Dans le grand témoin, Télématin reçoit Stéphane Petrognani, docteur en archéologie à l'INRAP.
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00:00Célèbre aujourd'hui, il y a 30 ans, la Grotte Chauvet a été découverte en Ardèche, à Vallon-Pondard,
00:06précisément un trésor classé au patrimoine mondial de l'humanité.
00:08Et ce trésor, votre grand témoin le connaît évidemment par cœur, Flavie, ce matin.
00:11Et il était ému à l'idée d'en parler.
00:12Bonjour Stéphane Petroniani.
00:14Bonjour.
00:14Merci d'être avec nous ce matin.
00:16Vous êtes docteur en archéologie à l'INRAP.
00:17L'INRAP, c'est l'Institut National de Recherches Archéologiques.
00:22Alors, vous m'avez dit, il y a un instant, hors antenne, vous m'avez dit
00:24« Ah, ça ne va pas être facile pour moi d'en parler ».
00:27Pourquoi ? Parce que ce site, il est absolument incroyable
00:29et il correspond à quelque chose de particulier pour vous.
00:33Oui, c'est difficile parce que moi, j'y suis allé pour la première fois
00:37lors de mes premières années de doctorat.
00:41Et donc, on peut imaginer que je me pensais prêt
00:46parce que j'avais dû lire tout ce qui avait pu être écrit,
00:50regarder tout ce qui avait pu être documenté en termes de visuels, d'images,
00:54éventuellement de films.
00:56Et là ?
00:57Voilà, je connaissais les figures par cœur.
00:58Moi-même, je suis un passionné de peinture.
01:00J'en avais reproduit des dizaines et je pensais être prêt.
01:04Et en fait, je pense qu'on n'est jamais prêt.
01:06Et une fois rentré dans la cavité,
01:08en sachant que j'ai eu cette chance de rentrer dans des dizaines d'autres,
01:12en fait, les sentiments s'entrechoquent.
01:16Et c'est très compliqué parce que vous êtes pris à la fois par le cadre,
01:20qui est une sorte de cathédrale souterraine assez extraordinaire,
01:25la fraîcheur.
01:26À chaque coin, vous avez l'impression qu'un homme préhistorique
01:30ou une femme préhistorique peut sortir d'une concavité.
01:33C'est assez fantastique.
01:35Et puis les œuvres qui sont à la fois préservées comme jamais
01:41et d'une puissance exceptionnelle et d'une diversité rare.
01:45Vous avez pleuré ce jour-là, Stéphane ?
01:47Oui, c'est vrai.
01:50Mais ça arrive !
01:51Oui, ça m'arrive, ça m'arrive.
01:55Expliquez-nous, parce qu'on dit que c'est le premier chef-d'œuvre de l'humanité.
01:59De quand date-t-il ?
02:01Qu'est-ce qu'on y trouve ?
02:03Qui l'a trouvé ?
02:04Moi, j'ai pleuré.
02:07J'ai visité la grotte et la topographie,
02:11le chemin de la cavité fait que les panneaux les plus spectaculaires,
02:15parmi certains, sont plutôt au fond de la grotte.
02:18Ils datent de quand ?
02:19Ils datent de plus de 35 000 ans.
02:21Donc, on est vraiment dans une période des plus reculées
02:24de la présence de l'homme moderne en Europe.
02:27Et moi, je me suis retrouvé devant ces animaux, en plein silence,
02:30parce que c'est quand même très particulier.
02:32Les cavités, c'est le silence total.
02:34Il fait froid ?
02:35Non, la température est relativement constante à l'année, autour de 14 degrés.
02:40Ça, il ne fait pas si froid.
02:41Et en revanche, à un moment donné, j'entends un petit bruit
02:44et je me demandais ce que c'était.
02:45En fait, c'était juste mes larmes qui coulaient sur la plateforme métallique,
02:49puisqu'ils ont aménagé des plateformes pour éviter qu'on marche partout,
02:51puisqu'il y a des objets archéologiques et des ossements animaliers un peu partout.
02:57Et donc, véritablement, le seul bruit que j'entendais,
03:00c'était mes larmes sur la plateforme.
03:03Alors, vous avez vécu quelque chose d'absolument exceptionnel
03:05et on sent que vous le revivez là encore.
03:08Oui, c'est un peu ça.
03:09Je voudrais qu'on parle de ces peintures,
03:10parce qu'en fait, cette grotte, elle est fermée depuis 1995
03:13et elle est sous surveillance absolument permanente.
03:16On peut désormais en visiter une réplique,
03:18mais on ne peut plus aller dans la grotte, en fait, originale.
03:21Pourquoi est-ce qu'on ne peut plus rentrer dans cette grotte ?
03:22C'est que ça met en péril, finalement, toutes ces fraises.
03:25Donc, venez nous parler.
03:26Oui, alors, il y a plusieurs raisons.
03:27Alors, la première, effectivement, c'est celle-ci,
03:28c'est-à-dire qu'effectivement, un tourisme de masse,
03:32comme ça a pu être le cas dans d'autres cavités
03:34ou encore, une fois, actuellement, pour certaines,
03:37ça serait très complexe dans la mesure où,
03:39même si je disais que la cavité est très grande,
03:42les inventeurs ont permis...
03:43Les inventeurs, ce sont ceux qui découvrent.
03:44Voilà, exactement.
03:46Un terme bien à nous.
03:47Ils ont permis de laisser un cheminement
03:51sur lequel les archéologues ont basé des passerelles.
03:54Mais pourquoi, moi, je ne peux pas y aller dans cette grotte ?
03:56Parce qu'en fait, c'est quoi ?
03:57C'est ma respiration ? C'est la lumière ?
03:58Alors, il y a à la fois le fait de protection, évidemment, des sols,
04:01puisque, effectivement, il y a encore des sols en place
04:03et c'est vraiment quelque chose qui est à préserver
04:05et, effectivement, on ne peut pas imaginer un tourisme à cet endroit-là.
04:10Et en même temps, et c'est le cas aujourd'hui de l'équipe scientifique,
04:13elle est en partie protégée dans la mesure où il y a du gaz carbonique dans la grotte.
04:18Donc, l'exposition au gaz carbonique étant nocive,
04:20il y a même d'autres types de gaz, peu importe.
04:22Et donc, même l'équipe scientifique qui étudie la cavité
04:26a des temps d'exposition dans la grotte qui sont vraiment très...
04:28Parce que sinon, ça met en péril ces fameuses peintures.
04:31On est scotché par la beauté, vous nous l'avez dit,
04:33mais il y a aussi des infos.
04:34Dans les images qu'on a vues, il y a différents animaux
04:36qu'on voit, ça renseigne sur la faune de l'époque.
04:39C'est décoratif ou c'est... ?
04:41Ce qui est assez extraordinaire avec l'art préhistorique,
04:44c'est que la Grotte Chauvet, elle est extraordinaire à plus d'un titre.
04:50Effectivement, on l'a dit, les crains, l'ancienneté, la fraîcheur des tracés, etc.
04:55Mais il faut bien imaginer qu'en archéologie, pendant 30 ans, plus même,
04:59on a toujours pensé que l'art préhistorique, elle est du plus simple
05:04au plus beau, au plus réaliste, au plus naturaliste,
05:08avec d'un seul coup la perspective à Lascaux, puis etc.
05:11Je rappelle, Lascaux, c'est 20 000 ans après Chauvet.
05:13Lascaux est entre nous et Chauvet, finalement.
05:16C'est des temps très longs.
05:18Et en fait, quand on a découvert cette grotte,
05:21le paradigme a complètement changé.
05:23Et on pensait, si on aurait pu la dater comme ça,
05:25sans avoir de datation absolue, parce qu'elle a eu cette chance
05:27d'avoir des datations sur les pigments, ce qui est extrêmement rare,
05:29qu'elle aurait pu être très récente par rapport à la dextérité des figures,
05:33leur traitement graphique.
05:35On s'est aperçu qu'elle était parmi les plus vieilles, voire la plus vieille.
05:38Donc c'est vraiment un changement total qui a permis de se dire
05:41que Sapiens, dès qu'il est là, manifestement, toutes les techniques,
05:45tout est maîtrisé.
05:47Et c'est de la déco pour eux ?
05:48Et pas du tout.
05:49Parce qu'un simple argument peut-être, pour essayer de convaincre,
05:52c'est que cet art préhistorique, il a duré près de 30 000 ans.
05:56C'est une durée qui est invraisemblable.
05:59Ils n'ont représenté qu'une dizaine d'espèces animales
06:01alors qu'ils étaient au milieu d'une centaine.
06:03Donc ils ont fait des choix hyper forts.
06:05Et on parle de gens qui vivaient dans la nature,
06:07même si le mot est peut-être un peu galvaudé,
06:08mais ils n'ont jamais représenté la végétation.
06:10Jamais.
06:11Donc les codes étaient hyper forts.
06:14Pas un arbre.
06:1530 000 ans, des centaines de grottes, pas un arbre.
06:17C'est un code.
06:19Un code, un code.
06:20Donc pas du tout de l'art pour l'art.
06:21Ça, c'était vraiment fin XIXe siècle.
06:23Mais vraiment une structure, un langage,
06:25et c'est sur ça qu'on travaille,
06:26pour savoir comment ça s'articule, pour comprendre.
06:28Merci infiniment d'avoir partagé avec nous votre passion, Stéphane Petroniani.
06:32Je rappelle un livre de Chauvet à Lascaux.
06:35C'est publié aux éditions Errance.
06:37Merci à vous.
06:38Et c'est un livre, si les gens qui vous ont écouté,
06:40sans doute, ils vont l'offrir pour Noël,
06:42parce que c'est vrai que c'est une aventure tellement dingue.