Preocupante situación que atraviesa Panamá en relación con su calificación crediticia, que está al borde de perder el grado de inversión. La falsificación de monedas, los casos conocidos de corrupción y la creciente desconfianza en las instituciones financieras están afectando la estabilidad económica del país.
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00:00Las opiniones emitidas en este
00:05programa son responsabilidad de
00:06sus panelistas e invitados y no
00:08reflejan la posición de esa
00:23Muy buenos días y bienvenido a
00:25Mesa de Periodistas de este
00:26viernes veintinueve de
00:27noviembre gracias por iniciar el
00:29día gracias por estar aquí una
00:31mañana más en Mesa de Periodistas
00:33con el análisis profundo y
00:34diferente que te pone al día les
00:36presento los temas que vamos a
00:37analizar hoy durante la hora de
00:39programa hoy vamos a hablar
00:41definitivamente de la
00:42calificación crediticia de
00:43Panamá el pasado miércoles en
00:45hora de la tarde nos enteramos
00:47que Standard & Poor's redujo la
00:50calificación crediticia de
00:51Panamá de triple de triple B a
00:56menos y nos pone muy cerca de
00:59perder el grado de inversión yo
01:01yo les recuerdo también que
01:03Fitch que Fitch ya con Fitch
01:06Rating perdimos el grado de
01:08inversión y que con Moody's
01:10estamos muy cerca de perderlo
01:12ahora estamos en el límite tanto
01:14en con Standard & Poor's como
01:16con Moody's de perder el grado
01:19de inversión y se espera que en
01:21las próximas semanas Moody's
01:23pueda estar emitiendo un nuevo
01:24informe eh la situación fiscal
01:27el crecimiento de la deuda los
01:29problemas para la la recaudación
01:32de ingresos del estado
01:33definitivamente han sido parte
01:34fundamental en la toma de
01:36decisión de Standard & Poor's y
01:39entender cómo impacta esto a
01:41Panamá cómo encarece la
01:43capacidad de Panamá de
01:44endeudarse y entender cómo las
01:46calificadoras de riesgo están
01:48pendientes de lo que está
01:50sucediendo en la asamblea
01:51nacional con las reformas a la
01:52caja del seguro social porque
01:53lo que sucede en estas reformas
01:55va a tener un impacto enorme en
01:57cómo las calificadoras de riesgo
01:59van a ver el manejo fiscal de
02:01Panamá también vamos a hablar de
02:03la falsificación de monedas las
02:05conocidas como Martinelli en los
02:07últimos días hemos visto varios
02:10allanamientos detenciones ayer
02:12se se legalizaron la aprehensión
02:15de dos ciudadanos chinos que
02:17fueron encontrados que fueron
02:19detenidos en el momento que
02:20se hace un allanamiento en un
02:22depósito en Tucumán en donde se
02:23encuentra una máquina y algunos
02:25insumos para falsificar estas
02:27monedas monedas en su mayoría
02:30vinculadas a la figura del
02:31Martinelli acuñadas en dos mil
02:35diecinueve con la fecha
02:37conmemorativa de la jornada
02:39mundial de la juventud
02:41entender cómo esto está
02:43impactando qué decisiones va a
02:45tomar porque definitivamente si
02:47ustedes han visto ha habido una
02:48pérdida de confianza en esta
02:49moneda esta moneda está
02:50prácticamente ha dejado de
02:52circular el billete de dólar y
02:54y la moneda eh con mucha
02:57frecuencia estamos recibiendo
02:59los informes de las personas que
03:01aseguran tener monedas
03:02falsificadas incluso el Banco
03:04Nacional empezó una campaña para
03:05que el propio ciudadano pueda
03:06identificar cuáles son las
03:08monedas falsificadas y al final
03:10de Mesa Periodista eh repasar
03:11algunos hechos que hacen
03:12noticias les reitero la
03:14bienvenida Mesa Periodista
03:15viernes veintiuno de noviembre se
03:17acabó el mes de la patria
03:19prácticamente se acabó el año
03:21presento quienes me acompañan
03:22ya está conmigo Fernando
03:23Martínez cómo está Fernando
03:24buenos días saludos a nuestros
03:25oyentes también el doctor Jorge
03:27Eduardo Ritter muy buen día
03:28doctor cómo está hola muy buenos
03:30días y Alfonso Grimaldo también
03:32está con nosotros buenos días y
03:33feliz navidad ya estamos cerca
03:38Axel Rivera le saluda nuevamente
03:40le doy la bienvenida bien el
03:42pasado miércoles en horas de la
03:43tarde nos enteramos que
03:45Estándar Ampú redujo la
03:47calificación crediticia de
03:49Panamá nos puso muy cerca de
03:51perderla definitivamente hay una
03:53situación fiscal el el propio
03:56apenas que nos enteramos por la
03:58información que emitirán en sus
04:00informes la propia agencia
04:01calificadora el propio ministro
04:03de de economía y finanzas que
04:05estaba en un consejo de
04:07gabinete en su conferencia de
04:09prensa dio las explicaciones y
04:11que él decía que esto ya se
04:12esperaba producto del manejo
04:15fiscal que se le ha dado producto
04:17del manejo fiscal que se ha dado
04:19en los en los últimos años
04:20principalmente en los últimos
04:21veinticuatro meses como había
04:23crecido la deuda se el cálculo
04:26más o menos es que la deuda ya
04:28alcanza los cincuenta y tres mil
04:30ochocientos millones de dólares
04:32cerca del sesenta por ciento del
04:33producto interno bruto estimado
04:35al veinte veinticuatro es una
04:37situación complicada y
04:39definitivamente él era
04:41prácticamente obligada obligado
04:43a hacer un análisis de la
04:44situación crediticia a lo que
04:46está sucediendo en la comisión
04:47de salud de la asamblea
04:49nacional en donde se discuten
04:50las reformas a la caja del
04:52seguro social porque
04:53definitivamente como él dice las
04:55calificadoras están pendientes de
04:56lo que está sucediendo porque el
04:59poder enrumbar el manejo fiscal
05:03del país pasa por la toma de
05:06decisión en torno a la reforma a
05:09la caja del seguro social quiero
05:11empezar con Alfonso buen día
05:12Alfonso ¿Qué te parece la
05:13decisión de Standard & Poor's?
05:14Como lo decía el ministro era
05:15era esperable ya yo les explicaba
05:18Fitch ya degradó el grado de
05:21inversión de Panamá ya lo
05:22perdimos, Moody's bajó la
05:26calificación crediticia pero
05:27también estamos a un escalón de
05:29perder el grado de inversión y
05:31también estamos en ese mismo
05:32escenario en Standard & Poor's
05:34¿Qué es lo que tú esperas para
05:35los próximos meses?
05:37Bueno, como dice Fernando, a ver
05:39bien voy a enfocar en tres
05:41puntos primero definición segundo
05:43hablemos un poco de contexto y
05:44luego realidad definición repasemos
05:48que es una calificación crediticia
05:49básicamente es un aval que dan
05:51estas organizaciones recomendando o
05:55validando la deuda panameña y la
05:58capacidad de repago del país a
05:59largo plazo porque es importante
06:01porque las casas de inversión las
06:03grandes casas de inversión estoy
06:04hablando de las casas que invierten
06:05miles de millones de dólares
06:07exteriorizan o tercerizan su
06:09análisis de riesgo a estas casas
06:11calificadoras para determinar qué
06:13instrumentos de deuda comprar y
06:15cuáles no y básicamente cuando
06:17perdemos el grado de inversión lo
06:19que sucede es que muchas de estas
06:20grandes casas de inversión tienen
06:22que desechar la deuda panameña
06:23sencillamente porque no la pueden
06:25sostener en sus libros porque no
06:26cuentan con el aval de estas casas
06:27calificadoras la gente dirá de que
06:29bueno y que tienen estas casas
06:30calificadoras que las hace tan
06:31especiales bueno que reúnen la
06:32mayor parte del mercado estas tres
06:34casas Standard & Poor's, Moody's
06:35y Fitch dominan el mercado
06:37internacional controlando 98% de
06:39las calificaciones relevantes a
06:41nivel global y por eso es súper
06:42importante lo que dicen y esto es
06:44casi que un juego de dos de tres
06:46si dos de las casas calificadoras
06:47dicen que perdiste el grado de
06:48inversión funcionalmente has perdido
06:50el grado de inversión por más que
06:51una tercera la mantenga. Veamos el
06:54contexto. Panamá obtiene su grado
06:56de inversión allá por el año 2010
06:58cuando el gobierno de Martín
06:59Torrijos primero que todo hace una
07:01reforma de la ley de la casa de
07:02seguridad social y también presenta
07:04algo que rara vez sucede en este
07:06país que es un superávit fiscal
07:07donde los ingresos del estado
07:09superan el gasto. En función a eso
07:12limpiamos el crédito panameño había
07:14plata disponible para pagar deuda
07:16así que evidentemente las casas
07:17calificadoras nos dan el grado de
07:18inversión. Es impresionante ver cómo
07:21el costo de deuda para el país cayó
07:23luego de esa de esa decisión.
07:26Panamá estaba pidiendo prestado a
07:28siete ocho por ciento y una vez
07:30obtuvimos el grado de inversión
07:31estábamos pidiendo a cuatro luego
07:33tres por ciento y esto nos ahorraba
07:35millones de dólares anuales en
07:37repagos. Para referencia el canal
07:39de Panamá nos aporta dos mil
07:41quinientos tres mil millones de
07:42dólares anuales. Nosotros pagamos
07:44en deuda cinco mil millones de
07:45dólares anuales. O sea que es una
07:47cosa donde la plata entra
07:48inmediatamente. Se tiene que ir
07:50como la situación de muchos
07:51panameños que que viven de la misma
07:52forma. Entonces eh Panamá
07:56aprovechó todo este tiempo para
07:58endeudarse. La deuda ha explotado
07:59de diez mil millones de dólares a
08:00cincuenta y tres mil millones de
08:01dólares. A cambio de eso que hemos
08:03conseguido. Bueno, se podría
08:04argumentar que está el metro. No
08:07veo el sistema rioto, no sé si lo
08:08he buscado. El reordenamiento vial
08:10de la ciudad no estoy tan seguro
08:12porque tenemos esa rotonda ahí
08:13que no se puede usar y esta otra
08:14calle que no se utiliza. No sé qué
08:16tanto jugo le hemos sacado a todas
08:17estas inversiones que el país ha
08:19hecho con dinero prestado. Pero lo
08:21cierto del caso es que no
08:22invertimos en productos. No
08:25invertimos en productividad. Y no
08:27invertimos en el capital humano del
08:29país. Y eso nos ha estancado en
08:31comparación con los pares. Eh y
08:33eso ha resultado en dudas sobre la
08:35capacidad de repago de la deuda de
08:37Panamá a largo plazo. Y al final a
08:39eso se reduce la calificación.
08:40¿Puede Panamá pagar su deuda a
08:42largo plazo? Esto no es si la casa
08:43calificadora le caemos bien, si le
08:45caemos mal, eh si el país es
08:47bonito, no, esto todo tiene que ver
08:49con Panamá puede pagar su deuda a
08:51largo plazo, sí o no. Y
08:54rápidamente la tendencia o la
08:56visión de estas casas calificadoras
08:58es que la capacidad de repago de la
09:00deuda panameña se está volviendo
09:01mucho más difícil para el país.
09:03Lo otro que quisiera mencionar,
09:05entonces, eso nos lleva a la
09:06realidad. ¿Qué sucede? Bueno, el
09:08déficit empieza a aumentar
09:10sencillamente porque el Estado no
09:11está teniendo ingresos de cara al
09:12enorme gasto que está enfrentando.
09:14Eh surge algo que se llama la
09:16inflexibilidad fiscal o o la
09:18rigidez fiscal que significa que
09:20cada vez más del dinero se tiene
09:22que ir a los aumentos automáticos
09:23de salarios, cada vez el dinero se
09:24tiene que ir a pagar cinco mil
09:25millones de dólares en deuda,
09:27tenemos que financiar el presupuesto
09:28del Ministerio de Educación por
09:29siete por ciento del PIB. Entonces
09:31el gobierno está perdiendo libertad
09:32en cómo gastar su dinero. Cada vez
09:34el dinero está más comprometido y
09:35eso evidentemente asusta a los
09:37eh prestamistas, ¿no?
09:40Prestatarios de que lo reciban.
09:41Eso asusta a los prestamistas
09:42porque ellos dicen, oye, si tienes
09:44que pagar planilla con toda tu
09:45plata, ¿cómo me vas a pagar la
09:46deuda a mí? ¿Sabes qué? En verdad
09:47no no quiero financiar. Entonces
09:50¿qué sucede? Eh ya para ir
09:52cerrando. La deuda panameña pasa
09:54de ser una inversión, o sea, la
09:55gente dice, ¿sabes qué? Voy a
09:56comprar estos bonos y me los voy
09:57a quedar por veinte años,
09:58etcétera, a ser un activo
10:00especulativo. La gente piensa
10:01así, es que bueno, voy a comprar
10:02estos bonos por tres años y luego
10:03los vendo por aquí, lo que sea.
10:05Y además lo que sucede es que
10:06cuando todas estas grandes casas
10:07de inversión desechan toda la
10:08deuda panameña que tienen, si
10:09perdemos el grado de inversión,
10:11eso empieza a competir con la
10:13deuda que nosotros emitimos.
10:15Porque el el inversionista dice,
10:18¿por qué voy a comprar un bono
10:20panameño emitido hoy que paga
10:23seis, siete por ciento? Eh si
10:25tengo uno ya emitido que quizás
10:27paga cinco o seis, pero me lo
10:29están vendiendo en descuento.
10:31Entonces el rendimiento va a ser
10:32mucho más alto para mí. Entonces
10:34Panamá sale a vender sus bonos,
10:35pero la gente dice, no, ya yo
10:36tengo todos tus bonos por acá,
10:37no necesito comprar los tuyos
10:38nuevos. Y eso va impactando la
10:40capacidad de Panamá que tiene el
10:41financiamiento. Era una medida
10:43esperada, sin duda. Yo creo que
10:45están por nueve por ciento los
10:46bonos de Panamá. Es que bueno,
10:48cada vez tenemos que subir el
10:50interés para poder que la gente
10:52diga, dije, ah, mira, bueno,
10:53ahora están a nueve, así que los
10:54compro. Es atractivo. Pero
10:56pesado. Ese nueve lo tenemos que
10:58poner nosotros. No, y es
10:59pesadísimo. Imagínate, la tasa,
11:01o sea, cuando tú pasas de un
11:03por ciento a dos por ciento, la
11:05tasa la cantidad de tiempo que
11:07se necesita para duplicar la
11:08cantidad se reduce a la mitad.
11:09O sea, cada punto porcentual nos
11:10está pesando fuertemente como un
11:12yugo que que vamos a tener que
11:14andar cargando por los próximos
11:15años. Todo el mundo pensó que
11:17se había adelantado porque ellos
11:19nos bajaron el grado de inversión
11:20antes de la elección y todo el
11:21mundo decía, oye, pero ni siquiera
11:23resultaba electo el siguiente
11:24presidente, el presidente está
11:25hablando de que va a reformar y
11:26Fitch dice que miren, esto no
11:27tiene nada que ver con si ustedes
11:29elijan un presidente o no. Cuando
11:30tú lees el reporte Fitch, lo que
11:31ellos decían es que ustedes tienen
11:33unas deficiencias estructurales
11:35en su capacidad de repago a largo
11:36plazo. Así que por eso estamos y
11:38ahora estamos viendo con la
11:39decisión de Standard & Poor's o
11:40bueno, ya no se llama Standard &
11:41Poor's, de hecho se llama S&P
11:42Global, que están validando esto.
11:45El problema con Moody's es que
11:47estamos a un escalón de perder el
11:49grado de inversión con ellos. En
11:50Standard & Poor's estábamos a dos
11:52escalones. Entonces Standard &
11:53Poor's tenía la facilidad de
11:55poder reducirnos solo un grado
11:56sin perder el grado de inversión.
11:58Moody's no. Moody's o decide
12:00mantenernos en la posición o
12:01hacernos perder el grado de
12:02inversión. Y en efecto, si Moody's
12:04nos hace perder el grado de
12:05inversión para ellos, habríamos
12:07perdido dos de las tres casas
12:08calificadoras. El ministro Chapman
12:11dice que él tiene la habilidad de
12:13resolver esto bastante rápido en
12:15la medida que Panamá pueda
12:16asegurar reformas importantes en
12:17los primeros seis meses. Pero lo
12:19cierto del caso es que Fitch dijo
12:20que toma cinco a diez años para
12:22que los países puedan recuperar
12:24su grado de inversión. Muchos
12:25países no lo han hecho. En
12:26Panamá, perdón, en América Latina
12:27existen los famosos ángeles
12:28caídos, que son países que
12:29tuvieron el grado de inversión y
12:30lo perdieron. Colombia es un
12:32ejemplo, que no lo ha recuperado.
12:34Brasil creo que es otro. Entonces
12:36no es un relajo, es algo muy
12:37difícil. Y si perdemos el grado
12:38de inversión, podemos estarnos
12:39enfrentando en los próximos meses
12:41a intereses por encima del 7%
12:43por la próxima década, lo cual
12:44evidentemente va a dificultar la
12:46reorganización de la deuda
12:47panameña. Y no solo eso, sino
12:49que ahora que el sistema de la
12:50Reserva Federal está bajando sus
12:51intereses, y Panamá se hubiera
12:53podido aprovechar de esa rebaja
12:54de intereses para poder hacer
12:55sus renegociaciones de deuda, no
12:57lo vamos a poder disfrutar porque
12:58nuestro riesgo país se disparó
13:00por todo este tema. Así que, sin
13:01duda, esto está hiper, como tú
13:02lo dijiste, conectado al tema de
13:03la Caja del Seguro Social y todos
13:05los analistas internacionales
13:06ahorita mismo están hablando de
13:07esto. Y yo creo que lo que
13:09los analistas internacionales
13:10ahorita mismo están viendo a
13:11Panamá, a ver precisamente qué
13:12decisiones vamos a tomar y si
13:14Panamá es un país responsable a
13:15largo plazo con el repago de su
13:17deuda.
13:18Doctor, buen día, lo escuchamos.
13:19Alfonso, mira, más bien yo quiero
13:21hacerle unas preguntas al Alfonso
13:25porque yo entiendo que el
13:29interés que Panamá ahora tiene
13:30que pagar, ya cuando Fitch le
13:34quitó el grado de inversión, ya
13:36eso estaba, ya estábamos pagando
13:39como si no tuviéramos grado de
13:41inversión. Eso es correcto. O sea,
13:43Panamá ya está pagando intereses
13:45como si no tuviera grado de
13:47inversión, aunque técnicamente lo
13:49tiene porque solamente una de las
13:51tres le ha reducido, o le ha
13:53quitado el grado de inversión.
13:55Correcto, y si me permite, esa
13:57también sería una de las razones
13:58por las cuales Fitch decide quitar
14:00el grado de inversión, porque
14:01llega un punto donde dice, no
14:02puede ignorar al mercado. O sea,
14:03el mercado ya te está tratando
14:04como si lo perdiste. Entonces, yo
14:05quedo mal si yo sigo diciendo que
14:07tienes grado de inversión, pero
14:08el mercado dice que ya no.
14:09Ahora, como para mí esto es casi
14:13ciencia ficción, lo cierto, Alfonso,
14:19es que tenemos tres, hasta ayer,
14:22si se quiere, teníamos tres casas
14:26calificadoras con tres grados
14:28distintos. Uno le quitó el grado
14:30de inversión, uno nos detenía a un
14:32escalón y el otro tenía dos
14:33escalones. ¿Cuáles son los criterios?
14:37¿Cuál es el criterio que distingue
14:39una casa de otra? Una es más
14:41conservadora, de otra es más
14:42liberal, que hace que no sean
14:46iguales si las cifras son las
14:48mismas, las cifras que cada uno
14:50ve son las mismas, la situación
14:52fiscal es la misma, la situación
14:54de la deuda es la misma, la
14:56situación del Seguro Social es el
14:58mismo. O sea, todos tienen que
14:59manejar las mismas cifras, porque
15:01ese grado, esa disparidad entre
15:05las casas calificadoras. Bueno,
15:07eso es de esas dos razones. La
15:09primera razón es que las casas
15:10calificadoras perdieron mucha
15:11legitimidad durante la crisis
15:12financiera del 2008, porque
15:16resulta que estaban calificando
15:18a ciegas, y eso en parte fue lo
15:20que llevó a todo ese desastre de
15:21los bonos hipotecarios que se
15:22emitieron a Estados Unidos.
15:24Entonces, ahora, y parte de esa
15:27calificación a ciegas es que las
15:28casas se basaban en la
15:29calificación del otro para hacer
15:31su propia calificación. Entonces
15:33dije, ah, Fitch le dio BBB, bueno
15:35yo le doy menos, pues, ya, me
15:37ahorré todo el trabajo, pero
15:38igual cobro, igual cobro. Pero
15:40entonces, ¿qué se dieron cuenta?
15:41Y dije, wow, no podemos hacer
15:42eso, porque eso, o sea, si una
15:44casa cometía un error, entonces
15:45las otras seguían a esa casa en
15:47el error. Entonces, eso llevó a
15:48que las casas empezaran como a
15:50distanciarse, y empezamos a ver
15:52mucho más este fenómeno de que
15:53una ataba una calificación, otra
15:54ataba otra calificación, porque
15:55de hecho estaban haciendo
15:56finalmente la tarea que les
15:58correspondía. Y la otra razón por
16:00la que eso sucede tiene que ver
16:01con estilo. Moody's y S&P Global
16:03son estadounidenses. Fitch tiene
16:06sede en Estados Unidos, pero
16:07también en Londres. Las finanzas
16:09londinenses son muy distintas a
16:10las finanzas estadounidenses, y
16:12por más que son los mismos
16:13números, tienen distintos
16:14criterios sobre cómo se
16:15interpretan y cómo se analizan.
16:17Digamos que Moody's y S&P Global,
16:20perdón por la comparación que voy
16:22a hacer, pueden ser como el
16:23McDonald's y el Burger King de
16:25las calificaciones, porque son
16:26las grandes casas calificadoras
16:28que mueven gran parte de las
16:29calificaciones. Fitch es como el
16:31Wendy's, pues es más pequeño,
16:33tiene otra oferta, busca entregar
16:35otros servicios. Y en parte por
16:37eso es que alguna gente presume
16:39nos quitaron el grado de
16:40inversión antes, porque
16:41precisamente al ser tan chica,
16:42en comparación a estas dos
16:43grandes, se tiene que distinguir
16:45y tiene que ofrecer algún tipo
16:46de valor agregado a sus clientes
16:48que las otras no, en este caso
16:49adelantarse a la curva de
16:51calificación. Y eso es lo que
16:52explicaría que las distintas
16:54casas tienen distintos grados de
16:56inversión.
16:57Yo voy a comenzar por algo que
16:59tú señalaste que me parece muy
17:01importante. Esas casas
17:04calificadoras se equivocaron
17:06para la crisis de 2008, pero
17:09estrepitosamente. Y esa, esa
17:15equivocación y esa crisis, la
17:17llamada crisis de los subprime,
17:20generó un cataclismo en el mundo
17:24financiero global, ni siquiera
17:26no estamos hablando de Estados
17:27Unidos, cuya consecuencia
17:30obligó a que importantes
17:35empresas de inversiones tuvieran
17:38que ser rescatadas con dinero de
17:40los contribuyentes. O sea,
17:43empresas cuya, cuya función
17:47principal por décadas o algunos
17:50siglos era hacer dinero, de
17:53pronto tuvieron que irle a pedir
17:55rogarle a pedir dinero a los
17:58contribuyentes. Por eso mismo yo
18:01soy financieramente herético y
18:06no miro a las calificadoras con
18:09esa especie de devoción
18:11religiosa que la miran muchas
18:13personas. Dicho eso, voy a
18:15señalar algunas cosas. Tú
18:16dijiste un tema muy importante.
18:19El problema no es, bueno, al
18:22menos para mí y creo que para
18:24algunas otras personas más, no
18:27es el costo de nuestra capacidad
18:32de pedir prestado. Tú diste en
18:35el clavo. El problema es qué
18:37hacemos como país con el dinero
18:40que nos prestan, sea caro o sea
18:43barato. Y tú dijiste, bueno, por
18:47ahí está el metro, por ahí está
18:49la Ciudad de la Salud, por ahí
18:51está ese enorme hoyo negro del
18:53cual no hablamos, que se llama
18:55la corrupción. ¿Cuántos cientos
18:59o quizás miles de millones de
19:01dólares de dinero que pedimos
19:03prestado para inversiones o
19:06deberes, etcétera, etcétera,
19:08etcétera? En realidad, en vez de
19:11ir a hacer obras que debían
19:14servir para el bienestar, la
19:17Ciudad de la Salud, por ejemplo,
19:18¿cuánto tiempo tardamos? Diez
19:19años en que fuera una realidad y
19:21comenzar a prestar servicios para
19:23el bienestar de la gente. ¿Cuánto
19:25demoró y cuánto dinero de
19:27corrupción costó? No hay nadie
19:29preso por la Ciudad de la Salud,
19:31aunque todos sabemos que IVT tuvo
19:33problemas, sabemos que FCC tiene
19:35problemas, sabemos, ¿no? Que, o
19:38sea, hay realidades contundentes.
19:41Pedimos dinero prestado, hicimos
19:44para hacer obras, después le
19:45pusimos adendas, adendas, adendas,
19:47aquí hubo un carnaval de mal uso
19:50del dinero que pedimos prestado.
19:52Entonces, ¿cuál es el problema?
19:54De que si se carece, que se
19:56califica, que si no se quede. Si
19:58al final del camino, el dinero
20:00que pedimos prestado no se
20:02convierte en bienestar para todos
20:04los ciudadanos. Lo mismo pasa con
20:06la reforma fiscal, que tarde o
20:08temprano la vamos a tener que
20:10discutir. La gente dice, pero yo
20:12¿por qué voy a pagar la
20:14más impuestos si mis impuestos se
20:16los roba alguien al final del
20:18camino? Entonces, cuando
20:20discutimos de estas cosas, no
20:22queremos hacer omisión o mirar
20:24para otro lado de lo que es el
20:26problema principal que tenemos
20:28como sociedad. Está bien, hay que
20:30pedir prestado porque, bueno, no
20:32hay de otra.
20:34Además, quiero señalar algo.
20:36¿Cómo se compadece este tema de
20:39un Estado político?
20:41Este tema
20:43de un Estado pidiendo prestado
20:45en un país
20:47que lidera el crecimiento económico
20:49en la región. O sea,
20:51¿cómo nos explicamos que nuestra economía
20:53nos damos golpes de
20:55alegría de que
20:57somos la economía
20:59que más crece, pero al mismo
21:01tiempo es una economía que tiene
21:03estos problemas profundamente
21:05estructurales?
21:07Entonces, discutimos una cosa muy
21:09difícilmente, pero omitimos
21:11cosas que son de la esencia.
21:13Yo
21:15voy a citar
21:17un ejemplo
21:19que viene a colación a propósito del
21:21Seguro Social.
21:25Según el Inec,
21:27o sea, según
21:29la Contraloría General
21:31de la República,
21:33el empleo, no me voy a
21:35referir de gobierno porque el empleo en el gobierno
21:37creció, pero
21:39el aporte,
21:41el monto
21:43del empleo
21:45en la economía
21:47creció
21:49en el año 2019,
21:51la pandemia, antes de la pandemia,
21:55911,829.
21:59¿Eso qué es, disculpa?
22:01Millones.
22:03Y en el año
22:052002 fue
22:07890.760.
22:11Eso es el total.
22:13Y el sector privado
22:15pasó de 642.343
22:17a 600.000.
22:19O sea, perdió 40.000.
22:21Hasta donde yo sé, hasta el día de hoy,
22:23nosotros,
22:25en salario, el aporte
22:27de la masa salarial
22:29comparativamente,
22:31hoy, con el año 2019,
22:33está siendo menor.
22:35En el año 2007,
22:37la participación de los salarios en el Producto Interno Bruto
22:39era de 32.6%.
22:41Y en el año
22:4323, o sea,
22:45este año que acaba de pasar,
22:47de acuerdo con el cuadro este,
22:49era de 26%.
22:51Es decir,
22:5321.684.9 millones de dólares.
22:59Si en el año 23 los salarios tuvieran
23:02la participación
23:04de 2027,
23:06la masa de salario sería
23:0827.161.7.
23:12Es decir,
23:145.476.8 más.
23:18Y si la cuota obrero patronal,
23:20que es de 22%,
23:22correspondiente a este incremento
23:24salarial, eso hubiera significado
23:26que el ingreso
23:28a la Caja del Seguro Social
23:30hubiera sido un ingreso adicional
23:32de 1.225 millones más.
23:34El hueco.
23:36Que es el hueco.
23:38Entonces, cuando hablamos de
23:40la crisis estructural del país,
23:42también tenemos que hablar de empleo,
23:44de cuánto
23:48ha perdido
23:50el salario de los trabajadores
23:52en la economía global del país
23:54en el Producto Interno Bruto.
23:56Y son problemas estructurales
23:58más allá de si nos califican
24:00bien o nos califican mal
24:02y si podemos pedir
24:04prestado más caro o más barato.
24:06Yo solo quisiera mencionar
24:08por ejemplo,
24:10el crecimiento económico que has mencionado. Es un punto muy interesante
24:12porque cuando hacemos
24:14el análisis de la economía, dije, bueno, ¿cuáles son los rubros
24:16principales de la economía? Vemos que hay dos.
24:18Bueno, hay varios, pero dos de los principales
24:20son construcción y las
24:22actividades comerciales. Entonces yo le pregunté
24:24a los constructores, les dije, bueno, ¿quién es uno de tus principales
24:26clientes? Me dicen, el gobierno.
24:28Y le pregunto a las actividades comerciales, ¿quién es uno de tus principales
24:30clientes? El gobierno. Entonces
24:32básicamente pedimos deuda
24:34y con eso pagamos estos rubros.
24:36Y entonces decimos, dije, ah,
24:38crecimos al 6%. Perfecto.
24:40Pero el día que no puedas
24:42conseguir deuda, no vas a, o sea,
24:44no te va a dar esa cifra de crecimiento.
24:46La diferencia de estos puntos porcentuales
24:48es relevante porque para
24:50pedir, por ejemplo, prestado mil millones de dólares,
24:52la diferencia entre 4% y
24:547%, digamos, es de
24:5640 millones de dólares,
24:58¿no? No, pero en 30
25:00millones de dólares. Y eso
25:02se va sumando, ¿no? Entonces,
25:04¿qué sucede? Porque la caja del seguro social es tan importante
25:06por los aportes directos que el tesoro
25:08tiene que hacer a la caja. Entonces
25:10los inversionistas internacionales dicen, dije, ¿cómo me vas a
25:12pagar a mí si le tienes que pagar 1.500
25:14millones de dólares? Pero si la economía generara
25:16empleo, no tendría esos problemas.
25:18Y justo por eso, Fernando. Por eso el tema
25:20de cómo incorporamos
25:22al 50% de los trabajadores
25:24a la formalidad es un tema
25:26central al momento de
25:28discutir las reformas a la caja del seguro
25:30social. Eso que has dicho es tan fundamental
25:32que el día de hoy se publica en tbn-2.com
25:34en el techo de la página una
25:36nota que se llama Crédito,
25:38productividad y creatividad.
25:40El grado de inversión y las pruebas PISA.
25:42Y básicamente se analiza
25:44un informe reciente que hizo el
25:46Banco Interamericano de Desarrollo sobre los resultados
25:48de PISA 2022 sobre pensamiento
25:50creativo. Pensamiento creativo que es
25:52fundamental para innovar, desarrollar nuevas
25:54empresas, nuevos modelos de negocio, etc.
25:56Para entender cómo eso afecta
25:58a la confianza crediticia. Porque lo único que nos va a
26:00sacar de este entuerto no va a ser mover
26:02porotos de aquí a allá, sino crecer
26:04nuevos porotos. Y eso significa invertir en
26:06capital humano. Es que eso es lo que usted iba a decir y
26:08ya nos tenemos que ir al cambio, pero puedo escucharle
26:10algunos minutos si alguien me quiere responder.
26:12Prácticamente ustedes escucharon los discursos del
26:14ministro y del presidente luego
26:16de este anuncio.
26:18Ellos prácticamente han dicho que para
26:20revertir esto hay que aprobar el paquete
26:22de reformas prácticamente
26:24como ellos los construyeron.
26:26O sea, ¿es así realmente?
26:28Yo creo que no.
26:30¿Se pueden mover, lo que tú dices, se pueden mover
26:32fichas o hay fichas
26:34que se deben mover fuera
26:36de la propuesta de la Caja del Seguro Social?
26:38No, es que no es solo la Caja del Seguro Social
26:40lo que nos va a generar una buena calificación
26:42crediticia. Valdría la pena decir
26:44que la razón por la que queremos una buena calificación
26:46crediticia es porque antes teníamos que pedirle plata
26:48prestada al Fondo Monetario Internacional
26:50o al Banco Interamericano de Desarrollo.
26:52Con los bonos tenemos mucha más libertad.
26:54Porque cuando le pides la plata al fondo, el fondo te dice
26:56yo te presto la plata pero tienes que cambiar
26:58esto, cambia esta ley, modifica esto.
27:00Los tenedores de bonos no te piden nada
27:02sencillamente te dan el dinero.
27:04Entonces no queremos revertir
27:06esa situación donde la deuda ahora va a venir
27:08con reglamentos
27:10u opiniones de qué deberíamos hacer.
27:12Pero lo cierto es que las casas calificadoras
27:14ven el proyecto del gobierno como clave
27:16así que no sé si
27:18tenemos que aprobarlo así como está
27:20creo que si la Asamblea hace dos o tres modificaciones
27:22para mejorarlo todavía sería aceptable
27:24pero lo cierto del caso es que
27:26este proyecto es gran parte
27:28de lo que las casas calificadoras están viendo
27:30y no podemos olvidar, y perdón que lo diga tan directo
27:32que el ministro Chap mantiene
27:34relaciones con
27:36estos inversionistas internacionales, una persona que ha
27:38desarrollado todo este perfil a lo largo del tiempo.
27:40Entonces cuando él nos dice, miren, yo podría
27:43hay que subrayarlo, yo podría
27:45hacer que esto durara menos de cinco años
27:47conseguir el grado de inversión de vuelta
27:49pero me tienen que dar esta ley de reforma
27:51a la Caja del Seguro Social y me tienen que dar otra
27:53una reforma tributaria a futuro, eso todavía ni siquiera
27:55hemos empezado a hablar pero eso seguro viene
27:57bajando en los próximos dos años
27:59la pregunta es si lo vamos a aprovechar los
28:01panameños o no.
28:03Tengo que decir algunas cosas rápidamente
28:07Uno, no es buena estrategia del gobierno
28:09hacer declaraciones
28:11que suenan más a extorsión
28:13que a realidad
28:15o sea, si no me aprueban esto
28:17en enero
28:19no voy a poder pagar las pensiones
28:21yo quisiera que eso
28:23digo, que alguien me diga que eso
28:25es una realidad, que a partir de enero
28:27si no se aprueba, no se van a pagar las pensiones
28:29tampoco
28:31si, ah, lo que
28:33pasó con la Caja Calificadora
28:35es consecuencia de la Caja del Seguro Social
28:37no, no me parece
28:39o sea, ahora la culpa
28:41de todo lo tiene la Caja del Seguro Social
28:43pero además
28:45yo quiero recordar
28:47que a propósito de Chapman
28:49cuya
28:51cuya interesa
28:53no voy a discutir
28:55de ninguna manera, incluso él ha estado aquí
28:57varias veces y la verdad tengo mucho
28:59respeto por él
29:01y el Ministro Chapman
29:03tiene mucho prestigio y capacidad
29:05en el manejo del tema internacional, etc
29:07pero en el tema
29:09interno de cómo se cuecen las habas
29:11en materia de gestión
29:13del Estado, creo que
29:15pongo como ejemplo
29:17nada más, que presentó primero la Ley
29:19de Presupuestos y después la
29:21de Responsabilidad Social Fiscal
29:23y se la mandaron para atrás y dijeron, mándanos la de Responsabilidad Social Fiscal
29:25la discutimos y después
29:27aprobamos el presupuesto, porque la del presupuesto
29:29estaba vinculada al tope del déficit
29:31y el déficit está altísimo
29:33y todos los problemas
29:35que hubo con el presupuesto indican que
29:37algo pasó
29:39o algo está pasando con respecto
29:41a su sapiencia o capacidad
29:43para gestionar estos temas
29:45más allá de su capacidad intelectual
29:47sobre la comprensión de los fenómenos económicos
29:49mencionaste al Ministerio de Educación
29:51no puedo dejar
29:53de mencionarlo, el Ministerio de Educación
29:55ejecutó el 22%
29:57de su presupuesto del año
29:592024
30:01tan es así que
30:03todas las transferencias de partidas
30:05el IDAN está usando
30:07el Ministerio
30:09usando, pidiendo traslados
30:11de partidas para que
30:13se sacan de esa bolsa
30:15entonces algo ahí
30:17no ha funcionado del todo
30:19bien y no me digan
30:21que, lo que pasa es que
30:23tampoco puede ser que cada vez
30:25que llega un gobierno dice
30:27de aquí en adelante
30:29no se ejecuta ni un solo centavo
30:31porque llegué yo
30:33y ahora yo voy a revisarlo todo
30:35y en educación
30:37por favor, y la misma persona
30:39que tiene
30:41tan baja ejecución
30:43dice ah yo no voy a pagar las pruebas
30:45porque es demasiado cara
30:47entonces cuando todo el mundo dice
30:49es una buena inversión
30:51pero porque ella dice de por sí
30:53las cosas son como son
30:55también con una especie de devoción religiosa
30:57y aquí creo que no me equivoco
30:59tenemos lo que tenemos
31:01y lo último que voy a señalar
31:03sobre la conducta
31:05económica del gobierno
31:07el gobierno aprobó
31:09un cheque
31:11no voy a decir que en blanco
31:13pero hasta 6 mil millones de dólares
31:15letras del tesoro en el quinquenio
31:17en el quinquenio mulino
31:19no sé si tú sabes pero yo no sé
31:21la cantidad, se han estado
31:23emitiendo letras del tesoro
31:25en estos meses que van de la gestión
31:27yo no sé cuánto es
31:29cien millones, no sé cuánto se ha emitido
31:31en letras del tesoro
31:33lo que sí puedo decir
31:35es que la inmensa mayoría de esas letras del tesoro
31:37¿a que no adivinan en qué se están utilizando?
31:39en pago
31:41de funcionamiento y operación
31:43del gobierno
31:45es decir, mayoritariamente en planilla
31:49y una porción
31:51en regalos
31:53que van a hacer algunos funcionarios
31:55van a regalar bonos
31:57de supermercados, etcétera
31:59por favor, en el momento
32:01en que con todo esto
32:03se encareció el préstamo, tenemos este lío
32:05tenemos el otro, tenemos inundaciones
32:07tenemos, tenemos, y tenemos que apretarnos
32:09el cinturón y hacer austeridad
32:11¿y cuál es el mensaje que estamos mandando?
32:13por favor, yo la verdad, no entiendo
32:15me permites brevemente, es que sí tengo
32:17la cifra, en bonos del tesoro
32:19llevamos como 5 mil 300
32:21millones de dólares
32:24es que son distintas cosas
32:26es un total gigantesco
32:28es que hay bonos del tesoro, notas del tesoro
32:30letras del tesoro
32:32yo me refiero a lo que ha emitido la administración
32:34mulino
32:36este periodo
32:38tú me estás haciendo una sumatoria gigantesca
32:40pero nada más para darte una idea del monto del déficit
32:42el gobierno central
32:44no estoy hablando del sector público
32:46no financiero, estoy hablando del gobierno central
32:48el gobierno central va a tener que hacer pagos
32:50a lo mínimo durante estos 5 años de gobierno
32:52por 80 mil millones de dólares
32:54y los ingresos estimados para estos 5 años
32:56son de 60 mil millones de dólares
32:58o sea, el hueco es de 20 mil millones de dólares
33:00en los próximos 5 años
33:02¿me estás hablando del servicio de la deuda?
33:04no, te estoy hablando del financiamiento del gobierno central
33:06y la razón por la que eso es clave
33:08es que, por ejemplo, ahora viene el debate de la mina
33:10el próximo año, y valdría la pena decir
33:12que si la mina nos da
33:14400 millones de dólares anuales
33:16que es 25 más de lo que habíamos sacado anteriormente
33:18pues eso es sólo 2 mil millones de dólares
33:20en los próximos 5 años
33:22es 10% de lo que tenemos que financiar
33:24o sea, la necesidad de financiamiento de Panamá es grave
33:26es grande, y por eso las casas calificadoras
33:28están diciendo, hey, cada vez más de tu plata
33:30se va a ir a sólo mantenerte vivo
33:32así que la verdad le tengo que decir a los inversionistas
33:34que tu deuda ya no está tan sólida como antes
33:36bien, interesante
33:38vamos a ver qué sucede
33:40bueno
33:42el ministro ha dicho que revertir esto nos puede tomar
33:4412, 24 meses
33:46incluso, dependiendo
33:48de los resultados de muchos vinculados
33:50a lo que está sucediendo en la Asamblea Nacional
33:52con las reformas a la Caja del Seguro Social
33:54vamos a ver nuestra primera pausa comercial
33:56cuando regresemos analizamos otros temas que hacen noticias
33:58vamos a hablar de la falsificación de las
34:00monedas de Balboa
34:02de Martín, las famosas Martinelli
34:04yo les recuerdo a ustedes meses de periodista
34:06aquí tienen análisis profundo y diferente que te pone al día
34:08pausa, regresamos en minutos
34:18les reitero
34:20la bienvenida meses de periodistas de este viernes
34:2229 de noviembre, gracias por acompañarnos hoy
34:24Axel Rivera les saluda, me acompañan
34:26Fernando Martínez, el doctor Jorge
34:28Eduardo Richter y Alfonso Grimaldo
34:30bien, la falsificación
34:32de monedas Martinelli, eso se veía
34:34desde hace mucho tiempo
34:36incluso antes que
34:38el gobierno reconociera que estaban
34:40cerca de 100 millones
34:42de monedas falsificadas, pueden estar dando
34:44vueltas por ahí, la gran mayoría
34:46vinculada a la JMJ
34:48la gran mayoría vinculada, que fueron acuñadas
34:50en
34:522019
34:54y desde el 2019
34:56el gobierno no
34:58no fabrica más de
35:00estas monedas, yo me pregunto
35:02también de verdad porque Panamá pone a circular
35:04estas monedas sin ningún tipo de valor
35:06eh
35:08ya hay una campaña para que los panameños
35:10empiecen a identificarlas, porque es una forma de ahorrar
35:12plata, si no
35:14cada moneda esa significa
35:16un dólar
35:18que el Banco Nacional
35:20no compra en Estados Unidos
35:22no sé si eso es sano
35:24para la economía
35:26pero de que hay razón
35:28económica la hay
35:30ahora la verdad Axel es que
35:32esas falsificaciones
35:34son ya de vieja data
35:36eso no es de ahora
35:38a mi hace ya
35:40varios años me explicaron
35:42la manera de cómo se identifica
35:44una de la otra, lo que pasa es que hay que
35:46tener una vista de lince
35:48para poder determinar
35:50lo que está en las tildes
35:52las reales dicen
35:54hay tilde en la U
35:56y tilde en la A de Panamá
35:58tienen que ser así, tienen que tener los dos colores
36:00los que nos están siguiendo por TVMAG
36:02tienen que tener los dos colores, unas son monocromáticas
36:04o sea solamente tienen un solo color
36:06que es el plateado si no me equivoco
36:08no, todas tienen dos colores
36:10hay algunas que tienen blanco
36:12las de la JMJ lo tienen en blanco
36:14hay algunas que no, correcto
36:16las otras lo tienen en dorado
36:18pero en fin, esa es la
36:20primero se había dicho
36:22que estas monedas venían de China
36:24resulta que no
36:26son de fabricación local
36:28puro talento local
36:30es lo que ha logrado
36:32introducir esa cantidad
36:34de monedas
36:36y yo no sé si realmente
36:38esto es otra vez en los temas económicos
36:40en los que yo casi prefiero
36:42no opinar
36:44pero hay quienes dicen que
36:46esto ha proliferado precisamente porque
36:48en el mercado no hay dólares
36:50uno puede ir a un banco
36:52y pedir que te cambien 10 dólares
36:54por billete seguro y te dicen no tengo
36:56y no te dan entonces
36:58en la práctica ha obligado a la gente
37:00a utilizar estas monedas
37:02yo no sé cuánto le costaría al gobierno
37:04retirarlo y decir
37:06que todo el que tenga una moneda esta traiga
37:08que le voy a dar un billete de un dólar
37:10y ya no van a circular más en el país
37:12va a costar un dinero
37:14pero que es preferible
37:16que esto siga
37:18porque si ya descubrieron
37:20cómo se fabrica
37:22y cuánto cuesta fabricar
37:24una moneda de estas
37:26por lo que entiendo
37:28es una máquina
37:30casi artesanal
37:32la que produce estas
37:35es como la droga
37:37cogiste a uno de los
37:39capos pero va a salir otro
37:41por allí
37:43mientras nosotros después de este invento
37:45de
37:47emitir
37:49para más no emite
37:51pero en la práctica ha emitido
37:53una cantidad de millones
37:55sé que originalmente eran 40
37:57millones los primeros
37:59las primeras monedas
38:01ahora hay 200 millones
38:03es una forma de emisión
38:05disfrazada pero que en algún momento va a haber que ponerle
38:07costo porque o es muy fácil
38:09producirla o es muy fácil
38:11falsificarla
38:13las imágenes que uno ve en televisión
38:15son bultos y bultos
38:17de estas monedas
38:19y cada una vale un dólar
38:21si estamos hablando ahora de 200 millones
38:23hay alguien que se ha hecho
38:25millonario o alguien es
38:27como dice el otro
38:29a que se han hecho millonarios
38:31de falsificarlo
38:33yo no sé cuál es la solución
38:35Alfonso a lo mejor tú
38:37yo no sé cuánto costaría
38:39y si es una solución viable
38:41sencillamente que el gobierno
38:43las retire
38:45tú el que tenga una moneda
38:47a lo mejor ahora me llama
38:49un economista y me dice que lo que estoy
38:51diciendo es un disparate pues posible
38:53y ese es el riesgo que uno corre
38:55cuando habla de
38:57temas que no les son
38:59propios pero me parece
39:01que es una fórmula
39:03que si no se le pone
39:05costo va a haber alguien que va
39:07en la práctica va a haber
39:09emisiones privadas de monedas
39:11para la media
39:13yo personalmente soy de la opinión
39:15que la moneda se tiene que retirar
39:17esto originalmente fue un programa
39:19desarrollado bajo el Ministerio de Economía y
39:21Finanzas Alberto Vallarino bajo Ricardo
39:23Martinelli entiendo que la idea es el señor Vallarino
39:25y
39:27hay muchas razones por las cuales se podía argumentar
39:29que era necesario una de ellas era
39:31el señoreaje pues cada una de estas
39:33monedas cuesta un cuaro o veinticinco centavos
39:35a hacer o sea que el Estado Panameño se mete
39:37setenta y cinco centavos bueno menos el costo de transporte porque
39:39esto es desde Canadá creo que se hace
39:41y le quitas el costo de transporte y otras cosas pues un poquito menos
39:43pero por doscientos millones
39:45de dólares te lleva a ciento cincuenta millones de dólares
39:47algo así eso no es un beneficio
39:49tan grande a las arcas del Estado que
39:51valga la pena el costo que nos está causando
39:53en credibilidad de la moneda
39:55las cosas empiezan a colapsar cuando pierden
39:57la credibilidad en la moneda
39:59pierde confianza pierde su valor por completo
40:01dos otras cosas uno
40:03Panamá importa más bienes
40:05de los que exporta
40:07y eso significa que Panamá exporta más dólares
40:09de los que importa o sea la presión de los dólares
40:11es a la salida y Panamá constantemente
40:13se tiene que estar endeudando para poder
40:15cuadrar esa diferencia o también se cuadra
40:17a través de las exportaciones de servicio
40:19pero el problema es que
40:21conseguir un dólar en Panamá es difícil
40:23o sea nosotros no producimos el dinero entonces
40:25cada vez que tuves un dólar hey alguien tuvo que traer
40:27ese dólar aquí se lo ganó
40:29o fue un préstamo del Estado o sea
40:31requirió trabajo
40:33entonces hay una ley económica que se llama
40:35la ley de Gresham y la ley de Gresham
40:37dice que cuando tú tienes un dólar o un Martinelli
40:39y tienes que ir a la tienda a gastar ¿cuál vas a gastar?
40:41el Martinelli porque tú
40:43te quieres quedar con la moneda buena
40:45y ahora más correcto
40:47entonces cuando tú sacas una moneda mala
40:49a circular sacas
40:51la moneda buena del mercado
40:53ya es una ley económica con un nombre
40:55de un economista o sea ya esto es el nivel más alto
40:57de leyes económicas que existen
40:59y eso es lo que ha en efecto sucedido en Panamá
41:01que cuando vas y te dan el vuelto ¿qué te dan?
41:03los Martinelli cuando quieres dólares
41:05entonces ya no se ven dólares por ahí
41:07prácticamente no hay porque la moneda
41:09mala siempre saca la moneda buena
41:11yo tengo uno aquí
41:13yo he visto este ejercicio
41:15doctor yo he hecho este ejercicio yo he entregado
41:17cinco dólares me cuesta lo que compré
41:19yo tengo cinco monedas
41:21y la persona que viene atrás el vuelto son seis dólares
41:23y le entregan cinco monedas
41:25más otra moneda que tiene
41:27prácticamente ha desaparecido
41:29ha perdido ¿cómo pierden? tú lo sabes
41:31¿cómo pierden las monedas valor?
41:33la confianza
41:35nosotros hemos creado una enorme desconfianza sobre el Martinelli
41:37y yo sí creo lo mismo
41:39hay que retirarlo el gobierno tiene que ver cómo hace
41:41porque hay una enorme cantidad
41:43de monedas falsificadas
41:45circulando
41:47yo solo iba a decir que eso se puede hacer
41:49en el tiempo o sea no hay que hacerlo de un tajazo
41:51de hoy para mañana
41:53y el banco nacional sencillamente va reemplazando el tema
41:55ahora hay mucho Japi también
41:57no por decir una marca particular oñeki
41:59por no solo decir una marca en el sentido de que ya
42:01tener la liquidez del bolsillo ya no es tan relevante
42:03porque lo haces digital
42:05entonces eso también puede reducir un poco
42:07la necesidad de que haya ese circulante líquido
42:09pero lo cierto del caso es que si queremos ver dólares de vuelta
42:11tenemos que deshacernos del Martinelli
42:13porque la ley económica dice que mientras que haya Martinelli
42:16eso es lo que vas a recibir en la caja
42:18y lo otro que valdría la pena indicar
42:20es que cuando tú sales de Panamá con un Martinelli
42:22esa moneda no tiene valor
42:24para nada
42:26pero es que allá era donde yo iba
42:28cuando yo estaba más chico
42:30a mi me decían que cada billete
42:32yo sé que ahora hay anuales tampoco
42:34pero estaba respaldado por oro
42:36por oro supuestamente
42:38en su momento
42:40hace tiempo que dejó de serlo
42:42pero hubo una época que eso estaba
42:44en el billete
42:46ahora tengo un rato
42:48estaba buscándolo por todos lados
42:50donde dice que esto está respaldado
42:52en alguna parte
42:54antiguamente decía que estaba respaldado
42:56y este billete que es del año 2017
42:58no dice por ningún lado
43:00que tenga
43:02bueno ya se perdió al menos
43:04el patrón oro pero hace bastante
43:06yo creo que cuando tú estabas chico
43:08ya el patrón oro
43:10ya no existía
43:12en Panamá no hay moneda de curso forzoso
43:14o sea que técnicamente alguien puede rechazar
43:16el Martinelli
43:18las autoridades han dicho que tienen que recibirlo
43:20lo ha dicho la Codeco
43:22y el Banco Nacional
43:24pero la constitución dice que no
43:26lo único que diría Fernando
43:28es que el dólar es respaldado hoy día
43:30por el ejército estadounidense
43:32porque mucha gente dice que el dólar ya está en su caso
43:34y dije que hay detrás del dólar
43:36bueno hay 11 portaaviones
43:38jets F-15
43:40etc
43:42el presidente de la república en una de sus conferencias
43:44de prensa dijo ya no hay Martinelli
43:46en la calle parece que el aparato
43:48de seguridad no lo había informado
43:50que este tema
43:52de los Martinelli
43:54falso perdón si dije Martinelli
43:56en la calle como si me estuviera
43:58refiriéndome al
44:00huésped de la Embajada de Nicaragua
44:02la información que nosotros tenemos es que el Ministerio de Economía y Financia
44:04y el Banco Nacional están tratando
44:06de ver cómo crean un proceso
44:08para retirarlo
44:10¿por qué piensas que debería ser retirado?
44:12porque prácticamente
44:14nosotros tenemos una economía
44:16yo estoy comprando cosas con monedas falsas
44:18algo así
44:20eso tiene lógica yo estoy comprando cosas
44:22con monedas falsas a mis negocios
44:24o sea yo entrego 20 dólares
44:26y un negocio formal
44:28que pague impuestos que cumple todas las leyes
44:30me da devuelto monedas que yo sé
44:32que son falsas
44:34y que no puedo usar en otros lugares
44:36es increíble pero se trata
44:38nuevamente
44:40de cómo actos de corrupción
44:42porque al final del camino
44:44falsificar estas monedas
44:46es un acto de corrupción
44:48nos han complicado la vida
44:50por decirlo de alguna manera
44:52y otra cosa
44:54ahora cada vez que tú recibes un Martinelli
44:56tienes el problema de que como dice
44:58hay que ver las tildes
45:00y otra cosa yo no sé si nosotros tenemos que estar
45:02fabricando monedas
45:04de circulación para mover la economía
45:06o sea yo entiendo que
45:08bueno viene la fecha especial viene navidad
45:105000 monedas conmemorativas a la fecha que esta navidad especial
45:12hola jmj pues
45:14creemos 10000 monedas para recordar
45:16que el papa vino y que fue la jornada mundial
45:18pero de ahí
45:20pero esas tienen valor numismático
45:22y la gente está clara que definitivamente
45:24y se pueden vender
45:26si por ahí yo veo monedas de dos balboas
45:28creo que existió en algún momento
45:30el balboar circula poco
45:32pero por ahí está y tiene algún valor
45:34y la gente la colecciona
45:36pero de verdad tenemos que seguir nosotros
45:38por ahí me confirmaron que desde el 2019
45:40no se acuñan monedas
45:42yo espero de verdad que no tengamos que acudir
45:44a estas monedas
45:46sin ningún tipo de valor
45:48gran parte de la economía para mi ahora mismo
45:50se sustenta sobre una moneda
45:52falsificada
45:54eso es sano
45:56ahora si necesitamos instrumentos
45:58de liquidez
46:00pero no inventando monedas
46:02no monedas falsificadas
46:04totalmente de acuerdo
46:06pero lo que si nos circula es el medio y el cuartillo
46:08pero por ahí yo
46:10mi mamá tenía por ahí
46:12eso si tiene valor numismático mayor
46:14que el valor
46:16pero debemos explicar que es el medio y el cuartillo
46:18pero tiene más valor
46:20estoy seguro que tiene más valor que un martinelli ahora mismo
46:22tiene mucho más valor
46:24el medio era medio real
46:26eran 2 centavos y medio
46:281.25 centavos y el cuartillo era
46:301.25 centavos
46:32un cuarto de 5 centavos
46:34mira Alfonso
46:36con cara de incredulidad
46:38porque eso es historia antigua
46:40porque antes el real era importante
46:42todo se movía en real
46:44hasta el teléfono
46:46el real era una moneda super importante
46:48super importante
46:50acabas de mencionar otra cosa super importante
46:52el martinelli, el balboa
46:54no estaba estandarizado a las medidas internacionales de moneda
46:57por ejemplo las máquinas
46:59si se tuvieron que adaptar máquinas
47:01de burundanga y esas cosas
47:03de soda y eso se tuvieron que adaptar
47:05entonces tenía una moneda que no
47:07y ahora la rechazan, hay un montón de máquinas que tu le metes
47:09la moneda y te la rechazan
47:11y cuando tu ves le falta una tilde
47:13alguien no aparece
47:15sin querer querido estábamos haciendo un viernes cultural
47:17y de mucha historia
47:19bien vamos a nuestra última pausa comercial
47:21cuando regresemos rápido repaso
47:23de las noticias más leídas en tvn-2.com
47:25les recuerdo usted está en mes de periodista
47:27aquí usted tiene el análisis profundo
47:29y diferente que te pone al día, pausa
47:31regresamos en minutos
47:39bien recta final de mes de periodistas
47:41recordarles algunos tematas
47:43importantes
47:45la asamblea nacional continúa su proceso de consultas
47:47creo que hay como 300 personas todavía en listas
47:49para hacer las
47:51para participar de estas consultas
47:53según la programación
47:55se esperaba que cerca del 11 de diciembre
47:57estuviera terminando el proceso
47:59de consultas
48:01y empezar entonces una
48:03gira nacional que iba a ser por un par de días
48:05el presidente de la república
48:07durante las fiestas del 28 de noviembre
48:09en Boquete habló de los tiempos y él esperaba
48:11que ya empezara el proceso de aprobación
48:13cerca alrededor del día
48:15del día de la madre
48:17pero la información que nosotros tenemos
48:19es que el proceso de consulta de la asamblea
48:21se ha llevado hasta el 11 de diciembre
48:23vamos a ver cómo se cumplen los tiempos
48:25tomando en cuenta que el presidente ha reiterado
48:27que el 31 de diciembre tiene que estar
48:29aprobado
48:31o no se va a hacer la gira?
48:33hasta ahora si, he escuchado
48:35versiones de que no, de que si
48:37pero hasta ahora si, una de las últimas
48:39conferencias de prensa
48:41el presidente dijo que hay
48:43programado todavía la gira nacional
48:45la gira, la asamblea está
48:47planeando una gira y el presidente está
48:49planeando giras con reuniones
48:51convocadas por gobernadores de provincias
48:53correcto, hubo una coordinación incluso con gobernadores
48:55y se había dicho
48:57que se iba a empezar por Bocas del Toro
48:59esa era otra información que tenían los equipos periodísticos
49:01que el primer lugar que se iba a visitar
49:03era Bocas del Toro, así que pendiente de cómo avanza
49:05este proceso de consulta
49:07esto nos pone casi en la navidad
49:09más o menos en la semana de la navidad
49:11así mismo es
49:13bueno, vamos a ver cómo se desarrolla
49:15y bien, otro anuncio importante
49:17Fernando Martínez se va de vacaciones
49:19un mes, Fernando
49:21descansa, creo que es una buena época
49:23para descansar, a partir de hoy
49:25porque ya el 2 de diciembre
49:27yo siempre me voy de vacaciones en diciembre
49:29así que no, no, no
49:31lo que pasa es que siempre me voy por 15 días
49:33pero bueno, ahora me voy un poquito más
49:35así que, bueno, Fernando
49:37descansa y a partir de vacaciones
49:39si, también
49:41por ahí vamos a ver cómo evoluciona todo
49:43pero él se conecta por ahí
49:45estoy seguro, yo no lo quería decir
49:47se va a aguantar la gana
49:49de que hace callado un mes
49:51eso ni
49:53de ese susto no te vas a morir
49:55estoy seguro, doctor
49:57yo no lo quería decir porque yo como director de noticias
49:59no lo puedo decir pero
50:01es muy probable que eso suceda
50:03bien, final de mes de periodistas
50:05no nos podemos despedirse y presentarle las 5 noticias
50:07más leídas en tvn-2.com
50:09son las 5 del momento de mes de periodistas
50:11se las comparto
50:135, alcaldesa Reyhan insiste
50:15en que los ataques en su contra
50:17son políticos
50:19le ha pasado complicada los primeros días
50:21al frente de la alcaldía
50:23la alcaldesa
50:25de Reyhan, vamos con la número 4
50:27asociaciones chinas en Panamá solicitan
50:29a las autoridades ser enérgicas contra las falsificaciones
50:31hoy temprano Castalia Pacual tuvo
50:33voceros diciendo que ellos son
50:35los principales afectados porque ellos reciben muchas
50:37de esas monedas
50:39vamos con la número 3
50:41Panamá avanza a las semifinales
50:43con una victoria contundente sobre Venezuela
50:45en el Panamericano U10
50:47esto es béisbol, en béisbol Panamá
50:49en pequeñas ligas es una potencia
50:51global
50:53vamos con la número 2, la segunda más leída
50:55Mulino advierta a los diputados sobre la reforma
50:57a la Cádiz Sur Social
50:59en esta nos la jugamos todos
51:01fueron sus palabras en el acto
51:03protocolar que iniciaron
51:05los desfiles en Boquete
51:07en el día de ayer del 28 de noviembre
51:09esto me recuerda mucho a De La Mano de Dios
51:11me la voy a rifar
51:13similar al sentimiento
51:15vamos con la número 1, la más leída
51:17en TvN Guion 2.11, la presento
51:19Muere Silvia Pinal
51:21la legendaria actriz del cine y la televisión de México
51:23ayer
51:25en horas de la noche
51:27en horas de la tarde, casi noche
51:29nos enteramos de la muerte de Silvia Pinal
51:31mi mamá era una fanática del cine mexicano
51:33fue actriz de Luis Buñuel
51:35entre otros grandes directores
51:38en TvN Guion 2.11
51:40no solamente está la noticia
51:42el reporte, sino también
51:44parte de su historia y todos sus logros en el cine
51:46mexicano que marcó una era
51:48en todo el continente
51:50bien, final de mes, periodistas, gracias por acompañarnos
51:52hoy y todo el mes, este es el último programa
51:54del mes, del mes de las patrias
51:56gracias a todos
51:58regresamos el lunes ya con aires navideños
52:00Fernando Martínez de vacaciones
52:02así que nos vemos el lunes a las 8
52:04de la mañana, Fernando nos vemos
52:06contigo nos vemos en enero
52:08es probable ¿no?
52:10yo creo lo que dijo el doctor Ritter
52:12yo creo lo mismo, doctor nos vemos el lunes
52:14feliz vacaciones Fernando
52:16Alfonso nos vemos el lunes
52:18nos vemos el lunes y suelo invitarlos brevemente
52:20crédito productividad y creatividad
52:22en la página de TvN Guion 2.com
52:24yo los espero el lunes a las 8 en punto de la mañana
52:26usted tiene un compromiso aquí
52:28en TvN Radio 96.5 y en Tv Max
52:30con meses de periodistas
52:32el análisis profundo y diferente
52:34que los pone el día
52:36hasta el lunes