El empresario inmobiliario Carlos Gausti señaló que el senador tuvo la intención de compra de 5 departamentos.
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00:00Nuestro colega de Paraguay que desde muy temprano ubicó muy bien y nos dio mucho
00:04contexto respecto a lo que estaba pasando con el ex senador ahora argentino Edgardo
00:09Cuéder, el empresario que contaba este intento de comprar en dólares billetes de cinco departamentos,
00:15dale. Nosotros estamos obligados a pedirle una serie de documentaciones a todo potencial
00:23comprador y bueno es así en este en este caso en particular se presentó muy extrañamente a
00:31última hora esta persona y quiso concretar una operación muy apurado entonces nosotros lo que
00:39hicimos fue explicarle cómo son los procedimientos tuvo la intención de compra de en realidad son
00:46cinco departamentos. Acá estoy viendo un poquito el expediente por un poco más de 600 mil verdes.
00:55Camilo César es colega desde Paraguay. Camilo ¿cómo estás? Pablo Caruso y todo el equipo de
01:00QR saludamos. Buenas noches. Buenas noches Pablo, hoy a toda la audiencia allí en la Argentina.
01:06¿Qué otros elementos a esto que estábamos comentando se pueden agregar visto vista la
01:10causa desde allí? Pues es que me tocó entrevistarle al fiscal de la causa y él le pregunto respecto
01:19al tema de la carátula de la imputación, él me ratifica que la carátula es de tentativa de
01:24contrabando. Allí le pregunto yo, bueno teniendo en cuenta que Cuéder tiene otras causas en la
01:29Argentina que son de público conocimiento, eso antes de que se conozca que se iba a formular el
01:33pedido de extradición, teniendo en cuenta que Cuéder tiene otras causas en la Argentina que
01:37podrían apuntar a legitimación de activos, lavado de dinero para entendernos nosotros, y que el
01:42modus operandi detectado por Cuéder en la frontera es típico de lavado de dinero, no de contrabando,
01:49¿por qué la fiscalía se cerraba en eso? Bueno, allí tengo que decir que el fiscal no tuvo para
01:55mí mucha solidez al explicar eso y le cuestionaba yo que no solamente se cerraba un tipo penal que
02:02era mucho más plausible en este caso, sino que además había un hecho muy llamativo, por lo menos
02:06para mi interpretación, que la fiscalía teniendo seis meses de plazo ordinario para investigar, en
02:11este caso la propia fiscalía recorta su plazo y pide solamente cuatro meses para investigar. Entonces
02:17aquella hipótesis que teníamos nosotros de que había alguna mano que le estaba ayudando a Cuéder
02:21extrajudicialmente, algún factor político o económico, creo que es plausible. A ver, esta es una
02:28conjetura, lo que pasa nomás que con el correr de los días se va comprobando que esta conjetura es
02:33una conjetura sólida. Ustedes también conocieron aquella versión de que... Perdón, Camilo, agrego esto, nos está diciendo
02:39Camilo, hay elementos para pensar que hay una mano que está ayudando a Cuéder, ¿no? Exactamente, una mano extrajudicial.
02:45Extrajudicial, que cuando hay una tentativa de contrabando se toman determinado tipo de recaudos
02:52en el marco de la investigación distintos salas de lavado de dinero, por ejemplo, lo que pide ahora
02:56la jueza federal Arroyo Salgado es que le tomen el teléfono, que le incauten el teléfono, las
03:02computadoras, los dispositivos electrónicos para investigar elementos. Tuvo un montón de tiempo
03:07Cuéder a esta altura con su secretaria para tratar de acomodar un poco esos papeles, uno imagina.
03:12Claro que cuando interviene el Ministerio Público en un hecho donde presuntamente podría configurarse
03:18el hecho de legitimación de activos o lavado de dinero, inmediatamente se le incautan todos los
03:22dispositivos electrónicos, pero incautarle a un dispositivo electrónico 15 días después, un mes después, no tiene ya
03:28sentido, porque por su participación el encargado de limpiar todo. Ahora, yo lo que planteaba ya al
03:33principio mismo de todo esto es que me daba la impresión que iban a actuar factores exógenos
03:39al proceso judicial, porque repito una vez más, probablemente para ustedes no sea muy claro, pero
03:44la relación que hay entre Paraguay y Argentina, más allá de toda la cuestión folclórica, la
03:48hermandad y todo eso, de las élites paraguayas con las élites argentinas, una relación muy fuerte,
03:54entonces no cuesta absolutamente nada desde el lado paraguayo decirle a las élites argentinas
03:59¿saben qué? le hacemos un favor con este muñeco que ustedes necesitan que solucione el problema,
04:02le resolvemos el problema y se lo enviamos, porque además hay una situación, que es lo que yo le
04:08planteaba al fiscal, le decía a ver si fuera lavado de dinero, uno tendría que presuponer
04:12que una persona como Cuéider o cualquiera sea que ingresa dinero en efectivo, que presuntamente
04:18podría tener un origen ilegítimo, es porque tiene socios en Paraguay, tiene contrapartes en Paraguay,
04:24si es que esa versión que se plantea de que Cuéider intentó comunicarse con algunos
04:28legisladores, que para mí es lógico, podría mostrar una trama transnacional de lavado de dinero,
04:34donde dinero sucio de la Argentina se lava en Paraguay y dinero sucio del Paraguay se
04:39podría eventualmente lavar en la Argentina, pero si no se investiga eso, entonces lo que
04:44se está haciendo es maquillar simplemente un proceso de investigación. Camilo Martín
04:47Ganoski tiene pregunta para vos. ¿Cómo estás Camilo? Recuerdo efectivamente el primer día,
04:53la primera vez que te entrevistamos, vos dijiste con precisión lo que ahora estás recordando,
04:58que te resultaba sospechoso, que no se investigara lavado, porque claramente era una maniobra típica
05:04de lavado y ahora hablas de un apoyo extrajudicial, es Horacio Cartes, porque Cartes sigue siendo
05:11presidente del partido Colorado, aunque no sea presidente del Paraguay, o sea la principal,
05:16la agrupación oficialista, te referís a Cartes. Mira, yo no sé si Horacio Cartes propiamente
05:23dicho, porque él tiene muchos problemas en este momento, la presión que ejerce en los
05:28Estados Unidos por el Cartes es bastante grande, entonces él tiene que cuidarse mucho en cada
05:32movimiento que hace y deja de hacer, pero hay que decir que Cartes, al ser el factotum de la política
05:37paraguaya, lidera un espacio político económico enorme, el hegemónico aquí en Paraguay, y hay
05:42demasiados factores económicos poderosos en el entorno del propio Cartes, o sea, puede no ser
05:48Cartes, pero sí perfectamente bien puede ser aquel sector que cae dentro del ámbito de influencia del
05:53cartismo. Yo recordaba, ya cuando hablábamos aquella vez, y vuelvo a mencionar, el abogado de
05:58Cuéllar, el doctor Ricardo Preda, uno de los abogados más prestigiosos del Paraguay en el ámbito penal,
06:04y que es el abogado de Horacio Cartes, y ahora que surge la figura de la extradición eventualmente,
06:11hay que recordar que Preda es especialista en este caso, él evitó que Nicolás Leo, el expresidente
06:16de la CONMEBOL, que tenía un pedido de extradición de nada más y nada menos que los Estados Unidos de
06:21América, él le invitó que pueda ser extraditado del Paraguay. Por el FIFAGate. ¿Cómo? Claro, por el caso FIFAGate,
06:27exactamente. Y aquí hay dos, en el plano judicial ahora se abren dos posibilidades. Mirar que
06:35perfectamente bien el proceso penal paraguayo puede concluirse cuando llega el pedido de extradición
06:41y se hace lugar a la extradición, sin ningún problema. Ahora bien, perfectamente bien en
06:47términos formales, se puede justificar en Paraguay, continuar el proceso penal en contra de Cuéllar,
06:52y se puede establecer algún tipo de pena, aunque sea mínima, que establezca, por ejemplo, la pena de
06:58contrabando de dos años, dos años y medio, de privación de libertad o multa, entonces después se
07:02puede llegar a los demás procedimientos abreviados. A los cuatro meses se concluye el periodo de
07:07investigación, la fiscalía dice, bueno, vamos a llegar a un acuerdo con esta persona procesada, se le va a
07:12imponer a él una pena equivalente a los dos años de privación de libertad, que va a ser dos años de
07:17prohibición de salir del país, multa y tienen que realizar alguna labor social. Durante que dure
07:22ese periodo, él no puede salir del país ni por más pedido de extradición que haya. Muy interesante, muy
07:28interesante. Ojo con esto, porque pueden inventar una sanción, que es una sanción efímera y simbólica, para
07:34trabar la extradición, pero si hay voluntad en el Poder Judicial paraguayo y no se mete ningún
07:40factor político exógeno, lo que correspondería sería que la fiscalía se allane al periodo de
07:47extradición y Cuéllar sea extraditado. Muy interesante lo que nos dice Camilo, prestemos
07:52atención porque muchas cosas las que nos dijo en los primeros días, cuando conversamos con él sobre
07:57este caso, se están cumpliendo. Camilo, el testimonio que escuchamos del empresario Carlos
08:03Huasti, es tenido en cuenta, está en el expediente, es tenido en cuenta porque eventualmente lo que
08:09está diciendo es, a mí me quisieron venir a comprar con dólares billetes cinco departamentos. Y apurados.
08:14Y apurados. Es un dato que perfectamente podría, si se toma en cuenta en la investigación, reencuadrar
08:21el caso en la Ode a Dinero. Mira, yo entiendo que ese es un dato nuevo, un testimonio nuevo que
08:27no figura en el expediente y me consta porque yo le entrevisté hoy al fiscal y el fiscal no mencionó
08:33absolutamente nada de eso. Yo le pregunté qué otros elementos tendrían como para poder configurar
08:38otro hecho punible diferente al de contrabando y me decía que no tenían absolutamente nada más
08:43hasta el momento. Que habían ya diligenciado algunos pedidos a la Dirección Nacional de Ingresos
08:48Tributarios, que habían hecho lo otro, pero no tenían todavía, o por lo menos de la Fiscalía, no
08:53dijeron tener este dato como un hecho que forme parte del expediente. Este dato es inexcusable e
09:00inapelable, que tiene que ser sumado a la comprensión del hecho punible que podría ser
09:06entendido como lavado de dinero. Esto, si es real el testimonio de este empresario, esto no es contrabando.
09:12Claro, claro, y es verosímil, Camilo, es verosímil tanto apuro de manera casi
09:21huaranga que alguien llegue con dinero fresco y físico y diga quiero comprar cinco departamentos.
09:28Si es verosímil lo que dice el empresario. Exactamente. A ver, yo no puedo acreditar que sea real lo que dice
09:34el empresario, pero sí puedo decir que es verosímil lo que plantea este empresario, en el sentido de que
09:39cuando yo le decía a muchos colegas de ustedes, miren, que Cuéllar se puede entrar al Paraguay por
09:45la zona de triple frontera, cuando él tenía otra frontera para ingresar al Paraguay, que eran muchos
09:50más cercanas, la frontera entre Posadas y Encarnación, que tiene frontera directa Paraguay con
09:54Argentina, él podría haber entrado allí si quería irse al Paraguay. Se ahorraba más o menos 500 kilómetros
09:59de ruta. ¿Por qué se va por Ciudad del Este? Porque él sabe que esa zona de triple frontera, como la
10:04gente que conoce triple frontera, es mucho más permeable y los negocios son negocios vivos en
10:09caliente. O sea, hacer transacciones con dinero negro en esa zona es muy usual. Entonces, a mí no me
10:17parece inverosímilmente inventada esta posibilidad, pero repito, yo no estoy diciendo que es real lo
10:24que dice esta persona, pero sí es verosímil. Camilo, te hago una pregunta en función de un
10:29dato que no tengo chequeado como para decirlo públicamente. Te lo voy a preguntar en términos
10:34hipotéticos. ¿Es habitual que se busque, por ejemplo, dinero en Brasil desde la Argentina,
10:43ir a Brasil, recoger un paquete y de allí pasarlo a Paraguay por alguna razón vinculada a los
10:51esquemas de lavado que allí funciona en la triple frontera? A ver, esquemas de lavado, sí. Es normal
11:00en el sentido de una transacción comercial común y corriente, porque una transacción comercial,
11:04claro, si vos vas a manejarte con volúmenes de 5 mil, 8 mil, 10 mil dólares, la gente de frontera
11:09hace ese tipo de compras de uno y otro lado para evitar pagar impuestos o lo que sea. Pero cuando
11:14hablamos de 200 mil dólares, eso se hace vía transferencias bancarias. Es sin lugar a duda.
11:19Y si no se hace por transferencias bancarias, un monto de 200 mil dólares es lavado de dinero.
11:24No existen operaciones de 200 mil dólares con plata viva, sino es lavado de dinero.
11:30Bien. Fer.
11:32Sí, ¿qué tal? Buenas noches. Me gustaría saber si me podés contar un poco, porque yo lo escuché
11:39varias veces, traté de imaginármelo visualmente y no pude. Ellos dicen, a la noche que estaban
11:44en Paraguay, dice vamos a comer al lado brasileño, cruzamos a Brasil con el bolsito y ahí después,
11:51no sé dónde es que los detienen, si es de ese lado. Mi pregunta es, ¿por dónde pasan cuando
11:56van a comer del otro lado? No hay ni una cabina de peaje, no hay nada. Nadie lo revisa.
12:04Bueno, entre Ciudades del Este y que es el lado paraguayo y Paz de Iguazú, que es el lado
12:10brasileño, divide el río Paraná y se conectan las dos ciudades, Paz de Iguazú y Ciudad del Este,
12:16por el puente de la mitad. Es un puente con muchísima circulación y existe un convenio,
12:25hace muchísimos años, entre Brasil y Paraguay, décadas, donde 50 kilómetros dentro de la
12:30frontera del Brasil y 50 kilómetros dentro de la frontera del Paraguay no se hacen trámites
12:34migratorios, circulan libremente. No es como el caso de posadas de internación, uno tiene que
12:39hacer sí o sí trámites migratorios. Incluso comercialmente se pasa de un lado y otro lado
12:44a comprar cosas en pequeño volumen, un régimen fronterizo que se conoce. Entonces uno cruza en
12:52el vehículo, en el auto o incluso con alguna plataforma, esto es Uber o el taxi de Ciudad del
12:57Este a Paz de Iguazú para comer y se puede volver a Ciudad del Este o viceversa, vienen
13:01brasileños a Ciudad del Este a comer y van otra vez. No es muy grande la distancia. Ahora,
13:06hasta allí podría ser verosímil. Lo que es absolutamente inverosímil es que estaban en
13:12Ciudad del Este, tenían los 200 mil dólares en el hotel, no querían dejar el dinero en el hotel,
13:18entonces se van con los 200 mil dólares al lado brasileño a cenar y después regresan a Paraguay
13:24con los 200 mil dólares y allí es donde le agarran la frontera. Es inverosímil porque
13:29justamente como una ciudad comercial, Ciudad del Este, los propios hoteles están preparados
13:34logísticamente para guardar pertenencias, valores, dinero y a nadie se le ocurre salir, cruzar al
13:41otro lado de la frontera con 200 mil dólares en efectivo. A nadie se le ocurre eso.
13:46Bien, claro. Bueno, son costumbres, ¿no? ¿Quién no va a cenar con 200 mil dólares en el baúl de...?
13:54No, me pasó una cantidad de veces.
13:56Son las propinas.
13:57Camilo, una pregunta medio básica. Supongamos que yo efectivamente cruce la frontera con
14:03200 mil dólares. Comprarme un departamento, algo creo que dijiste, pero comprarme un
14:07departamento es muy difícil.
14:09¿En el lado paraguayo?
14:12Sí.
14:14No, no porque justamente está el famoso boom inmobiliario. Están las construcciones,
14:20los departamentos, los edificios de altura que se están construyendo y todo eso. Claro,
14:24tiene que justificarse todo el papeleo porque existen todas las obligaciones de declarar
14:29origen de dinero y compañía, pero hay un montón de empresas inmobiliarias que te hacen ese trabajo
14:34de blanquearte el dinero. Eso no es algo secreto y clandestino y de películas de
14:39conspiración. Eso vos te vas a Ciudadeleste y decís, ché, ¿sabes que tengo 50 mil dólares
14:44y quiero comprar algo? Y en la inmobiliaria está el andate y te van a hacer un costeño.
14:47Bueno, pero hay estudios de abogados que te hacen un offshore.
14:50Pero es probable, entonces, es probable que a un hombre lo consultó y le dijo,
14:55yo quiero comprar este departamento. Yo no creo que se haya vuelto con la plata para...
14:59Bueno, Evero Simil dijo.
15:00Evero Simil que haya comprado algo y que nos enteremos después. Que alguno que le exigió
15:05menos condiciones, casó la plasta porque no va a andar viajando todo el día, va a comer,
15:10va con 600 mil dólares en el otro lado, huele...
15:12Yo me pude comprar los 5 departamentos, la traigo de vuelta.
15:14Claro, no, es raro, es raro.
15:15La otra es Camilo que venía comprando, no sé si eso está en el pedido, ¿no?
15:19Claro, eso es lo que creo.
15:20Eso es la otra, claro.
15:21Tal vez había un par comprado.
15:22Pero después, yo todavía no tengo acreditada esa versión de que supuestamente él ya estaba
15:29en Ciudad del Este, cruzó a Juez de Iguazú y volvió a ingresar a Ciudad del Este.
15:32Hasta ahora la versión que está acreditada es que la versión en que él ingresaba después de
15:37Iguazú a Ciudad del Este. No es que él salió nuevamente. Esa fue una versión que dijo la
15:41señorita esta y ahora al principio, que ellos estaban en Ciudad del Este y se fueron a cenar
15:45y después volvieron. Pero hasta ahora lo que acá oficialmente se tiene comprobado y constatado
15:50es que él estaba ingresando de Ciudad del Este, digo, después de Iguazú a Ciudad del Este.
15:55Y que paren, Camilo, que paren la camioneta. Por lo menos la información que llegó aquí
15:59desde Paraguay es que algunas autoridades paraguayas decían que en realidad nadie
16:05había marcado nada. O sea que no hay conspiración. Vos usaste la palabra conspiración. Que no hay
16:09conspiración, que nadie marcó a Cuáider para que lo detuvieran, sino que es habitual que toda
16:14camioneta con una persona, con un hombre y una mujer se la pare. A mí no me resulta para nada
16:21verosímil, pero el que sabe eso es vos. ¿El que paren todas las camionetas? No, eso no es real.
16:27Eso no es real. No, no, no. A ver, si ustedes vieron las imágenes de Ciudad del Este un día
16:33común y corriente, mañana miércoles van a ver. Es imposible hacer control de fronterizo. Es
16:38imposible. No podés parar. El flujo de gente y de vehículos es tan grande que vos vas a hacer
16:44colapsar los dos países, pero colapsar los dos países si es que tenés que parar para el control.
16:49Allí paran solamente para hacer trámites de aduana aquellos camiones de gran porte que van
16:55a ir más allá de 50 kilómetros o aquellos buses que van a ir hasta ciudades mucho más lejanas y se
17:01hacen trámites migratorios que están todos padronizados. Pero los autos, esos no paran.
17:05Ahora bien, lo que hay que ubicarse temporalmente es que este cruce se dio a la medianoche de
17:14madrugada cuando nadie cruza la frontera. La frontera se cruza a la mañana, a la tarde,
17:19a la tardecita y después a la parte de la noche ya es solamente algo ocasional. Gente que se va
17:24a cenar, se va, viene. ¿Y eso, Camilo, lo atribuís a una sensación de impunidad o a un apuro?
17:30¿Qué cosa?
17:32Haber pasado con ese riesgo, haber pasado a la una de la mañana a dos y media de la noche.
17:39Yo lo que sostengo del primer momento es que es porque conocían el modus vivendi de la frontera,
17:46conocían el esquema y no tenían miedo de cruzar de noche. Porque si vos vas a cruzar de noche es
17:53porque te conoces el esquema de la frontera. O si no vas a cruzar de día, cuando no hay
17:57posibilidades de hacer ningún control. Pero si vos estás seguro que no te van a tocar y no te van
18:02a hacer nada, cruzaste la madrugada sin problema.
18:05Y más si tenés 200 mil dólares.
18:07¿Algo salió mal?
18:09Sí, sí, algo salió mal allí. Porque Cuéllar no era la primera que estaba cruzando. Y son
18:14varias veces que vos cruzaste. ¿Vos sabés a qué hora hay control, a qué hora no hay control?
18:18¿Quién es el guardia que está? ¿Quién es el inspector que está? ¿Sabés cuánto tenés que
18:22coimear para que te dejen pasar? Yo estoy seguro que ellos hasta ahora han intentado de alguna
18:26manera coimear con 200 mil dólares. Te doy 20 mil y librame de este asunto porque lo que yo
18:30tengo que pagar para perder es mucho más grande. Algo salió mal allí.
18:35Camilo, gracias por tu tiempo. Excelente información,
18:38gran capacidad para explicarnos temas complejos. Por todo eso, buenas noches y muchas gracias.
18:43No, gracias a ustedes. Un placer.
18:45Quiero que vayamos a unos testimonios más en esta jornada vinculadas a este caso. En principio,
18:51Juliana Di Tullio, senadora nacional del Interbloque Unión por la Patria,
18:55que vincula o revincula el caso, creemos nosotros en Cuerre, a lo más importante de todo esto.
19:01Ante la sospecha, primero el hecho consumado de que alguien, antes de haber contrabandeado
19:10billetes de dólares, contrabandeó el voto, contrabandeó sus convicciones. Porque fue
19:16votado para defender cierto modelo de país y terminó votando con otro. No son matices los
19:22de el peronismo o los de Unión por la Patria respecto a los de Javier Milei. No son matices,
19:27es antagónico por completo. Ahí hay un primer elemento que es muy importante,
19:33que es muy grave porque afecta horada la confianza de la ciudadanía en la representación democrática.
19:39Ese es el primer problema. Después está la historia, Cuéllar, de dónde habrá venido ese
19:45dinero o si efectivamente ese dinero tiene que ver, es lo que se va a investigar eventualmente,
19:49con ese cambio de posición. Estos son suposiciones, todavía no son realidades,
19:55se va a investigar. Pero Juliana Di Tullio, la senadora de Unión por la Patria,
19:59revincula el caso con esto que les decimos es lo más grave, el deterioro de la confianza en
20:05la representación democrática. Lo decía de esta manera.
20:09Hemos amenazado toda la semana, no en la sesión solamente, sino toda la semana previa,
20:15preparando la sesión para la expulsión. Son amenazas de tipo, los servicios van a meterles
20:28cosas en los autos, esto es un antecedente pésimo, porque si podemos expulsar a Cuéllar,
20:37entonces podemos expulsar a cualquiera. Bueno, todas esas amenazas que son,
20:43bueno, ahora vi que a la vicepresidenta también la amenazaron, ¿no? Este es un
20:49gobierno acostumbrado y bastante amigo de las amenazas.
20:57¿Qué es lo que está diciendo la senadora Di Tullio? Tocamos un cable pelado,
21:01pusimos el dedo en la llaga, involucramos el caso Cuéllar en una trama mucho más grande,
21:10que incluye a los servicios de inteligencia. Eso es lo que ojalá en algún momento se pueda
21:15conocer. Como bien decía Fercerolini en aquel momento, cuando fue el tema de la Banelco,
21:20se conoció. Después las responsabilidades se asignaron bien, mal, cortas, faltó, recorrido,
21:27puede ser, pero se saben los nombres propios y se sabe lo que ocurrió. Se conoce el recorrido
21:33del dinero en el maletín que llevaba Pontacuarto. Bueno, ojalá podamos conocer algo de eso para
21:39separar los esquemas de corrupción dentro de la política de lo que funciona bien. Porque
21:44mayoritariamente el sistema democrático en la Argentina, el sistema republicano, funciona bien,
21:48las excepciones no hacen la regla. El problema es que las excepciones terminan, insisto,
21:53complicando la confianza de la ciudadanía en sus representantes, y Fer. Pero lo importante
21:59sería que devuelvan algo, ¿no? Porque supimos todo el camino del dinero. Por suerte la ley no
22:05se concretó, pero no devolvieron nada. Al final la justicia dijo, no, siga, siga, la molina,
22:10siga, siga, no pasó nada. Se cobraron la guita, desaparecieron muchos de estos políticos porque
22:15quedaron quemadísimos, pero la verdad la plata no volvió. En este caso de Cuéllar lo único que
22:20falta es que le digan, bueno, sí, la verdad, te vas a tu casa, qué sé yo, pero está estudiado por
22:25todos lados, tiene guita por todos lados, algo que devuelva. Martín. Hay otro caso estos días que
22:29tiene que ver con esto, que es lo que está describiendo y escribiendo, igual con Adamon,
22:33en La Nación, notas muy interesantes sobre Andrés Vázquez, el director de la DGI. Y la
22:39discusión que aparece, la discusión legal hasta ahora, es que tiene propiedades en el exterior y
22:44no las puso en la declaración jurada de la Oficina Anticorrupción. Ahora, lo que es impresionante en
22:49mi visión es que lo que tiene no es propiedades en el exterior, tiene sociedades offshore, es decir,
22:55director de DGI, aunque sea legal, digamos, aunque sea legal. Pero el solo hecho del offshore es
23:01lavado. No estoy hablando en términos jurídicos, estoy hablando de pérdida de riqueza para los
23:06países, no solo para Argentina, para Argentina, para Francia, para Estados Unidos y para quien
23:10se te ocurra. Martín. Claro, ninguno de esos países lo podría hacer. Andrés. Es pérdida de riqueza.
23:15Martín. Me preocupa, en el caso Cuéllar en particular, que nunca sepamos nada. Que haya
23:23un ocultamiento deliberado, que me parece que hay, recién lo decía Suárez, una tarea fina,
23:34aprensiva, para tratar de que el hecho finalmente, o que no sepamos nada. Yo le preguntaba lo de los
23:40inmuebles. Puedo decir, ¿se puede hacer algún grado de trazabilidad de saber cuánto tenía su nombre?
23:47Son bienes registrables. Andrés. Pero por algo está el boom inmobiliario, alguna razón tiene. Y mirá lo que te
23:51explicaba, que hay efectores inmobiliarios que efectivamente te resuelven todo el problema,
23:56como hay estudios de abogados internacionales que te arman un offshore y te resuelven ese
24:00problema también, salvando las distancias de uno y otro delito.