociedad.
26:06Vamos a ir a nuestro primer cambio en mesa de periodistas. Al volver hablaremos sobre qué impacto tendría la caja de seguro social
26:13en la realidad macroeconómica del país y yo quiero también que profundicemos en varias cosas, como por ejemplo la corrupción,
26:20el impacto que tiene la corrupción en la realidad de nuestras finanzas públicas y cómo nos ven desde afuera.
26:27Esto es Mesa de Periodistas, el análisis profundo y diferente que lo pone el día.